11

Как вам такой суд ? (Наши нравы)

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Государство декларирует о праве на обжалование судебных решений,  гарантируя  отмену неправосудных актов. Однако, такого рода "гарантии"  днем с огнем не сыщешь.  30 сентября 2016 г. осужденному назначили наказание в виде 8 лет лишения свободы в колонии строгого режима. С этого времени обжалую судебные акты в отношении моего подзащитного. Пока все тщетно, ну  не желают  суды принимать доводов. Хотя приводимые аргументы более чем просты  как дважды два и не требуют оценки или переоценки доказательств.


На первый взгляд шансы для благоприятного исхода дела были очень высоки - отмены приговора, это как минимум. Эти надежды строились  на положениях УПК РФ и  судебной практике, что само по себе внушает доверие.  Итак, рассказываю все по порядку.

В описываемой истории суды  имели  дело с ТРЕМЯ известными, о которых было  ведомо прокурору и суду, но они категорически не желали  и не желают исправлять ошибку следствия.


Подавая жалобу в Верховный Суд РФ мы надеялись на законность и справедливость, которую не нашли в судах Республики Башкортостан. Но не тут то  было.


По итогам Верховный Суд согласился с доводами обвинения, на ошибочность  выводов которых указывалось в жалобах. По итогам рассмотрения кассационной жалобы осужденный и защитник, а также остальные российские граждане получили ПОДАРОК в виде вольного толкования уголовного закона и его "перевернутого" толкования.

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Итак, ближе к телу, как говориk  Ги де Мопассан. 20 января 2015 г. по обстоятельствам 18 октября 2002 г. следствием было предъявлено обвинение в организации сбыта наркотического средства героин массой 928 грамм. Действия квалифицировали по ч. 3 ст. 33, ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 228 Уголовного кодекса РФ в редакции Федерального закона № 112 – ФЗ от 25 июля 2002 г.

Общеизвестный факт, что на тот период времени действовала статья 228 Уголовного кодекса РФ в редакции Федерального закона № 63 – ФЗ от 13 июня 1996 г. И это первое известное.


А будет ли известно достопочтенному читателю, что в 2002 году какие – либо изменения в статью 228 УК РФ не вносились. Следующая редакция данной статьи была внесена лишь 08 декабря 2003 г. Это второе известное.


Третьим известным является то обстоятельство, что Федеральным законом № 112 – ФЗ от 25 июля 2002 г. статья 228 УК РФ не редактировалась, ею вносились изменения преступления экстремистского толка -  статьи 280, 282.1, 282.2 УК РФ.


Все это указывал защитник в суде первой, апелляционной и кассационных инстанций. «Какой же был ответ ?» - задаст  уместный вопрос пытливый читатель. Ответ - НИКАКОГО. Приговор оставлен в силе - воз и ныне там.


Вот оценка суда первой инстанции

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

аналогичную позицию заняла судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда Республики Башкортостан 

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

С ними согласился судья Верховного суда Республики Башкортостан при рассмотрении кассационной жалобы

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост
Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост
Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Попробовали подойти к обжалованию с другой стороны. Посредством  прокуратуры, так сказать через орган осуществляющий надзор за соблюдением Закона. Написали  обращение в Генеральную прокуратуру, которая  "спустила"  жалобу  в  прокуратуру  республики. Просили  защитить единообразие  применения Закона  и необходимости принесения  мер прокурорского реагирования.  Их ответ был предсказуем, но, как говорится, надежда умирает последней и чем черт не шутит.

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Особую пикантность представляет ответ судьи Верховного суда Российской Федерации, в котором  он  указал следующее

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост
Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Отрадно, что судья фактически согласился с доводами адвоката относительно редакции статьи 228 УК РФ, которая действовала на рассматриваемый период - 1996 года.  При этом судья не торопится передавать жалобу в кассационную инстанцию и  тем самым принять меры к отмене неправосудных актов.


Что же делает суд ? По моему личному мнению он подменяет фундаментальные основы уголовного права и ставит знак равенства между понятиями «действие уголовного кодекса во времени» и «действие уголовного закона во времени», создав прецедент, затрагивающий  права неограниченного круга граждан России.


При этом подобная позиция противоречит не только общепринятому толкованию, но и судебной практике. Факт осуждения моего подзащитного по ст. 228 УК РФ в редакции Федерального закона № 112 – ФЗ от 25 июля 2002 г. является единственным в практике отечественных судов  на территории Российской Федерации.


Таким образом,  российские суды  ЧЕТЫРЕХ  инстанций бездействовали  в вопросе соблюдения Закона, более того "перевернули"  его в угоду стороны обвинения.

Как вам  такой суд ? (Наши нравы) Суд, Приговор, Адвокат, Закон, Апелляция, Кассационная жалоба, Прокуратура, Наркотики, Длиннопост

Единственный способ борьбы с подобным произволом - придание публичности подобных фактов "самого гуманного суда в мире".



P.S. Зачем это было сделано ? На это у меня есть лишь одно предположение. Так, 18 октября 2017 г. истек пятнадцатилетний срок давности привлечения к уголовной ответственности по ч. 4 ст. 228 УК РФ.


В случае отмены обжалуемых актов было бы  необходимо разрешить ЗАКОННЫЙ вопрос,  вопрос  освобождения лица от уголовной ответственности за истечением сроков давности. А этого делать пока никто не собирается.

Лига Юристов

38K поста39.5K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

согласен, но объект "для жалости и сострадания" "выбран" Вами несколько неудачно.

наркоторговца (торговца смертью) - вряд ли кто то пожалеет...


а вот правоприменительная практика в РБ конечно далека от всех законов. Ваш случай далеко не "самый" яркий и ни разу не отражающий всего уровня коррупции в нашем регионе.


Что вытворяют судьи в "своих" залах судебных заседаний... запрещая даже пользоваться диктофонами.. "гласность" блин судебного процесса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью для себя я  не выбирал осужденного  в качестве объекта для жалости и сострадания.  Как говорится Кесарю Кесарево, а Богу Божье.  В качестве такового   я выбрал Закон,  который исказили под конкретную ситуацию. Они и без коррупции  ТАКИЕ  решения выносили. А при ее наличии чего ожидать ?!?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так содержание соответствующих статей УК в этих двух редакциях различается?
Если нет и закон был применен именно тот, что и должен был, то доводы действительно ниочем.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут с вами я не соглашусь.  Закон  един   для всех. Просто надо иногда правоохранителям и судьям  признавать свои ошибки и исправлять их.  Вовремя. Статья 228  УК РФ в редакции ФЗ 1996 года была. В редакции ФЗ 2003 года тоже была.  А в редакции ФЗ  2002 не существовала.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты много написал не по делу, а надо было проще - вот в 2002м действовал такая то статья, по ней моему  наркобарону светило 5 лет, а ему пытаются налепить новую редакцию и светит уже 8. Или как то подобно.


Ну и вообще пусть радуется, что не пришили как на Филиппинах. Было б еще дело какое другое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, но отчасти. Фотокопии судов приложены для достоверности своих утверждений.  В противном случае  честная публика  не поверила бы факту подобного осуждения по ФЗ 112.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я неюрист и не совсем понял о чем речь. Поправьте если я не прав. Кароче подсудимого посадили на 8 лет за продажу почти килограмма героина в далеком 2002 году. Сейчас адвокат ищет лазейки что бы вытащить подсудимого. Для этого он выдумал какую-то ерунду, якобы незначительную ошибку, что бы потянуть время, ведь недавно истек срок давности за данное преступление. В общем надежда была на то что бы подсудимого освободили из за мелкой неточности, а заново возбудить дело не смогли. Таким образом подсудимый мог бы уйти от ответственности. Я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если  кратко, то да.  Только описанное на "мелкую ошибку" и "мелкую неточность"  не тянет. Я никого не оправдываю. Но если судят за нарушение  Закона, то и судить должны по Закону.  Я не прав ?  "Мелкая неточность  и ошибка"  оказала медвежью услугу  правоохранительной и судебной системе.  Если бы  следователь  правильно все делал, прокурор бы надзирал, а суд бы  судил,  тогда бы  сторона обвинения еще в 2015 г. все могла бы исправить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понял он в 2002 барыжил героином, но под суд за это попал только в 2015? 928 грамм на очень долго кому-то хватило, судя по всему ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его  банально  не искали, справка из ИЦ есть - розыск отсутствовал.  Жил спокойно, пересекал границу, оформил гражданство.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте.
Был баг мы его поправили. Вам нажно зайти на страницу "Сообщения" и нажать на кнопку "Отметить всё прочитанными"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня данной кнопки нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не падай духом. Хоть и не в ту сторону замороченный, законы в свою пользу из пальца пытаешься высосать, греби, греби против!!! Где же ты был в июле? Я Уфу проезжал. Могли бы пересечься, поспоритьсгазу на глаз)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Нефтеюганск  я как  то не собирался

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас очень плавкая профессия. Как моя мама говорила, мы защищаем человека в преступнике, а не преступника в человеке.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ. Мы защищаем. Я не оправдываю наших подзащитных. Но обязанность защищать есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно нет. Глупый вопрос. Это вы анонимизировали себя, и еще клиента заодно (вопрос к вашей Палате). Есть разрешение клиента на раскрытие адвокатской тайны?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот опять какие - то претензии и снова от коллег ?  Что вы суетитесь за  адвокатскую тайну ? Где ее нарушения ? Я предлагаю спор относительно квалификации приостановить.  Каждый остается при своем и сохранит renome. De facto  вы правы потому что я проиграл четыре суд.  De jure  на моей стороне Закон и судебная практика РФ за ДВАДЦАТЬ лет.  А это  я считаю более чем весомый аргумент.  Вот после это ответь мне:  В чем сила  " Whisper1979" ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Миллион ходатайств, тысяча жалоб...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жалобы подаю, ходатайства тоже. НО... они же монетизируются.  Отменяют решения, где  - то слышут.  Вообщем есть отдача.  Не забывайте, что сила не в количестве, а в качестве. Хотя количеством  тоже достигается определенная цель -  дезорганизуется работа следствия.   ИМХО. А вы процесс полностью отдали на откуп   следствия прокурора и суда ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А у Вас сколько лет статуса адвоката?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы публично готовы идентифицировать свою личность в данной переписке ? Если да, то я отвечу на ваш вопрос. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно признавать, что не прав, а не искать говно на сметане, как говорил мой друг.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо ваш друг имел ввиду что то другое. Вот одному я тоже  объяснял, но он не юрист, может в этом и проблема. Вы  коллега должны меня понять. Чтобы разрешить спор по данному вопросу нужно провести эксперимент, а арбитром в деле выступит судебная практика России.  Надеюсь,  судебную практику  в рамках УК РФ вы под сомнение не ставите.  Так во.  Найдите мне уважаемый  хотя бы одно решение суда, дуть то районного республиканского, краевого и т.п., которым виновное лицо было осуждено по ст. 228 УК РФ в редакции ФЗ 112 от 2002 г.  Все !!! Найдете флаг Вам в руки, признаю  свое поражение.  А если нет, то извиняйте.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если уже не показало...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

4:1, еще не все потеряно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из четырех ни одного спорного. Можно помаячить, но не больше. Ваша линия защиты, не говоря про то, чтобыла в суде, привела в тупик.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, вот теперь понимаете  почему утверждают, что споре двух юристов - три мнения.  Что говорить об обывателях, если два адвоката  не  пришли к общему знаменателю. Из того, что проиграно четыре суда это еще  не повод для сдачи позиций.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но если руководствоваться вашей же логикой, редакция 2002г. не содержала изменений ст.228, а в тексте приведена редакция соответствующая редакции 96г. следовательно совершенное преступление правильно квалифицированно по редакции статьи действовавшей на момент совершения преступления, а указание на редакцию 2002г. является ничем иным как технической ошибкой и не может являться основанием для отмены судебного решения
ИМХО
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Господин хороший. Постановление о привлечении в качестве обвиняемого, обвинительное заключение, судебные акты ЧЕТЫРЕХ инстанций  это техническая ошибка ?  А  "игра слов" судьи Верховного Суда РФ  чем тогда является ?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот если их отменят вы пересмотрите свою теорию ?

Даже представить себе не могу, что решение отменят,  потому как здесь все настолько очевидно, что дальше некуда...

Ответь вы себе на те вопросы, которые я ставил, пришли бы к такому же выводу. ВМне интересно, когда откажутся рассматривать вашу жалобу по существу, вы в ЕСПЧ будете подавать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Время покажет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Назначая наказание в соответствии со ст.228 УК РФ 2002 года, суд фактически назначил наказание в соответствии с редакцией ст.228 1996 года.


Наказание то же самое.

В чем вы усматриваете существенное нарушение норм права?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я услышал вас, ваша аргументация мне понятна, но  с ней я не согласен. В  ответ могу лишь перефразировать цитату американки, которая   принимала участие в подготовке советско = американских телемостов:  "Вы, русские – счастливые люди, вы даже не понимаете, как вы плохо живете". К сожалению, это утверждение актуально до сих пор.  Касательно вас, 1vladimir,  вы не понимаете как заблуждаетесь вы.  Построенная вами аргументация не соответствует положению Закона и судебной практики России. А вот  эти  ЧЕТЫРЕ спорных решения суда  - это же "судебная ошибка"  в угоду обвинения. Вот если их отменят вы пересмотрите свою теорию ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня очевидно.

То есть вы согласны, что в редакции УК РФ 2002 года действовала статья 228 в редакции от 1996 года?

Да/нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласен. Вот теперь представьте ваше обоснование. Уж больно долго вы задавали вопросы с однозначными вариантами ответа да/нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять выдергиваете из контекста.

"Вы выдергиваете из контекста" тоже - так можно на любое сообщение писать и считать что угодно...

Я правильно понимаю, что для вас не является очевидным, что в 2002 году  для ст. 228 действовала редакция от 1996 года?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня очевидно.  А для вас ?  А какое место в вашей теории  вы отводите  ст. 228  в редакции ФЗ 112 ?  Ведь очевидно, что  ее нет и не было, а на рассматриваемый период   действовала  ст. 2228 в редакции ВФ 1996 г.,  с чем вы соглашаетесь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
  Найдите судебные акты по ст. 228 в редакции ФЗ 202 г. -ИХ НЕТ,

Санкция ст.228 в 2002 г. = санкции ст.228 в 1996 г.?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С вашим утверждением я не спорю. НО. Вы  опять выдергиваете из контекста. Санкция 228 в редакции ФЗ 1996 есть, а санкции в редакции ФЗ 2002  НЕТ в юридической природе, ну вот нет. Как бы вам этого не хотелось. Вот где собака зарыта.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
От правильности моего мнения по ому или иному вопросу зависит судьба человека

В этом-то и дело. Надо было соглашаться на особый порядок... Или вы серьезно полагаете, что четыре инстанции тупят, тут на Пикабу тупят, а вы один во всем мире знаете, как оно есть на самом деле?


2. Ну что вы вдергиваете фразы из контекста.

Там, где не "выдергиваю" там вы не отвечаете. Там, где цитирую ответ Президиума ВС РФ, - там выдергиваю...

Вас самого-то не смущает, что все не так и все не эдак..


ВС ответил так, потому как применение редакции статьи закона=применению редакции закона...

Ну нравится вам слово редакция и слово "статья". Пожалуйста, добавим:

По смыслу ч. 4 ст. 7 УПК РФ, применение конкретной редакции статьи закона должно быть мотивировано в судебном решении.

Что-то поменялось?


Правильно сформулированный вопрос - чаще всего, это почти готовый ответ.

Сформулируйте ваши вопросы так, чтобы ответы на них были очевидны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Считаю неэффективным ведение спора по этому вопросу. Давайте останемся при своем мнении. Я же  постарался аргументировать,  вы тоже это сделали.

Или вы серьезно полагаете, что четыре инстанции тупят, тут на Пикабу тупят, а вы один во всем мире знаете, как оно есть на самом деле?

А вот это не только мое личное мнение, но и мнение многочисленных адвокатов.  А то , что спор  возник по данному вопросу эта на 100 процентов вина суда.  Поверьте мне, прочитайте публикации интернете. НЕ БЫЛо такой проблемы НИКОГДА. ВСЕ   и ВСЁ понимали  как понимаю я и мои коллеги. Потому что это основано на норме Закона. Вы конечно не обижайтесь, но я вам одну  вещь скажу... Найдите в интернете  судебные акты по ст. 228 УК РФ в редакции ФЗ 1996 г. - ОНИ там  есть.  Найдите судебные акты  по ст. 228 в редакции  ФЗ 2003 г. - ОНИ там есть.  Найдите  судебные акты по ст. 228 в редакции ФЗ 202 г. -ИХ НЕТ, кроме  этих четырех судебных инстанций.  Вот ответьте теперь мне и самому себе: Кто прав ? Эти четыре суда, три из которых Башкортостанские именно  по этому делу или  ВСЕ суды  РФ, в том числе Башкортостанские по другим делам.  Я думаю ответ вас разочарует.  Но все равно имеете право на свое личное мнение ....

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отвлечемся на секунду от юридической стороны.


Решение любого вопроса - всегда ответы на вопросы... Без ответов на одни вопросы невозможно разрешать другие... Это во всех сферах так.

Вы добровольно отказываетесь отвечать на вопросы сами себе... Причем эти ответы очевидные. А очевидные верные ответы - основание для дальнейших умозаключений.

Переформулирую ваш ответ в вопросы:

1. При вынесении приговора суд указывает ФЗ, которыми вносятся изменения или статьи уголовного закона - УК РФ? ФЗ/ статьи УК РФ.


2.

обязывает суды мотивировать применение конкретной редакции статьи УК

Давайте посмотрим, что пишет суд по вашей ссылке:

По смыслу ч. 4 ст. 7 УПК РФ, применение конкретной редакции закона должно быть мотивировано в судебном решении.

Исходя из этого ответа, должна мотивироваться редакция статьи или закона (подсказываю: нужный вариант выделен жирным)?

редакция статьи/редакция закона

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. При вынесении приговора суд сослался на редакцию ст. 228 УК РФ которой  изменения в данную статью не вносили. Изменения касались  статей "экстремистского блока".

2. Ну что вы   вдергиваете  фразы из контекста. Там речь идет о применении конкретной редакции статьи УК. Надо принимать во внимание вопрос и ответ.

Предлагаю прекратить спор, оставайтесь при СВОЕМ  мнении. Каждый имеет право на личное мнение относительно чего - либо. На то  оно и ИМХО.  От правильности моего мнения  по ому или иному вопросу зависит судьба человека, поэтому я рассуждаю лишь о том в чем компетентен или  по крайней мере разбираюсь.  Без обид.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Применительно к данному делу в 228 с квалифткацией, существующей в момент слвершения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, если вынести постановление о переквалификации.  А если вынесено постановление о прекращении преследования за отсутствием события преступления ?   Как вам ?  Есть уголовное дело по ст. 188 это ПЛЮС. Есть прекращение преследование  по данной статье это  минус.  В сумме дают  МИНУС, т.е. отсутствие дела .  Юридическая арифметика.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот если это происходит по минованию многих лет, в целях принципа обратной силы уголовного закона, ссылаются на конкретную редакцию статьи.

Что есть закон...


Чтобы наше общение было продуктивным, вы мне как человеку без юробразования, ответьте пожалуйста на вопрос - для моего лучше понимания:


Статьи - является отдельным законом? Да/нет

Федеральные законы, Кодексы являются отдельными законами? Да/нет?


Только без пространных рассуждений: Да или нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уж нет уважаемый. Камней для формирования  фундамента  вашей  ошибочной теории,  которую вы хотите "подогнать"  по ст. 9 УК РФ я вам не дам. Давайте пойдем от обратного.  Федеральными законами (ФЗ)  вносятся  изменения в отдельные статьи УК в частности, и в УК в целом. Это раз. В своих разъяснениях ВС РФ обязывает  суды  мотивировать применение конкретной редакции статьи УК РФ. Посмотрите ответ на вопрос № 8. http://docs.pravo.ru/document/view/27031636 Это два. В рассматриваемый период действовала ст. 228 в редакции ФЗ № 63. Это три. Поэтому положение ст. 9 УК РФ  надо  рассматривать в разрезе данных положений и  имевших место  редакций конкретной статьи УК РФ.  В нашем случае - 228.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да у меня даже юридического нету, просто сталкивался к сожалению с УК и судами по нему.
и что там?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я отдельный пост по этому сделал https://pikabu.ru/story/neveroyatnoe_priklyuchenie_inostrant...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то слишком все просто. Появление 228 должно было пройти процессуалку.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пройти "процессуалку" - это стадия возбуждения ? А 188 во что должна была трансформироваться  в связи с  утратой ею силы ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Также. Я прочитал приговор до того, как Вы сделали выкладки. Всех подельников уже осудили и приговоры вступили давно в силу, я праыильно понял?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, их осудили в 2003 г. А изменения в ст. 188  УК внесли же позже. Это же тоже надо принимать  ко вниманию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может, пропустил. Адвокат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот например вопрос в рамках этого дела. 18 октября 2002 г. возбуждается уголовное дело по ч. 2  ст. 188 УК РФ. 

Федеральным законом  от 07.12.2011 N 420-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" статья 188  признается утратившей силу.

в 2014 г. следствие возобновляет производство по ст. 188 УК РФ(?), арестовывает фигуранта (??),  в январе 2014 прекращает преследование по ст. 188 (???) и предъявляет обвинение по ст. 228 УК РФ  (????) по которой уголовное дело не возбуждалось.  Я считаю,  что   человек осужден по  уголовному дело, которое не возбуждалось ! Вашем мнение, коллега ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может, пропустил. Адвокат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно. У меня пару коллег придерживаются аналогичного мнения. Но они цивилисты, без особой практики в уголовной праве и процессе. Кстати. О чем я писал, то это лишь часть моих многочисленных доводов. Я уделил внимание лишь тому, что не требует оценки и переоценки, т.е. основ уголовного права. В том деле, с учетом продолжительности "розыска" много интересных моментов, которые на практике особо не встретишь. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да поймите Уже, приговор выносился не по ФЗ 112, а по уголовному закону (кодексу) действующему в редакции указанного закона. Редакция статьи, как пояснил ВС РФ, была применена 1996 года. Нет существенных нарушений, которые погли бы повлиять на исход. Кстати, апелляции на сайте ВС РБ в текстовке нет, может уже всю мотивировку выложите.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне так и не ответили.  Вы юрист, адвокат ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да поймите Уже, приговор выносился не по ФЗ 112, а по уголовному закону (кодексу) действующему в редакции указанного закона. Редакция статьи, как пояснил ВС РФ, была применена 1996 года. Нет существенных нарушений, которые погли бы повлиять на исход. Кстати, апелляции на сайте ВС РБ в текстовке нет, может уже всю мотивировку выложите.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все ! Считаю неуместным продолжать данный спор. Каждый остается при своем. Суд рассудит. А в апелляции особо не  мудрили  написали ровно то, что я и цитировал. Действовал тот - то закон, вот и все.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На момент совершения преступления Акрамовым действовала редакция Уголовного закона Российской Федерации, с изменениями, предусмотренными Федеральным законом № 18 от 25 июля 2002 г.

Указание органами предварительного следствия на редакцию ФЗ № 112 от 25 июля 2002 года, является ошибочной и не является основанием для вынесения оправдательного приговора.


Что именно перепутал судья? Понятно, что 18 здесь лишнее. Как потом это устранилось?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так, путем "редакционного уточнения". Вы про него что - нибудь в  УПК читали ?

0
Автор поста оценил этот комментарий
На момент совершения преступления Акрамовым действовала редакция Уголовного закона Российской Федерации, с изменениями, предусмотренными Федеральным законом № 18 от 25 июля 2002 г.

Указание органами предварительного следствия на редакцию ФЗ № 112 от 25 июля 2002 года, является ошибочной и не является основанием для вынесения оправдательного приговора.


Что именно перепутал судья? Понятно, что 18 здесь лишнее. Как потом это устранилось?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы категорически путаете понятия. Вы сами привели в посте ст.9 УК РФ, которой указано, что преступность деяния опреляется уголовным законом (а не редакцией статьи, дествующей в момент совершения). Суды, при принятии решений по уголовному делу также не говорили о редакции стать, а о редакции уголовного закона. Фактически, человек совершил преступление при одном уголовном законе, а осуждался по уголовному закону в новой редакции, редакция статьи в данном случае значения не имеет. Может, хватить пудрить мозги клиентам, и бросаться пафосом, жалуясь на судебную власть. Выглядит смешно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ОШИБАЕТЕСЬ милейший, ой ошибаетесь. У меня к вам встречный вопрос.  Рассуждая подобным образом о Законе и  адвокате вы имеете отношение к юридической профессии  ?

Ознакомьтесь с "Ответы на вопросы, поступившие из судов, по применению федеральных законов от 7 марта 2011 года N 26-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации» и от 7 декабря 2011 года N 420-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации»" принятого Президиумом Верховного суда РФ 27 июня 2012 г.

http://docs.pravo.ru/document/view/27031636

Вот  там написаны слова опровергающие ваши утверждения и  указано о необходимости мотивирования  применения конкретной редакции статьи УК РФ.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

из-за мелкой формальной нестыковки? нет пусть сидит раз торговал наркотой.

сколько вы занимаетесь адвокатурой? у нас же 97% обвинительных приговоров в уголовке.
и законы судьи немного по своему трактуют, не так как на западе. нельзя заципится за мелкую нестыковку и все отменить.


простите бывают конечно явно дырявые и нарисованные дела с кучей купленный экспертиз и откровенно тупым следаком. но это явно не ваш случай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если такой компетентны  в  вопросе адвокатуры и  защиты по уголовным делам, то как бы оценили шансы фигуранта ?  Пресс - релиз Приволжского  таможенного управления  от 26 августа 2013 г.  о его задержании звучал следующим образом:


"Сотрудниками Башкортостанской таможни задержан наркокурьер.
На таможенном посту Аэропорт Уфа в ходе проведения оперативно – розыскных мероприятий сотрудника отдела по борьбе с контрабандой наркотиков  Башкортостанской таможни совместно с сотрудниками линейного отдела полиции аэропорта с использованием служебной собаки была пресечена попытка провоза гражданином Узбекистана 25.18 грамм наркотического средства - каннабис (марихуана)".

Оригинал  публикации здесь. http://ptu.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7715:2013-08-26-11-17-40&catid=4:news&Itemid=97

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вопрос ТСу, а если бы тогда по статье был бы смертный приговор, а сейчас только срок, вы так же отстаивали бы свои интересы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Homo sapiens -  человек разумный. Ну из двух зол всегда следует  выбирать  меньшее. А если конкретно, то  в каждом случае нужно  трезво оценить шансы. Статья  78 УК РФ  предусматривает  прекращение по истечению сроков давности  по "расстрельным статьям".

На практике такое дело есть

https://vs--bkr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=2529077&delo_id=1540006

Если не ошибаюсь, то после рассмотрения прокурорского представления оно осталось в силе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

из-за мелкой формальной нестыковки? нет пусть сидит раз торговал наркотой.

сколько вы занимаетесь адвокатурой? у нас же 97% обвинительных приговоров в уголовке.
и законы судьи немного по своему трактуют, не так как на западе. нельзя заципится за мелкую нестыковку и все отменить.


простите бывают конечно явно дырявые и нарисованные дела с кучей купленный экспертиз и откровенно тупым следаком. но это явно не ваш случай.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
сколько вы занимаетесь адвокатурой? у нас же 97% обвинительных приговоров в уголовке.

Конечно я знаю об этом проценте  и не  тешусь  иллюзиями.  Я о другом. На ошибках следствия  можно и нужно  строить защиту. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

а чем конкретным для вашего пациента это грозит? меньший срок или что? или это просто формальная ошибка которая не влияет на результат?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перспективой  отмены приговора и  освобождением от наказания ввиду истечение сроков давности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу оговорюсь, что не являюсь адвокатом и уголовная тематика никогда меня не привлекала. Но имею юридическое образование и опыт ведения гражданских и арбитражных дел имеется обширный. Так что, думаю, могу высказать свое скромное мнение. Как адвокату - честь и хвала Вам, что Вы пытаетесь любыми способами облегчить положение своего клиента. Но в данном случае (я так думаю) Вы пытаетесь не совсем удачную формулировку (а в ряде случаев и ошибочное указание на редакцию статьи в приговоре притянуть в качестве основания для отмены приговора. Все же, какие конкретно основания предусмотренные УПК для отмены приговора Вы видите в данном деле? Судья ВС РФ в своем Постановлении привел ст.401.15 УПК РФ, которой предусмотрено, что "Основаниями отмены или изменения приговора, определения или постановления суда при рассмотрении уголовного дела в кассационном порядке являются существенные нарушения уголовного и (или) уголовно-процессуального закона, повлиявшие на исход дела". К Вашему подзащитному при назначении наказания применили санкцию предусмотренную статьей в другой редакции не действовавшей на момент совершения преступления? Я так понимаю, что нет, наказание назначено в точном соответствии с редакцией статьи действовавшей на тот момент. Так в чем же существенность нарушения и влияние на исход дела? Получается, что Вы пытаетесь добиться отмены приговора не имея на то законных оснований. И Ваши возмущения вряд ли обоснованы. Да и судебная практика (на которую Вы ссылаетесь) как раз единообразна - приговоры отменяются если применены санкции не действовавшие на момент преступления, квалификация деяний произведена не правильно и т.п. и это повлияло на исход дела. Так что, на мой взгляд, в данном деле нет ничего незаконного или неправосудного. Да и признайтесь честно - Вы сами в этом уверены, но продолжаете борьбу просто отрабатывая гонорар.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
... Получается, что Вы пытаетесь добиться отмены приговора не имея на то законных оснований. ...Так что, на мой взгляд, в данном деле нет ничего незаконного или неправосудного.
Это  ваше  мнение,  оставайтесь с ним. Я постарался привести свои доводы и аргументы. А вам не кажется  странным ваше утверждение  "наказание назначено в точном соответствии с редакцией статьи действовавшей на тот момент" с тем обстоятельством, что  обвиняют его в редакции ФЗ не имеющем  отношения  к ст. 228 ? Вы идете  по пути  средней температуры по больнице  -   обвиняют  в  редакции,  которой в природе нет;  наказание берут из действующей редакции, но на которую не ссылаются.  А в ЦЕЛОМ  - средняя температура по больнице  - в пределах НОРМЫ.   
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу оговорюсь, что не являюсь адвокатом и уголовная тематика никогда меня не привлекала. Но имею юридическое образование и опыт ведения гражданских и арбитражных дел имеется обширный. Так что, думаю, могу высказать свое скромное мнение. Как адвокату - честь и хвала Вам, что Вы пытаетесь любыми способами облегчить положение своего клиента. Но в данном случае (я так думаю) Вы пытаетесь не совсем удачную формулировку (а в ряде случаев и ошибочное указание на редакцию статьи в приговоре притянуть в качестве основания для отмены приговора. Все же, какие конкретно основания предусмотренные УПК для отмены приговора Вы видите в данном деле? Судья ВС РФ в своем Постановлении привел ст.401.15 УПК РФ, которой предусмотрено, что "Основаниями отмены или изменения приговора, определения или постановления суда при рассмотрении уголовного дела в кассационном порядке являются существенные нарушения уголовного и (или) уголовно-процессуального закона, повлиявшие на исход дела". К Вашему подзащитному при назначении наказания применили санкцию предусмотренную статьей в другой редакции не действовавшей на момент совершения преступления? Я так понимаю, что нет, наказание назначено в точном соответствии с редакцией статьи действовавшей на тот момент. Так в чем же существенность нарушения и влияние на исход дела? Получается, что Вы пытаетесь добиться отмены приговора не имея на то законных оснований. И Ваши возмущения вряд ли обоснованы. Да и судебная практика (на которую Вы ссылаетесь) как раз единообразна - приговоры отменяются если применены санкции не действовавшие на момент преступления, квалификация деяний произведена не правильно и т.п. и это повлияло на исход дела. Так что, на мой взгляд, в данном деле нет ничего незаконного или неправосудного. Да и признайтесь честно - Вы сами в этом уверены, но продолжаете борьбу просто отрабатывая гонорар.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все же, какие конкретно основания предусмотренные УПК для отмены приговора Вы видите в данном деле?

В рассматриваемом  случае основанием является  неправильное применение уголовного закона (п. 3 ч. 1 ст. 389.15 УПК РФ). Статья 389.18    УПК РФ к неправильному применению  уголовного закона относит нарушение требований Общей части Уголовного кодекса Российской Федерации (п. 1).

Статья 9 УК РФ требует применения Закона, который действовал на момент совершения деяния.  А на момент совершения деяния  ст. 228 УК РФ  в редакции ФЗ № 112  отсутствовала в законодательной природе  РФ. Эту ошибку невозможно исправить  путем внесения корректив в приговор,  ее надо было исправлять в ходе дополнительного расследования и перепредъявления обвинения. 

Автор поста оценил этот комментарий

правоохрЕнители давно ничего не боятся, т.к. прекрасно видят полное отсутствие надзора за их преступными действиями со стороны прокуроров и судов.

Потому и беспределят... вполне могут заявить любому "я тут закон!" (вспоминайте видео с уфимским ДэПСом). И вся правоохрЕнительная система в РБ именно такая.

Зато дарят любовницам мэрсы по 2,6 ляма... норм чё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, что все тяжелее и тяжелее все  доказывать.  Но это не повод опускать руки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть. Суд прям демонстративно всех шлёт в лес... в Сибирь... Менее 1% оправдательных приговоров говорит о многом. И чхать там судьям на любые нарушения и на любые действия / бездействия уголовников в погонах (ментов, следаков, прокуроров). Прокуроры такой бред несут в процессе - волосы дыбом встают. А больные судьи (даже в СК по УД ВС РБ) всё это не только слушают не одёргивая "зарвавшихся" прокуроров, но и принимают и вносят в свои же бредовые постановления. Полная вакханалия там.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все сложно с правосудием. Суд есть, Закон есть, а правосудия НЕМА. А касательно низкого количества оправдательных приговоров  шедеврально ответил Маркин еще в декабре 2015 г. https://ria.ru/society/20151218/1344772960.html

"Если у нас есть предварительное следствие… в рамках предварительного расследования проводиться тщательное изучение всех материалов уголовного дела, и после этого материалы передаются в суд", — сказал Маркин, отметив, что часто еще во время доследственной проверки в возбуждении уголовного дела отказывают из-за отсутствия состава или события преступления.
"У американцев как такового расследования нет. Там есть маленький период дознания, а все расследование проходит уже в суде. Там вскрываются факты как "за", так и "против". Поэтому часто выносится оправдательный приговор", — пояснил Маркин.

РИА Новости https://ria.ru/society/20151218/1344772960.html

Автор поста оценил этот комментарий

так "искали" ... это тоже нормально для наших органов - всем на всё начхать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я  очень подозреваю, что искали. Но бумаги  нужные подготовили.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор! Вы же понимаете, что для российской Фемиды важно было доказать факт сбыта в особо крупном размере. Не удивлюсь, если осужденный не виноват, а был лишь подставлен тем, кто за очень круглую сумму зажмурил глаза Фемиде. Против осужденного сыграл и тот факт, что на момент совершения преступления он не имел гражданства, а значит являлся членом международной ОПГ, которая решила засыпать Россию наркотическими средствами (моя фантазия на тему внутренних убеждений судей при рассмотрении уголовного дела). И да, Вы правы - истекал срок давности привлечения к ответственности и поэтому судейское сообщество защищало уже само себя от осужденного. В текстах документов, Вами представленных, я не вижу упоминание о документе, регламентирующим порядок опубликования и вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут вы "судебное  сообщество защищало уже само себя от осужденного" вы глубоко ошибаетесь. Освобождение от уголовной ответственности  за истечением сроков давности не порождает каких - либо последствий для суда и правоохранительной системы.  Это нереабилитирующее основание. Виноват, но  сроки истекли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз осудили, значит сбывал. Пост не об этом, а том как адвокат облегчает жизнь осужденного, которому предписано седеть в колонии строго режима, а он чалиться в СИЗО, где режим послабее. А там через 3/4 - выйдет по УДО, что бы дальше людей травить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова "раз осудили, значит сбывал".  Ставлю плюс. No comments.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за назойливость, но так, что неправильно то?

ст. 105, 112, 222, 330 УК РФ в редакции ФЗ № 112

статьи XXX Уголовного кодекса в редакции закона от YYY

так же верно, как и

статьи XXX Уголовного кодекса в редакции закона от YYY

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видно, что вы пытаетесь разобраться. Флаг вам в руки.  Начнем с того, что с 1996 года и по настоящее время в УК РФ было внесено  165 редакций http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=220982&rnd=290511.10543782&from=10699-0#0

Но это же означает, что   статьи "105, 112, 222, 330 УК РФ" есть и были во всех 165 редакциях.  У каждой  из перечисленных статей  есть  своя редакция из числа 165 имевших место.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сложно пишете, коллега. Нарушение серьезное, спору нет. Хотя из тех выдержек судебных актов, которые вы приводите, оно напрямую не следует. Нет никакой ошибки в том, чтобы указывать в решении действующую редакцию УК. Но стиль тяжелый - боюсь, вас иногда могут не понять даже в суде. Да и вопрос, мне кажется, больше для профильного форума. И пользуясь тем, что форум не специальный: при всем при том, что законность самоценна, но не забывая, что справедливость - свойство закона - сидеть вашему клиенту, да сидеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь изложен "переформатированный" текст соответствующих жалоб. Согласен, что  при выборе площадки  я мог и ошибиться.  Обращаю внимание "МОГ".  Полагаю, что  никто от размещения  этого поста  не  потерял. Наоборот,  Я, например,  в качестве комментов  увидел  доводы и аргументы, которое  могут приводить суды в свое оправдание. 

Автор поста оценил этот комментарий

комментарии чудесные %)

барыжил - значит пусть сидит, плевать, по закону, не по закону.

ребят, а если кто-то решит что вы барыжили 15 лет назад и вас посадят - это тоже правильно будет? пфф. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

следствие утверждало, что обвиняемый скрывался. В доказательство они представили:  постановление об объявлении розыска,  постановление о приостановлении расследования ввиду розыска,  запросы и т.п.  Им в ответ я представил   паспорт с отметками о неоднократных  официальных переходах государственной границы,  справку с миграционного учета, справку с ИЦ об отсутствии  розыска со  стороны компетентных  органов РФ  (дают оказывается такой ответ на запрос адвоката). Более того,  в период "розыска"  он оформил  гражданство  РФ, при котором также проверяют наличие розыска.  И кто скажет  теперь, что его ИСКАЛИ ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, не стоит писать такие посты на Пикабу, потому что тут как бы всем насрать на детали процесса и применения закона. Тут логика как у многих наших судей: "Нарушил же, так пусть страдает, и что что там какие то нарушения в процессе".

Поражаюсь, конечно, комментам. То им малый срок, то вообще защищать не надо. В такие моменты я очень рад, что у нас наверху наконец решили от отлучить от участия в делах простых граждан.
Самое интересное, когда их коснётся, то первым делом побегут на Пикабу в лигу юристов писать...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По совету своего знакомого разместить пост именно здесь. Получил неоценимый опыт. Надеюсь, что пишут люди действительно озабоченные борьбой с наркобизнесом. Ведь проблема в другом. В наших правоприменителях: следователях, прокурора и судьях. Ведь подобным образом они поступят с любым другим, кто бы не попал в их жернова. И без разницы кто ты - белы, красный или серобуромалиновый А если ТЫ туда и попал, то у тебя ДОЛЖНО быть право на объективное рассмотрение доводов твое жалобы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне мой шеф (адвокат) так сказал: "В современном уголовном праве нет права. Все решается на стадии следствия, а суд, зачастую, простая формальность для обеспечения законности того, что на следствии накуралесили".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я с этим соглашусь и нет.  Согласен, что  бороться с ней дело неблагодарное,  реакция  на пост тому подтверждение. Ну  это полбеды.  Не соглашусь в части обеспечения законности следствия.  Ведь  подыгрывая подобным  образом следствию  суды  переходят черту не Закона и т.п,  а здравого смысла. тем самым дискредитируют себя в глазах  общества, в т.ч. правоохранителей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы все в далеком 2002 г. все было бы просто.

То есть, вы хотите сказать, что человека в 2002 году должны были судить по редакции 2002 года. А в 2015 по редакции 1996, за преступление, совершенное в том же 2002?


закон действовавший на тот момент времени.

Закон, действовавший на тот момент времени - это та книжка, о которой я сказал выше. Открываете, читаете - в ней все описано.


По поводу http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=182466

1. Сердобинцев совершил преступление 20 октября 2002 года (редакция ст. 228 от 1996)

2. Президиум обл. суда применил санкцию статьи от 2003 года...

Косяяяяк...


Ваш случай:

1. Клиент совершил преступление 18 октября 2002 года (редакция ст.228 от 1996)

2. Суды применили санкцию статьи от этого же 1996 года (потому как в 2002 году действовала редакция от 1996) - об этом судья ВС РФ и написал.

В чем сложность?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Было бы все в далеком 2002 г. все было бы просто.

То есть, вы хотите сказать, что человека в 2002 году должны были судить по редакции 2002 года. А в 2015 по редакции 1996, за преступление, совершенное в том же 2002?"


То есть, вы хотите сказать, что человека в 2002 году должны были судить по редакции 2002 года. А в 2015 по редакции 1996, за преступление, совершенное в том же 2002?" Вот интересный вы человек, просто замечательный. Если человека привлекают к ответственности по действующему во времени закону, то на его редакцию не ссылаются, она как бы по умолчанию. А вот если это происходит по минованию многих лет, в целях принципа обратной силы уголовного закона, ссылаются на конкретную редакцию статьи. А редакции статьи 228 УК РФ в ПРИРОДЕ нет и не было. Вот ответь мне мил человек "Можно ли судить за то, чего нет ? Правильно - нет. Чей это косяк, правильно - следователя и прокурора.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы все в далеком 2002 г. все было бы просто.

То есть, вы хотите сказать, что человека в 2002 году должны были судить по редакции 2002 года. А в 2015 по редакции 1996, за преступление, совершенное в том же 2002?


закон действовавший на тот момент времени.

Закон, действовавший на тот момент времени - это та книжка, о которой я сказал выше. Открываете, читаете - в ней все описано.


По поводу http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=182466

1. Сердобинцев совершил преступление 20 октября 2002 года (редакция ст. 228 от 1996)

2. Президиум обл. суда применил санкцию статьи от 2003 года...

Косяяяяк...


Ваш случай:

1. Клиент совершил преступление 18 октября 2002 года (редакция ст.228 от 1996)

2. Суды применили санкцию статьи от этого же 1996 года (потому как в 2002 году действовала редакция от 1996) - об этом судья ВС РФ и написал.

В чем сложность?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На верном пути.  Для полного понимания нужен лишь один шаг.  Итак, для того чтобы все было тип - топ  следствия при предъявлении обвинения нужно было сослаться на ФЗ 1996 года.  И это не формализм, а обязательное требование - ссылаться на конкретную редакцию статьи.  Вот тогда бы у правоприменителей сложностей не было. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо спросить...

@advocate02


Вот вы находитесь в октябре 2002 года. Переда вами книжка - УК РФ в последней редакции.

Сколько полагалось лет вашему подзащитному?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот что спорить ?  Посмотрите решение ВС РФ, которое опубликована на сайте http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=182466, где суд ведет речь только о ФЗ 1996  и 2003 г., хотя обстоятельства касаются  20 октября 2002 г.  Почему НИКТО не додумался  квалифицировать его действия по ФЗ 112, ведь на тот момент времени действовала данная  редакция УК РФ ???


ВЕРХОВНЫ Й СУ Д

РОССИЙСКО Й ФЕДЕРАЦИ И


№ 32-ДП07-79


НАДЗОРНО Е ОПРЕДЕЛЕНИ Е


г. Москва « 9 » октября 2007 г.


Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской


Федерации в составе:


председательствующего - Шурыгина А.П.


судей - Анохина В.Д. и Степалина В.П.


рассмотрела в судебном заседании надзорное представление заместителя


Генерального прокурора Российской Федерации на приговор Ленинского


районного суда г. Саратова от 12 февраля 2003 года, которым


СЕРДОБИНЦЕВ С В


осуждён по ст. 228 ч. 4 УК РФ к 7 годам 6 месяцам лишения свободы в


исправительной колонии строгого режима с конфискацией имущества.


Определением судебной коллегии по уголовным делам Саратовского


областного суда от 3 июня 2003 года приговор оставлен без изменения.


Постановлением судьи Ленинского районного суда г. Саратова от


25 марта 2005 года действия осуждённого переквалифицированы на ст. 228-1


ч. 1 УК РФ (в редакции закона от 8 декабря 2003 года), по которой назначено


7 лет 6 месяцев лишения свободы в исправительной колонии общего режима.


Исключено наказание в виде конфискации имущества.

Определением судебной коллегии по уголовным делам Саратовского


областного суда от 24 мая 2005 года постановление судьи оставлено без


изменения.


Постановлением президиума Саратовского областного суда от 7 мая


2007 года приговор и последующие судебные решения изменены, действия


Сердобинцева переквалифицированы со ст. 228-1 ч. 1 УК РФ на ст.ст. 30 ч. 3 и


228-1 ч. 1 УК РФ, по которой назначено 6 лет лишения свободы в


исправительной колонии общего режима.


Заслушав доклад судьи Анохина В. Д., выслушав прокурора


Борилова И.В., поддерживающего надзорное представление, судебная коллегия


установила :


по приговору суда, с учётом внесенных изменений, Сердобинцев признан


виновным в покушении на сбыт наркотического средства 20 октября 2002 года.


В надзорном представлении заместитель Генерального прокурора


Российской Федерации указывает, что президиум областного суда при


рассмотрении дела нарушил положение ст. 10 УК РФ и просит


квалифицировать действия осуждённого по ст.ст. 30 ч. 3 и 228 ч. 2 УК РФ


(в редакции закона от 13 июня 1996 года).


Судебная коллегия, проверив материалы дела, обсудив доводы


надзорного представления находит, что судебные решения подлежат


изменению.


Согласно ст.ст. 9 и 10 УК РФ преступность и наказуемость деяния


определяется уголовным законом, действовавшим во время совершения этого


деяния. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния,


усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица,


обратной силы не имеет.


Из материалов дела усматривается, что Сердобинцев совершил


преступление 20 октября 2002 года. Санкция статьи 228 ч. 2 УК РФ (в редакции


закона от 13 июня 1996 года), действовавшей во время совершения


осуждённым преступления, предусматривала наказание в виде лишения


свободы сроком от 3 до 7 лет.


Санкция ст. 228-1 ч. 1 УК РФ (в редакции закона от 8 декабря 2003 года)


предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 4 до 8 лет


лишения свободы.

Таким образом, квалифицировав действия осуждённого по ст.ст. 30 ч. 3 и


228-1 ч. 1 УК РФ (в редакции закона от 8 декабря 2003 года), президиум


областного суда ухудшил его положение.


При таких обстоятельствах действия Сердобинцева СВ. следует


квалифицировать по ст.ст. 30 ч. 3, 228 ч. 2 УК РФ (в редакции Федерального


закона от 13 июня 1996 года), действовавшей во время совершения


преступления.


При назначении наказания осуждённому судебная коллегия учитывает те


же смягчающие обстоятельства, что и суд первой инстанции.


Руководствуясь ст. 408 ч. 1 УПК РФ судебная коллегия,


приговор Ленинского районного суда г. Саратова от 18 февраля 2003 года,


определение судебной коллегии по уголовным делам Саратовского областного


суда от 3 июня 2003 года, постановление судьи Ленинского районного суда г.


Саратова от 25 марта 2005 года, определение судебной коллегии по уголовным


делам Саратовского областного суда от 24 мая 2005 года, постановление


президиума Саратовского областного суда от 7 мая 2007 года в отношении


Сердобинцева С В изменить, его действия квалифицировать


ст.ст. 30 ч. 3, 228 ч. 2 УК РФ (в редакции Федерального закона от 13 июня 1996


года), по которой назначить 5 (пять) лет лишения свободы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо спросить...

@advocate02


Вот вы находитесь в октябре 2002 года. Переда вами книжка - УК РФ в последней редакции.

Сколько полагалось лет вашему подзащитному?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь. Чтобы срок мерить  надо знать  как квалифицирует деяние.  Все правильно. Было бы все в далеком 2002 г. все было бы просто. Открыли УК РФ и предъявили обвинение по ч. 4 ст. 228 УК РФ.  А на пороге 2015 год, нужно предъявить обвинение  со ссылкой  на ст. 9 УК РФ - закон действовавший на тот момент времени.  Так вот, с учетом нынешнего времени (обвинение предъявляется  же сейчас, а не тогда) я, как адвокат, а также судебная система РФ понимаю, что действовала ст. 228 УК РФ в редакции ФЗ 1996 года.  Спорить с пятнадцатилетней  судебной практикой   я не буду, согласен я с ней.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скиньте резолютивку приговора. У нас, разные часовые пояса, я поключусь к диалогу завтра.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судья перепутала номера ФЗ со 112 на 18, мотивировочная часть  выглядит так


В соответствии с требования ст. 9 УК РФ преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния.

На момент совершения преступления Акрамовым действовала редакция Уголовного закона Российской Федерации, с изменениями, предусмотренными Федеральным законом № 18 от 25 июля 2002 г.


Указание органами предварительного следствия на редакцию ФЗ № 112 от 25 июля 2002 года, является ошибочной и не является основанием для вынесения оправдательного приговора.


Установлено, А С.А. организовал покушение на незаконный сбыт наркотического средства (героин) в особо крупном размере (928 гр.), совершенное группой лиц по предварительному сговору, то есть в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 33, ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 228 УК РФ.



Санкция ч. 4 ст. 228 УК РФ (в редакции ФЗ №18 от 25 июля 2002 года) за сбыт наркотических средств в особо крупном размере предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком от семи до пятнадцати лет лишения свободы.


Таким образом, суд в соответствии со ст. 88 УПК РФ, проверив и оценив доказательства, с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а в совокупности достаточности, суд считает вину А С.А. в организация покушения на незаконный сбыт наркотического средства, в особо крупном размере, совершенное группой лиц по предварительному сговору полностью доказанной, его действия подлежат квалификации по ч. 3 ст. 33, ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 228 УК РФ (в ред. ФЗ №18 от 25 июля 2002 года).



Обстоятельств, отягчающих наказание судом не установлено.


Обстоятельствами, смягчающими наказание суд признает - А С.А. ранее к уголовной ответственности не привлекался, положительно характеризуется, имеет несовершеннолетнего ребенка, на учете у врачей психиатра и нарколога не состоит.


С учетом фактических обстоятельств совершенного преступления и степени общественной опасности, суд не находит оснований для изменения категории преступления и применения ст.73 и 64 УК РФ.


Руководствуясь принципом справедливости, в целях исправления осужденного и предупреждения новых преступлений, суд считает, что А А.С. заслуживает сурового наказания в виде реального лишения.


Исходя из изложенного, руководствуясь 296-299, 303-309 УПК РФ, суд


П Р И Г О В О Р И Л:


А С.А. признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.33, ч.3 ст.30, ч.4 ст.228 УК РФ (в ред. ФЗ-18 от 25 июля 2002 года) и назначить наказание в виде 8 (восьми) лет лишения свободы в исправительной колонии строгого режима.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скиньте резолютивку приговора. У нас, разные часовые пояса, я поключусь к диалогу завтра.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так выглядит вводная часть приговора,  обратите внимание на  ссылку на ФЗ.



П Р И Г О В О Р

Именем Российской Федерации



30 сентября 2016 года г. Уфа



Уфимский районный суд Республики Башкортостан в составе председательствующего судьи Насыровой Г.Р.,



при секретаре Ахтямовой Р.Р.



с участием:



государственного обвинителя помощника прокурора Уфимского района Республики Башкортостан Рамазанова З.Р., помощника прокурора Уфимского района Республики Башкортостан Гафиятуллина Д.И.;



подсудимого А С.А.;



его защитника адвоката Гизатуллина Р.Р.,



с участием переводчика Х.Т.Г.,



рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело в отношении:



А С.А., <данные изъяты>



обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.33, ч.3 ст.30, ч.4 ст.228 УК РФ (в редакции ФЗ №112 от 25 июля 2002 года),



у с т а н о в и л:

0
Автор поста оценил этот комментарий
Скиньте резолютивку приговора. У нас, разные часовые пояса, я поключусь к диалогу завтра.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бог вам в помощь.  Но там  еще больше путаницы, чем в посту.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, судья ВС РФ попытался Вам популярно разъяснить, что на момент вынесения приговора действовал уголовный закон в редакции от июля 2002г. Статья же, при определении наказания была применена в редакции 1996 года. Вами это не понято до сих пор. Ссылка на ФЗ 2002 года потребовалась постольку, поскольку совершено преступления в одной редакции закона, а человек осужден при другой действующей редакции.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый  я так и понял, что  судья пытается мне что - то донести.  По крайней мере  это поняли вы. Типа действовал в целом УК  РФ, а статья в частности. При этом  он ссылается на ст. 9 УК РФ. Правильно. Теперь следите за моей мыслью. Одна норма не может, как бы вам и иным самоучкам не хотелось,  не может  содержать двух взаимоисключающих понятий.   Я же говорю суды сами того не желая создали прецедент, который тянет  на научную работу.  Давайте теперь  обвинять  и  осуждать по ст. 105, 112, 222, 330 УК РФ в редакции ФЗ № 112.   И начхать, что этим ФЗ изменения в данные статьи УК не вносились. Если  согласиться с вашим ходом мыслей, то.... из - за одного этого дела необходимо пересмотреть ВСЕ приговора в практике судов РФ.  Отличная  идея.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не юрист, можете мне пояснить.


Я правильно понимаю, что если в октябре 2002 году по ст. 228 полагалось 8 лет, то столько и должны дать?

В чем проблема у автора?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У автора  никакой проблемы нет. Отвечу вопросом на вопрос.Может ли быть цирроз  головного мозга ? Правильно нет потому что его нет в природе. Я же не спорю по этому поводу и не буду спорить, если даже  найду подобный "диагноз" у какого -нибудь деятеля. Почему же вы полагаете, что в юриспруденции все обстоит  иначе ? Так же и ст. 228 УК РФ в редакции ФЗ № 112  нет в природе. А касательно сколько вешать в граммах (относительно срока), то  вопрос об этом не ставился ввиду  отсутствия указанной нормы  в юридической природе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что за чушь. Где это написано. Ст.9 говорит об уголовном законе в целом, а не о редакции статьи.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю.  Вы сами  наступили в капкан, который готовили мне.  Обратите внимание, что в РФ осуждают не в ЦЕЛОМ по УК РФ, а за отдельные  статьи Особенной  его части. Я же не оспариваю, что  на 18 октября 2002 г. действовал УК РФ  в редакции внесенной  в июне(июле) 2002 г.  Однако, ст. 229 УК РФ действовала в реакции 1996 года. Об этом и пишет  судья ВС РФ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие-то бумажки наксерил для поста. А там и суда то, походу, не было, кило хмурого просто до сих пор сказывается.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так. Постарался наполнить пост. Чтобы коммент было какой  написать.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нормально, барыжил колограммом герыча и должен остаться на свободе. Правильно, что все в силе оставили. Одно дело если обвинения в принципе дутые, другое если человек на самом деле виноват.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в коем случае не оправдываю сбыт наркотических средств. Но допуская неправильное применение  Закона  суд дает "зелены свет"  произволу.  Что мешает судить  по Закону, а не по понятиям "вор должен сидеть в тюрьме".

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нафиг вообще барыг защищать? Денег на других делах не поднять? Барыги должны сидеть, желательно пожизненно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не все же деньгами мерится. Почему считаете, что у адвокатов отсутствует профессиональный интерес к делу,   не имеющему аналогов в правоприменительной практике России. 

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не юрист и нихуя не понял в посте - но скажи - твой подзащитный реально сбывал кило хмурого?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Его за этим дело никто не ловил. Мне он в этом не признался.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега - ваш пост более уместен на профильном юридическом форуме или сайте, но не на развлекательном сайте Пикабу.

Пост, на мой взгляд, должен быть очень простым для обычного пользователя без высшего юридического образования и юридической практики, понятным и написанным простым языком, без перечисления статей закона и доводов в их обоснование.

Пост вроде бы и интересный, но несет слишком большую нагрузку и написан ну очень "узко", понять могут только специалисты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Старался более чем упростить  публикацию.  Как получилось - судить публике. Поэтому и написал о наличии 3 известных, которые не требуют доказательства.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Честно пыталась перечитать несколько раз, с юридической стороной более менее знакома.
защита строится на чем?
На поддомене уголовно кодекса и поиска выгодной "дырке"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто. Надо посмотреть ст. 228 УК РФ  в редакции ФЗ № 112. Его в природе нет. 

Следователь и прокурор по ошибке сослались на последние изменения в Уголовный кодекс, а должны были на последние изменения в ст. 228 УК РФ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

чет я не понял. если части статьи по которой судили твоего подзащитно не изменились в 2002 году, то в чем смысл сего поста?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что ФЗ № 112  отношения к ст. 228 не имел и не имеет.  Когда надо было  предъявлять окончательное  обвинение, то следователь и прокурор  по ошибке сослались на последние изменения в Уголовный кодекс, а должны были на  последние изменения в ст. 228 УК РФ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если по существу. Я конешн не по уголовке. Но думаю, что машина уголовного судопроизводства созданная еще в союзе перемалывает всех кто туда пападает. А созданна она как раз для этого.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я как паз и хотел показать, что  защищая себя система быстрее пойдет на "перевертывание Закон", чем на модернизацию и исправление  самой себя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

поясните, что там было в той статье в 2002 году, чего не было в 2003?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ст. 228 в редакции закона 2002 года не было. На тот момент действовала редакция закона 1996 года. Следующие изменения в ст. 228 УК РФ были внесены в 2003 г. Примером  может служить дело,  рассмотренное ВС РФ в 2007 г., где виновного осудили по эпизоду 20 октября 2002 г. http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=182466. Там речь идет о квалификации по ФЗ 1996 года и 2003 г.  Упоминания  о Законе 2002 года нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Жеглов, с его - преступник должен сидеть в тюрьме,  в этой стране всё еще любим и уважаем. В вашем случае коллективный такой Жеглов, которого загнали в дебри юридического крючкотворства, но который всё равно гнет свою линию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С дебрями согласен на все 10 000 %. Если не ошибаюсь, то  действие уголовного закона во времени проходят на втором - третьем курсе юридического факультета.И  понимается это  всеми  одинаково.