Как участковым врачам оклад повышали
Было:
оклад 5400 рублей, стаж+категория = 3000 рублей
Убираем строчки стажа и категории из платежки, получаем оклад 8400, отчитываемся что повысили оклад в полтора раза. Профит.
Сначала хорошо учитесь в школе, потом 7 лет вхуяриваете в медухе, затрачивая на это очень много времени, денег, нервов. А потом "10-13 тысяч с переработкой". Это не серьезно. Так жить нельзя. Ваши труды не ценят ни работодатели, ни государство. Нахера рвать жопу, не спать сутками на посту и получить зарплату чуть выше уровня нищеты. Призвание? Никто кроме нас?
раскрыть ветку (299)
Низкий престиж таких социально важных профессий, как педагог, препод или врач говорит лишь об экономической отсталости общества.
И как же хорошо, что есть люди, которые идут на эти "неблагодарные" работы.
раскрыть ветку (34)
Так престиж низкий из-за зарплаты, которое назначает государство.
В коммерческих школах и больницах все хорошо с зарплатой. "учитель в школе" и "учитель в частной школе", вроде одинаковые профессии, но воспринимаются немного по разному.
раскрыть ветку (1)
Только вот что бы норм заработать в тех же самых частных клиниках приходится пациентам впаривать ненужные процедуры и ненужные анализы. Так считай и врач превращается в того самого ненавистного продавана
Ну а херли, страна Купи-Продаев если. Любой менеджер в салоне сотовой связи или любой другой мобильной электроники может получать от 25 и до бесконечности. А врач ничего не покупает и не перепродаёт. Поэтому и не ценится на рынке труда в Этой стране. Он всего лишь спасает и продлевает жизни людей...
ещё комментарии
Так может быть в этом и разница? Хороший продаван и хороший врач будет зарабатывать нормально ( не говорю горы золота, но на жизнь будет хватать), а не квалифицированные специалисты будут и дальше говорить, что везде несправедливость и тд. Вы же не поднимаете вопрос: а почему повар в столовке зарабатывает меньше повара в ресторане?
раскрыть ветку (3)
Нет. В россии врачей кормят пациенты. Только далеко не у всех пациентов вообще деньги есть. И что значит "хорошо"? Вкалывать как проклятый за 20к на руки и 20 от пациентов?
раскрыть ветку (1)
Не везде принято благодарить врачей. В нашем городе 1 из 30 пациентов принесет шоколадку в благодарность. Но не пациенты должны кормить врачей, коль медицина бесплатная.
А с чего хорошему врачу зарабатывать нормально? Допустим, не повезло устроиться в частную или газпромовскую клинику. Заботаешь в государственной за оклад. Есть ли перспективы бесконечного карьерного роста с повышением зарплаты? Нет. Есть ли премии за успешные операции/лечение? Нет. Конечно, можно принимать подарки от благодарных пациентов. Вот только в УК РФ это называется взяткой, и одно письмо доброжелателя в прокуратуру - и проблем не оберешься.
ещё комментарии
Да как раз таки это и плохо, что идут. Не шли бы - создали бы дефицит в профессии. Некому было бы лечить, некому было бы растить новых специалистов. Перспектива пиздеца в стране и хоп, Врачи и педагоги - новая элита. Ну это при лучшем раскладе, при худшем все же глобальный национальный пиздец)
раскрыть ветку (1)
Да ты даун зайди в любую госполиклинику - очереди на месяцы к любому специалисту, везде страшный дефицит специалистов.
Может просто профессия не имеет спроса. Ведь если будет один врач на городской район, то люди драки будут устраивать, чтобы к нему попасть и конкурс за место там будет дикий. Ну это я так, мыслю в слух. Просто сейчас везде рулит экономика, и если предложение превышает спрос, то от этого обычно и проблемы.
раскрыть ветку (15)
Врач навернется от такой нагрузки. Пора бы уже сделать медицину на 3/4 независимой от государственного финансирования и сделать свои местные организации, не частные клиники, но и не государственные
раскрыть ветку (7)
А сейчас она насколько зависима?Я тут по ОМС к врачу ходил, минус 10 000.Если бы ходил не по ОМС, то минус 12600 было бы.
раскрыть ветку (1)
Я по ОМС сделал операцию в частной клинике пару недель назад. Все бесплатно,кроме койкоместа,анализов и питания. За все про все около 7 тыс вышло. Два раза за полтора года до этого лежал в госклиниках по ОМС, все бесплатно и культурно. И кормили неплохо. Полис неработающего,кстати
Какой нагрузки? 8 часов попринимал и домой, то что под дверью мрут - проблемы администрации
раскрыть ветку (3)
Такая ситуация уже имеет место, даже в Москве. Очень большая нехватка врачей в гос больницах и поликлиниках, особенно узких специальностей. Плевать администрации больниц и самим пациентам на адовую загруженность врачей. первым планы минздрава нужно выполнить, вторым "все должны, обязаны", "клятву гиппократа давали!" и прочая ересь. Постоянные необоснованные жалобы пациентов и последующие штрафы, даже за то, что отказался принимать уже после своего рабочего дня, любого развернут в сторону работы в частных медцентрах
раскрыть ветку (2)
Выше головы не прыгнешь, 17.00, закрыл ебало, пошёл домой. Не успеваешь один, взять ещё одного врача.
раскрыть ветку (3)
Экономика работает везде, другое дело, на кого она работает. Смотрите кому выгодно, чтобы так продолжалось.
раскрыть ветку (2)
Да никому не выгодно в конечном итоге. Жаль не все это понимают и сидя на своих теплых местечках воруют из своего куска "кормушки".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Если нет друзей/знакомых/родственников, готовых тебя после выпуска (и в течение учебы) обучать и трудоустроить, то даже не суйся в медицину.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
На втором и третьем курсе друг меня уговаривал бросить учебу и выучить программирование. Если бы я мог сейчас вернуться на второй курс, я бы так и поступил. Сейчас он получает 60$/час, я получаю 75 р/час работая детским стоматологом в госке при условии что у нас зп выше чем у врачей по стране. Собственно, выучи я программирование, то на начальном этапе (первые пол года-год) мог бы уже получать 30к (это очень мало для IT).
Учусь в меде в расчете на судьбу поросенка Петра в будущем. Там или перевод, или переаттестация, как пойдет.
раскрыть ветку (170)
раскрыть ветку (51)
раскрыть ветку (15)
Бред. Несколько лет ходил в частные клиники по полису дмс - хорошие специалисты и адекватное лечение. С омс и райполиклиникой не сравнится
раскрыть ветку (11)
конкретно я свечку не держал, но у нас одна тетка решила уйти в частный бизнес, из-за того что толкала "не те лекарства" ее попросили уйти.
Конкретно у нас в бийске элита - это врачи, которые сидят в садиках, зарплата под 20 с низкой нагруженностью. Но туда идет настоящая очередь.
раскрыть ветку (5)
Никто не говорит, что во всех частных клиниках такое. Одни могут дорожить своей репутацией, а другие могут гомеопатию толкать, и в какую попадешь ты-не известно. Но в любом случае это будет лучше, чем за нынешние деньги пахать
раскрыть ветку (2)
Что значит не известно? В какую устроишься - в такой и будешь работать. Заметишь левак уже после устройства - либо уходишь либо терпишь. Всё просто.
раскрыть ветку (1)
И что значит лучше? Гомеопатию людям толкать? Может у человека склад характера такой, что не может он людей так просто наёбывать.
есть еще север. у нас вон врачей и учителей не хватает: езжайте к нам, з/п 35 - 40 к.р.
Хуй кто едет. У нас даже бесплатное (абсолютно) жильё предоставляют.
Да те же там врачи сидят - они день в поликлинике отработали и пошли вечером в частную клинику шабашить (может и наоборот).
У самого жена врач, потому и говорю.
У самого жена врач, потому и говорю.
Частная частной рознь, как повезет.
Моей девушке так в какой-то платной больнице врач поставил предварительные диагноз "рак шейки матки", рассказал, какой у нее там пиздец (каламбурчик), что ей нужно сделать срочно биопсию, сдать 10 других анализов и т.д. Девушка в ахуе, пару анализов каких-то сдали, записались на биопсию, дома рыдает. Мама решила проверить ее у другого врача, нашла через знакомых кого-то, потащила туда, тот гинеколог назвала дебилом того, кто поставил тут диагноз рак. Оказалось, что это была действительно фигня, врач прописала какие-то таблетки, которые через пару дней уже помогли.
раскрыть ветку (2)
А у нас в городе в частной клинике те же врачи - что и в государственной, только в государственной оборудование хуевое и диагноз не-как поставить, а вот в частной, это легко, это пожалуйста.
то, что там надо уметь в психологию лучше, чем в госах- это факт, но не из-за того, что надо наебать, а банально потому, что если пациенту не понравится отношение, он больше не придёт к этому частнику. Просто бизнес
@belaja0907, @DebosheerMox, вы какую-то херню несете, если вас и пытаются наебать, то лишь такие же недобропорядочные люди, какие везде есть
у частных клиник планы есть: как можно больше денег из пациента выкачать, а значит затянуть адекватное лечение.
раскрыть ветку (26)
В гос поликлиниках точно такие же планы. Поликлиника не выполнила план - мало того что не получила деньги от страховой, так еще и на штрафы бешеные попадает, т.к. "вы же сами этот план согласовали, извольте выполнять". Как итог: врачу выгоднее гнать фуфло, зато быстро, не особо вникая в болезнь пациента, и обслуживать бОльшее количество пациентов. Платят за каждый случай одинаково мало, так что смысла работать хорошо нет. Исключение молодые специалисты, пришедшие в госку чисто для получения опыта и набития руки с целью дальнейшего трудоустройства в частный сектор.
раскрыть ветку (18)
ну так давайте сокращать бесплатную медицину. для тех кто не платит налоги, для тех кто имеет серую зарплату например.
раскрыть ветку (17)
Предлагаю начать с меня. Нахрен не упал этот ОМС, а денег жрёт. Не много, но лучше я на них куплю таблеток на год.
ещё комментарии
не получится на год, на месяц разве что.
возьмем зарплату 30к в месяц, за год выйдет 360000. в налоги уходит 46800 (при 13%), при этом с этих налогов на здравоохранение уходит 3%, то есть 1404 р (за год). и это не только в ФОМС, а вообщем на здравоохранение
раскрыть ветку (12)
а налоги в 38% уплачиваемые работодателем до выплаты зарплаты вы не учитываете? а НДС с каждой покупки в 18%? при этом счета за газ,свет, воду тоже включают те самые 18% НДС.
Это только по телевизору говорят, что у нас в стране самый низкий налог в 13%. На самом деле это самый низкий ВИДИМЫЙ налог. И это еще без учета различных акцизов, которые включены в стоимость того же бензина.
раскрыть ветку (8)
Ну, если так: при имении в собственности квартиры в 60кв.м в Тюменской области, налог на недвижимость будет составлять 10к р/год, при имении автомобиля лада 2110, 78л.с - транспортный налог будет составлять 780руб/год, при расходе 7,6/100км и, например, разъездах на 400 км в месяц, и 4800 км/год, расход бензина будет 365 л (1 л в день :D), соответственно на бензин уйдет 14600 р, из них в налог уходит 28%(18%+10%акциз на топливо) = 4088р/год.
Со всеми этими отчислениями от годовой зарплаты у этого человека остаётся 287820р. Но ведь он должен их потратить в течении года, с учетом ндс 18%, получаем 57808р в бюджет(при том что он не курит, не пьёт, не выполнял действия, облагаемые пошлины, то есть не женился/разводился, не покупал/продавал жильё/автомобиль и т.д.). В этом случае отчисления в бюджет одного человека(без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство) составляют 130000р/год. На здравоохранение отчисляются 3900р (да, значительно больше).
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
не забыл :D
без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство
но если так, то к налогам надо приплюсовать 130000, то есть, выходит 7800
раскрыть ветку (2)
а если он работает на государство, то его контора налог не платит? :) Я вот работаю в государственной поликлинике (работаю ли я на государство?) и поликлиника все так же отчисляет 38%.
раскрыть ветку (1)
так не на государственное учреждение, а напрямую на государство :D. вообще, нахрена я это считал?
Это только по телевизору говорят, что у нас в стране самый низкий налог в 13%
Так говорили лет 15 назад. Давно уже так никто не говорит, даже по ящику
раскрыть ветку (2)
А почему 30? Давайте возьмем раза в 3 повыше? Мне вот эти отчисления в ОМС нахрен не упали, лучше бы по аналогии с ПФР платили в страховую за ДМС
Я плачу около 5 тысяч, кажется, и именно на омс. Таблеток в год потребляю около 500 рублей. Ещё и останется.
ещё комментарии
Вы даже представить себе не можете, сколько польется после этого говна в духе "И что мне теперь лечь и умереть, если полиса нет? Убийцы!!! Коновалы!!!"
раскрыть ветку (1)
@moderator, крайне оскорбительный комментарий.
товарищ, ты бы в бизнес шел, или еще куда подальше, не мешай нам страну реформировать с диванов.
товарищ, ты бы в бизнес шел, или еще куда подальше, не мешай нам страну реформировать с диванов.
Для этого есть полисы ДМС. Страховая не даст беспричинно тянуть деньги. Когда, наконец, можно будет с зарплаты делать отчисления в дмс вместо омс по аналогии с пфр
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Как вы себе это представляете? Есть заключение врача с диагнозом и назначениями. Его можно даже фотографией отправить в страховую
раскрыть ветку (3)
почитайте про регламенты работы с ДМС для врачей.
Грубо говоря - при переломе ключицы без смещения и осколков, вам положены 3 рентгена 5 приемов и 1.5 месяца больничного. Не более и не менее.
Раз в несколько месяцев приходят дятечки и тетечки из страховой (не врачи, а менеджеры/экономисты) берут 2-3 сотни карточек и досконально их изучают, придираясь (в зависимости от плана на выявление нарушений) к каждому слову, почему при таком диагнозе назначили то, а не это, зачем вот это ему еще сделали, если этого нет в "алгоритме лечения"? И им пофигу, что не может быть в медицине никакого алгоритма лечения, все люди разные, у всех одна и та же болезнь может протекать по разному с разными осложнениями и в каждом конкретном случае врач принимает решение конкретно в отношении данного пациента. Но для страховой все случаи одинаковые, все надо по алгоритму. В итоге, если им что-то не понравится в карточке они делают так: "ага, взяли лишнего чтобы нас на деньги развести (лишних 20 рублей, ага, развели), значит этот случай мы мало того что не оплатим, так еще и штраф в 8к на каждое подобное нарушение". В итоге: прием пациента в зависимости от клиники 200-300р (осмотр, консультация), а вот штраф, если карточка не понравится проверяющему - 8к. Справедливо? очень. Учитывая, что если начальство не очень, то штраф платит врач. При зп в 16к это пол зарплаты. Дешевле не работать.
раскрыть ветку (1)
В частную не так легко попасть, надо перед этим в государственной отпахать лет эдак 6, и то зависит от специальности.
Часто они в вакансиях прямо так и пишут, что помимо медицинского образования и опыта, нужен "опыт продаж". Только где его взять врачу-то? Орифлейм распространять?
Часто они в вакансиях прямо так и пишут, что помимо медицинского образования и опыта, нужен "опыт продаж". Только где его взять врачу-то? Орифлейм распространять?
раскрыть ветку (3)
В частную не так легко попасть
Никто и не обещал, что будет легко. Жизнь как бы в принципе штука не простая
раскрыть ветку (1)
Ну, например, по моей специальности (психиатрия) частники практически не выдают вакансий, а если выдают, то такие, как я описала выше. Выше головы-то не прыгнуть.
В стоматологии наоборот, многие частники легкче без опыта возьмут, чем с опытом госки. Т.к. научить всегда проще, чем переучить после госовской криворукости.
В Мск есть две клиники "Мать и дитя" - там роддом и больница для мелких детей. Роды - около 300к. День лежания в больнице мамы с ребенком - 33к (без процедур и анализов). Врачи офигительно квалифицированные, оборудование и размещение - как в кино.
Но стоимость это %#*&.
А суть в том, что у врачей там ЗП ооочень хорошая, а главное они могут применять свои знания и навыки на практике, а не лечить подорожником.
Но стоимость это %#*&.
А суть в том, что у врачей там ЗП ооочень хорошая, а главное они могут применять свои знания и навыки на практике, а не лечить подорожником.
Один мой знакомый ушел с последнего курса 1го меда и уехал поступать в Израиль - сказал, что если закончить тут универ, то там - с переаттестацией/переобучением - будет только сложнее, чем если поступить сразу к ним. Сейчас работает в Голландии и очень доволен жизнью: говорит, что даже в самых радужных перспективах тут он так жить бы не смог.
Вообще, чем цивилизованнее общество, тем выше ценятся такие профессии как учитель, доктор и т. д., а у нас почему-то именно об этих людей государство ноги и вытирает. Это несправедливо, по меньшей мере.
Вообще, чем цивилизованнее общество, тем выше ценятся такие профессии как учитель, доктор и т. д., а у нас почему-то именно об этих людей государство ноги и вытирает. Это несправедливо, по меньшей мере.
раскрыть ветку (5)
А потому, что во власти сидят уёбища, которые лечат своих чад (и самих себя) в зарубежных клиниках, на свою медицину деньги тратить не будут, главное себе в карман.
раскрыть ветку (3)
Да и холопам не лечиться надо, а молиться. И почаще. господь он все видит, кто хорошо молится, того исцелит. а остальных в могилу загонит.
раскрыть ветку (2)
а у нас почему-то именно об этих людей государство ноги и вытирает
Да потому что на Западе учителям и врачам платит не государство, а пациенты и родители школяров.
Ещё и на бюджете поди? А что сразу на запад не свалить и там честно заплатить за образование? Или здесь на халяву, за счёт других граждан РФ образование получить и свалить?
Отличная жизненная позиция - свалить туда, где все хорошо. А в том, что все плохо у нас, виноват некий дядя Вася, но никак не мы
раскрыть ветку (110)
Почему желание жить хорошо вызывает такой негатив. Если государству нужны хорошие врачи, государство простимулирует и зарплатой и условиями труда, а если нет, так обычному человеку сам макаронный монстр велел заниматься собой и своими вопросами, а не тащить из болота бегемота, которого не смогло вытянуть государство.
ещё комментарии
Не надо путать причину со следствием. Ибо "там" в тех странах, куда мылят лыжи специалисты, всё немного иначе:
1. Отучиться на медика платно. Очень платно. Проще на строителя наверно, большинству доступны только ПТУ. Бесплатного образования(высшего) нет, только если ты не вундеркинд. Цены на образования на порядок выше наших.
2. Медицина "там" платная. При том пиздец как платная. И либо платишь нехило за мед страховку, либо оплачиваешь потом всё сам. При том в некоторых странах "там", мед страховка покрывает не всё, в той же Японии, страховка вроде только 80% покрывает, законодательно, не зависимо от типа страховки.
Что на выходе мы имеем? А имеем страну халявщиков. Мы хотим на ХАЛЯВУ учиться, потом мы хотим ХАЛЯВНУЮ медицину. Но при этом хотим БОЛЬШИЕ зарплаты медикам. Кто виноват? Ясен пень что государство. Иначе давно бы уже отменило окончательно бесплатное обучение и бесплатные мед полисы.
раскрыть ветку (29)
Что значит бесплатные полисы? Вы вообще в курсе как это работает? Я законопослушный гражданин, как и большинство в нашей стране, и, возможно, это вас очень удивит, но именно мы оплачиваем эту "халявную" медицину.
раскрыть ветку (11)
но именно мы оплачиваем эту "халявную" медицину.
И нахрена? Лично я лучше бы оплачивал не эту клоунаду в виде райполиклиник, а платил бы страховым компаниям за медстраховку. А то что мы платим - оседает в карманах жуликов, а не идут на медицину. Бесплатная медицина - это цирк. И ещё кто-то возмущается! Или ешьте что дают, или башляйте как на Западе. Был же социализм! Но захотели 100 видов колбасы. Хотели - получите!
Вот! Опять шапочно выдёргиваем кусочки. Первый пункт с платной учёбой вы пропустили. Хорошо, идём к платной медицине. Она у нас как начисляется с "ваших" налогов? Работодатель платит, рабочий получает ОМС или ДМС? По уму получает ДМС, но не редко остаются с "базовым" ОМС. ОМС есть у всех, даже у младенца не работающего. Не важно работает человек, не работает, платит или не платит налоги, но ОМС у него есть. И в этот ОМС входит куча кучная услуг, которые в "цивилизованных странах" (тех самых куда рвутся специалисты наши), стоит дохренища денег. То есть не каждый имеющий "там" страховку по минималке(базовой), сможет потянуть.
Что нужно если хотим "как там"? Делать всё "как там"! То есть все мед страховки отдавать в руки самим гражданам. На сколько наработал, такую страховку САМ и купил. Ну а мед учреждения задирают пускай цены до небес. С этих небесных цен и будет нормальная, высокая зарплата у врачей, нормальное дорогое оборудование. Или вы не хотите больших зарплат врачам?
раскрыть ветку (9)
Депутаты зарабатывают в 20 раз больше врачей. Футболисты зарабатывают в 200 раз больше врачей. Нахуй нам врачи? Нахуя учителя? Люди сидят на жопе и соревнуются, кто тупее законы придумает, вот это, блять, профессия стоящая денег. Они же не с наших налогов з/п получают
раскрыть ветку (2)
Каких врачей? Районных терапевтов? Может быть? Но в РФ есть и врачи, получающие, как депутаты.
Один глав врач в частной клинике на возмущение подчиненного своей зарплатой в сравнении с зп футболиста сказал: вот приведешь мне столько народу, сколько один футболист собирает на стадионе, я тебе буду так же платить.
P.S. естественно, где деньги, там и зарплаты (а депутаты прямо морду в кучу денег (бюджет) засунули). Для сравнения, за одну пломбу из идентичного материала (конечно, ценовые категории различаются) в частной клинике платят 3-5к, а поликлиника из страховой получает за такую же пломбу 500р. Собсна, денег нет, но вы держитесь.
1. Бесплатное образование. То, что лично вы не платите за образование не означает, что оно бесплатное. Откуда на это деньги у государства? Да все оттуда же - граждане как ни удивительно платят налоги.
2. Работодатель платит. Какой добрый. Из мною же заработанных денег платит, не из своего кармана. А по поводу ОМС - Вы знаете, сколько ежемесячно из вами заработанных денег отчисляется на это? А в масштабах целой страны? А сколькими услугами из этой "кучи кучной" вы воспользовались в течение жизни? Услуги-то оплачены, но оказались вами не востребованы. Вам эти деньги вернули? Нет. Зато обеспечили возможностью получить медицинскую помощь младенцев и прочих тунеядцев, которые нигде не работают.
Глупо думать, что "там" все стонут от непомерных поборов, а "тут" получают всё нахаляву, ещё и жалуются, падлы. Нет никакой халявы, все давно и с лихвой оплачено.
2. Работодатель платит. Какой добрый. Из мною же заработанных денег платит, не из своего кармана. А по поводу ОМС - Вы знаете, сколько ежемесячно из вами заработанных денег отчисляется на это? А в масштабах целой страны? А сколькими услугами из этой "кучи кучной" вы воспользовались в течение жизни? Услуги-то оплачены, но оказались вами не востребованы. Вам эти деньги вернули? Нет. Зато обеспечили возможностью получить медицинскую помощь младенцев и прочих тунеядцев, которые нигде не работают.
Глупо думать, что "там" все стонут от непомерных поборов, а "тут" получают всё нахаляву, ещё и жалуются, падлы. Нет никакой халявы, все давно и с лихвой оплачено.
А с чего Вы взяли, что обучение бесплатное? Как раз медицинское образование одно из самых дорогих.
ещё комментарии
Бюджетные и коммерческие места. Посмотрите, бюджетных(бесплатных) мест как правило половина (большая часть). Только если найдёте, ВУЗы на своих сайтах активно прячут инфу по бюджетным местам, долго искать приходится. Ну а цены. Цены стоит сравнивать с теми же ценами ВУЗов за границей, куда рвутся наши специалисты, отучившиеся у нас.
А то ведь глупо получается. Сравнивать одно по нашим "расценкам", а другое по чужим. Для объективности, нужно сравнивать всё, от начала и до конца. А то получаются мечтатели, которые слепо верят что "за гарницей" их сразу же в зад целовть будут, на халяву просто так дадут денег, жильё, медицину, права. А они будут сидеть и в ус не дуть. Главное только уехать в эту заграницу и сразу жизнь наладится.
Везде есть куча своих условий. Когда люди дрочат на "пособия" или "зарплаты" где-то там. Они отказываются брать все аспекты жизни "там". То есть не берут в расчёт уровень жизни там, цены, жильё, налоги, страхование, обучение и так далее. Думают что только зарплаты будут ТАМ большие, качество жизни будет ТАМ большое, а вот затраты будут как ТУТ.
раскрыть ветку (3)
Поддерживаю почти во всем, и предыдущими коментариями, все-таки государство должно стимулировать молодых специалистов, создать условия, чтобы работать жить и содержать семью. Но в бюджетных сферах ничего не делается, а если и делается, то не повсеместно и крайне мало. С точки зрения государства это упущенная выгода.
Согласен с каждым словом! Жаль что (судя по минусам) никто этого не понимают. Хотят и рыбку съесть и нах.й сесть.
ещё комментарии
ещё комментарии
На халяву? А наши налоги, по-твоему в другое измерение уходят? Все платное, только где то ты платишь за это сам, что я считаю разумнее, а где то это оплачивают все.
раскрыть ветку (13)
наши налоги уходят в бюджет, оттуда они распределяются по сферам: оборона, добыча, образование, наука... в минздрав, насколько я помню, в РФ идет 3% от бюджета и они направляются не только на зарплаты - это и образование новых кадров и их стипендия, и научные разработки в сфере медицины, это и постройки и ремонты поликлиник, больниц и НИИ, это оснащение больниц, а медоборудование стоит очень много
раскрыть ветку (6)
дополню, расходы на здравоохранение в РФ на 2014г - 3,2%, в 2015г - снизили до 1,31%!!!, в 2016 г - 3%,
расходы на здравоохранение в США на 2014г - 24%, а учитывая, что доход в бюджет у них на 2015 г был в 17 раз больше чем у нас, то и расходы были во много раз выше. При этом, страховка идет с выплат самих рабочих или работодателей, а не как у нас, с фонда ОМС (читай - с бюджета), мед учреждения, в основном, находятся в частном звене - и зарплаты медработникам, опять же, идут не с бюджета, а с собственников этих больниц.
с такими цифрами я вот все думаю, как наша медицина вообще еще живет?
ещё комментарии
А вот этого большинство и не хочет воспринимать. Заучили себе как мантру что "там вот лучше", а копнуть глубже и посмотреть на все нюансы тамошнего да тутошнего, не хотят.
В итоге стремятся отвёрткой гвозди закручивать в стену и удивляются результату, предлагаешь взять молоток или шурупы, ругаются.
раскрыть ветку (4)
Это вы похоже, не воспринимаете. Налоги платят как в России, так и в других странах. Только почему-то у нас на здравоохранение выделяется 3 процента от бюджета, а то и меньше. Не удивительно, что здравоохранение на ладан дышит.
А вы себе выдумали каких-то идиотов-халявщиков и считаете себя умнее их. Да вот беда: они - плод вашего воображения.
Многие сейчас предпочитают пользоваться Дмс, и сами его оплачивают, и себе, и своим близким/детям (это дорого, да, но не запредельно, что бы вы ни говорили) - лишь бы не стоять в этих бесконечных очередях и не терпеть хамство людей, работающих за копейки. Людей, которые САМИ уверены, что медицина бесплатная и "чего вы ещё хотели в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике?"
Но налоги-то все равно собирают. Что до меня лично - да я бы с удовольствием все заработанные деньги до копейки оставляла себе и из своего кармана оплачивала всё необходимое и только по мере надобности - и врачей, и учёбу своим детям, и пенсию сама себе копила бы, и не пиздела бы по поводу раздолбанных дорог, которые - на минуточку - тоже вроде как с наших налогов должны строить. Только вот нет у меня такого варианта. Это же не гребаный сотовый телефон: я не могу отключить подписку на услуги, качество которых меня не устраивает, но за которые с меня регулярно и неотвратимо списывают деньги.
А вы себе выдумали каких-то идиотов-халявщиков и считаете себя умнее их. Да вот беда: они - плод вашего воображения.
Многие сейчас предпочитают пользоваться Дмс, и сами его оплачивают, и себе, и своим близким/детям (это дорого, да, но не запредельно, что бы вы ни говорили) - лишь бы не стоять в этих бесконечных очередях и не терпеть хамство людей, работающих за копейки. Людей, которые САМИ уверены, что медицина бесплатная и "чего вы ещё хотели в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике?"
Но налоги-то все равно собирают. Что до меня лично - да я бы с удовольствием все заработанные деньги до копейки оставляла себе и из своего кармана оплачивала всё необходимое и только по мере надобности - и врачей, и учёбу своим детям, и пенсию сама себе копила бы, и не пиздела бы по поводу раздолбанных дорог, которые - на минуточку - тоже вроде как с наших налогов должны строить. Только вот нет у меня такого варианта. Это же не гребаный сотовый телефон: я не могу отключить подписку на услуги, качество которых меня не устраивает, но за которые с меня регулярно и неотвратимо списывают деньги.
раскрыть ветку (3)
насчет налогов: они идут не только на здравоохранение, на дороги, они идут и на экономически не выгодные отрасли, которыми бы не занимались отдельные люди, например армия, без которой любая страна станет лакомым кусочком для других стран, особенно, если у неё есть большие запасы ресурсов. Правоохранительные структуры (сюда же судебная система), без которой наша жизнь стала бы гораздо тяжелее. Образование - хоть есть честные школы, для обучения всех граждан их не хватит.
так что, если вы не хотите платить налоги, то будте готовы в любой момент сами себя защищать от грабителей, или защищать свою страну, ну или хотя бы свой дом, от вторгающегося противника с палкой в руках (заводов по производству оружия то нет)
раскрыть ветку (2)
Да, это я знаю. Но, черт возьми, какое же оно всё убогое и хромое!.. Аж слеза наворачивается.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
я вот тут немного посчитал :), если учитывать среднюю зарплату по РФ - 32к в год, (округлим до 30к рублей) и в год 360к, налоги 13%(46800р), и то что на здравоохренение выходит всего 3%(1404р\год) от бюджета, и если мы будем учитывать то что все эти 3% пойдут на образование (медВУЗы идут под минздравом), а, замечу, на 2016г обучение по специальности "Лечебное дело" в Тюмени стоило 130к в год (а это 780к за 6 лет, без интернатуры/ординатуры), то чтобы оплатить обучение такого специалиста (на налоги), потребуется работать 555,5 лет
раскрыть ветку (2)
Учитывай все налоги, и прямые и косвенные. Во-первых работодатель платит часть налогов с твоей зарплаты, существует НДС, налог на недвижимость, транспортный налог, акцизы на некоторые виды товаров и так далее.
раскрыть ветку (1)
Ну, если так: при имении в собственности квартиры в 60кв.м в Тюменской области, налог на недвижимость будет составлять 10к р/год, при имении автомобиля лада 2110, 78л.с - транспортный налог будет составлять 780руб/год, при расходе 7,6/100км и, например, разъездах на 400 км в месяц, и 4800 км/год, расход бензина будет 365 л (1 л в день :D), соответственно на бензин уйдет 14600 р, из них в налог уходит 28%(18%+10%акциз на топливо) = 4088р/год.
Со всеми этими отчислениями от годовой зарплаты у этого человека остаётся 287820р. Но ведь он должен их потратить в течении года, с учетом ндс 18%, получаем 57808р в бюджет(при том что он не курит, не пьёт, не выполнял действия, облагаемые пошлины, то есть не женился/разводился, не покупал/продавал жильё/автомобиль и т.д.). В этом случае отчисления в бюджет одного человека(без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство) составляют 130000р/год. На здравоохранение отчисляются 3900р (да, значительно больше). Тогда на обучение врача надо работать всего 200 лет
Со всеми этими отчислениями от годовой зарплаты у этого человека остаётся 287820р. Но ведь он должен их потратить в течении года, с учетом ндс 18%, получаем 57808р в бюджет(при том что он не курит, не пьёт, не выполнял действия, облагаемые пошлины, то есть не женился/разводился, не покупал/продавал жильё/автомобиль и т.д.). В этом случае отчисления в бюджет одного человека(без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство) составляют 130000р/год. На здравоохранение отчисляются 3900р (да, значительно больше). Тогда на обучение врача надо работать всего 200 лет
Вот я про что и говорю. Не должно быть этих мифических "наших налогов". Сами взяли свои жопки в свои же руки. Сами пошли и купили себе мед страховку на год, по той цене на которую хватило денег. По ней потом в "платных" клиниках и лечимся.
И всё будет "как у них". А не только зарплаты врачам как у них, качество сервиса как у них, а платить сами мы отказываемся, хотим как у нас.
раскрыть ветку (2)
Так и у них есть бесплатные клиники. Нищие там тоже получают медицинскую помощь, даже бомжи. Работающие сам платят, на себя и иждивенцев. Вот это нам надо сделать. Убрать эти сборы на ОМС и самим платить по необходимости.
раскрыть ветку (1)
эти бесплатные клиники выполняют клинический минимум, устраняют жизнеугражающие состояния и острые процессы и отпускают этих пациентов
ещё комментарии
В Германии все высшее образование в гос. вузах бесплатное, в том числе и мед. Практически любое требуемое лечение покрывается страховкой, стоимость которой входит в налог - в общем-то, как и в РФ, только тут она включена в налог, оплачиваемый самим человеком, а не скрыта в отчислениях работодателя, как в РФ.
Ну и да, среднюю зарплату врача в Германии можешь загуглить. https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Arzt-Aerztin-Uni - вот, например.
Не знаю наверняка про иные страны, но уверен, что есть и другие европейские страны примерно с таким же раскладом дел, Скандинавия, например.
Отучиться на медика платно.
В Германии, например, бесплатно. Остальные даже гуглить не буду, и без того ясно, что в вопросе ты не разбираешься.
Ну а как так получается, что все вокруг хорошие, а живем плохо? Комментаторы на пикабу все сплошь положительные люди, вокруг все законопослушные молодцы. А делает плохо нам некий дядя, но никак не такие как мы
раскрыть ветку (17)
А кто вам сказал, что все вокруг хорошие. Обычный человек, это человек для которого важно благополучие своей семьи, родственников и друзей, а помощь всем остальным идёт уже по остаточному принципу. А серийные маньяки или спасатели детей из горящего дома - это крайние случаи и встречаются довольно редко или случайно. Конечно многие в слух скажут, мол это пиздёж, я бабку перевёл через дорогу, нищему подал или инвалида с лестницы спустил(в хорошем смысле), но если человеку с зарплатой 10.000 предложить перейти на такую же работу но за 100.000, он так и сделает и в этом нет ничего плохого.
Всем глубоко нас рать, кто и что виноват. Человек, получивший одно из самых трудных и дорогих образований, имеет право ехать куда ему захочется. Ему неинтересно мнение nemorgun'a, который и представлкния не имеет,каково врачам в нашей стране.
ещё комментарии
Мне безразлично мнение людей, которые бегут от проблем. Я хочу, чтобы хорошо было здесь, а не где-то там, но для этого людям надо хоть задницу с дивана поднять и с нарушениями прав бороться.
Запад развалил СССР, страна в руинах лежала несколько лет, а потом люди рассказывают, как в Европе замечательно, а у нас плохо. Ну я бы удивился, нсли бы было иначе
Запад развалил СССР, страна в руинах лежала несколько лет, а потом люди рассказывают, как в Европе замечательно, а у нас плохо. Ну я бы удивился, нсли бы было иначе
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Почему-то все думают, что переезд в Европу - это не 10 убитых лет с копеечной з/п, а сразу все блага. Наивные
раскрыть ветку (6)
Я тебе задал конкретный вопрос, и я буду признателен за ответ.
И речь не про Европу, а про работу в гос больнице или частной клинике.
И речь не про Европу, а про работу в гос больнице или частной клинике.
ещё комментарии
Я бы пошел туда, где платят больше, конечно же. Но если бы все так поступили, государство было бы вынуждено повысить з/п в государственных поликлиниках, чтобы привлечь кадры. Все просто
Но если люди работают за такие деньги, кто будет что-то менять?
Но если люди работают за такие деньги, кто будет что-то менять?
раскрыть ветку (4)
Понимаешь, что несколько человек тебе сейчас это и говорят, что лучше работать на той же должности за большие деньги. И ты это сам говоришь, и мы все говорим про одно и тоже, но ты это делаешь так, как будто все пидорасы тупые, а ты один Д'Артаньян пиздатый и прав только ты
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну хорошо. Какой выход? Государству откровенно насрать на большинство сфер жизни. Куда идти людям за справедливостью? Некуда. Вот люди и бегут из России в США и Европу. И спустя время живут как люди.
Все трубят: "НАДО ЧОТО ДЕЛАТЬ!". А что делать? Вы хоть раз предложите нормальную идею, а не такую, которая сама себе противоречит.
ещё комментарии
Государство было бы вынуждено...
Ага. А как, если по всем отчётам главврачей "у нас всё хорошо, просто замечательно"? А на деле работают два калеки за десятерых, а когда эти калеки увольняются, им ещё говорят о том, какие они предатели, и вообще если вы не хотите работать в таких условиях - медицина не ваше.
Ага. А как, если по всем отчётам главврачей "у нас всё хорошо, просто замечательно"? А на деле работают два калеки за десятерых, а когда эти калеки увольняются, им ещё говорят о том, какие они предатели, и вообще если вы не хотите работать в таких условиях - медицина не ваше.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Заебали уже про плохой запад разваливший СССР. Прошло блять 17 лет уже, 17 лет у руля Путин и пока, что страна только в жопу идет и все хуже становится. Достаточно сравнивать соотношение цен и зарплат в 2002-2007 году и сейчас. Заводы закрываются, школы закрываются, больницы закрываются, количество людей живущих за чертой бедности увеличивается. Ну и что я обычный человек могу в этой ситуации изменить? Ходить на выборы? Я хожу, вот только у нас у других людей ахуенная позиция. НАВАЛЬНЫЙ ГАСДЕП, ВСЕ ГОСДЕП, ЛУЧШЕ ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСУЮ, СТАБИЛЬНОСТЬ ВСЕ ТАКИ. А стабильность в чем? Стабильно в жопе? Ну тогда и живите с этой стабильностью
ещё комментарии
ещё комментарии
Очевидно что если дядя вася наёбывает тебя с зарплатой - то он виноват. Очевидно что если государство помещает врачей и учителей в рабские условия за нищенскую плату - оно виновато.
раскрыть ветку (10)
Про врачей не скажу, а у учителей ещё и директора много забирают. Часто оказывается, что деньги на школу пришли, но до учителя не дошли.
Главврачам часто норм денег приходит, только они не доходят по назначению. Из 500к условных главврач себе напишет 300, двум бухгалтерам по 50 и 10 врачам по 10. Это проблема в главвраче, а не в Путине.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Значит, не ходил. Ну так и молчи тогда, не выпендривайся
Если человек не ходил на выборы, он не имеет морального права жаловаться
Если человек не ходил на выборы, он не имеет морального права жаловаться
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Я к тому, что из тех, что предлагали, я не нашёл кого выбрать. Вы же не будете покупать гнилую картошку, если нормальной на рынке нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты читаешь между строк. Если у нас в какой-то сфере плохо, то с этим надо бороться, а не бежать от этого
раскрыть ветку (14)
Вот я например электрик/сантехник/врач/олигарх, день поработал, пришёл домой заёбаный, посидел с детьми, покушал и лёг спать, так как завтра на работу и буду сильно занят. Когда мне заниматься здравоохранением?
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
У нас явка на выборах 50%, про местные вообще молчу. После этого людям возмущаться смысла нет
раскрыть ветку (6)
Я ходил,но смысл?После недавнего расследования Навального про Медведева у меня наконец глаза раскрылись на то,как прогнила наша система.И теперь,если придет человек извне,решивший все изменить(Навальный ) это ж НЕРЕАЛЬНО просто.Это всю,абсолютно всю верхушку менять
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Ну я далек от политики,а здесь это еще и показали на образе,на мой взгляд,абсолютно безобидного Димона
Оу. А вы в расчет не берете что в этом чудном фильме ни одного прямого обвинения? Везде "не исключено" "возможно" и прочая муть. Прямых доказательств нет. Но не рефлексируйте, распростроняйте...
раскрыть ветку (2)
Мне срать на путина, медведева , навального.
Где блять мои дороги? Где моя нормальная медицина? Где нормальные зарплаты для врачей(да и вообще для рабочего класса) ?
Почему сука васильева наебавшая государство на миллионы(миллионы из наших блять тощих карманов, а не из кармана медведева!) на свободе с чистой совестью!
Для меня безнаказанность васильевой(одной из десятков тысяч чиновников, которые воруют наши кровно-заработанные деньги) гораздо показательнее десятка расследований Навального.
Да, я пока до конца не уверен за кого буду голосовать, но уже сейчас знаю, кто мой голос точно не получит — медведев, путин, единая Россия
ещё комментарии
ещё комментарии
С этим должны бороться политики, а не врачи. Врачи, это обычные люди, и хотят они улучшения условий своей жизни, и так как у нас уже получается ситуация, когда переехать в другую страну и работать там проще, чем пахать всю жизнь за 8 тысяч, то люди и выбирают этот путь. В этом виноваты одновременно все, и одновременно никто. В конце концов все исходит из того, что власть у нас сейчас такая себе, мягко говоря, и народ не прикладывает никаких усилий что бы власть эту поменять. И я сейчас даже не о революциях и митингах говорю, а о банальном голосовании. Видя на прошлых выборах явку в 40 процентов и 80% мандатов за единой Россией невольно задумываешься, что большинство людей устраивает такая ситуация.
ещё комментарии
А как семью кормить?если у меня зп 15 тысяч рублей?самое то идти в частную искать место,там зп выше,в два раза.Раньше гнались за мед.стажем,но в нашем отделении и его отменили,и что?я хочу и людям помогать,и жить хотя бы не на грани нищеты.Как мы можем быть виноваты что нас прижали к ногтю?
ещё комментарии
Всегда все виноваты, кроме нас. А почему в Европе все хорошо? Они бегут куда-то мигрировать? Или у себя пытаются наладить?
раскрыть ветку (4)
"А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь." Человек живет один раз, и каждый хочет своей семье хорошей жизни. А не помереть за идею, добившись повышения 5000р на Родине, убив годы жизни и море нервов. Желаю вам веры в светлое будущее, напрямую зависящее от выборов. Просто денег нет, держимся.
ещё комментарии
Мне абсолютно безразлично, кто там куда мигрирует, мне важно, чтобы в моей стране было хорошо, а не где-то за океаном.
раскрыть ветку (2)
Поэтому вы решили отписать комментарий к каждому ответу в этом посте? Теперь-то перемены неизбежны.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
в смысле не такими вопросами, может я хочу что-то сделать, но не знаю что и как. А ты не говоришь. Да и никто не говорит
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
У нас тоже есть, но с их мнением не считаются) В Европе с их мнением считаются, потому что это отдельная организация со своей бухгалтерией и юристами, которой выгодно, чтобы работодатель проебался и заплатил бабки, а в бывшем СССР, это нерабочий пережиток прошлого, в котором, за редким исключением, сидят старые тётки которым главное это пить чай и сидеть на жопе ровно. Так вы предлагаете поменять тёток?
ещё комментарии
А теперь задай себе вопрос, почему там работает, а у нас - нет. Просто там люди защищают свои права и что-то делают, а у нас все надеются на волшебника, который все сделает за нас
раскрыть ветку (12)
Я хочу работать по специальности, а не жить в прокуратуре, защищая свои права. Квалифицированные кадры --- это ценный ресурс, и это стране следует думать о том, как их привлечь, а не им как исправить страну.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Сейчас мне известно три варианта возможных действий для решения проблемы. Один требует готовность пожертвовать жизнью, другой -- карьерой, третий --- местом жительства. Я размышляю над третьим. Есть какие-то конструктивные предложения?
ещё комментарии
Нет, ты мне на вопрос ответь. Вот ты переехал в Европу, а там оказалось не лучше, или ненамного лучше. Что будешь делать, куда побежишь? А если окажется, что специалист из тебя никакой, а ты там никому не нужен?
раскрыть ветку (5)
Ты передёргиваешь, выбирая слова из контекста и задавая вопросы, выгодные только твоему мнению, при этом не дав ни одного четкого ответа на поставленные тебе вопросы. Ты либо жырный тролль, либо диванные эксперт-долбойоп
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Как же бомбит от таких как ты.
Сиди, живи в дерьме с з/п в 7к, лечи людей и верь, что скоро всё изменится. Почему люди должны стараться ради страны, которой на них плевать, а не искать альтернативы? Лучше не станет. Права в России тебе не дадут отстаивать. Обрекать себя и детей на нищету ради патриотизма и веры в светлое будущее наших чиновников? Ну нужно быть идиотом, чтобы жить ради государства, а не себя и своих близких.
ещё комментарии
Я буду решать проблемы по мере их поступления. Спектр возможностей в любом случае шире когда мы не ограничиваемся одной страной и 11% суши.
Я понимаю что тобой движет. Чем больше людей здесь, особенно квалифицированных, тем легче твоя личная ноша. Но ты требуешь от этих людей пожертвовать карьерой или материальным благосостоянием. Ради чего они должны это делать?
ещё комментарии
ещё комментарии
Менталитет. Вон Моисей 40 лет ходил по пустыне, один хуй не помогло, а вы хотите поменять людей за 20 лет? Подвижки всё равно есть и у вас и у нас. Медленно, но дело движется.
ещё комментарии
Это отговорки для неудачников. Про менталитет и прочее. Если ты срешь мусором на улице, а потом идешь в интернете орать, что все плохо, то дело не в менталитете
раскрыть ветку (1)
Если люди срут на улице, то это менталитет, а если после этого идут в интернет и жалуются, это уже активная гражданская позиция.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Причина во власти. ЧТо сделает обычный врач? Люди у нас пассивные, голосовать не хотят, а если и хотят то за Путина и компанию. Митинговать и отстаивать свои правы у нас тоже не любят, майдан видят везде. Ну и что обычный человек может в таких условиях сделать? Правильно, нехуя. Так и нахуй мучаться, если проще уехать из этой дыры и начать жить по человечески
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Я думаю вам надо уйти из интернета и включить телевизор на каком нибудь федеральном канале. И вам хорошо, и тут поменьше подобного бреда
Ну да. Не государство сократило количество больниц и штатных медиков, да так, что на 1 врача приходится коек в 2 раза выше нормы. Совсем не оно.
ещё комментарии
Еще доучись, начни работать, а в ответ получи кучу негатива от народа, ибо ВРАЧИ ЗАЖРАЛИСЬ ЗНАЛ КУДА ШЕЛ НЕ НРАВИТСЯ НЕ РАБОТАЙ ХУЛИ НОЕШЬ! И ВООБЩЕ, ОТРАБОТКА 3 ГОДА ПОСЛЕ ВУЗА - ЭТО БЛАГО, А ТО ХУЛИ ВЫ НИЧАГО НЕ УМИИЕТЕ!
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (9)
У меня смелости не хватило... Думал раз начал, надо дело довести до конца. А конца то и нету.
умненьким проще) они дальновидны и расчетливы, я даже английский выучить не могу, не то что учиться на другом языке...
раскрыть ветку (5)
Значит ты не стараешься. Папуасы могут выучить, а ты - нет.
И да, умным проще, потому что они себе планку выше ставят. А ленивые ищут причины для жалоб
И да, умным проще, потому что они себе планку выше ставят. А ленивые ищут причины для жалоб
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну вот, теперь я виноват в твоих проблемах. Это удобно, вини меня и сиди на пикабу, главное же в изучении английского - это ходить 3 раза в неделю на него, учить вовсе не обязательно
раскрыть ветку (2)
я еще никого в этой ветке не обвинял кстати.
учась в меде, времени на английский как то нет, тк в свободное время есть желание заняться любимым хобби, отдохнуть или банально выспаться.
и да от изучения языков удовольствия я не получаю.
в школе я смог выучить английский на уровне читаю и половину понимаю, мне этого хватает для той жизни, которую я имею, выучить язык я могу бы, если бы сильно приспичило, но для меня это требует жутчайшей затраты ресурсов и главное времени которого у меня нет.
раскрыть ветку (1)
да-да, свободного времени нет. И все ты можешь, но вот нет мотивации.
Я могу подсказать мотиватор, его еще Тема Лебедев предложил.
Да все современные врачи в Украине и России знают куда идут. или для кого-то тайна что ЗП в 3 копейки и чтоб нормально существовать нужно становится сволочью и тянуть деньги с больных.
раскрыть ветку (5)
нет не знают, как жеж вы заебали. в 17 лет люди еще не разбираются в жизни, а агитация в мед вузы охереть какая сильная. и да весь пиздец медицины определяется не только зарплатой знаешь ли.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это надо быть совсем глухим и апатичным,ну ну, сразу видно человека, который не мучался выбором поступления в мед, и не слышал всех основных сказок, и в частности "хороший врач всегда имеет высокую зарплату и везде востребован" и ни слова о том, как стать хорошим врачом после вуза, как получить специализацию, с сокращением мест в ординатуре, как потом устроиться на работу, когда все места давно распределены и как получать хорошую зарплату не батрача на 2.5 ставки.
раскрыть ветку (2)
Хмм, ну я мучался выбором поступления в мед 6 лет назад, когда в начале 11 класса пришла пора выбирать, какие ЕГЭ сдавать. Вот вообще не помню, чтобы кто-то подобные сказки рассказывал, вполне известна всем ситуация с медициной была, особенно про "высокие зарплаты".
В итоге решил сдавать информатику и физику, и сейчас 6 лет спустя невероятно рад своему выбору, особенно читая подобные посты про медицину в РФ.
Я понимаю, кто еще при союзе в тех реалиях пошел в медицину, а потом по очевидным независящим от них причинам в такой ситуации оказался.
я вот слышал, что хорошие безопасники получают хорошую зарплату. Что хорошие айтишники тоже ее получают. Грамотные сейлы тоже. Но вот про врачей я только от самых заядлых ватников это слышал. Они же мне доказывали, что учителя тоже когда хорошие - тоже в золоте купаются.
Да они знают куда идут, но им нравятся именно эти профессии и не хотят работать юристами и прочими менеджерами, что им делать? Кто-то выбирает ненавистную работу получая больше, другие же занимаются тем, что лежит на душе в ущерб карману. Выбора не особо много.
И вообще как говорил всем известный классик, "работа учителем это призвание, за деньгами валите в бизнес", медики сюда тоже вписываются)
раскрыть ветку (6)
Да они знают куда идут,нет не знают. знают только дети медиков.
а остальные просто охуевают от происходящего, особенно когда на 4 курсе, с началом клиники, осеняет на какой пиздец ты подписался и как с этим теперь жить, когда преподы-врачи, а не просто преподы, начинают не только заливать про элитность и престижность профессии, но и делиться всем тем пиздецом который у них на работе происходит, списком обязанностей и количеством оплаты за эту работу.
как говорил всем известный классик, "работа учителем это призвание, за деньгами валите в бизнес", медики сюда тоже вписываются)
и перестаньте цитировать этого ублюдка, от него только настроение портится.
раскрыть ветку (5)
А хорошо что портится. Такие фразы по отношению к людям должны вызывать лютый приступ ненависти.
раскрыть ветку (2)
как будто это исчадие медвепутское когда то вызывало положительные эмоции. всегда был мальчиком на побегушках и димоном-шутом. а сейчас просто смотреть на него даже тошно.
раскрыть ветку (1)
Димон загреб столько бабла, сколько шут-жирик и не мечтал. Но дело в том, что пока по ТВ показывают только Сирию, укров, Путинпогладилтигра и Мысделалисвойвелосипедтольковдесятьраздороже, а в новостях типа Камиказде я могу прочитать "рабочие хуйком завода не получали зп полтора года и решились на голодовку" - вся эта хейня и не исчезнет. Только через ненависть.
нет не знают. знают только дети медиков.
21 век, интернет во все поля, информации о бедных медиках чуть больше чем достаточно, чтобы в эту сторону даже не смотреть, если зарплата интересует больше идеи. Но людям просто приятно ходить по граблям.
раскрыть ветку (1)
в 17 лет, когда совершаешь выбор, определяющий твою жизнь, трудно оставаться беспристрастным, особенно если с младшей школы мечтал людей лечить, а тут сверху еще тонна сказок, о том как элитно быть врачом и что хорошие врачи всегда нужны и хорошо получают.
Вот все прям такие разнесчастные, больные их так обижают, что прямо оторопь берёт. Это наверное с другой планеты прилетают те, кто с плановых больных перед операциями деньги выбивает. Также, инопланетяне просят занести, чтобы ребёнка нормально прооперировали.
Со времён Амосова много врачей, что так как он относятся к подношениям? Зачастую наоборот. Например, все видят перелом и травматолог из травмпункта и рентгенолог, вот только хирург участковый не видит, кричит что симулянт за больничным пришёл.
ещё комментарий
Сначала хорошо учитесь в школе, потом 7 лет вхуяриваете в медухе, затрачивая на это очень много времени, денег, нервов.
Проснитесь. Всем глубоко похуй, сколько времени и нервов вы потратили. Человек это ресурс, и к вам будут относится соответственно.
Спокуха,темнейший обещал зарплату врачам в 200% от средней по региону. И 20 млн рабочих мест. И третью экономику в мире. И....много чего еще. Все будет,когда-нибудь,наверное,может быть
раскрыть ветку (3)
в пояснение было сказано, что оказывается врачи УЖЕ получают ЗП в 180% от средней зарплаты по региону и теперь милостивый государь обещает (обещает(обещает(обещает) довести зп аж до 200% при этом не оговаривая, что даже обещанная зарплата будет увеличена на 20%. Иными словами кто получал 10 тысяч, в обещанном (обещанном) светлом будущем будет купаться в 12 тысячах рублей
раскрыть ветку (2)
Не,ну он свою функцию исполнил - пообещал (как раз выборы скоро). Чего вы от него ждете,если он и его окружение в открытую издеваются?
Что вы хотите, если такой рынок труда. Я думаю, не все задрачивались в школе и пошли учится на врачей, потому что сами захотели. Большинство - родители заставили, под лозунгами "врач это престижно, врач это денежно, у нас вся семья врачи". Но родители живут ещё по советским стандартам и тенденции рынка не исследуют в принципе. А потом весь мир виноват, что у дитятки низкооплачиваемая работа. Та же лажа, что и с экономистами, бухгалтерами и прочими гражданами, которых выучилось хоть жопой ешь.
И не надо рассказывать, что им платят хуйню, хоть и не хватает людей во всяких больницах, скорых и поликлиниках. Убрали плановую, советскую экономику, которая всё это содержала, но оставили советскую медицину и рассчитываете, что она будет работать? Пока не переедет на полностью платные рельсы, ничего не поменяется. И не надо хуесосить меня, это не я придумал. Все вопросы к тем кто союз грохнул. Можете Горбачёва попросить, чтобы устроил на работу.
раскрыть ветку (59)
Чтобы медицина стала платной, надо чтобы в стране выросла платеже способность населения.
Скажем сегодня до уровня не менее 50 тыр/мес для 70% населения.
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
Скажем сегодня до уровня не менее 50 тыр/мес для 70% населения.
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
раскрыть ветку (47)
Неа. Чтоб медицина стала платной наши чиновники убивают бесплатную.
Дожили, чтобы назначить препарат не из жнвлс, в стационаре (!), Который больница купила и более ничего нет приходится проводить ВК.и еще куча бумаги
Дожили, чтобы назначить препарат не из жнвлс, в стационаре (!), Который больница купила и более ничего нет приходится проводить ВК.и еще куча бумаги
ещё комментарии
ещё комментарий
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
Так и врачи столько получают, как написал @OriginPomidorka, какие ко мне претензии? Нет у населения спроса на врачей. Население любит врачу скорой нож сунуть в живот или медсестре в приёмном покое лицо разбить за медленную работу, не надо населению врачи, населению нужны знахари и батюшки.
раскрыть ветку (9)
Кстати да, айфон купить - пожалуйста. На косметологию - деньги есть. Маникюрша может за сеанс получить деньги больше, чем хирург за операцию.
Население любит врачу скорой нож сунуть в живот или медсестре в приёмном покое лицо разбить за медленную работу
И сколько врачей ты пнул в живот за эту неделю?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
При том, что ты часть общества. Более того, общество в основном и состоит за таких как ты. А в новостях и на пикабу пишут про маргиналов и далбаебов, потому что на обыденных историях, про то как вася пупкин сходил в поликлинику, рейтинга не сделаешь и плюсцов не срубишь.
раскрыть ветку (1)
Кстати, а врачи тоже любят убить пришедшего на приём пациента. Все и всегда. Был же ролик в интернете.
Откуда такая ненависть ко всем больным? Что, профессиональная деформация довела, что все посетители стали быдлом?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Откуда мне знать, почему Вы так пишете. Это именно к Вам вопрос, почему Вы во всём населении видите такие желания.
раскрыть ветку (1)
Она, типа, и так платная. Ты в омс отчисляешь % от зарплаты.
Просто пока ты сам не видишь и не отдаешь эти деньги
Просто пока ты сам не видишь и не отдаешь эти деньги
У нас давно уже медицина платная. Просто система ОМС выстроена так, что до больниц и варчей доходят крохи. Оседает всё во множестве частных страховых. А дошедшее ещё и административным персоналом пилится. Нет никаких законных оснований обязать руководителей равномерно зарплату распрделять. Нет, практически кажды руководитель устраивает экономию ФОТ с перевесом по образцу Почты России.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну не из воздуха они же в ОМС возникают. Правильнее сказать, что деньги врачам платятся из средств налогоплательщиков, перечисленных ОМС.
раскрыть ветку (1)
стране выросла платеже способность населения.
Для этого люди должны работать, а не ждать подачек от государства
раскрыть ветку (29)
Для этого нужно, как минимум, убрать налоги, которые мы дружно отчисляем на различные нужды ( и на мед.в том числе), а получаем в итоге ...ну все и так в курсе что получаем.
раскрыть ветку (28)
у нас теневой рынок труда 50%, эти люди не платят страховых взносов, но лечится ходят в гос. учреждения. Им то кто мешает?
раскрыть ветку (5)
50? Пруфы в студию. И потом, разве он не образуется из-за абсурдной ситуации в экономике? В том числе и налогообложения.
раскрыть ветку (4)
ссылка умерла. Но вот тут говориться о 40%
http://www.rbc.ru/economics/26/02/2015/54ef19049a7947453eeb6...
И потом, разве он не образуется из-за абсурдной ситуации в экономике? В том числе и налогообложения.
Абсолютно не важна причина. Важно то, что эти люди пользуются гос. учреждениями, тем самым воруя у тех, кто платит налоги. Государство долго их не трогало, давая шанс развить частную альтернативу гос. учреждений. Не получилось.
раскрыть ветку (3)
Ну как это не важна. Давайте всё валить на людей. Треть моих доходов тоже теневая, но только из-за того, что государство не даёт мне заработать её легально.
раскрыть ветку (2)
А как же государство не дает вам легально зарабатывать? Вы наркодилер? Ну и зарабатывайте, кто вам мешает, так и идите и развивайте частные структуры, а не пользуйтесь государственными.
раскрыть ветку (1)
Да...я тот ещё наркодиллер...подсаживаю людей на качественную музыку. Не даёт очень просто. Я работаю в одном учереждении на ставку. Был очень хороший вариант совмещения, но по закону я не имею права работать в двух местах на ставку в каждом, а полуставошников сейчас нещадно сокращают в нашей сфере. Пришлось уволиться с одной работы, хотя физически я спокойно могла бы работать и там и там. Следом за мной ушло несколько учеников с которыми я теперь занимаюсь частным образом ( читай нелегально).
Согласен. Но это вне моей компетенции. А зарабатывать больше - в моей. И когда люди в нашей стране научатся брать ответственность за свою жизнь и свои поступки - тогда и заживем.
раскрыть ветку (21)
Сколько бы люди не брали ответственности, далеко не все могут зарабатывать больше. Есть профессии, которые жизненно необходимы для общества, если все учителя к примеру ударятся в зарабатывание денег, то через 10-15 лет в стране наступит такая жопа, что 90е детской сказкой покажутся.
раскрыть ветку (20)
Когда родителям понадобятся нормальные учителя и они смогут за них заплатить нормальные деньги, тогда и появятся нормальные учителя и нормальные зарплаты.
раскрыть ветку (19)
Нормальные учителя ПОКА есть, но это ненадолго. И потом, такой вариант мы уже проходили...вернёмся к домашнему образованию с гувернантками? Дык тогда и крепостных давайте вернём.
ещё комментарии
Не надо перегибать палку, нахуй мне крепостные, меня собака с кошкой заебали, а вы мне хотите деревеньку на баланс повесить, не-не-не. Ох уж эта привычка советского руководителя, перевешивать ответственность на других. Государство взялось, пусть само и разъёбывается.
раскрыть ветку (17)
А кто сказал что вам? Скорее всего вас. И меня, и мноооого много кого. Если возвращать ситуацию когда образование было уделом избранных, то уж врядли мы попадем в их число)))
раскрыть ветку (16)
Ну про крепостных, это я так шучу. А про образование, так это очень сложный вопрос. Скажем так, должен быть отбор. Если ребёнок успешно учится в школе(критерии нужно обсуждать отдельно), то он должен иметь возможность бесплатно обучаться в вузе с обязательством отработать 10 лет, там куда направит государство, без права откупа деньгами. Если хочет получить образование и не отрабатывать по направлению, то только платно и без возможности устроится в государственных учреждениях, если есть люди направленные туда после бесплатного обучения. То есть если хочешь быть врачом, но государству не нужен, то либо работай на себя, либо иди куда хочешь. Соответственно, если государству нужно 100 врачей, то 100 врачей получат достойную зарплату и жильё, минимум на время отработки, а все остальные идут лесом. Всё это конечно наивно, но хотелось бы конечно увидеть в жизни.
раскрыть ветку (15)
За десять лет работы там, куда пошлет государство, большинство людей так завязнет, что изменить что-то в жизни будет практически невозможно, недемократичненько как-то, никто на такое не пойдет.
раскрыть ветку (12)
Если человек за 10 лет превращается в закостенелого практика без невозможности измениться, то для него это пожалуй самый лучший выход.
раскрыть ветку (11)
Если бы врачи получали все то о чем вы говорите, то и отрабатывать заставлять никого не пришлось бы.
Если человек за 10 лет превращается в закостенелого практика
Если человека заставлять 10 лет катать колесо, ничего другого он уметь не будет.
раскрыть ветку (10)
а если человека заставит 10 лет работать в медицине, то он настолько отточит свои навыки, что будет очень хорошим специалистом
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
тем не менее, 10 лет в одной сфере чему-нибудь да научат, а если человек хочет научиться, то он и научится дохренищам вещей. тут и особые клинические случаи, опыт, вырабатывается профессиональная интуиция
раскрыть ветку (5)
Вот только если врач работает на несколько ставок, совмещает, возможно пытается еще какими либо способами заработать денег, то естественно качество работы оставляет желать лучшего...
раскрыть ветку (4)
вы рассматриваете реалии :D, однако здесь была приведена модель распределения специалистов с учетом бюджета, так сказать - идеальные условия (включая заработную плату, которая позволяет не шабашить и работать на одну ставку) :D.
"Соответственно, если государству нужно 100 врачей, то 100 врачей получат достойную зарплату и жильё, минимум на время отработки"
Если, например, взять сисадмина, который работает на ставку в одной кампании в течении 10 лет, у него будет опыт работы и полученные знания и умения выше чем у только что закончившего ВУЗ? или качество работы будет такое же, если не ниже?
раскрыть ветку (3)
Если, например, взять сисадмина, который работает на ставку в одной кампании в течении 10 лет, у него будет опыт работы и полученные знания и умения выше чем у только что закончившего ВУЗ?
Если рассматривать сферического сисадмина, то да опыт и знания за 10 лет у него будут на порядок выше чем у только что окончившего ВУЗ....
Но на практике, не известно чем сисадмин занимался эти 10 лет... Вполне возможно что он эти 10 лет удалял вирусы с компьютеров дам из бухгалтерии и воду в кулерах менял.
раскрыть ветку (2)
я не знаю, кем нужно быть, чтобы ничему не научиться за 10 лет. Я так думаю, вы рассматриваете идеальную ситуацию по отношению к дураку не на своём месте
раскрыть ветку (1)
Было бы желание. Саморазвитие никто не запрещал. Просто нужно чётко разделять своё время и рабочее, иначе потом приходится после работы проверять тетрадки учеников или обходить больных.
раскрыть ветку (1)
Ну не все так просто... О чем то конечно можно узнать в интернете, в научных статьях, но обычно в них затрагивают тему в общих чертах и многое можно упустить. Книги по российским меркам тоже не самые дешевые, а информация в них не всегда актуальна. А какие то семинары, конференции, курсы повышения квалификации стоят денег, не говоря уже о расходах на дорогу и проживание...
ещё комментарии
ещё комментарии
А оплачивать платную медицину будет кто? Каждый пятый россиянин находится за чертой бедности- на уровне нищеты. Это они будут выравнивать нерентабельность медицины я так понимаю?
раскрыть ветку (8)
От чего меня реально бомбит, так это от того, что есть еще же всякие социальные выплаты на этот случай (кроме подоходного налога). Которые составляют еще примерно 30% (суммарно 30+13~43%). И за эти 30% страховых выплат ты получаешь хрен на палочке. Пенсию в 65 (хотя средняя продолжительность жизни ~63-64), не говоря уже о ее размере. И какое-то подобие медицины.
Фууух. Выговорился.
раскрыть ветку (4)
если средняя продолжительность жизни 63 года, то откуда в стране 40+ миллионов пенсионеров?
раскрыть ветку (1)
только часто, в нищие записаны, те кто по минималке работает, остальную часть в конвертах получают, вот они уж точно могут ДМС себе сделать, а не ходить в гос. учреждения. Воруя у тех, кто платит.
раскрыть ветку (2)
Я говорю про официальные данные, а не о дворовых слухах. Каждый пятый за чертой бедности. И мой вопрос волне точно обозначен, этим людям предстоит платить за лечение ОРВИ, ревматизма, гриппа, артроза ?
раскрыть ветку (1)
Она не обазательно должна быть платной. В Британии система такая же как у нас, и при это врачи зарабатывают очень неплохо, не как американские коллеги конечно, но все же верхушка среднего класса, так что не надо ля-ля, что платным все должно быть, просто у нас государство ебанутое
раскрыть ветку (1)