Как участковым врачам оклад повышали
Было:
оклад 5400 рублей, стаж+категория = 3000 рублей
Убираем строчки стажа и категории из платежки, получаем оклад 8400, отчитываемся что повысили оклад в полтора раза. Профит.
Поддерживаю почти во всем, и предыдущими коментариями, все-таки государство должно стимулировать молодых специалистов, создать условия, чтобы работать жить и содержать семью. Но в бюджетных сферах ничего не делается, а если и делается, то не повсеместно и крайне мало. С точки зрения государства это упущенная выгода.
Согласен с каждым словом! Жаль что (судя по минусам) никто этого не понимают. Хотят и рыбку съесть и нах.й сесть.
На халяву? А наши налоги, по-твоему в другое измерение уходят? Все платное, только где то ты платишь за это сам, что я считаю разумнее, а где то это оплачивают все.
раскрыть ветку (13)
наши налоги уходят в бюджет, оттуда они распределяются по сферам: оборона, добыча, образование, наука... в минздрав, насколько я помню, в РФ идет 3% от бюджета и они направляются не только на зарплаты - это и образование новых кадров и их стипендия, и научные разработки в сфере медицины, это и постройки и ремонты поликлиник, больниц и НИИ, это оснащение больниц, а медоборудование стоит очень много
раскрыть ветку (6)
дополню, расходы на здравоохранение в РФ на 2014г - 3,2%, в 2015г - снизили до 1,31%!!!, в 2016 г - 3%,
расходы на здравоохранение в США на 2014г - 24%, а учитывая, что доход в бюджет у них на 2015 г был в 17 раз больше чем у нас, то и расходы были во много раз выше. При этом, страховка идет с выплат самих рабочих или работодателей, а не как у нас, с фонда ОМС (читай - с бюджета), мед учреждения, в основном, находятся в частном звене - и зарплаты медработникам, опять же, идут не с бюджета, а с собственников этих больниц.
с такими цифрами я вот все думаю, как наша медицина вообще еще живет?
ещё комментарии
А вот этого большинство и не хочет воспринимать. Заучили себе как мантру что "там вот лучше", а копнуть глубже и посмотреть на все нюансы тамошнего да тутошнего, не хотят.
В итоге стремятся отвёрткой гвозди закручивать в стену и удивляются результату, предлагаешь взять молоток или шурупы, ругаются.
раскрыть ветку (4)
Это вы похоже, не воспринимаете. Налоги платят как в России, так и в других странах. Только почему-то у нас на здравоохранение выделяется 3 процента от бюджета, а то и меньше. Не удивительно, что здравоохранение на ладан дышит.
А вы себе выдумали каких-то идиотов-халявщиков и считаете себя умнее их. Да вот беда: они - плод вашего воображения.
Многие сейчас предпочитают пользоваться Дмс, и сами его оплачивают, и себе, и своим близким/детям (это дорого, да, но не запредельно, что бы вы ни говорили) - лишь бы не стоять в этих бесконечных очередях и не терпеть хамство людей, работающих за копейки. Людей, которые САМИ уверены, что медицина бесплатная и "чего вы ещё хотели в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике?"
Но налоги-то все равно собирают. Что до меня лично - да я бы с удовольствием все заработанные деньги до копейки оставляла себе и из своего кармана оплачивала всё необходимое и только по мере надобности - и врачей, и учёбу своим детям, и пенсию сама себе копила бы, и не пиздела бы по поводу раздолбанных дорог, которые - на минуточку - тоже вроде как с наших налогов должны строить. Только вот нет у меня такого варианта. Это же не гребаный сотовый телефон: я не могу отключить подписку на услуги, качество которых меня не устраивает, но за которые с меня регулярно и неотвратимо списывают деньги.
А вы себе выдумали каких-то идиотов-халявщиков и считаете себя умнее их. Да вот беда: они - плод вашего воображения.
Многие сейчас предпочитают пользоваться Дмс, и сами его оплачивают, и себе, и своим близким/детям (это дорого, да, но не запредельно, что бы вы ни говорили) - лишь бы не стоять в этих бесконечных очередях и не терпеть хамство людей, работающих за копейки. Людей, которые САМИ уверены, что медицина бесплатная и "чего вы ещё хотели в БЕСПЛАТНОЙ поликлинике?"
Но налоги-то все равно собирают. Что до меня лично - да я бы с удовольствием все заработанные деньги до копейки оставляла себе и из своего кармана оплачивала всё необходимое и только по мере надобности - и врачей, и учёбу своим детям, и пенсию сама себе копила бы, и не пиздела бы по поводу раздолбанных дорог, которые - на минуточку - тоже вроде как с наших налогов должны строить. Только вот нет у меня такого варианта. Это же не гребаный сотовый телефон: я не могу отключить подписку на услуги, качество которых меня не устраивает, но за которые с меня регулярно и неотвратимо списывают деньги.
раскрыть ветку (3)
насчет налогов: они идут не только на здравоохранение, на дороги, они идут и на экономически не выгодные отрасли, которыми бы не занимались отдельные люди, например армия, без которой любая страна станет лакомым кусочком для других стран, особенно, если у неё есть большие запасы ресурсов. Правоохранительные структуры (сюда же судебная система), без которой наша жизнь стала бы гораздо тяжелее. Образование - хоть есть честные школы, для обучения всех граждан их не хватит.
так что, если вы не хотите платить налоги, то будте готовы в любой момент сами себя защищать от грабителей, или защищать свою страну, ну или хотя бы свой дом, от вторгающегося противника с палкой в руках (заводов по производству оружия то нет)
раскрыть ветку (2)
Да, это я знаю. Но, черт возьми, какое же оно всё убогое и хромое!.. Аж слеза наворачивается.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
я вот тут немного посчитал :), если учитывать среднюю зарплату по РФ - 32к в год, (округлим до 30к рублей) и в год 360к, налоги 13%(46800р), и то что на здравоохренение выходит всего 3%(1404р\год) от бюджета, и если мы будем учитывать то что все эти 3% пойдут на образование (медВУЗы идут под минздравом), а, замечу, на 2016г обучение по специальности "Лечебное дело" в Тюмени стоило 130к в год (а это 780к за 6 лет, без интернатуры/ординатуры), то чтобы оплатить обучение такого специалиста (на налоги), потребуется работать 555,5 лет
раскрыть ветку (2)
Учитывай все налоги, и прямые и косвенные. Во-первых работодатель платит часть налогов с твоей зарплаты, существует НДС, налог на недвижимость, транспортный налог, акцизы на некоторые виды товаров и так далее.
раскрыть ветку (1)
Ну, если так: при имении в собственности квартиры в 60кв.м в Тюменской области, налог на недвижимость будет составлять 10к р/год, при имении автомобиля лада 2110, 78л.с - транспортный налог будет составлять 780руб/год, при расходе 7,6/100км и, например, разъездах на 400 км в месяц, и 4800 км/год, расход бензина будет 365 л (1 л в день :D), соответственно на бензин уйдет 14600 р, из них в налог уходит 28%(18%+10%акциз на топливо) = 4088р/год.
Со всеми этими отчислениями от годовой зарплаты у этого человека остаётся 287820р. Но ведь он должен их потратить в течении года, с учетом ндс 18%, получаем 57808р в бюджет(при том что он не курит, не пьёт, не выполнял действия, облагаемые пошлины, то есть не женился/разводился, не покупал/продавал жильё/автомобиль и т.д.). В этом случае отчисления в бюджет одного человека(без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство) составляют 130000р/год. На здравоохранение отчисляются 3900р (да, значительно больше). Тогда на обучение врача надо работать всего 200 лет
Со всеми этими отчислениями от годовой зарплаты у этого человека остаётся 287820р. Но ведь он должен их потратить в течении года, с учетом ндс 18%, получаем 57808р в бюджет(при том что он не курит, не пьёт, не выполнял действия, облагаемые пошлины, то есть не женился/разводился, не покупал/продавал жильё/автомобиль и т.д.). В этом случае отчисления в бюджет одного человека(без учёта работодателя, вдруг он работает напрямую на государство) составляют 130000р/год. На здравоохранение отчисляются 3900р (да, значительно больше). Тогда на обучение врача надо работать всего 200 лет
Вот я про что и говорю. Не должно быть этих мифических "наших налогов". Сами взяли свои жопки в свои же руки. Сами пошли и купили себе мед страховку на год, по той цене на которую хватило денег. По ней потом в "платных" клиниках и лечимся.
И всё будет "как у них". А не только зарплаты врачам как у них, качество сервиса как у них, а платить сами мы отказываемся, хотим как у нас.
раскрыть ветку (2)
Так и у них есть бесплатные клиники. Нищие там тоже получают медицинскую помощь, даже бомжи. Работающие сам платят, на себя и иждивенцев. Вот это нам надо сделать. Убрать эти сборы на ОМС и самим платить по необходимости.
раскрыть ветку (1)
эти бесплатные клиники выполняют клинический минимум, устраняют жизнеугражающие состояния и острые процессы и отпускают этих пациентов
ещё комментарии
В Германии все высшее образование в гос. вузах бесплатное, в том числе и мед. Практически любое требуемое лечение покрывается страховкой, стоимость которой входит в налог - в общем-то, как и в РФ, только тут она включена в налог, оплачиваемый самим человеком, а не скрыта в отчислениях работодателя, как в РФ.
Ну и да, среднюю зарплату врача в Германии можешь загуглить. https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Arzt-Aerztin-Uni - вот, например.
Не знаю наверняка про иные страны, но уверен, что есть и другие европейские страны примерно с таким же раскладом дел, Скандинавия, например.
Отучиться на медика платно.
В Германии, например, бесплатно. Остальные даже гуглить не буду, и без того ясно, что в вопросе ты не разбираешься.
Ну а как так получается, что все вокруг хорошие, а живем плохо? Комментаторы на пикабу все сплошь положительные люди, вокруг все законопослушные молодцы. А делает плохо нам некий дядя, но никак не такие как мы
раскрыть ветку (17)
А кто вам сказал, что все вокруг хорошие. Обычный человек, это человек для которого важно благополучие своей семьи, родственников и друзей, а помощь всем остальным идёт уже по остаточному принципу. А серийные маньяки или спасатели детей из горящего дома - это крайние случаи и встречаются довольно редко или случайно. Конечно многие в слух скажут, мол это пиздёж, я бабку перевёл через дорогу, нищему подал или инвалида с лестницы спустил(в хорошем смысле), но если человеку с зарплатой 10.000 предложить перейти на такую же работу но за 100.000, он так и сделает и в этом нет ничего плохого.
Всем глубоко нас рать, кто и что виноват. Человек, получивший одно из самых трудных и дорогих образований, имеет право ехать куда ему захочется. Ему неинтересно мнение nemorgun'a, который и представлкния не имеет,каково врачам в нашей стране.
ещё комментарии
Мне безразлично мнение людей, которые бегут от проблем. Я хочу, чтобы хорошо было здесь, а не где-то там, но для этого людям надо хоть задницу с дивана поднять и с нарушениями прав бороться.
Запад развалил СССР, страна в руинах лежала несколько лет, а потом люди рассказывают, как в Европе замечательно, а у нас плохо. Ну я бы удивился, нсли бы было иначе
Запад развалил СССР, страна в руинах лежала несколько лет, а потом люди рассказывают, как в Европе замечательно, а у нас плохо. Ну я бы удивился, нсли бы было иначе
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Почему-то все думают, что переезд в Европу - это не 10 убитых лет с копеечной з/п, а сразу все блага. Наивные
раскрыть ветку (6)
Я тебе задал конкретный вопрос, и я буду признателен за ответ.
И речь не про Европу, а про работу в гос больнице или частной клинике.
И речь не про Европу, а про работу в гос больнице или частной клинике.
ещё комментарии
Я бы пошел туда, где платят больше, конечно же. Но если бы все так поступили, государство было бы вынуждено повысить з/п в государственных поликлиниках, чтобы привлечь кадры. Все просто
Но если люди работают за такие деньги, кто будет что-то менять?
Но если люди работают за такие деньги, кто будет что-то менять?
раскрыть ветку (4)
Понимаешь, что несколько человек тебе сейчас это и говорят, что лучше работать на той же должности за большие деньги. И ты это сам говоришь, и мы все говорим про одно и тоже, но ты это делаешь так, как будто все пидорасы тупые, а ты один Д'Артаньян пиздатый и прав только ты
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну хорошо. Какой выход? Государству откровенно насрать на большинство сфер жизни. Куда идти людям за справедливостью? Некуда. Вот люди и бегут из России в США и Европу. И спустя время живут как люди.
Все трубят: "НАДО ЧОТО ДЕЛАТЬ!". А что делать? Вы хоть раз предложите нормальную идею, а не такую, которая сама себе противоречит.
ещё комментарии
Государство было бы вынуждено...
Ага. А как, если по всем отчётам главврачей "у нас всё хорошо, просто замечательно"? А на деле работают два калеки за десятерых, а когда эти калеки увольняются, им ещё говорят о том, какие они предатели, и вообще если вы не хотите работать в таких условиях - медицина не ваше.
Ага. А как, если по всем отчётам главврачей "у нас всё хорошо, просто замечательно"? А на деле работают два калеки за десятерых, а когда эти калеки увольняются, им ещё говорят о том, какие они предатели, и вообще если вы не хотите работать в таких условиях - медицина не ваше.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Заебали уже про плохой запад разваливший СССР. Прошло блять 17 лет уже, 17 лет у руля Путин и пока, что страна только в жопу идет и все хуже становится. Достаточно сравнивать соотношение цен и зарплат в 2002-2007 году и сейчас. Заводы закрываются, школы закрываются, больницы закрываются, количество людей живущих за чертой бедности увеличивается. Ну и что я обычный человек могу в этой ситуации изменить? Ходить на выборы? Я хожу, вот только у нас у других людей ахуенная позиция. НАВАЛЬНЫЙ ГАСДЕП, ВСЕ ГОСДЕП, ЛУЧШЕ ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСУЮ, СТАБИЛЬНОСТЬ ВСЕ ТАКИ. А стабильность в чем? Стабильно в жопе? Ну тогда и живите с этой стабильностью
ещё комментарии
ещё комментарии
Очевидно что если дядя вася наёбывает тебя с зарплатой - то он виноват. Очевидно что если государство помещает врачей и учителей в рабские условия за нищенскую плату - оно виновато.
раскрыть ветку (10)
Про врачей не скажу, а у учителей ещё и директора много забирают. Часто оказывается, что деньги на школу пришли, но до учителя не дошли.
Главврачам часто норм денег приходит, только они не доходят по назначению. Из 500к условных главврач себе напишет 300, двум бухгалтерам по 50 и 10 врачам по 10. Это проблема в главвраче, а не в Путине.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Значит, не ходил. Ну так и молчи тогда, не выпендривайся
Если человек не ходил на выборы, он не имеет морального права жаловаться
Если человек не ходил на выборы, он не имеет морального права жаловаться
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Я к тому, что из тех, что предлагали, я не нашёл кого выбрать. Вы же не будете покупать гнилую картошку, если нормальной на рынке нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты читаешь между строк. Если у нас в какой-то сфере плохо, то с этим надо бороться, а не бежать от этого
раскрыть ветку (14)
Вот я например электрик/сантехник/врач/олигарх, день поработал, пришёл домой заёбаный, посидел с детьми, покушал и лёг спать, так как завтра на работу и буду сильно занят. Когда мне заниматься здравоохранением?
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
У нас явка на выборах 50%, про местные вообще молчу. После этого людям возмущаться смысла нет
раскрыть ветку (6)
Я ходил,но смысл?После недавнего расследования Навального про Медведева у меня наконец глаза раскрылись на то,как прогнила наша система.И теперь,если придет человек извне,решивший все изменить(Навальный ) это ж НЕРЕАЛЬНО просто.Это всю,абсолютно всю верхушку менять
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Ну я далек от политики,а здесь это еще и показали на образе,на мой взгляд,абсолютно безобидного Димона
Оу. А вы в расчет не берете что в этом чудном фильме ни одного прямого обвинения? Везде "не исключено" "возможно" и прочая муть. Прямых доказательств нет. Но не рефлексируйте, распростроняйте...
раскрыть ветку (2)
Мне срать на путина, медведева , навального.
Где блять мои дороги? Где моя нормальная медицина? Где нормальные зарплаты для врачей(да и вообще для рабочего класса) ?
Почему сука васильева наебавшая государство на миллионы(миллионы из наших блять тощих карманов, а не из кармана медведева!) на свободе с чистой совестью!
Для меня безнаказанность васильевой(одной из десятков тысяч чиновников, которые воруют наши кровно-заработанные деньги) гораздо показательнее десятка расследований Навального.
Да, я пока до конца не уверен за кого буду голосовать, но уже сейчас знаю, кто мой голос точно не получит — медведев, путин, единая Россия
ещё комментарии
ещё комментарии
С этим должны бороться политики, а не врачи. Врачи, это обычные люди, и хотят они улучшения условий своей жизни, и так как у нас уже получается ситуация, когда переехать в другую страну и работать там проще, чем пахать всю жизнь за 8 тысяч, то люди и выбирают этот путь. В этом виноваты одновременно все, и одновременно никто. В конце концов все исходит из того, что власть у нас сейчас такая себе, мягко говоря, и народ не прикладывает никаких усилий что бы власть эту поменять. И я сейчас даже не о революциях и митингах говорю, а о банальном голосовании. Видя на прошлых выборах явку в 40 процентов и 80% мандатов за единой Россией невольно задумываешься, что большинство людей устраивает такая ситуация.
ещё комментарии
А как семью кормить?если у меня зп 15 тысяч рублей?самое то идти в частную искать место,там зп выше,в два раза.Раньше гнались за мед.стажем,но в нашем отделении и его отменили,и что?я хочу и людям помогать,и жить хотя бы не на грани нищеты.Как мы можем быть виноваты что нас прижали к ногтю?
ещё комментарии
Всегда все виноваты, кроме нас. А почему в Европе все хорошо? Они бегут куда-то мигрировать? Или у себя пытаются наладить?
раскрыть ветку (4)
"А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь." Человек живет один раз, и каждый хочет своей семье хорошей жизни. А не помереть за идею, добившись повышения 5000р на Родине, убив годы жизни и море нервов. Желаю вам веры в светлое будущее, напрямую зависящее от выборов. Просто денег нет, держимся.
ещё комментарии
Мне абсолютно безразлично, кто там куда мигрирует, мне важно, чтобы в моей стране было хорошо, а не где-то за океаном.
раскрыть ветку (2)
Поэтому вы решили отписать комментарий к каждому ответу в этом посте? Теперь-то перемены неизбежны.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
в смысле не такими вопросами, может я хочу что-то сделать, но не знаю что и как. А ты не говоришь. Да и никто не говорит
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
У нас тоже есть, но с их мнением не считаются) В Европе с их мнением считаются, потому что это отдельная организация со своей бухгалтерией и юристами, которой выгодно, чтобы работодатель проебался и заплатил бабки, а в бывшем СССР, это нерабочий пережиток прошлого, в котором, за редким исключением, сидят старые тётки которым главное это пить чай и сидеть на жопе ровно. Так вы предлагаете поменять тёток?
ещё комментарии
А теперь задай себе вопрос, почему там работает, а у нас - нет. Просто там люди защищают свои права и что-то делают, а у нас все надеются на волшебника, который все сделает за нас
раскрыть ветку (12)
Я хочу работать по специальности, а не жить в прокуратуре, защищая свои права. Квалифицированные кадры --- это ценный ресурс, и это стране следует думать о том, как их привлечь, а не им как исправить страну.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Сейчас мне известно три варианта возможных действий для решения проблемы. Один требует готовность пожертвовать жизнью, другой -- карьерой, третий --- местом жительства. Я размышляю над третьим. Есть какие-то конструктивные предложения?
ещё комментарии
Нет, ты мне на вопрос ответь. Вот ты переехал в Европу, а там оказалось не лучше, или ненамного лучше. Что будешь делать, куда побежишь? А если окажется, что специалист из тебя никакой, а ты там никому не нужен?
раскрыть ветку (5)
Ты передёргиваешь, выбирая слова из контекста и задавая вопросы, выгодные только твоему мнению, при этом не дав ни одного четкого ответа на поставленные тебе вопросы. Ты либо жырный тролль, либо диванные эксперт-долбойоп
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Как же бомбит от таких как ты.
Сиди, живи в дерьме с з/п в 7к, лечи людей и верь, что скоро всё изменится. Почему люди должны стараться ради страны, которой на них плевать, а не искать альтернативы? Лучше не станет. Права в России тебе не дадут отстаивать. Обрекать себя и детей на нищету ради патриотизма и веры в светлое будущее наших чиновников? Ну нужно быть идиотом, чтобы жить ради государства, а не себя и своих близких.
ещё комментарии
Я буду решать проблемы по мере их поступления. Спектр возможностей в любом случае шире когда мы не ограничиваемся одной страной и 11% суши.
Я понимаю что тобой движет. Чем больше людей здесь, особенно квалифицированных, тем легче твоя личная ноша. Но ты требуешь от этих людей пожертвовать карьерой или материальным благосостоянием. Ради чего они должны это делать?
ещё комментарии
ещё комментарии
Менталитет. Вон Моисей 40 лет ходил по пустыне, один хуй не помогло, а вы хотите поменять людей за 20 лет? Подвижки всё равно есть и у вас и у нас. Медленно, но дело движется.
ещё комментарии
Это отговорки для неудачников. Про менталитет и прочее. Если ты срешь мусором на улице, а потом идешь в интернете орать, что все плохо, то дело не в менталитете
раскрыть ветку (1)
Если люди срут на улице, то это менталитет, а если после этого идут в интернет и жалуются, это уже активная гражданская позиция.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Причина во власти. ЧТо сделает обычный врач? Люди у нас пассивные, голосовать не хотят, а если и хотят то за Путина и компанию. Митинговать и отстаивать свои правы у нас тоже не любят, майдан видят везде. Ну и что обычный человек может в таких условиях сделать? Правильно, нехуя. Так и нахуй мучаться, если проще уехать из этой дыры и начать жить по человечески
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Я думаю вам надо уйти из интернета и включить телевизор на каком нибудь федеральном канале. И вам хорошо, и тут поменьше подобного бреда
Ну да. Не государство сократило количество больниц и штатных медиков, да так, что на 1 врача приходится коек в 2 раза выше нормы. Совсем не оно.
Еще доучись, начни работать, а в ответ получи кучу негатива от народа, ибо ВРАЧИ ЗАЖРАЛИСЬ ЗНАЛ КУДА ШЕЛ НЕ НРАВИТСЯ НЕ РАБОТАЙ ХУЛИ НОЕШЬ! И ВООБЩЕ, ОТРАБОТКА 3 ГОДА ПОСЛЕ ВУЗА - ЭТО БЛАГО, А ТО ХУЛИ ВЫ НИЧАГО НЕ УМИИЕТЕ!
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (9)
У меня смелости не хватило... Думал раз начал, надо дело довести до конца. А конца то и нету.
умненьким проще) они дальновидны и расчетливы, я даже английский выучить не могу, не то что учиться на другом языке...
раскрыть ветку (5)
Значит ты не стараешься. Папуасы могут выучить, а ты - нет.
И да, умным проще, потому что они себе планку выше ставят. А ленивые ищут причины для жалоб
И да, умным проще, потому что они себе планку выше ставят. А ленивые ищут причины для жалоб
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну вот, теперь я виноват в твоих проблемах. Это удобно, вини меня и сиди на пикабу, главное же в изучении английского - это ходить 3 раза в неделю на него, учить вовсе не обязательно
раскрыть ветку (2)
я еще никого в этой ветке не обвинял кстати.
учась в меде, времени на английский как то нет, тк в свободное время есть желание заняться любимым хобби, отдохнуть или банально выспаться.
и да от изучения языков удовольствия я не получаю.
в школе я смог выучить английский на уровне читаю и половину понимаю, мне этого хватает для той жизни, которую я имею, выучить язык я могу бы, если бы сильно приспичило, но для меня это требует жутчайшей затраты ресурсов и главное времени которого у меня нет.
раскрыть ветку (1)
да-да, свободного времени нет. И все ты можешь, но вот нет мотивации.
Я могу подсказать мотиватор, его еще Тема Лебедев предложил.
Да все современные врачи в Украине и России знают куда идут. или для кого-то тайна что ЗП в 3 копейки и чтоб нормально существовать нужно становится сволочью и тянуть деньги с больных.
раскрыть ветку (5)
нет не знают, как жеж вы заебали. в 17 лет люди еще не разбираются в жизни, а агитация в мед вузы охереть какая сильная. и да весь пиздец медицины определяется не только зарплатой знаешь ли.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это надо быть совсем глухим и апатичным,ну ну, сразу видно человека, который не мучался выбором поступления в мед, и не слышал всех основных сказок, и в частности "хороший врач всегда имеет высокую зарплату и везде востребован" и ни слова о том, как стать хорошим врачом после вуза, как получить специализацию, с сокращением мест в ординатуре, как потом устроиться на работу, когда все места давно распределены и как получать хорошую зарплату не батрача на 2.5 ставки.
раскрыть ветку (2)
Хмм, ну я мучался выбором поступления в мед 6 лет назад, когда в начале 11 класса пришла пора выбирать, какие ЕГЭ сдавать. Вот вообще не помню, чтобы кто-то подобные сказки рассказывал, вполне известна всем ситуация с медициной была, особенно про "высокие зарплаты".
В итоге решил сдавать информатику и физику, и сейчас 6 лет спустя невероятно рад своему выбору, особенно читая подобные посты про медицину в РФ.
Я понимаю, кто еще при союзе в тех реалиях пошел в медицину, а потом по очевидным независящим от них причинам в такой ситуации оказался.
я вот слышал, что хорошие безопасники получают хорошую зарплату. Что хорошие айтишники тоже ее получают. Грамотные сейлы тоже. Но вот про врачей я только от самых заядлых ватников это слышал. Они же мне доказывали, что учителя тоже когда хорошие - тоже в золоте купаются.
Да они знают куда идут, но им нравятся именно эти профессии и не хотят работать юристами и прочими менеджерами, что им делать? Кто-то выбирает ненавистную работу получая больше, другие же занимаются тем, что лежит на душе в ущерб карману. Выбора не особо много.
И вообще как говорил всем известный классик, "работа учителем это призвание, за деньгами валите в бизнес", медики сюда тоже вписываются)
раскрыть ветку (6)
Да они знают куда идут,нет не знают. знают только дети медиков.
а остальные просто охуевают от происходящего, особенно когда на 4 курсе, с началом клиники, осеняет на какой пиздец ты подписался и как с этим теперь жить, когда преподы-врачи, а не просто преподы, начинают не только заливать про элитность и престижность профессии, но и делиться всем тем пиздецом который у них на работе происходит, списком обязанностей и количеством оплаты за эту работу.
как говорил всем известный классик, "работа учителем это призвание, за деньгами валите в бизнес", медики сюда тоже вписываются)
и перестаньте цитировать этого ублюдка, от него только настроение портится.
раскрыть ветку (5)
А хорошо что портится. Такие фразы по отношению к людям должны вызывать лютый приступ ненависти.
раскрыть ветку (2)
как будто это исчадие медвепутское когда то вызывало положительные эмоции. всегда был мальчиком на побегушках и димоном-шутом. а сейчас просто смотреть на него даже тошно.
раскрыть ветку (1)
Димон загреб столько бабла, сколько шут-жирик и не мечтал. Но дело в том, что пока по ТВ показывают только Сирию, укров, Путинпогладилтигра и Мысделалисвойвелосипедтольковдесятьраздороже, а в новостях типа Камиказде я могу прочитать "рабочие хуйком завода не получали зп полтора года и решились на голодовку" - вся эта хейня и не исчезнет. Только через ненависть.
нет не знают. знают только дети медиков.
21 век, интернет во все поля, информации о бедных медиках чуть больше чем достаточно, чтобы в эту сторону даже не смотреть, если зарплата интересует больше идеи. Но людям просто приятно ходить по граблям.
раскрыть ветку (1)
в 17 лет, когда совершаешь выбор, определяющий твою жизнь, трудно оставаться беспристрастным, особенно если с младшей школы мечтал людей лечить, а тут сверху еще тонна сказок, о том как элитно быть врачом и что хорошие врачи всегда нужны и хорошо получают.
Вот все прям такие разнесчастные, больные их так обижают, что прямо оторопь берёт. Это наверное с другой планеты прилетают те, кто с плановых больных перед операциями деньги выбивает. Также, инопланетяне просят занести, чтобы ребёнка нормально прооперировали.
Со времён Амосова много врачей, что так как он относятся к подношениям? Зачастую наоборот. Например, все видят перелом и травматолог из травмпункта и рентгенолог, вот только хирург участковый не видит, кричит что симулянт за больничным пришёл.
ещё комментарий
Сначала хорошо учитесь в школе, потом 7 лет вхуяриваете в медухе, затрачивая на это очень много времени, денег, нервов.
Проснитесь. Всем глубоко похуй, сколько времени и нервов вы потратили. Человек это ресурс, и к вам будут относится соответственно.
Спокуха,темнейший обещал зарплату врачам в 200% от средней по региону. И 20 млн рабочих мест. И третью экономику в мире. И....много чего еще. Все будет,когда-нибудь,наверное,может быть
раскрыть ветку (3)
в пояснение было сказано, что оказывается врачи УЖЕ получают ЗП в 180% от средней зарплаты по региону и теперь милостивый государь обещает (обещает(обещает(обещает) довести зп аж до 200% при этом не оговаривая, что даже обещанная зарплата будет увеличена на 20%. Иными словами кто получал 10 тысяч, в обещанном (обещанном) светлом будущем будет купаться в 12 тысячах рублей
раскрыть ветку (2)
Не,ну он свою функцию исполнил - пообещал (как раз выборы скоро). Чего вы от него ждете,если он и его окружение в открытую издеваются?
Что вы хотите, если такой рынок труда. Я думаю, не все задрачивались в школе и пошли учится на врачей, потому что сами захотели. Большинство - родители заставили, под лозунгами "врач это престижно, врач это денежно, у нас вся семья врачи". Но родители живут ещё по советским стандартам и тенденции рынка не исследуют в принципе. А потом весь мир виноват, что у дитятки низкооплачиваемая работа. Та же лажа, что и с экономистами, бухгалтерами и прочими гражданами, которых выучилось хоть жопой ешь.
И не надо рассказывать, что им платят хуйню, хоть и не хватает людей во всяких больницах, скорых и поликлиниках. Убрали плановую, советскую экономику, которая всё это содержала, но оставили советскую медицину и рассчитываете, что она будет работать? Пока не переедет на полностью платные рельсы, ничего не поменяется. И не надо хуесосить меня, это не я придумал. Все вопросы к тем кто союз грохнул. Можете Горбачёва попросить, чтобы устроил на работу.
раскрыть ветку (73)
Чтобы медицина стала платной, надо чтобы в стране выросла платеже способность населения.
Скажем сегодня до уровня не менее 50 тыр/мес для 70% населения.
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
Скажем сегодня до уровня не менее 50 тыр/мес для 70% населения.
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
раскрыть ветку (47)
Неа. Чтоб медицина стала платной наши чиновники убивают бесплатную.
Дожили, чтобы назначить препарат не из жнвлс, в стационаре (!), Который больница купила и более ничего нет приходится проводить ВК.и еще куча бумаги
Дожили, чтобы назначить препарат не из жнвлс, в стационаре (!), Который больница купила и более ничего нет приходится проводить ВК.и еще куча бумаги
ещё комментарии
ещё комментарий
Сейчас мы имеем большую часть населения с доходом менее 20 тысяч, а многих с доходом 7-10 тыр.
Так и врачи столько получают, как написал @OriginPomidorka, какие ко мне претензии? Нет у населения спроса на врачей. Население любит врачу скорой нож сунуть в живот или медсестре в приёмном покое лицо разбить за медленную работу, не надо населению врачи, населению нужны знахари и батюшки.
раскрыть ветку (9)
Кстати да, айфон купить - пожалуйста. На косметологию - деньги есть. Маникюрша может за сеанс получить деньги больше, чем хирург за операцию.
Население любит врачу скорой нож сунуть в живот или медсестре в приёмном покое лицо разбить за медленную работу
И сколько врачей ты пнул в живот за эту неделю?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
При том, что ты часть общества. Более того, общество в основном и состоит за таких как ты. А в новостях и на пикабу пишут про маргиналов и далбаебов, потому что на обыденных историях, про то как вася пупкин сходил в поликлинику, рейтинга не сделаешь и плюсцов не срубишь.
раскрыть ветку (1)
Кстати, а врачи тоже любят убить пришедшего на приём пациента. Все и всегда. Был же ролик в интернете.
Откуда такая ненависть ко всем больным? Что, профессиональная деформация довела, что все посетители стали быдлом?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Откуда мне знать, почему Вы так пишете. Это именно к Вам вопрос, почему Вы во всём населении видите такие желания.
раскрыть ветку (1)
Она, типа, и так платная. Ты в омс отчисляешь % от зарплаты.
Просто пока ты сам не видишь и не отдаешь эти деньги
Просто пока ты сам не видишь и не отдаешь эти деньги
У нас давно уже медицина платная. Просто система ОМС выстроена так, что до больниц и варчей доходят крохи. Оседает всё во множестве частных страховых. А дошедшее ещё и административным персоналом пилится. Нет никаких законных оснований обязать руководителей равномерно зарплату распрделять. Нет, практически кажды руководитель устраивает экономию ФОТ с перевесом по образцу Почты России.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну не из воздуха они же в ОМС возникают. Правильнее сказать, что деньги врачам платятся из средств налогоплательщиков, перечисленных ОМС.
раскрыть ветку (1)
стране выросла платеже способность населения.
Для этого люди должны работать, а не ждать подачек от государства
раскрыть ветку (29)
Для этого нужно, как минимум, убрать налоги, которые мы дружно отчисляем на различные нужды ( и на мед.в том числе), а получаем в итоге ...ну все и так в курсе что получаем.
раскрыть ветку (28)
у нас теневой рынок труда 50%, эти люди не платят страховых взносов, но лечится ходят в гос. учреждения. Им то кто мешает?
раскрыть ветку (5)
50? Пруфы в студию. И потом, разве он не образуется из-за абсурдной ситуации в экономике? В том числе и налогообложения.
раскрыть ветку (4)
ссылка умерла. Но вот тут говориться о 40%
http://www.rbc.ru/economics/26/02/2015/54ef19049a7947453eeb6...
И потом, разве он не образуется из-за абсурдной ситуации в экономике? В том числе и налогообложения.
Абсолютно не важна причина. Важно то, что эти люди пользуются гос. учреждениями, тем самым воруя у тех, кто платит налоги. Государство долго их не трогало, давая шанс развить частную альтернативу гос. учреждений. Не получилось.
раскрыть ветку (3)
Ну как это не важна. Давайте всё валить на людей. Треть моих доходов тоже теневая, но только из-за того, что государство не даёт мне заработать её легально.
раскрыть ветку (2)
А как же государство не дает вам легально зарабатывать? Вы наркодилер? Ну и зарабатывайте, кто вам мешает, так и идите и развивайте частные структуры, а не пользуйтесь государственными.
раскрыть ветку (1)
Да...я тот ещё наркодиллер...подсаживаю людей на качественную музыку. Не даёт очень просто. Я работаю в одном учереждении на ставку. Был очень хороший вариант совмещения, но по закону я не имею права работать в двух местах на ставку в каждом, а полуставошников сейчас нещадно сокращают в нашей сфере. Пришлось уволиться с одной работы, хотя физически я спокойно могла бы работать и там и там. Следом за мной ушло несколько учеников с которыми я теперь занимаюсь частным образом ( читай нелегально).
Согласен. Но это вне моей компетенции. А зарабатывать больше - в моей. И когда люди в нашей стране научатся брать ответственность за свою жизнь и свои поступки - тогда и заживем.
раскрыть ветку (21)
Сколько бы люди не брали ответственности, далеко не все могут зарабатывать больше. Есть профессии, которые жизненно необходимы для общества, если все учителя к примеру ударятся в зарабатывание денег, то через 10-15 лет в стране наступит такая жопа, что 90е детской сказкой покажутся.
раскрыть ветку (20)
Когда родителям понадобятся нормальные учителя и они смогут за них заплатить нормальные деньги, тогда и появятся нормальные учителя и нормальные зарплаты.
раскрыть ветку (19)
Нормальные учителя ПОКА есть, но это ненадолго. И потом, такой вариант мы уже проходили...вернёмся к домашнему образованию с гувернантками? Дык тогда и крепостных давайте вернём.
ещё комментарии
Не надо перегибать палку, нахуй мне крепостные, меня собака с кошкой заебали, а вы мне хотите деревеньку на баланс повесить, не-не-не. Ох уж эта привычка советского руководителя, перевешивать ответственность на других. Государство взялось, пусть само и разъёбывается.
раскрыть ветку (17)
А кто сказал что вам? Скорее всего вас. И меня, и мноооого много кого. Если возвращать ситуацию когда образование было уделом избранных, то уж врядли мы попадем в их число)))
раскрыть ветку (16)
Ну про крепостных, это я так шучу. А про образование, так это очень сложный вопрос. Скажем так, должен быть отбор. Если ребёнок успешно учится в школе(критерии нужно обсуждать отдельно), то он должен иметь возможность бесплатно обучаться в вузе с обязательством отработать 10 лет, там куда направит государство, без права откупа деньгами. Если хочет получить образование и не отрабатывать по направлению, то только платно и без возможности устроится в государственных учреждениях, если есть люди направленные туда после бесплатного обучения. То есть если хочешь быть врачом, но государству не нужен, то либо работай на себя, либо иди куда хочешь. Соответственно, если государству нужно 100 врачей, то 100 врачей получат достойную зарплату и жильё, минимум на время отработки, а все остальные идут лесом. Всё это конечно наивно, но хотелось бы конечно увидеть в жизни.
раскрыть ветку (15)
За десять лет работы там, куда пошлет государство, большинство людей так завязнет, что изменить что-то в жизни будет практически невозможно, недемократичненько как-то, никто на такое не пойдет.
раскрыть ветку (12)
Если человек за 10 лет превращается в закостенелого практика без невозможности измениться, то для него это пожалуй самый лучший выход.
раскрыть ветку (11)
Если бы врачи получали все то о чем вы говорите, то и отрабатывать заставлять никого не пришлось бы.
Если человек за 10 лет превращается в закостенелого практика
Если человека заставлять 10 лет катать колесо, ничего другого он уметь не будет.
раскрыть ветку (10)
а если человека заставит 10 лет работать в медицине, то он настолько отточит свои навыки, что будет очень хорошим специалистом
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
тем не менее, 10 лет в одной сфере чему-нибудь да научат, а если человек хочет научиться, то он и научится дохренищам вещей. тут и особые клинические случаи, опыт, вырабатывается профессиональная интуиция
раскрыть ветку (5)
Вот только если врач работает на несколько ставок, совмещает, возможно пытается еще какими либо способами заработать денег, то естественно качество работы оставляет желать лучшего...
раскрыть ветку (4)
вы рассматриваете реалии :D, однако здесь была приведена модель распределения специалистов с учетом бюджета, так сказать - идеальные условия (включая заработную плату, которая позволяет не шабашить и работать на одну ставку) :D.
"Соответственно, если государству нужно 100 врачей, то 100 врачей получат достойную зарплату и жильё, минимум на время отработки"
Если, например, взять сисадмина, который работает на ставку в одной кампании в течении 10 лет, у него будет опыт работы и полученные знания и умения выше чем у только что закончившего ВУЗ? или качество работы будет такое же, если не ниже?
раскрыть ветку (3)
Если, например, взять сисадмина, который работает на ставку в одной кампании в течении 10 лет, у него будет опыт работы и полученные знания и умения выше чем у только что закончившего ВУЗ?
Если рассматривать сферического сисадмина, то да опыт и знания за 10 лет у него будут на порядок выше чем у только что окончившего ВУЗ....
Но на практике, не известно чем сисадмин занимался эти 10 лет... Вполне возможно что он эти 10 лет удалял вирусы с компьютеров дам из бухгалтерии и воду в кулерах менял.
раскрыть ветку (2)
я не знаю, кем нужно быть, чтобы ничему не научиться за 10 лет. Я так думаю, вы рассматриваете идеальную ситуацию по отношению к дураку не на своём месте
раскрыть ветку (1)
Было бы желание. Саморазвитие никто не запрещал. Просто нужно чётко разделять своё время и рабочее, иначе потом приходится после работы проверять тетрадки учеников или обходить больных.
раскрыть ветку (1)
Ну не все так просто... О чем то конечно можно узнать в интернете, в научных статьях, но обычно в них затрагивают тему в общих чертах и многое можно упустить. Книги по российским меркам тоже не самые дешевые, а информация в них не всегда актуальна. А какие то семинары, конференции, курсы повышения квалификации стоят денег, не говоря уже о расходах на дорогу и проживание...
ещё комментарии
ещё комментарии
А оплачивать платную медицину будет кто? Каждый пятый россиянин находится за чертой бедности- на уровне нищеты. Это они будут выравнивать нерентабельность медицины я так понимаю?
раскрыть ветку (8)
От чего меня реально бомбит, так это от того, что есть еще же всякие социальные выплаты на этот случай (кроме подоходного налога). Которые составляют еще примерно 30% (суммарно 30+13~43%). И за эти 30% страховых выплат ты получаешь хрен на палочке. Пенсию в 65 (хотя средняя продолжительность жизни ~63-64), не говоря уже о ее размере. И какое-то подобие медицины.
Фууух. Выговорился.
раскрыть ветку (4)
если средняя продолжительность жизни 63 года, то откуда в стране 40+ миллионов пенсионеров?
раскрыть ветку (1)
только часто, в нищие записаны, те кто по минималке работает, остальную часть в конвертах получают, вот они уж точно могут ДМС себе сделать, а не ходить в гос. учреждения. Воруя у тех, кто платит.
раскрыть ветку (2)
Я говорю про официальные данные, а не о дворовых слухах. Каждый пятый за чертой бедности. И мой вопрос волне точно обозначен, этим людям предстоит платить за лечение ОРВИ, ревматизма, гриппа, артроза ?
раскрыть ветку (1)
Она не обазательно должна быть платной. В Британии система такая же как у нас, и при это врачи зарабатывают очень неплохо, не как американские коллеги конечно, но все же верхушка среднего класса, так что не надо ля-ля, что платным все должно быть, просто у нас государство ебанутое
раскрыть ветку (1)
А можете ответить а один вопрос: какая связь между плановой экономикой и медицинской сферой, которая финансируется из налогов?
раскрыть ветку (4)
Я не знаю куда, что и как финансируется, да и вы скорее всего тоже, так что вопрос некорректный. А планировать надо в любой сфере, а не только в медицинской. Есть население, кто-то должен знать сколько человек может обслужить один врач и исходить из этого, есть же какая-то статистика. Если этим занимаются слабоумные ослоёбы, то какие претензии ко мне. Я не виноват в том, что врачей завалили бумажной работой или им приходится обслуживать человека не десять минут, а например час. Обратной связи нет, потому что как только врач пишет через голову своего начальника, его увольняют нахуй, как тех медсестёр. Подставляйте начальников, пусть другие приходят и работают так, чтобы не уйти по статье или в тюрьму.
раскрыть ветку (2)
планы... я понимаю - нормы, например в РФ на участкового терапевта должно приходиться 1700 человек, на педиатра - 800 детей, и то что на прием одного пациента приходится определенное количество времени. Однако планы на профилактические осмотры, первичные и вторичные приемы пациентов - это, несколько, не в моем понимании.
раскрыть ветку (1)
Как врач полностью соглашусь. Хотя не стоит нас равнять с прочими специальностями. Тут призвание важно
раскрыть ветку (8)
Я ни в коей мере не хочу оскорбить врачей. Призвание, хорошая учёба и стремление это замечательно, но большинство всё же учится под давлением родителей. Многим даже специальность выбирают родители "У нас все гинекологи/хирурги/ортопеды в семье, мне Николай Ефимович/Сан Саныч/Евграф Полиграфыч обещал тебя пристроить к себе".
раскрыть ветку (7)
но большинство всё же учится под давлением родителей.
Какая-то у тебя странная выборка. Среди моих вузовских друзей/знакомых только троих реально заставили идти в медвуз, хотя они не хотели, и у где-то 10-20% есть кто-то из родственников-врачей, но пошли они добровольно.
раскрыть ветку (2)
Может я в этом не прав, тогда медики сами себе злобные буратины, если не думали как будут жить после учёбы, и не оценивали рынок труда. Хотя это очень печально. Хуже нет учиться, а потом разочароваться в своей профессии.
раскрыть ветку (1)
Так у нас решение о выборе профессии осуществляется в 16-18 лет, когда еще розовые очки и хочется помогать людям, и ни про какие коммунальные платежи, покупку еды и обеспечении выживания семьи и детей никто даже не задумывается.
Хм, странно. Мои родители (врачи) дали мне понять, что нехер ловить в медицине. Причем еще классе в 6м.
раскрыть ветку (2)
Я своих детей тоже в медицину не пущу. Как сказало правительство: есть другие места, где можно быстрее и больше заработать.
Среди моих коллег процентов 20% имеют в роду врачей. Те кто остается сейчас в медицине из молодых врачей действительно сидят на своем месте
"Призвание" и "никто кроме нас" придумано как раз такими работодателями, я бы на месте любого врача положил болт на такую работу, медицина медициной и людей жалко, но гробить свою жизнь пока толстосумы из правительства считают распиленные денежки и говорят тебе что ты Врач и ты Должен это глупо
Ты забываешь, что ординатура идет 2 года. Это интернатура год. А если потом ещё в аспирантуру пойти.
раскрыть ветку (1)
Не, не будет же больше интернатуры. Отменили её. Теперь у нас будут выпускать врачей участковых терапевтов сразу в поликлиники, после 6 лет учебы. А кто захочет получить более узкую специальность, типа хирурга или хирурга-кардиолога и т.п., то им предлагают идти в ординатуру. А аспирантура вещь необязательная.
Да, призвание, молодой человек! Хотите денег - идите в бизнес! Так что держитесь и хорошего всем настроения.
Наш губер (краснодарский край) на жалобу фельдшера скорой на низкую зп как-то сказал: ну кто вам виноват? Есть тяжёлый физический труд, он, кажется, неплохо оплачивается.Не работайте в скорой, раз мало платят.
Логика его пздц... печально, что люди, которые призваны жизни спасать, вынуждены жить на гроши. А ведь кто-то действительно идёт врачем по призванию
Логика его пздц... печально, что люди, которые призваны жизни спасать, вынуждены жить на гроши. А ведь кто-то действительно идёт врачем по призванию
Сначала хорошо учитесь в школе, потом 7 лет вхуяриваете в медухе, затрачивая на это очень много времени, денег, нервов. А потом "10-13 тысяч с переработкой". Это не серьезно. Так жить нельзя. Ваши труды не ценят ни работодатели, ни государство.
Да, все так. Какие ваши дальнейшие действия?
В США, медсестра получает 80 к в год. Что бы стать медсестрой нужно пройти двух годовые курсы. В Обязанности входит пробивать сканером штрикод, получить таблетку, отдать её больному и проконтролировать что бы выпил. Никаких уколов, подтираний и т.д не нужно делать, этим уже занимаются другие люди.
раскрыть ветку (1)
Ну в США и вы заплатите за страховку себя, жены и ребенка 75к в месяц за обслуживание такой сестрой, иначе хуй кто к тебе притронеться если заболеешь.
Чтобы когда у тебя родной человек заболел и ты в отчаянье, было кому решить твою проблему, а не оставить в без исходности. Не государство не ценит, а само общество. Все привыкли к доступной халяве. Подождите, пройдет немного времени и лечиться будет совсем не у кого
ещё комментарий
