60

Инженерно- геологические испытания в ИЖС. Обман

Случай , так сказать, из практики. Полтора месяца назад взял подряд на строительство дома , ИЖС, в коттеджном посёлке. Дом несложный , одноэтажный кирпичный , с двускатной кровлей , 9×18. С цокольным полуподземным этажом высотой более 3м . Проектная документация стадия РД - СПОЗУ, АР и КЖ присутствует, разрешение на строительство получено , можно начинать . Приступил к разработке котлована, смотрю , чистый известняк , экскаваторщик подошёл, говорит - первый раз такое , классический известковый карьер . Смотрю отчёт по геологии( заказывал геологию заказчик сам) , который приложен к ПД там в разрезе - супесь . Расчёты фундамента сделаны по данным геологии , плита фундаментная, сам цокольный этаж- монолитный железобетон.Я звоню ГИПу , объяснил ситуацию , мы оба сошлись , что случай обычный для небольших частных объектов, не только ИЖС, но и небольших нежилых гражданских зданий, геологи на участок выехали , для виду скважину пробурили небольшую , в лабораторию на анализ грунт и проч. , есстно, никто не собирался сдавать , просто из архива своего или у знакомых взяли любой отчёт от участка ,находящегося недалеко, сэкономили, заказчика обманули.
Но в данном случае пригорок ,где находится участок моего заказчика выделяется из всего посёлка, только там известняк, остальные участки ниже и там обычные для этого места геологические условия - супесь или супесь с глинистыми частицами. Заказчику все показал и объяснил, собрали с ГИПом совещание , он выдал заключение , что оставляет расчёты, единственное- быстрее завершить все работы ниже ноля , выполнить обратную засыпку пазух цокольного этажа и выполнить временную отмостку или замок из глины , чтобы ливневые воды не растворяли известняк.
Резюме- всегда советую заказчикам даже на мелких обьектах типа ИЖС выполнять ИГИ, состав грунтов на участках менее 100 м друг от друга может кардинально различаться , соответственно и проектные решения по фундаменту будут различные.
P.S. Заказчик решил с геологами не судиться.
P.P.S. Фото котлована и строительства прикладываю.

Строительство и ремонт

10.6K постов48.1K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Так он там может залегать на хрен знает какую глубину. Участок проще продать...
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сделать нормальные ИГИ и по их результатам принимать решение проектной организации . Может, свайный фундамент , чтобы пробить известняк и опереться на нижележащие слои, а может - просто продать участок. Я сам бы ,наверное, продал. В лотерею играть - промоет под тобой или нет не хочу. Цена в этом месте где-то 1 200 000 р за сотку , можно в таком же месте в черте города подобрать лучше участок.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

На последнем фото, на заднем плане, уже готовый 2 х этажный дом из красного кирпича уже построили. Интересно, у них там тоже известняк под фундаментом. Не спрашивали? И сделали ли они хотя бы отмостку вокруг дома.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Известняк и у них. Отмостку не делали . Ситуацию с грунтами соседям обьяснил , они все готовые дома ," на продажу", покупали, про известняк большинство и не знали. Карст под домом может за лет 10 образоваться , ну и последствия соответствующие.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается постоянно этот участок будет продаваться 🤔

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, заказчик решил строиться и жить.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только скорее всего не бурили даже одной скважины, т.к. если бы хоть одна была пробурена, то и без лаборатории можно отличить известняк от супеси. Даже если у них нет геолога полевого, а очень часто в мелких конторках его нет и всё делает буровик, то даже они могут понять где известняк. Другое дело, что буровики не всегда могут отличить пески от супеси, супеси от суглинка, суглинки от глин, а уж про консистенции я вообще молчу.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сосед подтвердил, что приезжали и бурили, отверстие присутствовало. Для создания вида работы.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что в таком месте делать? Как строить?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В идеале -выбрать известковый грунт в пятне застройки.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

мда...., арматуры немерянно. Явно видно что "рыбу" с большой стройки взяли взяли. Расчётов естественно никто не делал.


Подозреваю проектировщики тут такие же как геологи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Раздел КЖ выполнен по расчётам, на куб примерно расход арматуры 140 кг, проблемные места были стыковка стен с плитой и самих стен между собой . Выпуска из плиты на стену диам 25 шаг 200, это из-за того , что подвал открытый , без монолитного перекрытия , перекрытия ПП, момент большой на раскрытие и изгиб , а всё рабочее остальное армирование в основном диам 12. Но мамкины эксперты всё лучше конструктора ведь уже знают , так ведь?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маяки на трещину установите

Не. Тот дом трогать нельзя. "Родственник" уже давно его продал. По сути - коробка без отделки и отмостки, Без газа и электричества. Кто хозяин теперь -тоже хз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Забейте и забудьте тогда.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сестра построила дом. По проекту. Грунт - глина. Минимум 6 метров в глубину. Отмостку заедренили метра 2 шириной. Выполняет роль "тротуара". Всё хорошо. Соседний дом по тому же проекту строил близкий родственник, отмостка не сделана, дом необитаем, подвал 3 метра, расстояние между домами метров 20-30. У второго дома чуть поехало набок крыльцо (трещина в стене появилась). По ширине это процентов 30. Дому лет 10. Есть риски?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Риски есть . Маяки на трещину установите, если раскрытие будет продолжаться, делайте техобследование, по результатам его причина и рекомендации к устранению будут.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то известняк это скала, отличное основание )) Правда многие комментаторы почему-то с известью путают. Карст за 10 лет, серьёзно? Раз такие загоны, тем более нужно делать геологию и определять скорость растворения породы. Отмостку, конечно, сделать надо (в любом случае). Ну и плиту же залили - противокарстовое мероприятие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Под плитой- тоже известняк, толщина слоя неизвестна
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно. Ибо сказать вам нечего.


У вас же есть полный пакет документов, выложите сюда, нужные листы, подтверждающие выполнение расчётов. Это же не сложно. Разве нет ? :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Детский сад какой-то. Мой друг, " пакет документов"- это РД со штампом " в работу " , которую мне заказчик передал , это его собственность. В договоре стандартные оговорки про коммерческую тайну. Это я , похоже, со школьником переписываюсь?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раздел КЖ выполнен по расчётам,

Да не .пиз....е, Нет никаких расчётов. Нет сбора нагрузок, нет моделирования. Ничего нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🤦‍♂️Тут отвечать и комментировать- только портить.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а можно вопрос..

Вот на одном из фото мембрану Вы прикрепили. Всегда задаюсь вопросов зачем она там.

Я понимаю назначение мембраны с геотекстилем: при обратной засыпке песком вода по пятакам в дренаж уходит. Здесь же зачем? Если для защиты битумной ГИ от повреждений то почему не пятаками к стене? И не больше ли вреда от крепежа мембраны (сквозного как понимаю) чем пользы в данном конкретном случае?

Второй вопрос: дренажку делали? известь плохо, но сильно могла помочь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет , не сквозное крепление плантера, есстно. Плантер закрепили на верхней плоскости стены. К утеплителю крепили двусторонней технониколевской лентой. После завершения работ по обратной засыпке и трамбовке пазух верхние крепления плантера демонтируются , отметка верхней плоскости стены выше отметки земли, с неё начинается кирпичная кладка стен. В данном случае по ПД назначение плантера - защита утеплителя и гидроизоляции от механических воздействий при обратной засыпке и трамбовке, крепление пятаками наружу согласовано с проектной организацией. Мне не очень нравится крепление по техкарте технониколь пятаками внутрь, типа для обеспечения вентиляции утеплителя. Как это? Утеплитель наглухо засыпан землей.В этом случае должны быть специальные вентканалы в верхней плоскости цоколя. Пятаками внутрь- опасаюсь , чтобы при механическом воздействии и давлении грунта при обратной засыпке и трамбовке не повредили эти пятаки утеплитель.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

пятаки внутрь (по техкарте) это не для вентиляции, а для воды.как можно повредить (значительно) утеплитель не понятно. Мне вообще не понятна мода применения этих мембран в 90% случаев их применения.

или на практике:

первый строится по навороченному типа Вас проекту. РОстверк над забитыми сваями. собирают опалубку, льют, снимают опалубку, обмазывают ГИ. Затем к этой ГИ на грибы (механически) пенопласт. Интересуюсь у надзора за проетом "зачем".. он говорит что ГИ в проекте только по бокам ростверка для защиты от капилярного подсоса влаги. поэтому сверлить допустимо.

Ничего не ответил пошёл у своему (соседнему).. тоже сваи, но при литье ростверка внутрь опалубки поставили кструдированный сразу. Опалубку сняли. пенопласт остался. отсыпали песком. надземную часть армирующий слой. ВСЕ. капилярного подсоса пенопласт не допустит. ГИ выполнена проникающими составами. Пантера не было на участке вообще..

Плантер должен быть с геотекстилем только.. Выпускать воду в дренаж быстрее чем песок. геотекстилем к песку. ВСЕ. Остальное происки маркетологов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про вентиляцию - есть где-то у производителя , в моем случае плантер- это только защита , как защита вещь очень эффективная.
Видел только на маленьких объектах типа ИЖС крепление на грибки утеплителя к гидроизолированному цоколю- это ,конечно, недопустимо. Нарушать гидроизоляцию, находящуюся под землёй нельзя .
По вашему привеленному примеру - гнать такой технадзор надо, в ПД если ГИ указана, не надо фантазировать, защита это от капиллярного подсоса она или от подземных грунтовых вод, её нарушать нельзя , сомневаюсь ,что АН такие вещи пропустит.
показать ответы