Или пока Гарри и Гермиона выберут зелье, как в книге

Или пока Гарри и Гермиона выберут зелье, как в книге Гарри Поттер, Волан-де-морт, Профессор Квиррелл, Рон Уизли, Гермиона, Гарри Поттер и философский камень, Перевел сам, Картинка с текстом, Мистер Бин

Из группы GeekPriyut

Лига Поттероманов

2.8K поста15K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Нельзя:

Постить записи порочащие честь Дж. К. Роулинг

Постить баяны откровенные

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно ранен он был драконом, которого там быть не должно. А Волди подсказывал ему только в шахматах (ну прям серьезно). Да и как по мне, это звучит нереалистично. Даже если он хороший игрок в шахматы, он не играл минимум 10 лет, а за это время все приемы и стратегии очевидно "выветрились", как и умение представлять шахматную доску в голове, которым к слову не все проф. шахматисты владеют.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз ранен, значит не легко прошёл.

Я сам шахматист. И Воландеморт не подсказывал, а сам играл. И если игрок слабый, то он бы не прошёл.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, ранен драконом, а не троллем. Был бы там тролль, он бы прошел полосу без ранений.

Ну не факт, школьник у которого опыта в шахматах всего ничего прошел же испытание. Про то, что Волди смотрел глазами Квирелла, каюсь, упустил. Но тогда становится непонятно, почему Волди позволил решать задачку Квиреллу, тем если вы считаете, что большинство волшебников не в ладах с логикой.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же, ранен драконом, а не троллем. Был бы там тролль, он бы прошел полосу без ранений.

Речь про фанфик уже была.


Ну не факт, школьник у которого опыта в шахматах всего ничего прошел же испытание.

кто сказал, что у него опыта всего ничего?


Про то, что Волди смотрел глазами Квирелла, каюсь, упустил. Но тогда становится непонятно, почему Волди позволил решать задачку Квиреллу, тем если вы считаете, что большинство волшебников не в ладах с логикой.

Естественно, вам непонятно. Вы и этот момент упустили.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про фанфик уже была.
Изначально речь шла про оригинальную историю. В оригинальной истории Квирелл легко расправился с троллем, без каких-то ранений.

кто сказал, что у него опыта всего ничего?

Роулинг. Нигде не было указано, что кто-то из его семьи или знакомых отличный игрок в шахматы. Перси вообще играет даже хуже Гарри. Значит у Рона просто талант к игре.


Естественно, вам непонятно. Вы и этот момент упустили.

Тыкните пальцем, раза 3 прочитал так и не нашел, где Волди помогал Квиреллу с загадкой.

— Это загадка! — он недоуменно прочёл ещё раз текст и перевёл взгляды на
сосуды. Он что, должен выпить один из них? Начав колдовать,Квиррелл
убедился, что чарами определить яд невозможно. Он еще раз прочёл текст. Так,
значит, тут есть вино, а для пути вперед крайние сосуды не подходят. От пары
глотков вина сейчас он бы не отказался.
— На столе семь бутылей: в трех находится яд, в двух — вино, еще одна даст
возможность вернуться обратно, а седьмая пропустит вперед.
Он несколько раз прочитал написанное.
— Похоже, пить надо из этой, — он взглянул на крошечную бутылочку. Надо
ещё раз прочитать текст. Вроде, всё верно.
Квирелл взял трясущими руками самую маленькую бутылочку.
раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
Изначально речь шла про оригинальную историю. В оригинальной истории Квирелл легко расправился с троллем, без каких-то ранений.

И? Я же не отвечаю сейчас внепопад на первые сообщения в обсуждении? Речь сейчас шла про фанфик.


Роулинг. Нигде не было указано, что кто-то из его семьи или знакомых отличный игрок в шахматы. Перси вообще играет даже хуже Гарри. Значит у Рона просто талант к игре.

Считайте как хотите.


Тыкните пальцем, раза 3 прочитал так и не нашел, где Волди помогал Квиреллу с загадкой.

Есть объяснение, почему

Волди позволил решать задачку Квиреллу
— Я слабею, Квиррелл. Раздобудь камень. Он ключ ко всему, — голос Волан-де-Морта был еле слышен. Схватка с чудовищем отняла у них много сил.
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть Волди совсем ебанат, по вашему мнению?) Раз считает, что в таком состоянии порция яда для него будет лучше, чем пару минут усилий по работе мозга?)

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он слишком обессилел, чтобы смочь помочь Квирреллу.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Но буквально через минуту он решил помочь Квиреллу с зеркалом, при том что прямой угрозы не было, в отличие от загадки с ядами. Да и усилий для разгадки простой логической загадки явно нужно меньше, чем для разгадки магии зеркала.

И кстати, перечитывая сейчас заметил еще одну ошибку. Зачем Волди открывать свое лицо, если он спокойно может видеть глазами Квирелла? Ну или хотя бы почему он не приказал снять тюрбан раньше?

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы путаете) Про "относительно" легко вы ничего не писали)

Автор поста оценил этот комментарий

Все-таки прочитал ваш фанфик. Забавно, что вы пытаетесь доказать, что взрослому волшебнику будет тяжело пройти испытания, хотя Квиреллу это удалось очень легко, ну разве что кроме дракона.

Но зато стало понятно, почему вы считаете Артура неспособным пройти испытания, вы даже Дамблдора, похоже, считаете тупым.

Не говоря уже про многие откровенные нелепости в вашем фанфике. Вроде того, что Хагрид перестал общаться с ГП просто потому что тот попал на Слизерин, а Дамблдор не стал пристальнее следить за избранным, зная, что ГП и Волди что-то связывает, а вероятнее всего даже что ГП змееуст.

Да и Гермиона тоже какая-то у вас слишком глупая. Не говоря уже про тот факт, что очень маловероятно, что по вашему фанфику она бы поругалась с Роном и ушла плакать.

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий

Так быстро?) Или только первую часть?

Жаль, что вам не понравилось. Я старался и много сил вложил.

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий

На момент написания коммента прочел только первую часть, к этому комменту прочел все что есть :) Правда довольно часто читал по-диагонали, особенно первую часть. И раз я все прочел, то не совсем уж не понравилось. Опишу, что не понравилось, только не судите строго, я не критик, поэтому моя критика может сильно хромать или вообще быть безногой :)


Как по мне, вы очень сильно отходите от канона. То есть понятно, что это фанфик, но все-таки нужно опираться на исходное произведение, иначе получится не фанфик, а произведение "по мотивам" со знакомыми персонажами. А у вас же фанфик должен отвечать на вопрос: "А что если бы Гарри попал в Слизерин?" То есть, просто альтернативная версия событий. Но при этом, вы используете события из основной версии, меняя их исход, но не меняя (или не описывая) условия, которые привели к этому событию. Не очень понятно наверное объяснил, но резануло глаз (и логику) случай с Гермионой. Поэтому приведу пример с ней, есть еще несколько аналогичных.

В каноне Гермиона рыдала в туалет из-за высказывания к Гарри от Рона. В вашем фф же Рону не говорил это Гарри, он мог сказать это Невиллу, Симусу или Дину, конечно, но не факт. К тому, очень вероятно, что общий враг в лице ГП сильно сплочает, к тому же Гермиона описана как отзывчивая девочка (в том числе и в вашей книги) и скорее всего пожалела Рона после падения с метлы, что тоже бы укрепила их дружбу. Так что сомневаюсь, что Рон позволил бы себе так высказываться, а если бы позволил, то скорее всего извинился. И к тому же, в каноне Гарри и Рон закрыли дверь в туалет, а это тоже очень сильно могло повлиять на судьбу Гермионы.


Также непонятно, почему Хагрид перестал общаться с Гарри Поттером, думаю Дамби легко мог бы объяснить ему, почему Гарри мог попасть в Слизерин. Да и сам Дамблдор удивляет, что нисколько не изменил тактику воспитания Гарри, не смотря на то, что тот попал на "факультет темных волшебников". Не говоря уже про то, что разрешил оставить в школе дракона, который к тому доставил ему кучу неудобств.


Во второй части начинается откровенная дичь. Зачем Гарри отправлятся в Косой переулок, не имея даже списка книг? А по поводу выдворения Гарри еще больший бред. Не верю я, что за 11 лет семья ни разу не выбиралась на отдых с Гарри, а если и выбиралась, оставляя его у миссис Фигг, то почему сейчас этого сделать нельзя? Да и к тому же и миссис Фигг, и Петунья, знают как важен ГП и обязательно сообщили бы о его уходе Дамблдору, но тот почему-то не предупредил Тома об этом. В следущей части еще большая дичь, ГП просто исчез куда-то со взрослой девушкой, а Дамблдору и на это абсолютно наплевать.


Я уже утомился писать и объяснять нелогичности в повествовании, поэтому дальше просто задам вопросы, которые мне не понятны. Все перепутано, просто мой поток мыслый, извиняйте :)


Почему Снэйп не среагировал на то, что к нему не пришла староста? Судя по канону и по моим "ощущениям" до Тома Реддла Гарри добирался по меньше мере 30 минут и на момент прибытия Реддл был еще полупризраком. И каким образом вообще исчез Том Реддл, а Джинни оказалась жива (как я понял). Почему семейство Уизли поехало в Египет, когда их часы показывали, что Джинни жива, а брата они видели на похоронах. Да и вообще, мне кажется не самое лучшее время для путешествий. Как к Джинни попал обратно дневник (по канону она увидела его у ГП и испугалась и поэтому выкрала). Почему василиск в вашем фф молчалив и как Гарри так быстро допер, что он умеет разговаривать со змеями? С какой стати Снэйп поставил на дуэль презираемого Гарри, а не любимчика Малфоя? Зачем Гарри так обошелся со старостой? Почему было не сказать правду? Или хотя бы не привлекать в дело лишний язык. Почему после Империуса староста потеряла память, хотя в каноне ни с Гарри, ни с гоблинами такого не было. Зачем Волди фотографироваться с пожирателями смерти? Тем более, что ранее вы говорите, что все пожиратели смерти скрывали свое положение.


Ну еще куча вопросов, которые возникают почти в каждой главе. Я понимаю, что подобные вопросы могут возникать и при прочтении оригинальной серии, но все-таки там их гораздо меньше, да и вы опираетесь на оригинал, но нарушаете его законы. И получается не фанфик, а плагиат по сути.


А вообще в целом что-то есть в фф, но оооооооооооочень большие проблемы с логикой повествования.


P. s.: охренеть я простыню накатал :D

раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий
Квирелл кастует без палочки:

Кстати да, мне это тоже глаза резануло при прочтении. Ещё и Снейп помниться одни движением зелье собрал с пола.

Ну а Гарри колданул не совсем без палочки. Луч ведь загорелся у палочки, а не на руке Гарри. Просто его желания хватило для этого. Моё мнение, что колдовать без палочки можно, как и забивать гвозди без молотка. Парочку забьёшь и всё. :)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю вы не правы. Палочка в мире ГП, как я понимаю, просто фокусирует магию. И без палочки заклинания могут быть просто не совсем точными к примеру, или более слабыми.

И кстати, сейчас вспомнил, что Гарри без всякой палочки тетушку Мардж раздул. Не говоря уже про исчезновение стекла, волосы или левитацию (трансгрессию?) когда он даже не знал, что обладает магической силой, не говоря уже про отсутствие палочки.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю вы не правы. Палочка в мире ГП, как я понимаю, просто фокусирует магию. И без палочки заклинания могут быть просто не совсем точными к примеру, или более слабыми.

Согласен. Только совсем не точные и очень слабые)


И кстати, сейчас вспомнил, что Гарри без всякой палочки тетушку Мардж раздул. Не говоря уже про исчезновение стекла, волосы или левитацию (трансгрессию?) когда он даже не знал, что обладает магической силой, не говоря уже про отсутствие палочки.

Тут я предполагаю, что когда маг не колдует, то внутри него накапливается магия и вырывается при помощи сильных эмоциях. Поттер не колдовал, а Мардж просто его замучала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Только совсем не точные и очень слабые)

Ну думаю достаточные для того, чтобы притянуть палочку, если волшебник совсем отсталый, чтобы прыгать в люк, не зная что там.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Амикуса Кэрроу Гарри сделал как бог черепаху, а Алекто была под стать братцу) да, они садисты и верны своему лорду, но как боевые маги они почти ноль.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, Гарри из под мантии-невидимки действовал, так что вполне ожидаем исход. Да и Крэбб тоже в боевой магии не особо силен)

Да и Гарри в 5 книге смог спокойно применить Круциатус, тупо на эмоциях (а как я понял, это довольно сильный бафф в магическом мире), пусть и не в полную силу. Как по мне, для темной магии более важно именно желание сделать, чем какие-то магические умения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое БИ?)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фанфик, в котором выдвигается теория, согласно которой большинство событий в книгах происходят с ведома или даже по указаниям Дамблдора. Таким образом он воспитывает ГП (да и Рона с Гермионой), чтобы они в конечном итоге победили Волдеморта.

Большая игра Дамблдора гугли. В вики по ГП есть ссылки на все части.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Большая игра Дамблдора. Есть в ЖЖ
Автор поста оценил этот комментарий
Гермиона смогла прочесть о нем в обычных книгах (к слову о крестражах в библиотеке Хогварста она так ничего и не нашла) и даже не упомянула, что заклинание сложное для применения. Так что думаю и Гарри, и Рон, и Невилл спокойно смогли бы его кастануть, если бы знали как

п.с. Без обид, но тут приходит смотрю в книгу, но вижу фигу. Гермиона сильная и умная волшебница. И даже она боится применять Адский огонь для уничтожения крестража!

Адское пламя (англ. Fiendfyre) — очень сильная тёмная магия. Вызванный заклинанием, этот огонь обладает собственным умом, он вполне целеустремлённо преследует свою жертву, сжигая заодно всё на своём пути.
Остановить Адское пламя крайне сложно. По этой причине его не решается применить Гермиона Грейнджер, хотя по её признанию это — один из немногих способов уничтожения крестражей
То даже ради победы в войне, а ведь уничтожить крестражи - это огромный рывок к победе над Воландемортом, девушка боится этих чар.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что боялась, но знала как их применить.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ключи и шахматы тоже несложно обойти. Догадаться, как ключ подходит к двери и уничтожить остальные это так сложно?

Для этого надо взлететь на метле и поймать быстродвижущийся предмет. Гарри ловец и сможет. А другие волшебники может быть нет. И даже для Гарри это не было изи. Манящим чарам ключ может не поддаваться (вспомните момент как Гарри пытался призвать крестраж в пещере с инферналами).


А шахматы можно просто заморозить.

А Минерва такая дура, что не защитила все фигуры от магии?)


Тролль вообще плевое дело, не самый умный первокурсник его вырубил его же дубинкой)

Злобная тварь в несколько метров высокой, которая иммуна к магии.

Да, действительно ерунда :)


Загадка, как по мне, тоже легкая, даже по тексту можно понять где правильное зелье с шансом 50/50 (ну условно), при том что в тексте не все данные есть. Да и сомневаюсь, что нет заклинания, позволяющих узнать что в флаконе (вода или вино) или, к примеру, заколдовать ближайший камень в какого-нибудь сурка и споить зелье ему.

Чё, серьезно? Я несколько раз прочитал и то не понял. Ну и шансы выжить 50 на 50... Я, конечно, в недоумении. И это легко изи прохождение??? Наверное для вас открытие, но изи прохождение чего-либо - это, например, сходить в магазин. А шансы 1\3 и 1\2 выжить на каждом шаге - это явно не изи, а самоубийственная миссия.


Впереди опасность, то же позади, Но две из нас помогут, ты только их найди. Одна вперед отправит, еще одна — назад, В двух — вино всего лишь, а еще в трех — яд. Ты хочешь здесь остаться на долгие века? Тогда ищи — к тому же подсказка тебе дана. Во-первых, как бы ловко ни скрывался яд, Найти его несложно — от вина левый ряд. Второе — в крайних бутылях налито не одно и то ж, Но если вперед тебе надо, помощи зря ты ждешь. Затем ни в большой, ни в малой смерти ты не найдешь, А если из второй слева и второй справа глотнешь, сам убедишься — налито одно и то же в них, Хотя на взгляд они разные, но это уже в-четвертых.

https://potter-1.bib.bz/glava-16-pryzhok-v-lyuk


А Снейп не догадается о таких легких путях и не заколдует флаконы или жидкость? А ведь есть незаметные яды. Он ведь мастер зельеварения, наверняка выложился по полной.


по поводу адского пламени вы вообще бред написали, имхо) Гермиона смогла прочесть о нем в обычных книгах (к слову о крестражах в библиотеке Хогварста она так ничего и не нашла) и даже не упомянула, что заклинание сложное для применения. Так что думаю и Гарри, и Рон, и Невилл спокойно смогли бы его кастануть, если бы знали как. А уж Крэбб то точно мог это знать, он год считай обучался темным искусствам, а преподами были пожиратели смерти.

Живое и разумное пламя, которое пожирает всё, до чего дотянется и норовит выйти из подчинения волшебника, убив его? Да, разумеется это очень легкое заклинание, на уровне обычного Остолбеней.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ради интереса решил разгадать загадку, ну или попытаться на основе указанных данных.

2 вина, 3 яда
Яд слева от вина
В крайних разное, но вперед зелья там нет
Во вторых слева и справа одно и тоже, но они разные на вид.
Ни в большой, ни в малой бутылке нет яда.

Во вторых слева и справа одно и тоже, но они разные на вид.

Предположим, что тут вино. Получаем такую картину (не забудем, что слева от вина яд).

ЯВ00ЯВ0

В крайних разное, но вперед зелья там нет. Значит, скорее всего, зелье назад находится в последней бутылке.

ЯВ00ЯВН

Остаются только две бутылки. И если одна из них большая или маленькая, то значит там зелье вперед.


Во вторых слева и справа одно и тоже, но они разные на вид.

А теперь предположим, что здесь яд. И яд слева от вина. Значит получаем такую картину:

0ЯВ00ЯВ

Опять же остаются 3 бутылки, одна с ядом, а две с зельями. Можно также предположить, что фраза "вперед тебе надо, помощи зря ты ждешь" означает, что среди этих двух бутылок есть зелье назад. Значит в первом бутыле зелье назад.

НЯВ00ЯВ

И опять остаются две бутылки, и в зависимости от размера можно понять где яд, а где зелье вперед.


И эта у меня логика хромает, как и разъяснение, но надеюсь ты поймешь)

Не помню решение в книге, но если бутылек с зельем назад находится в одной из крайних бутылей, а зелье вперед в большой или маленькой бутылке, то я прав. А значит, как я и говорил, шанс решить задачку даже при отсутствии части данных (которые были у Гермионы) 50/50.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ключи притягивать манящими чарами, если их можно просто уничтожить? Или хотя бы подрезать крылья, что они не летали по всей по комнате.


А Макгонагалл дура, чтобы заставлять играть потенциального врага в шахматы, в надежде, что он не сумеет выиграть, вместо того чтобы силой 32 фигур задержать этого противника? Да и в книге не говорится, что обязательно нужно было выиграть партию. Да и вообще, почему какой-то пацан 11 лет отроду одолел в шахматном поединке опытного игрока?


Для меня шансы 50/50 и то условно. Но я не знаю в каком порядке стоят бутыля, и какого они размера. А Гермиона и Гарри это знают.


Уже же писал про сложность. Сложность не в самом касте, а в управлении этим заклятием. Круцио и Империус вроде тоже сложные заклятия, но Гарри их спокойно применяет, а он никогда не был уж сильно силен в магии.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно. Например, зеркало может быть заколдованно, что его нельзя двигать. Как ту же чашу в озере с инферналами. Или протиснуть сквозь дверь не выйдет. А трансфигурации зеркало скорей всего не подаётся.

Если что-то можно заколдовать так, что бы его нельзя было двигать и трансфигурировать(а так же расколдовать назад), то почему бы сразу так не заколдовать сам камень?)


Только мы опять подходим к тому, что магия сжатия в пространство - это не уровень обывателя.

Магия сжатия пространства - это уровень "сходить в магазин".


Не говоря уже о том, что комнаты могут зачарованы так, что мётлы не работают (ну кроме той, где надо ловить ключ.)

А это уже совсем введение лишних сущностей. Почему бы тогда не зачаровать камень так, что бы никто его не мог тронуть? И скажем окружить озером кислоты в которой будут плавать кислотодыщащие акулы и все это упаковать в соседнее измерение?


Да? Невилл сможет? А Рон? О, может Гарри сможет? А знают ли они нужные жесты и слова? А может вспомним Гермиону, которая явно не дно магического мира. Она всё это знает, но говорит что применять такие чары не будет, даже для уничтожения крестража. А это о многом говорит. Адский огонь - это своеобразная ядерная бомба волшебного мира.

В первую очередь они чистоплюи, воспитанные на расказах про добро и силу любви. Именно по этому они додумались полезть на гражданскую войну не выучив ни одного боевого заклинания. И победили по сути на 100500 уровне удачи.

А адский огонь - это никакая не ядерная бомба. Так... максимум хорошая просто бомба. Ну сделали, ну бахнуло, ну куча трупов, ну сам подрывник без руки... ничего особенного, обычный вторник

В доказательство, что речь именно в чистоплюйстве - империо они точно могут. И обливейт и секметустумпу(ну или как там она, которая оппонента чуть ли не на фарш пускает). Использовали ли они это? Неее, мы же добрые.


Сомнительные доводы. Дамблдор использовал боевую магию в атриуме.

И как с эффективностью? Потанцевал с волди и все. 0 фрагов, 0 эффекта. А ведь мог скажем тех же пожирателей прибить до прихода минестерских, чем бы спас кучу жизней и возможно с ходу переломил бы ход войны. Но нет, мы же добрые.


Насчёт адского пламени я уже говорил. Чтобы использовать аваду, надо желать убивать людей и уметь это делать. Что-то я не представлю, что директор школы будет учить этому пятнадцатилетнего парня.

Ну то есть послать пятнадцатилетнео парня на гражданскую войну - это норм, доверить ему стратегически важное задание - норм, предпологать план в котором он засуицидится о волди - норм. А вот научить его нормальным боевым заклинаниям - это не норм?

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если что-то можно заколдовать так, что бы его нельзя было двигать и трансфигурировать(а так же расколдовать назад), то почему бы сразу так не заколдовать сам камень?)

Можно, наверное. Только как же изящество?) Тем более, если Воландеморт поймёт, что камень не забрать, то может уйти сразу. А над зеркалом будет ломать голову, пока не прискачет Дамблдор.


Магия сжатия пространства - это уровень "сходить в магазин".

Не понял. Вроде ни Гарри, ни Рон не владеют таким заклинаниями. А Гарри получил хорошие оценки за чары.


А это уже совсем введение лишних сущностей. Почему бы тогда не зачаровать камень так, что бы никто его не мог тронуть? И скажем окружить озером кислоты в которой будут плавать кислотодыщащие акулы и все это упаковать в соседнее измерение?

Тогда Реддл сразу поймёт, что камень нельзя забрать и убежит. Да и тогда как сам заберёт камень Дамблдор, если захочет? Не будет же вечно, столетями, камень торчать в Хогвартсе.


В первую очередь они чистоплюи, воспитанные на расказах про добро и силу любви. . И победили по сути на 100500 уровне удачи.
В доказательство, что речь именно в чистоплюйстве -  Использовали ли они это? Неее, мы же добрые.
Ну вы сами противоречите. Хотя не замечаете, я уверен.


Именно по этому они додумались полезть на гражданскую войну не выучив ни одного боевого заклинания
империо они точно могут. И обливейт и секметустумпу(ну или как там она, которая оппонента чуть ли не на фарш пускает).
А адский огонь - это никакая не ядерная бомба. Так... максимум хорошая просто бомба. Ну сделали, ну бахнуло, ну куча трупов, ну сам подрывник без руки... ничего особенного, обычный вторник

Ядерная бомба) Дело в том, что сектумсемпра пускает врагу кровь. А Адский огонь может сжечь весь город.


И как с эффективностью? Потанцевал с волди и все. 0 фрагов, 0 эффекта. А ведь мог скажем тех же пожирателей прибить до прихода минестерских, чем бы спас кучу жизней и возможно с ходу переломил бы ход войны. Но нет, мы же добрые.

А как с эффективностью чар Воландеморта? Потанцевал с Дамблдором и всё. 0 фрагов, 0 эффекта. А мог бы прикончить Дамблдора с Поттером до прихода министерских. Во дурак, а?


Ну то есть послать пятнадцатилетнео парня на гражданскую войну - это норм, доверить ему стратегически важное задание - норм, предпологать план в котором он засуицидится о волди - норм. А вот научить его нормальным боевым заклинаниям - это не норм?

А он его послал? Хотя в принце полукровке Дамблдор явно не совсем адекватен. Может эффект от проклятия кольца, который влияет на разум тоже?

А кому доверить, если не Избранному?


предпологать план в котором он засуицидится о волди - норм.

А какая альтернатива?) Ну, можно сообщить министерству о крестражах и о том, что Поттер тоже несет в себе часть души Волан-де-морта. В итоге Министерство попытается убить Поттера, а информация о том, что про крестражи Дамблдор и министерство знает просочится к Волан--де-морту со всеми вытекающими.


А вот научить его нормальным боевым заклинаниям - это не норм?

Дамблдор не убийца, чтобы учить парня Авада Кедавре и другим смертельным заклятиям.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, наверное. Только как же изящество?) Тем более, если Воландеморт поймёт, что камень не забрать, то может уйти сразу. А над зеркалом будет ломать голову, пока не прискачет Дамблдор.

А чем не изящно поставить таким образом защищенный камень на виду у всех в самом доступном месте?) А что бы занять волди хватит бумажки на каждой стороне которой написанно "Переверни".


Не понял. Вроде ни Гарри, ни Рон не владеют таким заклинаниями. А Гарри получил хорошие оценки за чары.

Штуки со сжатием пространства можно купить в магазине. Причем(судя скажем по обилию палаток-домов на местном чм) - не особо задорого.


Тогда Реддл сразу поймёт, что камень нельзя забрать и убежит. Да и тогда как сам заберёт камень Дамблдор, если захочет? Не будет же вечно, столетями, камень торчать в Хогвартсе.

Ну вот и прекрасно, нехрен сумашедшему террористу делать в школе. А камень пусть себе лежит на видном месте и будет доступен всем магам, а не отдельным мразям зажопившим бессмертие только для себя


А как с эффективностью чар Воландеморта? Потанцевал с Дамблдором и всё. 0 фрагов, 0 эффекта. А мог бы прикончить Дамблдора с Поттером до прихода министерских. Во дурак, а?

Именно, что из вариантов прикончить у него были только Дамблдор и Поттер. Дамблдора он не осилил, а не кидаться авадами в Поттера было одним из редких умных решений в его жизни


А он его послал? Хотя в принце полукровке Дамблдор явно не совсем адекватен. Может эффект от проклятия кольца, который влияет на разум тоже?

А что Дамблдор просто так целый год приседал на уши раскзами про крестражи? И просто так не эвакуировал ГП куда-нибудь там в америку, вместо этого продолжая сталкивать в волди?


А кому доверить, если не Избранному?

Ну хз, может своему карманному ордену боевиков?


А какая альтернатива?) Ну, можно сообщить министерству о крестражах и о том, что Поттер тоже несет в себе часть души Волан-де-морта. В итоге Министерство попытается убить Поттера, а информация о том, что про крестражи Дамблдор и министерство знает просочится к Волан--де-морту со всеми вытекающими.

Можно было научить ГП нормально сражаться, а не тупо посылать на убой. Можно было придумать другой способ решения проблемы волди(с такими то браковаными филактериями - не большая проблема). Можно было в конце концов просто прибить ГП в самом начале не заморачиваясь на эти сомнительные хитрые планы.

А вот доверять местному минестерству - это точно не стоит, да. По хорошему его надо захватить, в процессе зачистив минимум половину.


Ядерная бомба) Дело в том, что сектумсемпра пускает врагу кровь. А Адский огонь может сжечь весь город.

Что-то я такого не помню. Если бы так можно было, то таким шикарным методом геноцида несомненно воспользовался бы тот же волди.

раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько простыней для обсуждения по сути детско-подростковой первой части книги с ещё не проработанной вселенной, где ещё не были запланированы толком маховики, чары левитации, конфундусы и т.д.
Исходя из этого, можно придумать как тонну придирок к повествованию, так и тонну ответов на них, в формате "там могло быть то, могло быть это". Но зачем?
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так обсуждение интересно само по себе, если оно конечно не скатывается в ничем не подтвержденные фантазии.

Да, практического смысла оно не имеет, но это вообще многово касается. Самого факта чтения развлекательных книг на пример. Или сидения на пикабу.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ... А как же спор? Я вот в качестве зрителя пришла посмотреть
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, не хотел обламывать :(
@golio, @TimurSH,
Продолжайте, пожалуйста
4
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное в этом то, что если бы Поттер не поперся "спасать камень", квиррелморт так и тусил бы перед зеркалом до прихода Дамблдора.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но зачем?

Важна не только цель, а путь к ней.

Автор поста оценил этот комментарий

Чашу то понятно почему не полоснул, надо было убедиться  что там крестраж.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так, а домовые (аля Добби) почему не могут прилететь туда и так же украсть зеркало? Вроде они могут телепортироваться на территорию хогвартса
раскрыть ветку (8)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что Волдеморт не считал за магов и вообще за кого-либо. Власть только волшебникам, он не изучал магию домовиков и не знал этого. Это даже в книгах есть.
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кто и мог предусмотреть защиту от домовых эльфов, так это Дамблдор. Именно он их и никогда не дооценивал.

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
По-любому против них есть защита, иначе они бы давно уже пиздюлей всем отвесили
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Они просто всё тупые
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так они же не американцы

1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше всегда удивляло полное игнорирование магическим сообществом всех достижений маглов - взрывчатка там, стрелковое оружие и прочее. Особенно у не самых могущественных волшебников - экспелиармусы, конечно, хороши, но "акцио пулемет" решил бы большинство проблем намного проще :)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, своё мнение я выразил  в своей работе над фанфиком. Я постарался немного обосновать, почему магов не обнаружили, ведь они активно вмешиваются в жизнь маглов, корректируя развитие их технологий. Никаких мобильных, видеокамер и фотоаппаратов в общем употреблении так и не появилось. Развитие ядерного вооружения тоже притормозили. В мире нет десятки тысяч комплектов оружия массового поражения. Их гораздо меньше. Это фанон, если что. Мысли Дамблдора после первого курса:


А вот с конфедераций будет сложнее. И на самотек это не пустишь. Африканские страны усиленно продвигают плохие решения для волшебного мира, тёмные. И у него уходит много времени и нервов, чтобы им противостоять, искать союзников. А ещё ООСС — Отдел Обеспечения Статута Секретности — высасывает из него все соки, словно дементор всю магию. Тогда, в далёком 1945 году, волшебников до смерти напугала ядерная бомба. Это оружие стёрло с лица земли два японских города, вместе с маглами и магами. А Отдел Обеспечения Соблюдения Статута получил пинок за то, что проворонил такое оружие у маглов. Тогда в магическом сообществе решалось, какие меры предпринять и что делать с таким мощным магловским оружием. Хорошо, что он тогда вмешался. Победителя Гриндевальда послушали. А то обозленные японцы предлагали уничтожить это оружие… Вместе со всеми учёными, его создавшими… Да и реакторы тоже заодно… Со всем многотысячным персоналом. А когда американские маги сказали своё твердое нет, японцы со своим восточным фанатизмом предложили уничтожить и всех американских магов.
Нет, только что закончилась чудовищная война, и он не позволит развязывать новую. С трудом, в ходе долгих и выматывающих дебатов, был найден компромисс, а ООСС получил полномочия на увеличенное финансирование для негласного контроля за магловским оружием и разрешение предпринимать необходимые меры для его ограничения. Что ж, это лучшее решение. Слишком уж чудовищное оружие открыли маглы.
Но шли годы, список ограничений для маглов, что требовал принять глава ООСС, всё ширился да пополнялся. Это не нравилось Дамблдору. У них и так штат в несколько сотен человек! И это, не учитывая тех, кто работает не в штате! А ещё им обязаны содействовать все магические страны! Ну зачем, зачем ограничивать эту микроэлектронику у маглов?! Да не могут они придумать средства для записи и моментальной передачи изображений, на подобии сквозного зеркала, как и не смогут поставить такое в каждую семью! Что за сказки? Они не могут сделать такой резкий скачок, это же похоронит всю суть отдела стирателей памяти!
А безумная идея ООСС насчёт того, что спутники — средства для слежки за маглами, которые могут обнаружить существование магов? Что за паранойя?! Да это всего лишь средство для полётов на другие небесные тверди. И почему «всего лишь»?! Это величайшее достижение! И магам тоже надо развиваться, брать пример с маглов. Ведь изучение других небесных тел — это необычайный шаг вперёд!
И поток таких запросов и предложений постоянно шёл от ООСС. Но то, что предлагают предпринять африканцы для решения, просто чудовищно. Вогнать маглов обратно в Средневековье! Или даже в каменный. Ну и что, что это избавит магов от всех проблем с маглами? И что, что ваши маглы так веками живут в Африке и никаких забот и проблем от них вам нет? Ну уж нет, пусть ООСС работает. Хотя их полномочия не вызывают прилива энтузиазма у Дамблдора. Неподсудность и работа вне юрисдикции стран, возможность воздействовать на маглов… Список очень длинный. Но это политика. Он всегда её ненавидел. И вот ещё новый доклад из их отдела с пожеланиями и требованиями. На 200 с лишним страниц. Что ж, надо читать.

В этой сцене со статутом я хотел показать, что Дамблдор не единолично решает все вопросы в международной конфедерации; что проблема сокрытия от маглов из-за очень быстрой развитии технологий осознается отдельной частью магов, и в этом плане и работает ООСС. Мне не нравятся фанфики, где появляется попаданец в мир Гарри Поттера и начинает, словно котят, тыкать магов в их проблемы, которые те совершенно не видят. На мой взгляд умных людей везде хватает, поэтому нельзя мнить себя умнее других. То есть ООСС полностью осознает процесс развития маглов, которое может доставить проблемы магам, и предлагает меры по его ограничению. А представители магических стран, конечно, в меньшей мере, чем квалифицированные сотрудники отдела обеспечения, понимают ситуацию и обсуждают, какие меры всё же принять. Причём кто-то предлагает радикальные меры, кто-то, как Дамболдор, пытается сохранить статус кво, ограничивая маглов в некоторых областях, а кто-то предлагает вообще ничего не делать. А Альбус Дамблдор вынужден маневрировать между этими мнениями. И если с какими-то проблемами он согласен и полностью поддерживает их решение, как, например, ограничение оружия массового поражения, с чем-то он согласен, то не очень верит в то, что такая проблема существует в рамках, что заявлены, как, например, развитие интернета, видео и фото, а во что-то совсем не верит.

Но ООСС имеет достаточно возможностей, чтобы ограничивать развитие маглов, поэтому имеется существенное отклонение развития магловского мира от нашего. Ядерное оружие ограничено, число боеголовок составляет пару сотен (а не десятки тысяч, как у нас); туда (в отделы, контролирующие ядерное орудие) внедрены маги, что контролируют его не применение; развитие электроники тормозится; также спущены на тормоза спутники и интернет (которые остались отдельным и ограниченным проявлением военной связи).

1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня больше всегда удивляло полное игнорирование магическим сообществом всех достижений маглов - взрывчатка там, стрелковое оружие и прочее.

Наверное, потому что магов сложно убить магловским оружием. Поттер падает с высоты, которое убьёт любого, а ему хоть бы хны. Ну и банальное Протего защитит скорей всего от почти всего оружия маглов.


но "акцио пулемет" решил бы большинство проблем намного проще :)

А пока пулемёт прилетит к тебе в руке, в тебя уже попадёт оглушающее :)

Или ты схватил пулемёт, навел на врага, тот поставил Протего, ты стреляешь, но пули вязнут в щите, словно их Нео оставил в Матрице, а враг посылает в тебя проклятие, а защититься ты уже не можешь, так как руки заняты пулемётом.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Наверное, потому что магов сложно убить магловским оружием. Поттер падает с высоты, которое убьёт любого, а ему хоть бы хны." - это нарушении физики как таковой, а не противодействие магловским технологиям.


И тогда уж второй вопрос, почему бы не использовать комбинацию технологий маглов с магическими заклинаниями? Пулемет, стреляющий заколдованными пулями / пулями, сделанными из материалов, имунных к магии? Меч Гриффиндора - пример архаичной технологии, эффективно используемой современными магами, хоть и являющийся артефактом старины, летающая машина - тоже. Или доспехи с интегрированным "Протего", или сделанные из материалов, защищающих / отражающих заклинания. Возможно, такого добра много сделать и не вышло бы, но на тех же Мракоборцев, являющихся элитой, этаким спецназом, вполне можно было бы сделать подобное.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже каким-то Дозором тянет. Ну, наверное такой путь и будет дальше, после победы Поттера.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком-то смысле да. Хотя мне первым пришли Хроники Амбера в голову. Просто всегда казалось логичным, что люди тянутся к самому совершенному из возможного, стараются усовершенствовать старое, или придумать новое. Хотя чего хотеть от серии, выросшей из детской сказки. ГП очень хорош, просто не нужно задумываться и задавать вопросы "почему")

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, давно их читал. Первые интересные, а остальные оказались слишком запутанными.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри что под топом (влом искать конец ветки)

Я не фанат ФФ по ГП, (да и вообще давно ФФ не читал кроме пары избранных), но тут все же попробовал (все же на пикабе нарвался)

Не, в целом, в сравнении с основной массой, очень даже неплохо)

Из минусов только непонятки с логикой (типа тех же моментов что будут дальше отмечены вашим оппонентом в диалоге), внезапных приступов странного идиотизма окружающих ГГ действующих лиц и некоторой... Подростковости написания, блин? Как еще описать когда нет "зацепок" у второстепенных персонажей? Картонность? Обычная, блин, проблема фикбука, из-за которой его крайне сложно воспринимать серьезно. Есть ГГ и усе, остальные безвкусные овощи.

Неплохо для фика? Да. Автор заморочился. Вот только именно что неплохо. Троечка, не выше. Есть ощущение некоей "бедности слога" и приевшейся доли "а вот я бы на его месте!!!111")

В отличии от Кимовского "Харальда", Юдковского ГП и МРМ, блжад, да хоть бы CMD - Диктатора, ну не цепляет. Нет "изюминки".

P.S. Почему Люциус не трахнул вазу?! Без этого фик по ГП нелегитимен.

P.P.S.

На фикбуке зацепила только "Миссия остается та же", и "Искусство войны", и это при том, что я по НФ вообще не оч, больше по фэнтези прикалываюсь)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за оценку.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Друже, тебе спасибо что вообще печатным словом занимаешься)

А если еще и мой клиент прочитал, то и вдвойне)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Клиент?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блжад, "коммент", а не "клиент", ребаная (сменила слово " ребаная" на "нежная" автозамена, мой тф больной ублюдок).

Но, тебе все равно сяп)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю. Вы тройку поставили, а это как бы не полный шлак, как оценка 2, но работа выполнена еле-еле, без всякого старания.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ни одно волшебное существо, включая цербера, в своём описании в каноне не имеет упоминания об иммунитете к непростительным.

Волдеморт умел летать без метлы.
раскрыть ветку (32)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Волдеморт умел, а квирелл когда научился?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Квирелл курсы аэробики вы думаете просто так посещал?

Автор поста оценил этот комментарий

Но не упоминается обратное) А намеки даются.

Волан-де-Морт умел, а другие маги? Тот комментатор, с кем я спорил, заявил, что для взрослого мага не составила проблем пройти ловушки.

раскрыть ветку (29)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> > Но не упоминается обратное) —


а можно без штанов Арагорна? в описании авады указано, что она убивает всё живое. значит, если в описании цербера не указана его иммунность к аваде - то цербер для авады уязвим.


так ведь против Волдеморта эту полосу и делали.

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий
а можно без штанов Арагорна? в описании авады указано, что она убивает всё живое. значит, если в описании цербера не указана его иммунность к аваде - то цербер для авады уязвим.

а в описании к василиску или дракону указано, что его могут одолеть только несколько волшебников. И что?) Если одна авада и враг труп... 

Кстати, а можно описание где сказано, что Авада убивает всё живое?)

Лично я нашёл только упоминание о людях:

И никакого противодействия. Невозможно отразить. За всю историю известен лишь один человек, сумевший выдержать это, и он сидит прямо передо мной.
https://potter4.bib.bz/glava-14-neprostitelnye-zaklyatiya

раскрыть ветку (27)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

справиться с драконом и убить его - не всегда одно и то же. к примеру, может быть необходимость дракошу не на ингредиенты пустить, а наоборот, полечить, а он рыпается. тут авада ни к селу ни к городу.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я согласен. А что насчёт описания которое вы упомянули? Ну где Авада убивает всё живое. Очень интересно, но думаю вы ошиблись и такого нет)

раскрыть ветку (13)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

такого нет, но это логично, а вы без необходимости придумываете исключения. а вот цербер, а вот дракон, а вот ракамакафон. посему ваши предположения о том, что могут существовать живые организмы, по своей природе иммунные к непростительным заклятиям, я отсеку бритвой Оккама.

исключением могут быть разве что дементоры, но не факт что они живые в биологическом смысле этого слова.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно описание где сказано, что Авада убивает всё живое?)

а можно описание, где сказано, что авада на кого-то не действует?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
а можно описание, где сказано, что авада на кого-то не действует?

Да, конечно, без проблем:

За всю историю известен лишь один человек, сумевший выдержать это, и он сидит прямо передо мной.
https://potter4.bib.bz/glava-14-neprostitelnye-zaklyatiya


Речь про Гарри Поттера.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
не надо придуриваться. я не хуже вас знаю канон.
вопрос был не про отдельную особь, а про вид в целом.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все взрослые волшебники могут применять адское пламя или чары левитации?

так ведь защищают от не абы кого, а от самых-самых.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

От самых-самых защищает зеркало. А остальные должны задержать абы кого или потянуть время для самых самых, пока Дамблдор захлопнет ловушку.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий
это ваши догадки, а не канон. которые к тому не выдерживают критики, т.к. если бы от первых загадок требовалось только задержать нарушителя, то гораздо проще было бы установить лабиринт.
кстати, а почему вы считаете, что нарушитель не считал, что хочет воспользоваться философским камнем ради спасения мира. это даже к волди можно отнести: искренне полагал, что миру станет лучше без маглов и грязнокровок - ничего ради себя, что подтверждается аскетическим обликом.
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хочет воспользоваться философским камнем ради спасения мира
Ключевое слово - воспользоваться. Мотивы не важны. Думаю, любое школоло с мотивом "спасти и сныкать" камень достало бы на раз, что и произошло - ГП тут вторичен, до конца прекрасно могла бы дойти Гермиона и точно так же бы вытащила камень. А вот любое использование, включая "отдать, чтоб больше ценили" (не прямое использование) уже не прокатывало.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ок, берем ради примера коллекционера, который хочет иметь у себя в коллекции артефактов ФК, или вора аля Люпен 3, для которого это просто вызов. прямого использования ФК нет, только косвенное. им зеркало выдаст камень?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Там даже косвенное не катит. Только найти и всё, никакого использования, даже "отдать кому то" и "положить на полку". Это отсеивает коллекционеров. И людей под империусом. Воров "чисто ради кражи" - тут не знаю, может да, а может и нет. Да и большую часть школьников тоже отсеет. Тот же Рон, скорее всего, обломался бы - он бедный и хоть самая малая, но затаённая мыслишка о том, что камнем можно наделать денег, ему бы попытку испоганила.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Рон, скорее всего, обломался бы - он бедный и хоть самая малая, но затаённая мыслишка о том, что камнем можно наделать денег, ему бы попытку испоганила

с учетом того, что мы не знаем как работает бессмертие, то и гарри мог хотеть воспользоваться ради воскрешения.

а почему найти чем-то отличается от обладания у коллекционера?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
то есть ловушка не работает против коллекционеров, воров с челенджами и школьникоа с играми?

ну, спасибо что не лазерная сетка, у которой есть специальный проход
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не выдерживают?

Как можно воспользоваться камнем для уничтожения маглов и маглорожденных? Вы, как я понял, перепутали с камнями бесконечности. Там Танос был. Из вселенной марвелл. И он хотел уничтожен с помощью камней половину населения вселенной или галактики.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
что-что? как воспользоваться камнем, который дает золото и эликсир бессмертия? да уж, вот уж загадка!
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему критики не выдерживает?

Тот кто хочет воспользоваться камнем, не может вытащить его из зеркала.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
ок, я несколько упростил логику зеркала с "только тот, кто хочет найти, но не использовать" до "только тот, кто хочет использовать ради блага других, а не себя".

ок, что насчет коллекционеров?
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не подумали что вся замутка была в том, что прямое воздейтвие там не работало? Ключ нельзя было приманить чарами, полагаю отменить магию тоже задача нетривиальная. Аналогично с шахматами. Перелететь - да, удачи с дверью. Тролля поставил Квиррел, т.е. Волди как бы заранее не имел бы с ним проблем.
Насчёт адского пламени - оно было придумано только в седьмой книге и представляет дыру. Как например невербальная магия, с поправкой что к ней ввели условие что типа не всё так можно освоить колдовать. Ну и да - адское пламя не смогло покинуть выручай-комнату, хоть и её судьба теперь неизвестна. С чего бы остальным помещениям Хогвартца не обладать аналогичной защитой?

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как мне нравится желание многих вводить неразрушимые стены, неоткрываемые двери, несдвигаемые зеркала, полностью защищенные от магии объекты и прочую подобную читню)


Во первых ничего этого в оригинале не было. Во вторых если предположить, что оно возможно.... то почему например просто не окружить камень со всех сторон непробиваемыми стенами и неоткрываемой дверью, не заморачиваясь на всякие там ловушки? Это не говоря уж о том, что из чего-то "непробиваемого" и "антимагического" выйдет совершенно ультимативная броня и абсолютно неприступный замок - чего опять таки не наблюдалось.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всеразрушающего(не совсем) адского пламени тоже не было. Детали авады тоже не были проработаны - имба убивающее любого. Но движимые магией предметы не живые. Замок был построен величайшими волшебниками своего времени с кучей секретов и прочего, не факт что всё открыто. Чёрт, в 6й части Фред и Джордж устроили фейрверк с натуральными взрывами и локальным терраформированием -  и ничего, замок особо не пострадал. Чем это хуже обычных заклятий взрыва? При том, что квиррел не самый могущественный волшебник, а Волди ничего сделать не может.
Как работали чары. связанные с зеркалом вообще неизвестно, кроме главного принципа. Как вариант получить камень можно было только в этой комнате, впрочем к чёрту придумки. В первой части чёрным по белому словами Гермионы написано - волшебники страдают проблемами с обычной логикой - ну привыкли они всё решать взмахом палочки, а чуть это не работает - всё, паника. Поэтому шахматы и загадка Снегга - это прям жуть для большинства колдунов. И это канон.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите доебаться, близнецы Уизли бузили в 5-й части, а не в 6-й)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно ошибся. Просто события 5 и 6 части как то сливаются - там же идёт тема ордена феникса, который в конце сильно дизморалится смертью бессменного лидера.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В первой части чёрным по белому словами Гермионы написано

Слова двенадцатилетней Гермионы, которая этих магов за пределами школы толком не видела - это конечно аргумент)


Ну и вообще - никто же не говорит про взрывание дверей с4. Нет, как раз взмахом палочкой, все как привыкли волшебники)

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А разве именно этот факт был как то опровергнут в последующих частях? Волшебники изначально описываются довольно странными и очень консервативными по многим вопросам.

Автор поста оценил этот комментарий
Штурм Хогвартса омоном и допрос Дамблдора, всё проще
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ещё Дамблдора то забори в его вотчине.

Там Володи не лез в пик своих сил и поддержкой своей армией, а обычные мракоборцы и вовсе опиздюлились.

ОМОН тоже не сильно бы помог)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А что сложного, омон будет магический
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Дак я про мракоборцев и говорю.

Начиная с того, что они все выпускники Дамблдора, заканчивая тем, что он самый сильный волшебник своего времени, в ,по факту, уже своём замке.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты разавадакедаврился, бро. Эта хуйня жрёт больше 100% маны разом. Чтобы её кастануть ГП или ГГ нужна была мотивация намного сильнее, чем собственная неминуемая погибель. Так что из тебя маг так себе, я б с тобой на безносого не пошёл в рэйд.

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
в мире гп нет ни лимита маны, ни кулдауна, ни прочей механики из игр. магия мира гп имеет ограничения, но совершенно иного рода.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы её кастануть ГП или ГГ нужна была мотивация намного сильнее, чем собственная неминуемая погибель.

Так это у них от воспитания и мировозрения. Им бы правильного учителя, пару сотен мышей, ну и с десяток каких убийц-насильников из ближайшей тюрячки для закрепления - наверняка все проблемы с мотивацией бы ушли.


Вот что ману наверняка жрет - это да. Но чем еще выносить здоровенную страшную монструозную байду, как не спелом "просто умри"?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зеркало зачаровывал сам Дамблдор, плюс оно само по себе, как я понял, древний артефакт, помогущественней Волашки и с абсолютно непонятной ему механикой (варят ли он вообще может вообразить, что кто-то может не использовать что в своих целях). Так что, лично моё мнение, вся полоса препятствий - лишь задержка для опытного мага, а Зеркало - основной и самый серьёзный рубеж обороны. Гарри его прошёл лишь потому, что нахуй не хотел его проходить)
Автор поста оценил этот комментарий

В гп от юдковского, волди подобным способом и решал проблемы с этими загадками, единственное, что ему действительно пришлось варить зелье

Автор поста оценил этот комментарий
Методы рационального мышления)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как Квиррел прошел шахматы?


По идее, Квиррел также проходил все испытания -- даже ключ, который ловил Гарри, был покоцанным, так как его до этого Квиррел ловил. Но вот шахматы для Гарри и Ко остались целыми, хотя каждое взятие фигуры ее ломало с концами. Так что или Квиррел поставил мат не беря ни одной фигуры (хотя даже если так, то там король падал), или он каким-то образом обошел шахматы.

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ломались в фильме, а не книге.

И фигуры наверняка могут восстанавливаться, как и обычные мегические шахматы

9
Автор поста оценил этот комментарий

Шахматы ломались в фильме. Зрелищность и всё такое. В книге описывалось что фигуры выкидывались с поля -  по крайней мере про одну так было.

6
Автор поста оценил этот комментарий

У Рона шахматы которые достались ему от деда. Вывод,магические фигуры после партии они как-то собираются обратно, скорее всего. Ну это мое имхо

2
Автор поста оценил этот комментарий

С шахматами вообще не логично было, очевидно нужно было становится на позицию короля, так как ты полюбому выживешь в случае победы, а Рон всех поставил на места фигур, которые далеко не факт, что доживут. Некоторые пешки будут надежней, чем допустим конь. Да и вообще получается можно выигрывать, но конкретно фигуру, которую ты занял грохнули и все, доигрывать некому.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда читал ГП, не сильно бросалось в глаза, а когда смотрел попробовал подсчитать сколько раз Гг должен был настать 3.14здец. Получилось overдохуа, просто читать про смерть малолеток никто не любит, всем чуда подавай.
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А потом посмотри нравы магического сообщества. да там если ты не волщебник, то ты - ничто. Даже "добрые" домовиков держат в рабстве со словами:"да им ж заебись", маглов считают скорее забавными зверюшками,  а не равными себе. Оборотни которых лишают палочек фактически и заставляют жить в гетто... Пожиратели и Том просто наиболее ярко выраженные представители итак бытующих в обществе мнений. Там много веселого

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще некоторые считают это карикатурой на расизм. Гоблины-евреи, грязнокровки, стереотипизация
Автор поста оценил этот комментарий

Дык это в любой приключенческой книге, начиная от Колобка и Буратино, заканчивая "Приключениями Томека Вильмовского" и даже в книгах про Тома Сойера были моменты где он по краю ходил.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Читали Гарри Поттер и методы рационального мышления?
раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

читал. без первоисточника полнейшая дрянь. с персоисточником расхайпаный фанфик среднего уровня

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы добавил ещё и на любителя, ибо я например читать не смог) Даже когда решил что надо прочитать хотя бы чтобы спорить)

Автор поста оценил этот комментарий
Было дело. Мозг сломался нафиг...
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, нах там они и не нужны были, т.к. Квирелл бы не смог добыть камень, но благодаря Потному чуть его не получил)

Автор поста оценил этот комментарий
Про шахматы добавлю: игроков должно было быть трое - три пустых места на доске. Не факт, что трое бы пробрались живыми через цербера и силки.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В книге шахматы ушли после того как Рон назначил фигуры

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И тем не менее Квирелл просто скипнул практически все квесты
Автор поста оценил этот комментарий
По тому же принципу "Миллионер из трущоб" снимали видимо))
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да они догадывались, что ГП с друзьями в это вляпаются, поэтому сделали испытания под них: на знания и логику - для Гермионы, шахматы- для Рона, поимка ключа - для Гарри.
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати момент с шахматами - за Рона очень обидно, потому что он был показан раздолбаем с талантами, про которые спокойно забыли в последующих книгах, так между делом упоминая что он играет с Гарри в шахматы в некоторых моментах. А он переиграл Макгонакал, которая явно не просто так шахматную партию замутила.

раскрыть ветку (2)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В книгах не забыли, это в фильмах забыли и действия и реплики Рона отдавали Гермионе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да и в книгах это было именно что упоминания. Учитывая что было в 1й части - Рон вполне мог стать каким-нибудь чемпионом школы по шахматам. Можно было бы включить что то вроде ворчания Гермионы о том, что всякие шахматные партии Рон может разбирать и заучивать, а историю магии он постоянно просит у неё списать.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Моя версия такова - камень надежно защищен зеркалом, а все прочие ловушки призваны не столько остановить, сколько задержать. Как только некто открывает дверь к Пушку, срабатывают сигнальные чары. На случай ложной тревоги - сигнальные чары наложены и на другие участки "полосы препятствий". Стены, двери и прочие элементы интерьера качественно защищены от магического воздействия, вынуждая вора "играть по правилам".

Цербер - отсеивает возможных дилетантов. Тех, кто не обладает должной ловкостью и силой для убийства пса или знанием про необходимость музыкального сопровождения. Тварь, кстати, волшебная, не факт, что ее возьмет банальная Авада.

Силки - да, легко побеждаются огнем и светом, но способны задержать.

Ключ - опять-таки, их много. верткие, и неизвестно, что будет. если поймать не тот. Вдруг на неправильный ключ дверь откусит руку по локоть? Поэтому время потратить придется.

Шахматы - быстро не пройдешь, пробиваться силой - опасно, неизвестно. берут ли их чары типа Бомбарды, а если и берут - их там много, имеют шанс задавить толпой. И снова тратится время.

Загадка от дядюшки Северуса - тоже не фунт изюму. Если не разгадывать, то с пламенем придется по-возится.

Тролль - ну, тут все просто и грубо.)

И последнее - зеркало. То, на чем вор гарантированно запнется и потратит уйму времени.

Время-время-время. А где-то уже летит пот тревоге Альбус с дюжими хлопцами из Аврората. Для Дамблдора предпочтительнее было взять вора живьем, а если повезет, то с ним и террориста Володю по кличке Морда. Поэтому ловушки и направлены лишь на создание помех вору, пока Альбус в отлучке и нужно время, чтоб добраться до школы.

К тому же, мы видели эти ловушки уже после того, как их прошел Квирелл. Он запросто мог разрядить кучу защитных заклятий, которые прилагались к испытаниям, и троица Поттера шла по почти зачищенному пути.


А может, это просто косяк Роулинг, ведь если бы Альбус носил этот камень с собой, ничего, скорее всего не случилось, и было бы не интересно.))

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дык любые ловушки и замки "от честных людей" и призваны увеличить время взлома. У любой защиты есть уязвимость и угроза использования этой уязвимости.

Автор поста оценил этот комментарий

Если у них есть возможность сделать стены и двери практически непробиваемыми, то можно было бы просто сделать механизм, запирающий вошедшего в каменный мешок до прибытия Думбльдора.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если фантазировать в сторону неразрушаемых стен, то можно вспомнить однозначно работающую и существовавшую читню, которая весь этот данж ломает на корню - маховик, домовики, феникс, толпа пожирателей.


А что касается не смертельности то в этом то и шутка. Для реального вора, особенно лично волди - он совсем не смертелен, по крайней мере без додумываний. А вот всякие менее подготовленные левые люди, случайно забредшие школьники и конкретно троица гг(если предполагать, что это было специально для них) могут там убиться без особых проблем.

раскрыть ветку (16)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Маховики выдаются в Министерстве либо под служебные нужды, либо по жирному блату, как Гермионе, но она одна из главных героев, у ней особые привилегии.

Домовики - неизвестно, действует ли на них Империо, а просто так они разве что еды принесут да комнату уберут.

Толпа Пожирателей - откуда? Их разогнали-пересажали. Да и как они туда попадут? Это в шестой книге им чудом удалось пробраться в Хогвартс, благодаря случайно подвернувшемуся Исчезательному Шкафу.

Феникс - не очень понял, как его использовать.


А всякие левые люди не должны где попало шляться.) Ученикам в начале года объявили про закрытую зону, а больше кому?

Понятно, что писалось это конкретно под троицу Поттера, я лишь забавы для попробовал прикрыть это дело чем-то рациональным и доказательств теории у меня нет.)

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Маховики выдаются в Министерстве либо под служебные нужды, либо по жирному блату, как Гермионе, но она одна из главных героев, у ней особые привилегии.

Если волди за сколько-то там лет войны в которой он почти победил не завел себе секретного хранилища стратегических артефактов - то он просто полнейший идиот(он конечно именно такой, это просто еще одно доказательство)


Домовики - неизвестно, действует ли на них Империо, а просто так они разве что еды принесут да комнату уберут.

Домовика можно купить. Ну или одолжить у кого-нибудь из своих.


Толпа Пожирателей - откуда? Их разогнали-пересажали. Да и как они туда попадут?

Благодаря шикарной местной правоохранительной системе села хорошо есть половина. А как попадут? Войдут в ворота, кто их остановит то? Даже если там на входе сигналка, которая моментально обнаруживает врагов и будит всех кого надо - пока эти кто надо соберутся, пока подготовятся - пожиратели уже у цели будут. Это не говоря уж о том, что шансы против опытных и готовых к бою боевиков будут такие себе. Ах да - еще пожирателей можно приправить василиском.


Феникс - не очень понял, как его использовать.

Да так же как и домовика - для читерного неблокируемого телепорта. Там проблема в том, что бы надыбать самого феникса, но сама возможность то есть.


А всякие левые люди не должны где попало шляться.) Ученикам в начале года объявили про закрытую зону, а больше кому?

И прям вообще никого с шилом в жопе не нашлось? Ну или никого кто посчитал себя поумнее и передал инфу о чем то вероятно ценном хранящемся в хоге друзьям/родственникам бандитам/пожирателям.


Понятно, что писалось это конкретно под троицу Поттера, я лишь забавы для попробовал прикрыть это дело чем-то рациональным и доказательств теории у меня нет.)

Тут вообще забавно - т.к. первые книги были чистыми сказками без попыток в серьезность, то скорее всего это писалось именно без всяких там задних мыслей. В смысле действительно серьезные ловушки, героические школьники остановившие злодея, хэппи энд. А вот вместе с поздними более серьезными книгами это стало выглядеть как весьма жестокий посыл школьников в данж. Если пройдут, то олично - наберутся навыков, уверенности и все такое. А если кто-то помрет... ну и хрен с ним.

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. Он не идиот, у него просто психика подорвана, тяжелое детство, задержки в развитии, комплексы, мания величия - ему бы в больничку Мунго, подлечится, курсы психологической поддержки пройти, витаминчиков покушать, потом в санаторий, на воды целебные, глядишь, и исправился бы Володя. )

Войну он все же не выиграл, Министерство не взял, а маховик штука все же редкая, штучной работы. За таким только если к дяде Мойше обращаться, но ви понимаете, он таки с гоями не работает.)

Кстати, с войной там тоже не все гладко, как по мне. Ну взял бы он власть над Великобританией. Дальше что? С его жаждой власти полез бы дальше, а дальше бы его вряд ли пустили. Подтянули бы силы Аврората из Европы, России - да и смяли бы заразу. Кому такие мрачные типусы в соседях нужны?

2. Домовик - тут возразить нечего.

3. Пожирателей ещё собрать надо. А им хвосты накрутили, у многих своя жизнь, у некоторых вполне законопослушная. Самые фанатики - в Азкабане, а прочие предпочтут настучать Аврорату. Это когда Володя окончательно воспрял и мясцо свое заимел - они проклюнулись, да и то не все, и больше из страха, чем из преданности.

Василиск - ай-яй, так нечестно, про него тогда ещё не придумали.)

4. Ну вот да - возможность есть, а достать - вопрос. Как и маховиками. В принципе, можно было бы Квиреллом убить Альбуса и Поттера, а потом уже лезть за камушком. Возможность - была. Шансы - ну, тут упс.

5. "И прям вообще никого с шилом в жопе не нашлось?" Может, и нашлось...Кто знает, может Пушок не только Снейпа понадкусил? Там же говорилось о каком-то профессоре. который уходит в отставку, что бы больше времени с оставшимися конечностями провести - ну и вот.)

6. Когда в первый раз, подростком, читал серию ГП, никаких вопросов не возникало, все воспринималось как должное.) Это потом уже, размышляя и перечитывая, появляются вопросы. А почему Гарри не попытался отмазаться от Турнира? А почему его не отмазали? А почему у Володи крестражи такие палевные? И прочие. Поэтому читаю как тогда - ну, раз так надо, значит, надо, окей, мадам Роулинг.)


Обожаю обсуждать подобные вещи.) Что Звездные Войны, что Ваху, что Поттера.)

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Он не идиот, у него просто психика подорвана, тяжелое детство, задержки в развитии, комплексы, мания величия - ему бы в больничку Мунго, подлечится, курсы психологической поддержки пройти, витаминчиков покушать, потом в санаторий, на воды целебные, глядишь, и исправился бы Володя. )

Это да, психику ему сломали качественно. При этом Дамблдор видимо был уверен, что все они сделали правильно просто человек попался плохой. И с ГП действовал абсолютно точно так же. Как у него еще крыша не съехала - вопрос куда инереснее)


Войну он все же не выиграл, Министерство не взял, а маховик штука все же редкая, штучной работы. За таким только если к дяде Мойше обращаться, но ви понимаете, он таки с гоями не работает.)

Под империусом таки все работают. Ну или под банальным шантажом.


Кстати, с войной там тоже не все гладко, как по мне. Ну взял бы он власть над Великобританией. Дальше что? С его жаждой власти полез бы дальше, а дальше бы его вряд ли пустили. Подтянули бы силы Аврората из Европы, России - да и смяли бы заразу. Кому такие мрачные типусы в соседях нужны?


А вот это да, кончили бы они скорее всего точно так же как и большинство других сил, пришедших к власти в результате военного переворота. То есть или волди бы свои же прирезали или какие-нибудь местные партизаны или добрые соседи бы пришли. Ну а главное - рядом ведь еще и маглы есть, которые в случае начала откровенной дичи точно бы выпилили этих умников


3. Пожирателей ещё собрать надо. А им хвосты накрутили, у многих своя жизнь, у некоторых вполне законопослушная. Самые фанатики - в Азкабане, а прочие предпочтут настучать Аврорату. Это когда Володя окончательно воспрял и мясцо свое заимел - они проклюнулись, да и то не все, и больше из страха, чем из преданности.

Это да, согласен, вариант излишне сложный


А почему Гарри не попытался отмазаться от Турнира? А почему его не отмазали?


Справедливости ради - от участия в турнире ГП отмазаться пытался. Но ему быстро объяснили, что для турнира используется супер-артефакт от которого хрен откосишь. Вопрос тут скорее почему при помощи кубка(или непредложного обета) кто-нибудь еще не захватил мир? (а почему его используют для каких-то там школьных соревнований и спрашивать не нужно - маги просто все делают через жопу)


6. Когда в первый раз, подростком, читал серию ГП, никаких вопросов не возникало, все воспринималось как должное.) Это потом уже, размышляя и перечитывая, появляются вопросы.

Когда я первый раз читал, то книги проглатывал целиком, даже не пытаясь к чему то там предираться. Есть у хороших книг, фильмов и прочего подобного такое свойство. Это уже потом, после пары-тройки прочтений начинаешь ловить нелогичности и нестыковки. Особенно как в случае с ГП, когда эти самые "ошибки" часто мелькают в интернетах, при чем как в этой теме люди почему то обычно выбирают как раз таки те места, где все в общем то логично(типа учителей хогвартса, не использования огнестрела, не уничтоженя всех магов маглами и прочего подобного)

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Таки ви понимаете, шо дядя Мойша в Израиле, а Володя таки в Англии? И шо дядю Мойшу охраняют боевые раввины из магического подразделения Агидэс Исруэл, которые таки сделают полное обрезание любому поцу, который таки рискнет впутывать в свои некошерные дела уважаемого еврея?)

А от турнира можно отмазаться в процессе участия. Вышел к дракону, и зашкерился у самого входа за камушком. Сендвичи достал, тыквенный сок, сидишь себе, никого не трогаешь, тебя никто не трогает. Время идет, тебя с поля удаляют. Подошел к озеру, крикнул вниз - э, русалы, верните девок! - подождал, развел руками - не вышло! - и на трибуны пошел. В лабиринт шажок сделал - и красные искры в небо - вынимайте меня.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Таки ви понимаете, шо дядя Мойша в Израиле, а Володя таки в Англии? И шо дядю Мойшу охраняют боевые раввины из магического подразделения Агидэс Исруэл, которые таки сделают полное обрезание любому поцу, который таки рискнет впутывать в свои некошерные дела уважаемого еврея?)

Таки склад стратегического барахла был вполне себе в англии, в отделе тайн. Где у волди был агент, да и вообще в 5й книги туда толпа пожирателей запросто зашла и устроила там засаду(это не говоря уж о толпе детишек). Там же если я правильно помню все маховики и грохнули, что бы дальше не возникало вопросов о их отсутствии.


А от турнира можно отмазаться в процессе участия. Вышел к дракону, и зашкерился у самого входа за камушком. Сендвичи достал, тыквенный сок, сидишь себе, никого не трогаешь, тебя никто не трогает. Время идет, тебя с поля удаляют. Подошел к озеру, крикнул вниз - э, русалы, верните девок! - подождал, развел руками - не вышло! - и на трибуны пошел.

Это да, но у самого ГП наверняка даже мысли такой не возникло. В смысле это как сдаться? Это как себя перед всеми показать трусом и слабаком? Ненене, бороться всеми силами!

Да и вроде как 3 директора, мага 100500 уровня, при поддержке правительства обещали мероприятию полную безопастность. Вот кто им после такой реализации обещаний поверил - вопрос интереснее)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Гарри паренек смелый, плюс - гордость взыграла и страх перед насмешками, что вполне понятно. Но чисто логически рассуждая - кто-то вынудил меня участвовать в опасной игре. Какой-то сильный маг. Зачем? Это типа подарок? Есть у меня в друзьях сильные маги - не особо. Значит, не подарок. Это типа подстава? Есть ли у меня сильные враги? Та есть такой. Значит, подстава. Володя или не Володя? Меня подставляют или Дамблдора? Вопрос...Но если меня и если Володя, то надо быть как можно осторожнее и не рисковать зря. Не рисковать - значит, не участвовать в испытаниях. Собственно, я уже при первом прочтении "Кубка Огня" ясно это видел и понимал, что на месте Поттера, никуда бы я не полез, ни в озеро, ни к дракону, ни в лабиринт.)


К слову, вспомнился неплохой фик Химическая свадьба, где в одной из глав показывается Турнир глазами студентов Дурмстранга. Чем хорош - канон не страдает, при этом раскрыты многие "закадровые" сцены.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт Турнира отмазка была - магия кубка заставит кандидата участвовать, даже если он передумает. Как вроде не сказали, могу путать, но вроде упоминали чемпиона который стал из-за этого дела призраком - чтобы формально участвовал.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там упоминался магический контракт, да. Но что мешает чемпиону придти на испытание, шагнуть за "стартовую черту" и тут же сказать - ай, все. не могу, сдаюсь я.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если не забить на этот вопрос и придумывать оправдание - то возможно нельзя сдаваться или будет какой-то пинок от кубка в наказание за нарушение правил. Но тут встаёт вопрос - почему такой могучий артефакт вообще получилось обмануть в виде подлога кандидата? Вот это слабоватый момент.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

на деле это можно легко обосновать тем, что сами волшебники немного пролюбили знания как оно функционирует на самом деле. Все же это первый турнир примерно с 1792 года. ГП вышел как участник безымянной 4 школы, почему просто нельзя допустить что при создании кубка учли что крупнейших школ может становиться БОЛЬШЕ? ведь если забить на мутную информацию о контакте, который мог быть непреложным обетом самих участников при всеми зрителями на самом деле, единственное что делает чашка это создает массивы имен по названиям школ и своим каким-то образом выбирает кандидада из них. И тут ГП единственный кандидат безымянной школы, так что обмана нет.


А барти мог решить что его Кнфундус сработал, вот и все
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я если честно не помню, объяснял ли Барти Младший детали своего обмана)
Но да, фишек, которые утеряны вагон и тележка - маховики времени, дары смерти, собственно тайны Хогвартса - это только с ходу.
Но по факту в этом виновато то, что Роулинг не достаточно хорошо продумала вселенную. Впрочем оно и к лучшему - больше атмосферы таинственности, мистики без этих фанатских докапываний: "а как это работает и что будет если" - знания утеряны, вот такие вот пироги...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не сдаваться совсем, это я для краткости обобщил, но не предпринимать особых попыток выиграть. Чемпион же может оказаться бессилен перед трудностями испытания? Флер Делакур например с банальными гриндилоу не справилась. Вышел к дракону, поинтересовался негромко - Дракоша, а дракоша, а отдай яйцо? Нет? Ну, тогда я не знаю, я больше ничего не могу. И зашкерился у самого входа за камушком. Сендвичи достал, тыквенный сок, сидишь себе, никого не трогаешь, тебя никто не трогает. Время идет, тебя с поля удаляют. Подошел к озеру, крикнул вниз - э, русалы, верните девок! - подождал, развел руками - не вышло! - и на трибуны пошел. В лабиринт шажок сделал - и красные искры в небо - вынимайте меня, "я драться буду черта с два, болит живот и голова, покушать надо бы сперва, уходим, а?"

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы имеем дело с мистической непонятно как работающей хреновиной. Что она посчитает неучастием - вопрос открытый, ибо конкретно нам не расписывали, всем хватило пространственной фразы про то что Гарри теперь ДОЛЖЕН участвовать.
И ещё - прикол в том что волшебная посуда как то выбирает по каким-то своим критериям. Логично что избран будет тот, кто желает победы среди кучи тех, кто в целом готов отступить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Повозиться, конечно. Уникум, бля.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Для раскачки гг на слабых мобах
14
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то в недрах Пикабу видел идеальный мем на эту тему. После всех событий первой книги Дамблдор навещает Гарри в госпитале и тут до Гарри доходит истина:
"- То есть, если бы я не полез туда, то у Квиррелла небыло бы никаких шансов получить филосовский камень...?"
И Дамблдор такой улыбаясь смотрит на него с вселенской снисходительностью)

13
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, чтоб Гарри смог их пройти, зарешать Квиррела ручками и левелапнуться
16
Автор поста оценил этот комментарий

потому что первая книга была сказкой, где не такие уж высокие требования к логике происходящего, но потом Роулинг решила, что она пишет серьезную книгу

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это наиболее близко к реальности. Хотя я бы все-таки сказал первые две книги.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, или за нее решили что можно делать франшизу и литературные негру перепрошили мир

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почему за не? Деньги, большие деньги были достаточным аргументом. К счастью несмотря на все дыры книги вполне сохранили примерно один уровень до самого конца. А при первом прочтении косяки замечаешь меньше, особенно если читаешь книги примерно в том возрасте, в котором находятся герои.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы так не сказала. Две последние были уже откровенно слабыми. Особенно последняя.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно затем, что это и было испытание для первоклассников. Собственно, даже сами первоклассники это поняли в книге. Ну, почти.

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная теория "Большая игра профессора Дамблдора":


Введение http://big-game.livejournal.com/13500.html#cutid1

БИ-1, часть 1 http://big-game.livejournal.com/13580.html#cutid1

БИ-1, часть 2 http://big-game.livejournal.com/13999.html#cutid1

БИ-1, часть 3 http://big-game.livejournal.com/14150.html#cutid1


Вот перечень вопросов, которые там поднимались:


1. Зачем вообще нужно спасать философский камень, если его потом уничтожают? Теоретически камень в безопасности, Волдеморт надолго нейтрализован, и даже если он потом появится снова, несколько лет Фламел с Дамблдором выиграли. Но нет – почему-то после успешного спасения камня Фламел решительно выбирает смерть. Или это инициатива Дамблдора по типу «Спасти-то мы спасли, но вдруг на него кто-нибудь еще поохотится – так что, дорогой Николас, время умирать»? Как минимум нелогично.


2. Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня? Еще одну командировку нельзя было Хагриду организовать?


3. Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?


4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?


5. Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под тюрбана Квирелла? Что, никто, включая Дамблдора и Снейпа с Черной Меткой, не в состоянии почувствовать присутствие Волдеморта?


6. Зачем Снейп публично наезжает на Гарри при первой же встрече и без всякого со стороны Гарри повода? Обычно Снейпу нужен повод. Иногда он просто умоляет, чтобы ему повод предоставили (см. «Узник Азкабана», в дальнейшем УА, сцена встречи с Сириусом) – но только не в этом случае. И отчего сам Дамблдор ни разу Снейпа не остановил?


7. С какой целью Директор делает для Гарри, которого продержал у Дурслей десять лет, дабы тот не вырос в избалованного принца, исключение за исключением? Например, зачем публично вручать Гарри метлу за столом при всех, но при этом предупреждать, что никому об этом говорить не следует?


8. Зачем у Хагрида на столе лежит вырезка из «Пророка» об ограблении Гринготтса?


9. Очень странный момент с поведением Хагридова дрессированного трехглавца. Пушок рвет Снейпу ногу, и достаточно серьезно, за крайне непродолжительное время. Это при том, что Снейп бывалый Пожиратель и сильный маг с отличной реакцией, но жалуется, что уследить за всеми тремя головами совершенно невозможно.

Между тем детишки, ворвавшись в комнату, где Пушок сидит на люке, вчетвером слушают довольно длинную перепалку Филча с Пивзом, а потом таращатся на собачку, пока она не говорит робко «Ррр?» - не иначе чтобы они наконец смотались подальше. (Это, кстати, из серии вопросов объясненных. Только когда внимательно читаешь объяснение - ("Собака стояла довольно спокойно, неподвижно уставив шесть глаз… Гарри было абсолютно ясно, что все они до сих пор живы только потому, что своим неожиданным появлением застали чудовище врасплох"), видишь, что оно на самом деле мало что объясняет.


10. Зачем Хагрид дарит на Рождество Гарри флейту? Чем-чем, а камерной музыкой Поттер-младший в отличие от Директора никогда не увлекался.


11. Зачем Дамблдор все время присылает Гарри мантию? Сопроводительную записку «На всякий случай» опять же вряд ли можно считать объяснением.


12. Почему Квирелла не вышибли из Хогвартса после того, как он пытался сбросить Гарри с метлы? По крайней мере Снейп знал об этом, ибо пытался помешать. И что, он ничего никому не говорит из вредности?


13. Зачем, собственно, Снейпу выходить из Хогвартса, откуда он почти не выходит, и, хромая, тащиться в лес, чтобы сказать Квиррелу ровно пять фраз, на которые Квирелл мямлит что-то невнятное? Тем более что затем Снейп решительно прерывает разговор и удаляется, а Квирелл долго стоит неподвижно, явно пытаясь понять, в чем глубокий экзистенциальный смысл данного эпизода.


14. Почему Гарри с Гермионой не ловят на верхушке башни в ходе передачи дракона? Ведь Драко знал, где, что, кому и когда. И наверняка сообщил наверх. И безо всякого эффекта – преподаватели словно ничего и не знают о башне.


15. Почему такое жесткое наказание за ночную прогулку – 50 баллов с каждого из учеников? Почему за подобное нарушение, совершенное в ту же ночь Драко Малфоем, со Слизерина снимают только двадцать баллов?


16. Зачем детей вести в Запретный Лес, куда, между прочим, ученикам ходить строго запрещено? Тем более что там бродит кровопийца-Волдеморт. Ничего себе наказание за довольно заурядную ночную прогулку… Что, Хагрид не мог один разыскать единорога? Вообще чем ему в этом поможет компания из Гарри, Гермионы, Драко и особенно Невилла? И почему Хагрид отправляет Гарри с Драко, одних, навстречу совершенно реальной опасности, - только с Клыком?


17. Снейп знает, что детки собираются в Хранилище защищать камень. Почему возле камня нет никого из преподавателей?


18. Ну и на закуску – крайняя абсурдность препятствий по пути к ФК. С одной стороны, все чрезвычайно примитивно – уровень первоклассников. С другой стороны, все невероятно переусложнено и запутано. Как будто рассчитано на знание шахмат Роном, логику Гермионы, квиддичную подготовку Гарри и его же знание особенностей работы зеркала.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем вообще нужно спасать философский камень, если его потом уничтожают?
получили подтверждение того, что Реддл жив и именно он охотится за камнем, а не злодей ранга пониже.
Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня?
распиздяйство Хагрида и Дамблдора; автоpy нyжно двигать сюжет
Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?
Да. Бедный парень. А ведь талантливый такой, да! Он пока науки по книгам изучал, в полном порядке был, а потом взял… э-э… отпуск, чтоб кой-какой опыт получить… Говорят, он в Черном лесу вампиров встретил, и еще там одна… э-э… история у него произошла с ведьмой… с тех пор он все, другим совсем стал. Учеников боится, предмета своего боится… Так, куда это мой зонт подевался?

Володю он встpетил yже бyдyчи yчителем.

и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?
Локонс как-то год продеpжался
Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?
неизвестно сколько там платфоpм;Особенность персонажа, котоpьй проговаривает все важные действия; Роулинг нужно было посадить его на поезд несмотря на распиздяйство Хагрида и Дамблдора
Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под тюрбана Квирелла?
Почему тюрбан должен был вонять? И Волан де Моpт вселился в него под конец года
С какой целью Директор делает для Гарри, которого продержал у Дурслей десять лет, дабы тот не вырос в избалованного принца, исключение за исключением? Например, зачем публично вручать Гарри метлу за столом при всех, но при этом предупреждать, что никому об этом говорить не следует?
Он оставил его y них из-за магии кpови, метлy дала Макгонагалл.
Почему Квирелла не вышибли из Хогвартса после того, как он пытался сбросить Гарри с метлы? По крайней мере Снейп знал об этом, ибо пытался помешать. И что, он ничего никому не говорит из вредности?
А пруфы что это Квирелл? Слова экс-пожирателя смерти?
14. Почему Гарри с Гермионой не ловят на верхушке башни в ходе передачи дракона? Ведь Драко знал, где, что, кому и когда. И наверняка сообщил наверх. И безо всякого эффекта – преподаватели словно ничего и не знают о башне.
— Вас ждет дисциплинарное наказание! — вскричала она, увидев, кто перед ней. — И двадцать штрафных очков! Как вы посмели ходить по школе посреди ночи?!
— Вы не понимаете, профессор! — визжал Малфой. — Гарри Поттер — он скоро будет здесь! С драконом!
— Что за чушь! — возмутилась профессор МакГонагалл. — Как вы смеете мне лгать?! Идемте, Малфой, а утром я поговорю о вас с профессором Снеггом!
До этого она уже раз поймала Малфоя на попытке "оболгать". Отсюда видно, что не сообщил до этого, а передача yже произошла

. Почему такое жесткое наказание за ночную прогулку – 50 баллов с каждого из учеников?
— Кажется, я понимаю, что происходит, — произнесла наконец профессор МакГонагалл, не дождавшись ответа. — Не надо быть гением, чтобы догадаться. Вы скормили Драко Малфою идиотскую историю про дракона, рассчитывая, что он посреди ночи выйдет из спальни и наткнется на кого-то из преподавателей. Что ж, я уже его поймала. Видимо, вы полагаете, что это смешно, что не только Малфой клюнул на вашу историю, но и Невилл Долгопупс?
Ночная прогулка,подстава других людей, сделано группой лиц
Снейп знает, что детки собираются в Хранилище защищать камень

Откyда он это знает? Они емy ничего явно не говоpили, а только подставить пытались.

Гарри и его же знание особенностей работы зеркала.

Он знал только то, что оно показывает желаемое и сводит постепенно с ума, механизм защиты камня емy никто не выкладывал.
На остальные вопросы тyт yже отвечали

Автор поста оценил этот комментарий

Я только фильмы смотрел, но как по мне вполне очевидно, что это делалось специально.

Во-первых чтобы засечь Волан-Деморта, который официально считался побежденным/мертвым, во-вторых сделать это скрытно, чтобы пожиратели смерти ,лелеющие надежды на возвращение темного лорда, не вмешались. И Фламель выбрал смерть тоже из-за них.

Автор поста оценил этот комментарий
Я не особо понимаю момент с зельем из философского камня. Т.е. из него можно сделать зелье, дарующее тебе бессмертие, но тем не менее без камня Фламель умрет. Нуэээ как бы тогда не зелье бессмертия нифига, а просто дает много лет жизни. Раз на момент первой книги ему было 665 лет, а его жене немногим меньше, они явно уже из бутылки с зельем посасывали, так с чего они должны умереть, когда запасы зелья закончатся?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно ловушки были подделкой. Все кроме одной - зеркала. Волди должен был легко все пролететь и стать пленником зеркала.

Остальные испытания были для отвода глаз, ну и чтобы обычные школьники туда не лезли. Следуя этой логике Потти наоборот сделал фигню, когда напал на Володю)
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный ответ на этот вопрос был дан в произведении Элизера Юдковского.
уверен, что зайдет, почитайте)
Автор поста оценил этот комментарий

Дамблдор специально понаставил такие ловушки, чтобы Гарри мог пройти. Особенно со снитчем. Ведь Гарри - ловец. А как еще готовить юного Гарри в герои?))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если ГП(а уж тем более кто-то из его друзей) убьется, то и хрен бы с ним

Автор поста оценил этот комментарий
На ваш вопрос есть очень много фанфиков, где у Дамблдора роль отрицательного персонажа
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, конечно. Только во первых это все-таки фанфики, а во вторых как правило логики там даже меньше, чем в оригинале.

Автор поста оценил этот комментарий

Это и были испытания для первоклассников (по версии авторов Большой Игры Дамблдора)

Автор поста оценил этот комментарий

По скольку такие рассказы всё равно выдумка, я не объяснённые моменты додумываю сам, как мне кажется логично. Ибо если придраться за логику, то первый вопрос должен быть "а как эта вся магия работает? На каких принципах основана и как можно проверить?"

Автор поста оценил этот комментарий

Ну допустим Квирелл Империусом или шантажом заставит учеников хотя бы попробовать. Не будет же директор рисковать учениками, если камень полюбому не попадет в руки того, кто хотел бы им воспользоваться? Другой вопрос почему бы не украсть это зеркало раньше и не закинуть туда крестража, или само зеркало не сделать крестражем?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Другой вопрос почему бы не украсть это зеркало раньше и не закинуть туда крестража
Вероятно, это не так просто.

или само зеркало не сделать крестражем
Для этого нужно много сил. А Волдик и так душу расхреначил на много частей, чтобы создать уже имеющиеся крестражи, к тому же он ещё и слаб, а чтобы выжить вселяется в тела всякой живности, которая в довольно скором времени подыхает (Квиррел жив только благодаря крови единорога).

Автор поста оценил этот комментарий

Для заботы о учениках, которые туда могут сунуться ловушки наоборот черезчур опастные. В смысле они же все до одной потенциально смертельные.

Автор поста оценил этот комментарий
Не помню, оф. версия или нет, по ней Дамблдор с самого детства готовил Поттера к встрече с Волди. Его встреча с Квиреллом была спланирована заранее, и всю троицу подталкивали к случившемся в конце 1 книги событиям целенаправленно. Дамблдор отличный стратег, эта версия подходит идеально.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом как раз написано в книге, это догадка самих детей. Конец 388-ачало 389 страниц.
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это классическая теория дамбигада которая очень часто используется в фанфиках.
Впрочем, и дамби "я за добро, но добро с кулаками" тоже бывает.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что по этой теории Дамблдор выходит той еще мразью. И что еще хуже - его офигенная, сверхсложная, хитропродуманная стратегия не имеет особого смысла. К чему собственно в итоге оказался готов ГП? К нескольким столкновениям с волди? Так по этой теории на них его сам дамби и пихал, не захоти он - никаких столкновений бы не было. К поиску и уничтожению крестажей? Несколько профессионалов справилось бы куда лучше. К суициду об волди? А в чем собственно разница с тем, что бы прибить ГП вместе с крестажем, а волди уж как нибудь потом завалить?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
разница в том, что если просто взять и прибить Гарри, то он бы погиб гарантированно и по-настоящему, а если его побратать кровью с Томом, а затем столкнуть их - то у Гарри был бы шанс выжить, вальнуть Натюрморта и стать Мастером Смерти. да, этот шанс не был гарантирован, он вообще был мизерным, но, к счастью, шалость удалась.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку