Графическая визуализация распределения мировых объёмов ядерного оружия во владении государств с 1945 по 2020 год
Источник:https://t.me/c/1381927809/1066
Берём Гугл, ищем "реформы Косыгина".
"Два года работы при хозрасчёте показали, что из 800 работников совхоза оставили только 80 человек, в том числе с работой прежних 110 управленцев справлялись 2 человека. Уволенных работников хозрасчётный совхоз посадил на вэлфер 30 рублей в месяц. При этом производительность труда у Худенко выросла в 3 раза, а зарплаты — в 2,5 раза." Это только один из примеров.
Можно не искать а просто спросить тех, кто пережил 90, например меня. На ТЭЦ моего города работала 360 человек, при СССР горячей воды не было летом по полтора месяца, постоянные аварии и ремонта. Пришли капиталисты в управление, сотрудников осталось 90, про отключение воды забыли вообще, все недовольны, что зимой очень жарко. Таких примеров могу привести вагон.
Одна из причин, почему реформы Косыгина не пошли, непонятно было, чем занять огромное количество внезапно освободившегося народа.
раскрыть ветку (1)
Военная и гражданские сферы совершенно разные. Ресурсы были и более того производство бумаги могло бы выйти на самоокупаемость достаточно легко. Просто нужды граждан были не в почете, это видно на примере всей лёгкой промышленности.
раскрыть ветку (6)
У вас 10 работников. Из 6 нужны чтобы делать оружие, 4 чтобы обслуживать первых 6-х.
И тут все-равно что это разные сферы. У вас просто нет работников чтобы ещё что-то делать
раскрыть ветку (5)
Вся страна была занята неэффективным трудом, пока на западе развивалась автоматизация в СССР развитие в этом плане стояло на месте. На всякие дикие вундервафли тратили очень много ресурсов. И да сравнение 10/6/4 не отражает реалий. Скорее 10/3/7. То есть Из 10, 3 человека были так или иначе заняты ВПК, а остальные жили себе работали.
Алсо в западной части СССР (нынешняя восточная Европа) нравы были куда менее строгими и туда ещё вбухивали много денег чтобы показать как хорошо живется при союзе. ВПК там не занимались, можно было строить там, например. Но нет, просто нужды граждан игнорировались и плановая экономика сама по себе ущербная так как не реагирует на потребности населения и не стремится к эффективности производства. А нахрена? Когда тебе не нужно как то увеличивать свою прибыль тебе начхать во сколько ресурсов(как реальных, так и человеческих) тебе обойдется производство какой то вещи.
Тут можно целую лекцию процитировать экономическую по проблемам плановой экономики. Возможности были, были и ресурсы, просто никто в этом не был заинтересован. Не надо думать что построить несколько заводов туалетной бумаги это задача уровня выхода человека в космос, постройки БАМа и других эпичных штук.
Алсо в западной части СССР (нынешняя восточная Европа) нравы были куда менее строгими и туда ещё вбухивали много денег чтобы показать как хорошо живется при союзе. ВПК там не занимались, можно было строить там, например. Но нет, просто нужды граждан игнорировались и плановая экономика сама по себе ущербная так как не реагирует на потребности населения и не стремится к эффективности производства. А нахрена? Когда тебе не нужно как то увеличивать свою прибыль тебе начхать во сколько ресурсов(как реальных, так и человеческих) тебе обойдется производство какой то вещи.
Тут можно целую лекцию процитировать экономическую по проблемам плановой экономики. Возможности были, были и ресурсы, просто никто в этом не был заинтересован. Не надо думать что построить несколько заводов туалетной бумаги это задача уровня выхода человека в космос, постройки БАМа и других эпичных штук.
раскрыть ветку (3)
Не надо думать что постройка завода по производству туалетной бумаги важнее постройки вооружения.
раскрыть ветку (2)
Ну да. Видимо не зря тратились. В Афганистане очень здоровски повоевали. Прям видна мощь армии СССР.
Ну и калашей произвели на три войны вперёд. Тоже очень нужно было.
Ну и калашей произвели на три войны вперёд. Тоже очень нужно было.
раскрыть ветку (1)
у США было несколько лет, чтобы превратить весь СССР в ядерную пустыню с минимальным риском потери двух городов при 100% срабатывании у СССР всех боеголовок. Но как-то не задалось у кровожадных империалистов. Затем у США было по крайней мере 10 лет, чтобы делать свои шаги против России в момент высшей слабости оной. Но вместо этого они потратили несколько миллиардов долларов и кучу военных самолетов, чтобы доставить в Россию и СНГ гуманитарную помощь в 1992. Бомбили пайками как могли. Эх, вечно запад спит и видит, как бы ядерную пустыню устроить. По моему, туалетной бумаги не хватало не потому, что США плохие. как собственно и сейчас МРОТ в России ниже иракского не из-за США.
раскрыть ветку (290)
у США было несколько лет, чтобы превратить весь СССР в ядерную пустыню
Либо кто-то лукавит, либо США дураки и себе гемор на пол века в перед себе обеспечили, либо у США не было достаточного количества зарядов и СРЕДСТВ ДОСТАВКИ.
Раньше Вы такой откровенный бред не писали, как то по аккуратней старались. Только из разряда я тратил много значить продукты столько и стоят) США не могли гарантировать, что СССР не высадит своих солдат обычном способом. И конечно в России не было пошлины на нефть в 1990 0% , Ходор не собирался продать Юкос и Сибнефть Американцам, и не было до 2004 года договора о разделе продукции.
Но вместо этого они потратили несколько
Напечатали батенька, напечатали, скорее мера поддержки собственного производства с получением внешнего, должника тогда уже можно сказать сателлитов.
Да можно сделать курс 1 : 1 фиксированный, но только от этого ни кому лучше не станет, хотя мрот оф повыситься в 78 раз. Короче тупняк, пиши исчо) Фоточка Вам страны с "хорошим" мротом, только какая разница какой мрот если, работы нет и платить некому и нечем.
ещё комментарии
Либо кто-то лукавит, либо США дураки и себе гемор на пол века в перед себе обеспечили, либо у США не было достаточного количества зарядов и СРЕДСТВ ДОСТАВКИ.
недостаточно средства доставки, чтобы ударить с территории Финляндии по Лениграду? Ну ок. У США и Британии ен хватило бы средств, чтобы остановить десант СССР через всю атлантику? знаете, я просто промолчу. Одна Британия как-то справлялась со всеми ВМФ нацистов, а соединенные флоты всей европы с СССР не справились бы. США вообще не хотел войны. Они уже получили все плюшки от ВМВ и ввзяыватся в еще одну войну, совместно с новыми союзниками, никому не хотелось.
Напечатали батенька, напечатали, скорее мера поддержки собственного производства с получением внешнего, должника тогда уже можно сказать сателлитов.
мясо и одежду тоже напечатали? :)))))
Да можно сделать курс 1 : 1 фиксированный, но только от этого ни кому лучше не станет, хотя мрот оф повыситься в 78 раз. Короче тупняк, пиши исчо) Фоточка Вам страны с "хорошим" мротом, только какая разница какой мрот если, работы нет и платить некому и нечем.
Unemployment Rate in Iraq is expected to reach 8.00 percent by the end of 2020, я думаю переведете? И МРОт в Ираке выше в долларах. печатайте еще больше рублей или динаров, от этого МРОТ как был в долларах неизменным, так и останется. И картинка замечательная. Что она показывает?
раскрыть ветку (85)
А удар по Ленинграду както отменил бы армию СССР и помешал ей в отместку забрать всё до атлантики?
Так себе идея злить того, кого уничтожить не можешь.
Отдать союзников на растерзание и сидеть за океаном, зная, что противник не может эффективно десантироваться и не имея возможности атаковать самому тоже такое себе...
ещё комментарии
а массированные атомные удары по армии СССР простыми тактическими зарядами кто-то отменил бы? По линии фронта? Я напоминаю, после 2 ударов по Хиросиме и Нагасаки Япония сдалась. Это была демонстрация в том числе для СССР. У США было 300 бомб к 1950 году, то это давало огромный перевес в любом массированном конфликте. Никто и никогда еще не сражался атомным оружием в обычной позиционной войне с линией фронта. Потому как линии фронта длиной по 100-200 км замечательно уничтожаются за минуты. Вместе с армиями. Одно дело стрелять по окопам и ходить в атаки против фрицев, другое дело потерять ленинград, минск и смоленск в первые минуты войны. А затем получить вместо обычных бомб по танковым соединениям - атомные. Именно поэтому СССР и стал разрабатывать тактику войны с учетом атомных ударов по регулярным частям, если не знали. Там были и средства для пехоты, и тактика наступления по зараженным территориям, и вот это все. Но это уже было потом. а тогда в 1950 инициатива была полностью на стороне США. Глупо это отрицать. А с 1952 после водородной бомбы стало понятно, что каждый удар будет уничтожать условную Москву. И далее началась гонка вооружений, причем логика была простая: США боялись, что СССР рискнет начать войну при риске потерять десятки городов, вывозя свои базы за Урал и ведя войну на зараженных территориях, а СССР боялся, что США построит систему перехвата и рискнет тем, что ракеты и бомбы не долетят до их территории, а на союзников положат болт. а дальше просто это была война за влияние внутри элиты государств. Чем больше военных заказов, тем круче. В итоге все стали строить системы перехвата и шахты глубокого залегания, пусковые системы на рельсах, подлодки, экспериментировать с космосом. Но глубоко внутри все понимали, что любая война будет последней. Поэтому разговор ыо том, что колбасы не было из-за бомб и в этом виноваты США - херня полная. СССР всегда позиционировал себя как военного лидера. Всегда строил авторитет на военной силе. США - тоже. Только США имели экономику, а СССР нет.
раскрыть ветку (25)
Ой мля. Япония сдалась только после ударов... Конечно же не из-за разгрома советами квантунской группировки, нет нет, что вы.
ещё комментарии
а если бы они не разгромили, япония бы продолжала сражаться? Правда? правительство было полностью деморализовано. Япония не могла абсолютно ничего сделать против бомбардировок. Ну не было бы советской армии. дальше что? Они бы продолжали сидеть в окопах и ждать еще пару толстяков? Серьезно?
раскрыть ветку (12)
Так то к тому времени советы разобрали квантунскую группировку, США уже подкосило половину населения и почти все производство ковровыми бомбардировками (очень демократично и гуманистично), и шло обсуждение условий капитуляции. А потом США решили ёбнуть боеголовкой. Добить то, что уже не сопротивляется, и продемонстрировать всему миру свои мускулы за счёт японцев.
раскрыть ветку (5)
И? Как это противоречит тому, что я сказал? США поставили жирную атомную точку и Япония сдалась.
раскрыть ветку (4)
В общем и целом, это выглядело так, как если насрать на голову врагу, который уже лишился руки, ноги, глаза, и сражаться уже физически не может. Возникает логичный вопрос - и стоило ему на голову срать?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
На Японию - нет. И с бомбой, и без - капитуляция произошла бы, причем в те же самые сроки. Просто минус два города по приколу. Зато инициировало гонку вооружений, широкое распространение ядерного оружия по миру и укрепило уже зарождающееся на три момент противостояние стран социалистического и капиталистического блока. Как по мне, неоправданное и откровенно говоря дерьмовое решение.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
кстати, возможно изменило бы. но историю не изменить и то, что победа в победе над Японией ключевую роль сыграл Союз тоже не отменить
раскрыть ветку (2)
а военную силу Союза никто и не отрицает. Отрицаю лично я то, что отсутствии туалетной бумаги в СССР виноваты США
раскрыть ветку (1)
ну, косвенно - возможно.. там напридумывать можно много. кстати, странно, что ещё тогда не придумали подмывалку для очка, учитывая почти бесплатную воду в домах
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
...
Очень тяжко дискутировать на разных уровнях понимания. Вот как понятно объяснить асенизатору, что такое, скажем, спин?
Вот... Ну к примеру. Вы оперируете термином МРОТ и сравниваете там что-то. Ну смешно же! А Вы всерьез. Это всё равно, что меряться письками процентами от дохода разных фирм.
— У меня 0.5% акций.
— Слабак. Вот у меня 30%.
У кого больше?))
Или сравните стоимость СУшки и МИГа со стоимостью Фантома.
Или удельную стоимость/эффективность «умного» бомбометания. Или стоимость ядерного реактора. Или массу еще чего. И это всё еще нужно сравнивать без отрыва от условий. Жизни, безопасности, защиты прав, здоровья... и т.д. и т.д. вплоть до инвестиционных особенностей.
А Вы всё бубните:
— Там зарплата 6000 баксов.
Да! Только вот Вы бухаете каждый вечер на свои 30 тыр. А у него от всего «изобилия» на хотелки в месяц остаётся баксов 50. А это совсем немного для них, ежели чего. Поэтому надо не доходы рассматривать, а расходы. На что, сколько, и как. И сколько из них ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ.
раскрыть ветку (1)
Сказать-то нечего. Мне вам реально сложно что-то объяснить. И дело даже не в том, что Вы условный ассенизатор. Ассенизаторы тоже бывают грамотными. Дело в том, что у Вас в голове нет места для фактов того, что в реальности происходит. У Вас там картинка из первого канала. Сказать про МРОТ, продолжительность жизни, убийства, цены Вам банально нечего. Потому что что тут скажешь? Но надо же что-то говорить, иначе мироощущение ломается. Вы начинаете судорожно придумывать про расходы иракцев. А тут вот есть сайт цен с коммуналкой, едой и т.п. и там вполне российские цены плд. И это очевидно любому, кто умеет читать. Вы опять же судорожно пытаетесь придумать картошку в 3 раза дороже. Хотя там явно не в 3 раза дороже. Так например коммуналка в Ираке дороже на 1000 с трёхкомнатной, молоко в ту же цену, а курица дороже в Ираке на 30 рублей. Цены то на то.
Но тогда образа врага из США не получается. И образа разоренной страны тоже. Получается, что разорена Россия. И оккупирована Россия. Но это опять же разрывает шаблон, да? вроде надо обороняться от запада, а то он нас захватит, отправит людей работать на газовые месторождения на крайний север за 50 000 рублей, будет качать газ, вывозить его на запад, а разницу класть в лондонские банки. Их оккупационное правительство будет отсылать детей подальше от колонии в Британию и в США, покупать там огроменные дома и яхты, а народ России будет сидеть на гречке. Это никак нельзя допустить. а то будет как в Ираке. МРОТ в 23 000 рублей и курица по 280. Ужасно, как они там выживают. То ли дело в России люди живут без оккупантов.
ещё комментарии
Я думаю причина в мировом коллапсе после применения ЯО. Пришлось бы уничтожить половину Европы, ведь именно там была бОльшая часть советских войск. В т.ч. разбомбить Германию. Радиационное заражение местности и прочие плюшки. Желание было, но возможный результат был неприемлемым.
раскрыть ветку (3)
именно. Тогда смысл наращивать ЯО без ограничений? не было его. были многочисленные просчеты руководства СССР, была дезинформация по поводу Звездных войн, был страх и глупость. СССР скушал сам себя. Винить в этом запад как-то глупо. Вон китай воюет с западом и ничего. И еще десятки лет будет воевать. Но они в социализм не ударяются. Они капиталисты. Чистые и незамутненные. из 19 века. Прям по учебнику. Сейчас пройдут все этапы догона и выйдут в 21 век.
раскрыть ветку (2)
А США нафига наращивали? Обычное меряние пиписьками между политическими элитами 2 сверхдержав.
СССР скушал сам себя. Винить в этом запад как-то глупо. Вон китай воюет с западом и ничего.
Помогали ему активно, спорить с этим глупо. Но по большей части виновата сама система. Был шанс после реформ Косыгина, но их быстро прикрыли и покатилось всё в ебеня к закономерному итогу.
раскрыть ветку (1)
А США нафига наращивали? Обычное меряние пиписьками между политическими элитами 2 сверхдержав.
именно, но писька у сша оказалось моложе и крепче. Экономика позволяла.
Помогали ему активно, спорить с этим глупо. Но по большей части виновата сама система. Был шанс после реформ Косыгина, но их быстро прикрыли и покатилось всё в ебеня к закономерному итогу.
ну как помогали. не мешали и ржали? да. РИ так никто не дрючил. Просто СССР был типа ИГИЛа тогда. Идейно чуждый и страшный зверюга. Согласитесь, что когда вся страна говорит о том, что надо свергать этот ваш режим и строить другой, затем сдавать все имущество государству и следовать плану, народ на западе напрягается. Так то и всемирный халифат звучит как идея. вопрос в том, что если я не хочу халифат, чего делать то? :) Вот запад тоже марксизма не хотел.
ещё комментарии
И МРОт в Ираке выше в долларах. \
Вот я и сказал сделать 1 рубль = 1$ (уже подобное было деноминация.) и станет в России мрот 12.000$, а толку?
Недостаточно средства доставки, чтобы ударить с территории Финляндии по Лениграду?
Ленинград 1 город, страна большая, у нас ПВО истребители, ракет еще нет подходящих
мясо и одежду тоже напечатали? :)))))
Ну так они потом ресурсы за бесценок до 2004 года вытягивали.
Приложить усилия что бы в нужду попали 140.000.000 и потом помочь 500.000(цифра условна не гуглил) збс, но думается Вы и так знает это иголка в стоге сена.
Одна Британия как-то справлялась со всеми ВМФ нацистов,
А вот это очень интересный момент вермахт имея в подбрюшье Англию нападает на СССР не додавив последнюю.
а соединенные флоты всей европы с СССР не справились бы\
Моментального уничтожения не получилось только перерастание в затяжную войну, по этому войны США и не хотел. В Европе на суше у СССР неоспоримое преимущество было, а с появлением ракет и оно стало уже не принципиальным.США вообще не хотел войны
Что она показывает?
А это Вам домашнее задание, Ирак, Ливия, Югославия. Но думается мне Вы только делаете вид что не понимаете, и да Хуссейна нагнули только после того как он начал действовать самостоятельно.
раскрыть ветку (57)
Вот я и сказал сделать 1 рубль = 1$ (уже подобное было деноминация.) и станет в России мрот 12.000, а толку?
в ираке свободный курс доллара. Мимо.
Ленинград 1 город, страна большая, у нас ПВО истребители, ракет еще нет подходящих
страна большая, а все 25% населения в 2 городах живет.
А вот это очень интересный момент вермахт имея в подбрюшье Англию нападает на СССР не додавив последнюю.
потому тчо не может. И поэтому немцыв налетах на Москву и Ленинград соснули тунца. Ровно потому, что большая часть их авиации была занята додавливанием. Интересно сравнить, сколько асов германии погибло над лондоном и сколько их погибло на ленинградом? какова была плотность бомбардировок советских городов по сравнению с Англией? Очень занимательное чтиво. Подумайте на досуге. а про флот я молчу. гермнаия на земле была могуча. А на море нет. как и СССР. США и Британия традиционно имели сильнейший флот.
Моментального уничтожения не получилось только перерастание в затяжную войну, по этому войны США и не хотел. В Европе на суше у СССР неоспоримое преимущество было, а с появлением ракет и оно стало уже не принципиальным.
с чего я и начал. Поэтому обвинять США в том, что СССР не смогу в туалетную бумагу - это тупо.
А это Вам домашнее задание, Ирак, Ливия, Югославия. Но думается мне Вы только делаете вид что не понимаете, и да Хуссейна нагнули только после того как он начал действовать самостоятельно.
т.е. атаковал сопредельные государства. Хороший самостоятельный хуссейн. Итак, ответьте на вопросы: продолжительность жизни Ирак-Россия, где выше? МРОТ, где выше? Средняя зарплата? уровень убийств на душу (ирак же должен зашкаливать), стоимость жизни? ужасные оккупанты эти США. Вторгаются и через 9 лет Ирак догоняет "великую державу" по всем показателям. Это просто жесточайший эксперимент в истории человечества :))))
раскрыть ветку (56)
Про курс в Ираке я ничего не говорил, я сказал у нас сделать не плавающим.
Вот и скажите, МРОТ- какая разница если нет расходов, но вы спецом без расходов пытаетесь акцентировать и меня еще за Вас искать как Вы Ливию и Югославию проигнорировали - США Не хочет войны? - был изначальный тезис но Вы всеми силами стараетесь увести в сторону разговор. Почти, наверника, на Украние по какому то рейтингу в 2015 году было лучше чем в России, Короче - Вы стараетесь с акцентировать внимание на чем удобно Вам, а что не удобно стараетесь не замечать, и вместо того что бы самому найти цифры и "ткнуть" носом Вы пытаетесь заставить это сделать собеседника, и на основе Ваших предположений утверждаете Вашу правоту, при чем делаете сами утверждения приписываете его собеседнику и на основе этого иронизируете. Закончу фарс - Ваше утверждение - США не хотело войны ЛОЖНО, еще в 19- веке затопило крейсер Мэн использовало как повод для войны. И если бы у США был 100% шанс уничтожить СССР одним ударом это бы произошло. Факт нападения на более слабых это подтверждает.
Но я цифры посмотрел и Ирак не догнал Россию в 2019 году.
раскрыть ветку (23)
Вот и скажите, МРОТ- какая разница если нет расходов, но вы спецом без расходов пытаетесь акцентировать и меня еще за Вас искать
посчитайте расходы. Numbeo. Введите крупный иракский город и посмотрите. ято уж еэто сдлеал и пост написал. Мне в кайф ражть с Вас, конечно.
Про Ирак и их экономическую ситуацию после оккупации и гражданской войны.
как Вы Ливию и Югославию проигнорировали - США Не хочет войны?
мне по каждой войне писать длинную объясняловку? я уже одному тут написал по югославии. вот он
Сербы резали албанцев, албанцы сербов. Сербы были в большинстве и на их стороне была армия и их великолепный лидер, который решил начать операцию помасштабнее. иначе говоря, минигитлер к нам явился. европа очень не хотела, чтобы эти конфликты выплеснулись на улицы их городов, т.к. албанцы и сербы начали массово сбегать через границы, принося в европейские города свои милые традиции отрезания голов и гениталий. началась гуманитарная катастрофа. европа начала уговаривать Милошевича прекратить чистки и сесть за стол переговоров, выступив гарантом. Милошевич сказал, что пока голова последнего албанца не укатится в море, хрен он закончит. Он же искренне полагал, что все проблемы в стране - это албанцы, а не хреновая экономика и развал соц модели. Европа решила силами НАТО выпустить несколько ракет по нескольким объектам, Билл клинтон ошибочно предполагал, что Милошевич после этого свернет свои хотелки и сядет за стол переговоров, а билл получит премию мира как самый главный миротворец. и ошибся. милошевич атаковал войска НАТО и насрал на стол переговоров, попутно отрезав еще пару голов. Потому что он храбрый долбоеб, простите. Но храбрый, что не отнять. И тогда все наконец поняли, что милошевич не политик, а поехавший кукушечкой полевой командир. и что да, он будет дальше резать албанцев, а когда албанцы кончатся, он начнет резать еще кого-то, потому что виноватыми в бедах сербов являются все, кроме милошевича. И тогда началась война. Бесправная, да, в нарушение всех норм.
Но уже не так ужасно звучит, да? Всего-то факты, сказанные обычным языком. без "наши-ваши". Если бы клинтон знал, что милошевич такой душка, он бы отправил туда ООн и сказал: имейтесь как хотите с этим психом, установил бы пулеметы по границе и расстреливал бы беженцев, от албанцев до сербов. Но тогда все был сказали: как же так? в 100 км от италии и австрии младенцев жгут в бочках с керосином и мы ничего не делаем???? Где наши лидеры? Надо спасать! а когда лидеры начали что-то делать: как же так? Это же их страна! аксиома эскобара. Сами подумайте, зачем НАТО туда лезть? Там нефть? нет. там горы и албанцы.
теперь мне про ливию такой же писать? Вы хоть по ираку ответьте. а то будет мнооооого вопросов, а потом эпичный слив. А я не люблю длинные сливы. Я люблю сразу припечатать на первом же.
Но я цифры посмотрел и Ирак не догнал Россию в 2019 году.
Итого, что мы видим в 2019 за 14 лет демократии и 5-летней войны? Зарплата в 500-600 долларов, МРОТ в 300 долларов. Убийства на уровне 10 человек на 100 000 (это с учетом гражданской войны), продолжительность жизни – 70 лет, пенсия в 60 лет для мужчин, картошка по 0,6 доллара, 22,5% бедного населения. Ничего не напоминает? Эта страна была не только оккупирована, но еще и воюет вовсю на своей территории с сильным врагом - ИГИЛ.
раскрыть ветку (22)
Ну ну) Жаль только что Милошевича оправдали и оф. заявлено не было ничего. Только что-то типа пробирки у Колина. Можете написать про Ливию, скорее оф. точку зрения западной стороны.
Расходы где? Картофан дороже в 3.5 раза, а мрот больше в 2, по убийствам тоже в 2 раза разница. В начале 90 выход на пенсию был в 60 и продолжительность жизни была больше вот толь ко потом просела.
Напоминает очередную манипуляцию данными. И опять же
но еще и воюет вовсю на своей территории с сильным врагом - ИГИЛ.
А теперь небольшое уточнение - вышеперечисленное справедливо только для "зеленой зоны" в Багдаде)))
Т.е. 70лет и з.п. только те кто не живет в зоне боевых действий? А че давайте только Москву в России считать.
Во там наверное заебись жить. Но только по рейтингам)
Но стоит отметить выдаёте полуправду мастерски, не сразу разберешься где подвох.
Еще раз повторюсь, что бы не уйти опять.
Ваше утверждение - США не хотело войны ЛОЖНО, еще в 19- веке затопило крейсер Мэн использовало как повод для войны. И если бы у США был 100% шанс уничтожить СССР одним ударом это бы произошло. Факт нападения на более слабых это подтверждает.
раскрыть ветку (21)
Вообще то Милошевича не оправдали, он умер в тюрьме. Это жирный выброс про его оправдание.
У вас картофель в России в магазине стоит 15-20 рублей? Во Россия даёт...
Разница по убийствам не в 2 раза, а ее нет. Пруф дать по данным ООН?
То, что человек сказал, что это справедливо для зелёной зоны, полная херня. Пусть это докажет. Зелёная зона это несколько кварталов, но от пруфов он слился. Как и Вы сейчас сливаетесь, говоря то же самое.
Я говорил, что США не искал поводов для войны с СССР. Если бы хотел, вступил бы с войну. Причем тут Кремер Мэн? Это вообще куба. По чем не куба советского периода 😁 вот это слив. А как насчёт СССР и Финляндии? Вполне себе война. Как раз война СССР, прям из того периода.
раскрыть ветку (20)
1- Не верю (Это жирный выброс про его оправдание. - жирный выброс обвинения после отказа сотрудничать с НАТО,( одна из причин возможно не самая главная, экономические интересы всегда впереди АОЭ в пример)).
2- 5,4 в России в2019 (не верю)
3 - Опять не верю(ну как бы в стране боевые действия, повторюсь есть уже прецедент с Украиной).
4 Вы сказали США не хотело войны. Не было возможности просто.
Р.С.И что о цене жизни не на всей территории Ирака?
. Пусть это докажет\
Аха пусть докажет, что в зоне боевых действий хуёво жить и что там происходит никогда не попадет в статистику? Да всё равно, пусть хоть весь город картина не поменяется. С 1990 по 2000 в России нет оф статистики по убийствам.
Слив в Вашей фантазии, это к тому что если есть желание и возможность повод найдут, а не то что вы уже себе на придумали и стараетесь обесценить прячась за смайлами. Всего хорошего.
раскрыть ветку (19)
1- Не верю (Это жирный выброс про его оправдание. - жирный выброс обвинения после отказа сотрудничать с НАТО,( одна из причин возможно не самая главная, экономические интересы всегда впереди АОЭ в пример)).
ссылку на официальное оправдание милошевича в рамках его дела можно?
5,4 в России в2019 (не верю)
5,4 рубля картошка в россии? ок. А курица тоже в 10 раз ниже иракской? :))))) там менее 300 рублей за кг. Ато я смотрю в перекрестке кратошечка на сайте как-то не 5,4 рубля за кг.
Опять не верю(ну как бы в стране боевые действия, повторюсь есть уже прецедент с Украиной).
ну не верьте. это статистика. Типа России нет боевых действий. Или там полицейскому голову отрезали на камеру - это бандитизм. А в Ираке это война. Ясно.
Вы сказали США не хотело войны. Не было возможности просто.
тогда зачем такие расходы на оборону, если США не могли? :)
Р.С.И что о цене жизни не на всей территории Ирака?
так я и дал средние данные.
Аха пусть докажет, что в зоне боевых действий хуёво жить и что там происходит никогда не попадет в статистику? Да всё равно, пусть хоть весь город картина не поменяется. С 1990 по 2000 в России нет оф статистики по убийствам.
Слив в Вашей фантазии, это к тому что если есть желание и возможность повод найдут, а не то что вы уже себе на придумали и стараетесь обесценить прячась за смайлами. Всего хорошего.
а в чечне хорошо жить? И сколько сейчас в ираке в зоне боевых действий? конкретно территорий
раскрыть ветку (18)
Ой бля.
Кьеза: После оправдания Милошевича следует судить западных лидеров
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-08-17/Keza-Posle-opravdani...
Вы точно фанатик. 5.4 это преступность, картофан сейчас 14 до 28 в зависимости от сезона растет. Курица 104.
Бывайте Вам уже по 1000 раз разжевали в других ветках не уймитесь уже. По поводу бюджета есть американский фильм "войны пентагона". Да и в России с 1990 по 2000 не было бандитизма.
Вы точно через строчку читаете.
ну не верьте. это статистика. Типа России нет боевых действий. Или там полицейскому голову отрезали на камеру - это бандитизм. А в Ираке это война. Ясно.
Заявление не выдерживает критики вообще, хуякс и часть населения вычеркнули из статистики. Этих убили но их не считаем. В принципе это очень хорошо отображает Ваш подход в использовании данных.
так я и дал средние данные.
Вычеркнув часть населения. А про Ирак Вы думаю знаете, ведь там жить также хорошо как и в России.
Опять не верю(
Это я обозначал Вашу позицию. Я не фанат называть кого то хоть как-то, но утверждать на серьёзных щщах что в стране где боевые действия нормально жить ну хз.
раскрыть ветку (17)
Кьеза: После оправдания Милошевича следует судить западных лидеров
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-08-17/Keza-Posle-opravdani...
сайт РТ, который не открывается, это пять :)))))))) еще раз, конкретную ссылку на решение гаагского трибунала, а не вопли рафаэлки можно?
Вы точно фанатик. 5.4 это преступность,
странно, что ООН так не считает :))))) Или ООН врет? Т.е. ООН врет по России. но ен врет про Ирак? Или врет везде?
Вы точно фанатик. 5.4 это преступность, картофан сейчас 14 до 28 в зависимости от сезона растет. Курица 104.
Курица 104 рубля за кг? :) И картошка 14? Ясно. Спасибо. Правда,е сли брать сайт numbeo, с которого я брал цены для Ирака, цены в России несколько ... выше.
Заявление не выдерживает критики вообще, хуякс и часть населения вычеркнули из статистики. Этих убили но их не считаем. В принципе это очень хорошо отображает Ваш подход в использовании данных.
считаем, считаем. Они все посчитаны в ООН, если что. Все потери. Их десятки тысяч человек. а теперь посмотрите, сколько в России было убито за год. По данным ООН. Все вполне себе бьется. В Ираке сейчас не идет война, поэтому убийств ожидаемо меньше.
Вычеркнув часть населения. А про Ирак Вы думаю знаете, ведь там жить также хорошо как и в России.
вполне возможно, что да. Просто люди помнят ирак 2008. а ирак 2020 что-то как-то не всплывает в новостях. Так ведь прошло 12 лет. А как отличалась Россия 2010 до России 1998? никак? :)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
считает журналист. Блестяще. Блоггер с Пикабу мистер Бенбери считает иначе. :) еще раз, ссылку на решение гаагского трибунала об оправдании по делу Милошевича в адрес Милошевича. У них открытые протоколы заседания и решений. не мнение журналиста из Италии о том, что это должно было бы произойти, а решение трибунала. напоминаю, что Милошевич тупо УМЕР до вынесения приговора. А мертвых не судят, это не Россия. В результате защитник второго чистильщика в дело пришил тот факт, что вина Милошевича не была доказана. И что судить его подельников нужно отдельно от того дела. И ведь правда: вина не была доказана. Он умер до оглашения приговора. Логично. Журналист решил, что если вина не доказана в связи со смертью подсудимого, он почему-то оправдан.
Чек на иракскую крицу я прислать не могу, к сожалению. Только вот numbeo.com удачи.
раскрыть ветку (14)
Трибунал по бывшей Югославии в Гааге снял с покойного президента Союзной Республики Югославия Слободана Милошевича все обвинения в военных преступлениях в Боснии и Герцеговине, тем самым оправдав его.
http://www.senica.ru/serbia/news/smi-gaagskiy-tribunal-oprav...
Да Кьеза сказал что сми умолчали приговор. Но это для Вас незначительная деталь.
раскрыть ветку (13)
Вы не можете посетить текущую страницу по причине:
просроченная закладка/избранное
поисковый механизм, у которого просрочен список для этого сайта
пропущен адрес
у вас нет права доступа на эту страницу
Запрашиваемый ресурс не найден.
В процессе обработки вашего запроса произошла ошибка.
Пожалуйста, перейдите на одну из следующих страниц:
Дайте ссылку на страницу ГААГСКОГО ТРИБУНАЛА с решением. Посдсказка. Он называется вот так:
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (5)
С другой стороны, комментируя новость, известный сербский адвокат Горан Петрониевич отмечает, что с юридической точки зрения Милошевич не оправдан, поскольку речь идёт о судебном решении относительно другого лица.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
оправдание лица юридически может случиться только в одном виде: когда суд или коллегия признает подсудимого невиновным. Оправдание лица в третьем документе, который его не касается, не есть юридическое оправдание. как и обвинение, кстати.
Пример: судят двоих грабителей, один из них умирает. второй оправдан, т.к. он говорит, что все придумал и сделал мертвый, а я не при делах. Итого в формулировках дела будет указано, чт нельзя доказать вину второго, потому как есть все основания полагать, что во всем виноват первый, но он умер и спросить его нельзя. Это подтверждение вины первого? нет. Это материалы дела. так и тут было. В материалах дела коллегия не смогла доказать вину Милошевича в деле третьих лиц, а следовательно, не смогла доказать соучастие обвиняемого в делах Милошевича. Но обвинения самого Милошевича никуда не делись, дело против него закрыто по причине смерти самого Милошевича. Милошевич не фига не оправдан. Просто его дело закрыто. Вот так правильнее. А вот вопрос, доказывала ли коллегия вину милошевича вообще или забила на это дело в принципе, т.к. он умер, остается открытым.
раскрыть ветку (2)
Вина не была доказана, значит он фактически и не был виновен. Хотя разбомбить страну успели. Тут мы подходим к очень важной вещи - сильный делает что хочет на международной арене.
раскрыть ветку (1)
А а еще заверенную копию с подписями всех лиц. Значит где - то вам просто утверждений в сми достаточно, а где-то нужна ссылка на оф документ, а где-то просто левого сайта достаточно? Вам нужно было ник "Флюгер" взять.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
он был обвинен, но ен был осужден. да. И причем тут бомбежки? геноцид был? был. Кто-то был в нем виноват? да. Были ли виноват милошевич7 неизвестно. Был ли он подозреваемым? да. В чем открытие журналиста? Что потом в деле третьих лиц указали, что вина милошевича не доказана? Пипец открытие. Милошевича могли реабилитировать посмертно, т.е. снять даже обвинение. Его не сняли. Он как был обвиняемым по делу так и остался. Я просил реабилитирующие основания с сайта трибунала. Их нет. Вопрос закрыт.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (5)
По факту вам там выше уже ответили. (как и в куче остальных тем куда вы свое жало суете при каждом упоминании союза)
А я с фанатиками/ботами не дискутирую. Лишь зря время тратить.
раскрыть ветку (4)
А что вы сейчас делаете? Не дискутируете? никто мне не ответил, все сливаются на фактах 😁 и Вы тоже. Мне Вас даже жалко. На самом деле синдром империи у страны, которая перестала ей быть, это всегда больно. Жители империи в среднем не очень умны как правило, ими легко манипулировать. Они искренне верят в то, что "мы им всем покажем", "утерли нос янки" и вообще всему, что говорит первый канал. На деле США поставлял гуманитарку в Россию. Это факт. Спасал от голодной смерти стариков. Путин подписывал с НАТО соглашения, которые хорошо было бы прочитать, а наша элита держит все бабки у англосаксов. Но все ещё пыжатся. Фантомная империя. Фантомные боли. Фантомная гордость. И ещё, мы никогда не воевали с Океанией. Или наоборот?
раскрыть ветку (3)
Определение что такое дискуссия почитайте. У меня с вами никакого спора(дискуссии) нет, лишь посоветовал обратиться в профильную клинику и не прекращать пить таблетки.
Как писал выше с фанатиками/ботами/идиотами не дискутирую
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (24)
Ну что вы! Какие оскорбления, для чего?
Я же не написал что вы олигфрен, а лишь указал на признаки
Это является составляющей мкб 10 и имеет след описание.
- это врождённая или приобретённая в период развития задержка либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга и ведущая к социальной дезадаптации
Большое количество скобочек а так же ваша агрессия в адрес окружающих указывает что вам лучше сходить и провериться на данное заболевание в клинику, где в случае подтверждения вам смогут помочь и сделать вашу жизнь комфортнее)
Никаких оскорблений, лишь забота о вашем здоровье <3
раскрыть ветку (23)
а какой у Вас диагноз, если Вы считаете, что Ленин, который эксплуатировал батраков, сидя в Швейцарии и Баварии, это лидер и умница, а человек, который платит кладовщику 2000 долларов - эксплуататор? Или тут медицина бессильна? :)
раскрыть ветку (22)
Ммм даже в историю сгоняли, как говориться вечер перестаёт быть томным)
Самодиагностика вообще вещь неблагодарная, так что не берусь делать выводы.
Как уже писал дискутировать с вами не собираюсь, слишком много чести.
Но как говорили ранее - пишите ещё.
Оч интересно читать ваши провокационные потуги ;)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Я никого не оскорблял, если вы считает это оскорблением, то вы очень мнительный человек)
Как писал выше лишь забота о вашем физическом и психологическом здоровье <3
Уровень вашей аргументами безуперечен, где-то в районе "че слабо что-ли" :D
раскрыть ветку (19)
я тоже серьезно беспокоюсь за Ваши когнитивные функции. Давайте Вы сходите к врачам? Осень на дворе.
Уровень Вашей аргументации: ленин молодец, хоть его батраки и ели навоз, пока он в Баварии пиво пил. А ты эксплуататор, потому что твои работники ездили в Испанию каждый год 2 раза :) Это впечатляет. Я ж говорю, проверьтесь. Срочно!
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Ну вы очень обидчивый, решил вам скинуть воодушевляющую картинку.
Вы только не подумайте что это намёк на то что вы клоун.
раскрыть ветку (11)
я так понял про любимого Ильича сказать нечего? :) Может, подискутируем по поводу реквизиции усадеб в пользу партийных товарищей в 1918? :) Странно, что они в коммуналку не поехали, как рабочие.
раскрыть ветку (10)
Я напишу ещё раз, мне не трудно.
В дискуссии вам ОТКАЗАНО, но ваши попытки аргументами 10-летки "че сказать нечего" всетаки выйти на обсуждение меня забавляют.
Вы это не отчаивайтесь, вдруг получиться <3
раскрыть ветку (9)
Ну это Вы пишете мне, а не я Вам. 😁 Настойчиво отказывая в дискуссии, т.к. сказать нечего, и переходя в оскорбления, потому что обидно.
раскрыть ветку (8)
Ну это ваше мнение, на которое мне в целом похер. Попытки поддеть конечно забавные, но уже повторяются не первый раз, придумайте что новое.
раскрыть ветку (7)
Не задевало бы, не отвечали бы. А так сторонником коммунизма и ссср бесят самые простые вещи, опровергнуть которые они не могут 😁 но сдержаться они тоже не могут ввиду психологических проблем.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Если бы знали смысл выражения, то знали бы, что кормить тролля это раздражаться и пытаться что-то доказать, бегать с горящим задом и вот это все. Я понимаю, что Вы это любите. БДСМ тематика в принципе довольно популярна среди альтернативно мыслящих. Я это не осуждаю. Жалким попытки задеть это давать факты из биографии вождя мирового пролетариата? По совместительству феодала? Причем довольно бездарного? Пришлось его матери нанимать приказчика. Приказчик не читал Маркса и не умел управлять страной, но имение в плюс вытащил,что после Ильича было сделать непросто. Понятно, что вождь не разменивался на мелкие задачи и справляться с ними не привык. Надо всю страну брать и сразу строить коммунизм с прицелом на весь мир.
раскрыть ветку (4)
Ой подожди, это же ты с горящим задом что-то мне хочешь доказать, и пишешь стены текста. Вот незадача
раскрыть ветку (3)
не переживай, я не для тебя пишу, а для тех, кто читает и ржет :) Я пишу про ленина, ты молчишь. Я пишу про маркса - ты молчишь. Я пишу про капитализм - ты молчишь. Люди читают, понимают, улыбаются и идут дальше. И слава богу. а то понаделали себе кумиров из жалких людишек и построили целую религию с хоругвями "Слава КПСС". Чем больше люди понимают, насколько лживый и глупый взгляд на вещи, тем лучше для мира.
раскрыть ветку (2)
Кому будет интересно сами найдут информацию, прочитают и сделают свои выводы.
А задавать вопросы на которые тебе не собираются давать ответы...
Боже как же ты хорошь) уделал так уделал :D
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
вы так иен ответили на вопрос, кто такой Ленин, который эксплуатировал 20 батраков, живя в европе?
раскрыть ветку (2)
О, это же ужасное шоссе смерти на фото. Злые пендосы разбомбили добрых намародерившихся в Кувейте и отправившихся на перегруппировку иракских вояк.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
совки всегда врут. Вот даже закинув кликбейтную картиночку не вдумываясь в контекст это картиночки и получив щелчка по носу за очередной соврамши, все равно продолжаешь вертеться.
Но раз ты тему переводишь, то факт пиздабольства не отрицаешь. Иронично получилось. Хотел показать злых пиндосов, а показал разбомбленную военную колонну, возвращающуюся после атаки на соседнюю страну.
раскрыть ветку (2)
Но раз ты тему переводишь, то факт пиздабольства не отрицаешь. Иронично получилось. Хотел показать злых пиндосов, а показал разбомбленную военную колонну, возвращающуюся после атаки на соседнюю страну.
Только в Ваших фантазиях), конечно ведь это можно только США) и под его юрисдикцией), европа бомбит Ливию? норм США разрешило)
ещё комментарии
ещё комментарии
ну конечно, США просто само благородство
погугли как выгоняли с дальнего востока "чужие" нефтяные компании
нахрена им было кого то бомбить если и так они полагали что все у них на контроле
но второй раз так, конечно, не будет
и эти "миллиарды долларов" отбились многократно
ещё комментарии
я не говорил, что они само благородство. Я просто заметил, что в СССР проблемы были не из-за врагов, а из-за тупой экономической модели. Но аргумент "нас все обижают" работает до сих пор. От всех: от халифата до России. Он универсальный. И да, когда хотят завоевать, гуманитарку не предлагают.
раскрыть ветку (19)
И да, когда хотят завоевать, гуманитарку не предлагают.ага, и денег на пенсии не присылают...
И что Вы знаете о "тупой экономической модели" СССР?
А позвольте узнать, какая экономическая модель СССР была тупая? Военный коммунизм? НЭП? Идустриализация? Подготовка к войне? Военная экономическая модель? Или модель восстановления самой распиздяченной страны, фактически за 3-4 года? Или модель становления развитой экономики? Модель т.н. "застоя"? Перестройка?
Пиздеть вот не надо.
Вы хоть знаете о экономических расклада Ленина, Троцкого, Сталина, Хрущева. О Брежневском устройстве экономики? Почему после развала Сталинских наработок, СССР был уже обречен?
Тупая экономичесая модель?
Это кто-то другой настолько туп, что даже не понимает о чем он говорит.
раскрыть ветку (17)
Когда был недостаток знаний вёлся на все эти "Вы хоть знаете о экономических расклада Ленина, Троцкого, Сталина..." думая, что может и правда чего не понимаю, а когда прочитал кучу литературы и других материалов понял, что такие как вы - всего лишь неучи, которые пытаются кичиться знаниями, которыми они не обладают.
Модель СССР была изначально уёбищна и сохраняла такой статус на протяжении всего существования. Иногда было легче(из-за той же цены на нефть), иногда сложнее - всё как и сейчас(не удивительно - те же люди во власти).
Но нее, мы ж войну пережили! Мы от запада еле отбились! Показали им кузькину мать!
И вот и сейчас по ТВ только и обсуждают как "Путин сравнил разработчика комплекса "Авангард" с Королевым и Курчатовым"..тьфу, блять...у половины населения сортир на улице, а они всё переживают, как бы их америка не захватила)) Когда из Северной Кореи такое слышишь, адекватное мнение "бляя, не ужели они правда думают, что кому то нужны? неужели население ведётся?", а потом смотришь на таких комментаторов и охуеваешь...
При этом выше чувака заминусовали за адекватную точку зрения)
раскрыть ветку (5)
Ну, я очень рад, чтл Вы что-то читали поттеме.
Было бы интересно послушать в этом плане про уёбищную модель СССР. Которой не существовало в принципе. Поскольку модели менялись посточнно.
Кардинально менялись. Принципиально. Даже на протчжении Сталинского правления, модель менялась несколько раз. А экономический принцип Сталина и Хрущева противоположен в основе.
А вот, если Вы «читали и изучали» скажите в чём?
Подсказка. Почему при Сталине продукция дешевела? И это были не декреты. Это была «сраная» модель сталинской экономики. Которую похерил Хрущев. Ибо не понимал. Ибо был туп и невежественен. Как и сейчас многие «начитанные» спецы, пыжащиеся на Пиквбушке.
Было бы интересно послушать в этом плане про уёбищную модель СССР. Которой не существовало в принципе. Поскольку модели менялись посточнно.
Кардинально менялись. Принципиально. Даже на протчжении Сталинского правления, модель менялась несколько раз. А экономический принцип Сталина и Хрущева противоположен в основе.
А вот, если Вы «читали и изучали» скажите в чём?
Подсказка. Почему при Сталине продукция дешевела? И это были не декреты. Это была «сраная» модель сталинской экономики. Которую похерил Хрущев. Ибо не понимал. Ибо был туп и невежественен. Как и сейчас многие «начитанные» спецы, пыжащиеся на Пиквбушке.
раскрыть ветку (4)
Почему при Сталине продукция дешевела?
Может денежная реформа 1947-ого полностью по заветам Ленина 1918-ого, с эталонным мотивом "отнять и поделить"? Даа...очень свежо)
И никаких опросов естественно за те года не было(тоже ещё заветы Ильича про свободу слова...), а если уточнить у тех кто застал эти времена, то окажется, что кроме соли/сахара вы ничего толком и купить не могли(т.к. кроме Москвы и Питера(и других городов первой зоны)) т.к. нихуя не было.
раскрыть ветку (3)
Позвольтес-с. То есть не было ни еды, ни воды, электричества, ни газа, ни, пардон, газетки, жопу подтереть? Я правильно понимаю ваш посыл? Я конечно хз, как младоживущий, но вот чет помнится - с голоду не помер в детстве, от жажды не сдох, и от холода не околел до сих пор.
раскрыть ветку (1)
еда(избирательно), вода, электричество и газетка...на этом пожалуй и всё) С голоду не померли и охуенная экономическая система - разные понятия)
Ясно. Может вы и читали. Но одно дело читать. Другое — понимать и разбираться.
Но не огорчайтесь. Хрущев тоже не понимал. Поэтому похерил на стандартную гос.капиталистическую систему с жестким планированией и командно-административной системой.
А у Сталина была гениальная система. Да. Нестандартная. Вывернутая. Извращенная для кого-то, может быть. Но гениальная. Строгая. Работающая. Эффективная. Основанная на главенстве не прибыли и затрат, а себестоимости. Мотивированная. Истинно социалистическая. Только не для всех понятная. А жаль.
Но не огорчайтесь. Хрущев тоже не понимал. Поэтому похерил на стандартную гос.капиталистическую систему с жестким планированией и командно-административной системой.
А у Сталина была гениальная система. Да. Нестандартная. Вывернутая. Извращенная для кого-то, может быть. Но гениальная. Строгая. Работающая. Эффективная. Основанная на главенстве не прибыли и затрат, а себестоимости. Мотивированная. Истинно социалистическая. Только не для всех понятная. А жаль.
1) система, в которой был перманентный дефицит основных товаров, включая еду. Все 70 лет.
2) система, которая не смогла подготовиться к войне с Германией, которая после Веймарской Республики восстановилась гораздо быстрее. Хотя РИ с этой задаче справилась откровенно лучше.
3) С экономическими раскладами я знаком.
После развала сталинских наработок СССР не был обречен, т.к. ВВП при Хрущеве рос быстрее, а при Брежневе и подавно. СССР стал обречен, когда после восстановления индустриальной части экономики пошел дальше по плановым рельсам. И стал активно отрицать экономику услуг как буржуазную. Что привело к замеддлению роста с 1970 по 1980 и к падению ВВП с 1980 года и сваливанию страны в штопор,
4) гос социализм не сработал и гос управление в экономике во всем мире не сработало. ССР тут не исключение. но только в СССР насиловали мертвого верблюда все 70 лет, остальные страны закопали эту идею за 3-5 лет.
5) плановая экономика в долгосрочной перспективе не жизнеспособна вообще, она годится только для быстрого восстановления в условиях жесткого кризиса.
так что насчет тупости я бы тут поспорил. Говорить о плюсах соц строя... :))))))) хотя сейчас по факту видно, что абсолютно ничего особенного этот соц строй не достиг по сравнению с обычным капитализмом. Обычная догоняющая индустриализация, которая случалась не раз, как под маркой вестернизации, так и к многочисленным догоняющим моделям латинской америки. Везде все это было. Просто в итоге СССР развалился.
раскрыть ветку (10)
чувак, ебани революцию в россии и подготовься к войне с самой сильной и передовой армией европы с учетом отсталости промышленности и в целом пиздеце.
раскрыть ветку (7)
простите, в германии была революция в тот же год :) Эта сильная армия взялась ровно потому, что гитлер в отличии от сталина, лучше разбирался в экономике, видимо. Потому как веймарская республика напоминала Россию 1992, только хуже. И до 1933 немцы сосали бибу так уверено, что в ходили в магазин с чемоданом денег, а цены инфлировали раз в 3-4 часа (исторический факт). За 6 лет Гитлер навел порядок и создал самую сильную армию в Европе. Из неработающей страны с огромными репарациями. так что пр сильную передовую армию... так кто мешал Сталину делать такую же?Болшевики были у власти на 14 лет дольше. Или у сталина шнурки развязались? Так он же в сапогах ходил
раскрыть ветку (6)
Действительно, заводы круппа же не работали с середины 19 века и просто так стояли.
Вы таблеточки то примите, их не просто так выписывают.
раскрыть ветку (1)
плановая экономика в долгосрочной перспективе не жизнеспособна вообще,
Китай мертв.
Смешались в кучу кони... люди....
Я понимаю, что в споре для Вас все методы годны.
Сегодня вообще писать лютый бред, перекручивая факты и манипулировать историей в тренде.
Ввиду чего, позвольте откланяться.
Хреначьте это усё без меня.
Удачи.
#Пошел пить коньяк и спать.
раскрыть ветку (3)
Китай мертв.
в китае не плановая эономика, а капитализм по типу английского 19 века. там гос социализма и нет.
Я понимаю, что в споре для Вас все методы годны.
Сегодня вообще писать лютый бред, перекручивая факты и манипулировать историей в тренде.
перекручивать что? то, что Гитлер пришел в 1933? Что он создал по Вашим же словам лучшую армию Европы за 5-6 лет? что поднял экономику? а потом в плюсы коммунистам ставят то, что они его разбили, воюющего на 2 фронта? С помощью первой экономики мира? :)))))))))) Так а чего царю не ставят в плюс то, что он оборонялся от тех же немцев и таких промахов как большевики не допускал?
раскрыть ветку (2)
Спасибо, что не поленились разжевать) Для комментатора выше это явно бесполезно, но может хоть остальные задумаются(судя по минусам - объяснения нужны...)
раскрыть ветку (1)
Злые США всю историю СССР ему помогали за бесплатно, но были главные враги и пидоры.
Если бы не США совок ещё в 20х бы загнулся без заводов и еды
раскрыть ветку (3)
а Россия продала часть территории и поспособствовала получению независимости этому государству.
ещё комментарии
Ну так а смысл завоевывать военным путем? Это дороже бомбардировки пайками.
Потом, правда, мы, к счастью, включили заднюю и послали нахуй этих «партнеров»
Насчет 50х - сша бы не осилили потом смыть с себя грязь, ибо только-только закончилась вмв и как бе бомбить страну-победителя - зашквар.
ещё комментарии
тогда к чему пассаж о том, что туалетной бумаги не было из-за бомб? Ее не было и до бомб, и вообще. Я не знаю, от кого оборонялся СССР, но история показала, что развалился он не от войны и не в результате войны. когда у СССР было 2 бомбы, никто его не трогал. Можно было остановиться на 50. И все равно было никто его не трогал. Демократия не работает так, чтобы начинать войну и рисковать хотя бы двумя городами с населением в 8-10 млн человек.
Цель изобретения АО и ЯО была не в том, чтобы уничтожать Союз, а в том, чтобы сделать войну на завоевание с крупными противниками бессмысленной в принципе. И это удалось. С 1945 года в мире не было ни одной войны держав из первой пятерки. До этого перечислять? Европа грызлась столетиями. крупнейшие империи резали друг друга почем зря. СССР вышел из ВМВ с огромной армией и колоссальным боевым опытом, а также стратегией массированного танкового наступления. Закончив ВМВ, Европа и запад как-то ен стремились к ТМВ к 1950 году. ЯО сделало такую войну слишком рискованной. наступил прекрасный тяжеловооруженный мир, длящийся до сих пор. Войны вывели на территории квазигосударств, где соревнуются в стиле кто чей самолет собьет и свалит это на папуасов.
раскрыть ветку (34)
Так вы правы. Вот только если бы ussr не втопил - то не было бы идеи ядерного паритета, а америка была бы на порядок более охуевшей.
А демократия - не смешите - она в современном мире является не более чем говном, которым кормят слабых соперников.
ещё комментарии
ничего бы не было, если бы СССР не втопил. Вы не понимаете Европу. И Запад. Никогда демократия не начнет войну с риском больших потерь. А 2-3 бомбы - это риск больших потерь. Запад получил прививку от этого на многие века. После ПМВ и ВМВ. Все, финита. Они не будут воевать ан своей территории. Идея третьего рейха умерла. Идея Пакс Британника умерла. Им это нахрен не надо. Другое дело, что советские лидеры мыслили авторитарными категориями: а вдруг??? И мыслили совершенно верно. Потому что единственной страной, которая напала на СССР на ее территории с 1945 года был кто?
раскрыть ветку (32)
Если бы ссср не втопил - не было бы ссср. И нас бы не было, а только раздробленные колонии.
Западные пидоры да, на своей земле воевать не хотят, а на нашей - за милую душу.
Все упирается в конечно счете в ресурсы - в уголь, нефть, в лес, в рыбу и мясо. А этого добра в у нас всегда было достаточно, и отжать их - да за милую душу.
раскрыть ветку (31)
Да не стоят сейчас ресурсы ничего.
Или вас телепортировали с 19 века?
Айфон - 100граммовый кусок пластика - стоит больше 5 тонн нефти.
Процессор - Xeon - 10 граммовый кусок кремния (самый распространенный неметалл в земной коре) - стоит как пара тонн стали.
Да, без ресурсов жить невозможно, но в мире дохрена желающих продавать ресурсы.
А вот технологии есть только у пары-тройки стран
раскрыть ветку (20)
Без ресурсов не будет ничего из перечисленного вами. А вот ресурсов без этого - будут.
И поэтому в случае пиздеца страна с ресурсами выживет - а страна с айфонами - нет. Потому что эуй ей кто что продаст. Понимаете идею?
раскрыть ветку (19)
Песка никто не продаст для производства процессоров?
Охренеть.
А вы мистер логики. Прям гений. Наверное высшее образование, да ещё и не одно.
Смотрите, а ведь без воды жить невозможно. Самый важный ресурс в мире. Может американцы вторгались во Вьетнам, потому что вода кругом?
И Корея ведь окружена водой. Самым ценным ресурсом на земле. И Сирия туда же.
раскрыть ветку (18)
Вы несете бред и похоже ни одного высшего и не имеете.
Процессоры состоят из песка, да. И в тех.процессе никак не используются редкоземельные металлы (погуглите про них и китай и фишку с запретом экспорта за пределы китая)
Остальную хуйню считаю комментировать ниже своего достоинства.
раскрыть ветку (17)
И какие же редкоземельные металлы и в каком количестве используют в производстве процессоров? Расскажите, о мудрейший.
Кстати, о редкоземельных металлах (они нужны в аккумуляторах, магнитах и т.д.) - гуглите Маунтин-Пасс.
Залежи оцениваются в 20 млн. тонн руды.
Пересчитаем сколько 100граммовых айфонов можно сделать? (При среднем содержании 5%)
Воистину, чем меньше человек знает, тем громче кричит.
раскрыть ветку (16)
Ну человек кричит небезосновательно. Ибо если бы в мире бы выпускались бы только айфоны бы, народ бы вымер бы. Нахуй. Ибо не айфонами едиными.
Кроме того, для производства айфонов тоже нужно массу всего. От нефти для логистики, до мяса и туалетной бумаги для сотрудников. Я уже молчу о разработчиках, смежниках, энергии, сопутствующих производств и целых отраслей, финансировании и защите всего этого и от БЛМ и от «кровавого Кремля».
Так что не песком единым. Да?
Зарываться в споре не стоит. Никому.
Кроме того, для производства айфонов тоже нужно массу всего. От нефти для логистики, до мяса и туалетной бумаги для сотрудников. Я уже молчу о разработчиках, смежниках, энергии, сопутствующих производств и целых отраслей, финансировании и защите всего этого и от БЛМ и от «кровавого Кремля».
Так что не песком единым. Да?
Зарываться в споре не стоит. Никому.
раскрыть ветку (15)
Вы читать умеете?
Я прямо написал, что без ресурсов жить невозможно.
Давайте ещё раз БЕЗ РЕСУРСОВ ЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО.
Только не стоят они нихуа.
Как, например, вода. Сколько вы без воды проживете? Неделю? Две?
А сколько стоит? В магазине питьевая - 5 рублей за литр.
Понятно, что если наступит засуха, за глоток воды отдадут всё золото и бриллианты. Только мы говорим не о "если", а о том, что происходит здесь и сейчас.
А сейчас 100 грамм кремния и пластмассы стоять как несколько тонн песка и нефти. И железной руды и угля впридачу.
раскрыть ветку (14)
Да нет, дорогой. Читать я умею. И даже понимать. И анализировать. Вот перекручивать я не привык.
Вот Вы сейчас о чём говорите? О бизнес-плане? Или о геоплоитике? Сейчас и тут?
Ну ладно. Вы можете обосноваться в пустыне, и хуярить айфоны, продавая их за 100500 денег за штуку, и попивая, доставляемую Вам водичку, которая «ничего не стоит». Это тактика.
Но стратегически, если задуматься не об одной фирме, выпускающей дорогой кусок говна, а о всей стране, способной создать условия для работы такой фирмочки. В пустыне. И других подобных. Роль ресурсов возрастает многократно.
Вот представьте, на секунду, что в США засуха 3 года. И? Сколько будет стоить «бесплатная» вода? А нефть? Что бы её «бесплатно» привести?
Вот Вы сейчас о чём говорите? О бизнес-плане? Или о геоплоитике? Сейчас и тут?
Ну ладно. Вы можете обосноваться в пустыне, и хуярить айфоны, продавая их за 100500 денег за штуку, и попивая, доставляемую Вам водичку, которая «ничего не стоит». Это тактика.
Но стратегически, если задуматься не об одной фирме, выпускающей дорогой кусок говна, а о всей стране, способной создать условия для работы такой фирмочки. В пустыне. И других подобных. Роль ресурсов возрастает многократно.
Вот представьте, на секунду, что в США засуха 3 года. И? Сколько будет стоить «бесплатная» вода? А нефть? Что бы её «бесплатно» привести?
раскрыть ветку (13)
Есть такая детская прибаутка: если бы да кабы...
Судя по тому, что айфон стоит несколько тонн нефти (айфон - это просто утрированный пример, тот же виндовс тоже стоит немало, но на него вообще ресурсов не надо) роль ресурсов не возрастает. И роста не предвидится.
Потому что ту же нефть добывают 50 стран. И США в том числе. И запасы редкоземельных металлов у них есть.
А сколько стран могут создавать полностью процессор с нуля? Всего 2, США и Китай.
Это как с картошкой - сколько было здесь постов про упахивающихся на даче огородников, тратящих дохрена времени, сил, нервов, бензина, чтоб вырастить пару мешков картошки.
Прямая аналогия - я с дневного заработка смогу купить картошки на полгода вперёд. Я не говорю, что картошка не нужна, просто нахрен мне с ней корячиться неделю, тратить бензин, если я могу легко её купить?
И уж точно я не полезу грабить дачу соседей, чтоб своровать мешок картошки.
Так и страны: сейчас нахрен не надо устраивать войну за ресурсы, потому что они ничего не стоят
раскрыть ветку (12)
Если Ваш сосед выёживается, говорит всем что Вы сраный олигарх, живете на отжатоом участке на доходы, полученные криминальным путём, и все соседи, слушая его...
Господи!
Как заебал этот бред!
Эта вульгаризация! Это примитивизация и переход на понятные и доступные оппоненту категории.
Я работаю. Картошка.
Да покупай свою картошку. Работничек, блядь.
Государство, любое, а тем более, такая супердержава, как США настолько многогранна и многовекторна! Если бы они могли жить только на айфонах, они бы сдохли давно. Но нет. Они еще и нефть продают. И сланцевую пытаются добывать. И пшеницу. И сталь. И патроны. И лес даже. И воду. И еще 100500 наименований всякой хуйни. И им всё важно. И за любое ущемление их прав на лидерство на этом шарике, они будут зубами рвать до самого последнего вздоха....
А он тут про соседа с картошкой.
Да пойди уже пожарь, пожри и узбагойся.
Господи!
Как заебал этот бред!
Эта вульгаризация! Это примитивизация и переход на понятные и доступные оппоненту категории.
Я работаю. Картошка.
Да покупай свою картошку. Работничек, блядь.
Государство, любое, а тем более, такая супердержава, как США настолько многогранна и многовекторна! Если бы они могли жить только на айфонах, они бы сдохли давно. Но нет. Они еще и нефть продают. И сланцевую пытаются добывать. И пшеницу. И сталь. И патроны. И лес даже. И воду. И еще 100500 наименований всякой хуйни. И им всё важно. И за любое ущемление их прав на лидерство на этом шарике, они будут зубами рвать до самого последнего вздоха....
А он тут про соседа с картошкой.
Да пойди уже пожарь, пожри и узбагойся.
раскрыть ветку (1)
Вы его водичкой, полыхающий.
Где я сказал, что государство живёт только на айфонах? Ткните меня носом, где я говорил, что ресурсы не важны. Найдёте мою такую цитату?
Научитесь читать: ресурсы важны, но дёшево стоят.
Технологии стоят дорого.
Это в данный момент - произойдет катаклизм, и всё может поменяться. .
И да, США добывают нефть - я вам про это писал, только у вас с чтением проблема.
Учитесь читать, помогает.
Это пока все хорошо и деньги работают. В случае любого шухера - все границы закрываются и все, финита.
И становятся важны именно ресурсы - которые ты можешь добыть сам.
А любое государство должно быть всегда готово к шухеру - именно поэтому ресурсы намного важнее условного айфона.
раскрыть ветку (9)
Ты давно копал картошку? Ставил силки? Ростил рожь?
Ты понимаешь, что в случае катаклизма жизнь городов остановится, всем выжившим придется уезжать из города и самим добывать пропитание?
раскрыть ветку (8)
Да, вы абсолютно правы. Но с ресурсами будет возможность выживания. Без них, но с айфонами - пизда.
раскрыть ветку (7)
А где я сказал, что ресурсы не важны?
Блин, десятый раз говорю: без ресурсов жить невозможно! Они важны.
Но стоят очень дёшево (относительно, разумеется).
Выгоднее продавать айфоны.
Но это не значит, что ресурсы надо раздать/выкинуть.
раскрыть ветку (6)
Да блять, вы идиот. В ситуации шухера айфон будет стоить 0 рублей 0 копеек - потому что не будет ни рублей, ни копеек. А ресурсы станут бесценны.
раскрыть ветку (5)
В случае шухера квартиры и машины будут тоже стоить 0 рублей 0 копеек.
Не будет ни электричества ни бензина.
Не ждите того момента - подарите их сразу мне :) и телефон впридачу. :)
Вот просто объясните мне, тупому, как работает ваша логика.
Почему производство айфонов для вас означает то, что страна сразу отказывается от всех ресурсов? Как вы к этому пришли?
Где вообще взаимосвязь производства айфонов и отсутствие ресурсов?
раскрыть ветку (4)
Да потому что ветка не про то.
Любая страна всегда готовится к шухеру - а для шухера нужны ресурсы. У ссср ресурсов - жопой жуй, и наложить на них лапу всем всегда очень хотелось.
Никто не будет захватывать производство айфонов - потому что это интеллектуальный труд, который можно украсть.
А вот захватить ресурсы - это абсолютно другой разговор.
раскрыть ветку (3)
Бляяяя
В который раз говорю - сейчас ресурсы дешёвые, их дешевле купить, чем захватить! Война сейчас настолько дорогая, что ну его нахер захватывать.
То, что было раньше, это было раньше! Раньше перец был по стоимости сравним с золотом, что, теперь мне его в суп не сыпать? Мир меняется.
Даже в том же захваченном Ираке пендосы не стали сами добывать нефть, а отдали месторождения. Нам отдали, Газпром и Лукойл там работают, Китаю отдали, Индонезии, Франции и т.д.
Это не значит, что пендосы хорошие, это значит, что ресурсы сейчас мало стоят.
Будет шухер - будет другая ситуация и другие цены. Но мы имеем то, что имеем.
раскрыть ветку (2)
Ага, вот и пришли к моей идее - вместо войны в 90 пытались захватить гуманитарно - население накормить ножками и по низкому прайсу выкупить ресурсы.
А до этого да, ситуация была другая - и боньбы были вполне себе актуальны.
раскрыть ветку (1)
Нахрен захватывать, пусть даже гуманитарно, если дешевле просто купить нужный ресурс и не париться?
Пендосы просто пытались не допустить гуманитарной катастрофы - опять же, не потому, что хорошие, а просто им гуманитарная катастрофа тупо невыгодна.
А катастрофа у нас случилась из-за тупости руководства, живущего прошлым веком.
Мир изменился, а оно готовилось к прошедшей войне. Вот нахрен были нужны тысячи ядерных ракет?
Пары сотен вполне хватило бы, чтоб гарантированно избежать любой агрессии, а на освободившиеся ресурсы (и материальные, и интеллектуальные) можно было бы развить например телефонию.
У нас были отличные наработки. И весь мир мог бы ходить не с нокиями и айфонами, а с нашим Алтаем.
И Эльбрус мог появиться на 30 лет раньше.
А так наше руководство всё просрало и мы стали банановой республикой, зато с ядерной дубиной и ордами гниющих танков.
А Китай инвестировал в потреб.товары, и с минимумом ядерного оружия (меньше 200) прекрасно развивается и по многим позициям - первая экономика мира.
ну и где они воевали на нашей земле с 1945? те самые западные пидоры? И кто атаковал СССР на земле СССР? Ответьте на вопросы? Западные пидоры? Ну вот втопил СССР. а на его месте с 1991 кто? :))))
раскрыть ветку (9)
Ну так а почему не воевали то? Вот то-то же.
А развал был предрешен, такая система может держаться только на сильном лидере и репрессиях - человечество еще ментально не готово к чему-то кроме капитализма
ещё комментарии
угу. они ен воевали, когда у СССР было 1-2 бомбы, а китай почему-то напал, когда у СССР были тысячи бомб и ракет. Но конечно же в том, что в СССР люди жили без туалетной бумаги виноват запад. а так пришли бы и завоевали! А в 1992, когда у нас генералы продавали буту танки и вертолеты за кэш и можно было хим оружие с бактериологическим купить абсолютно спокойно, когда страна реально разваливалась, они чего-то опять не напали. И даже прислали гуманитарную помощь. видимо, тоже из-за ракет.
Союз развалился тогда, когда ВВП на душу стал равен ВВП ЮАР. Как там написал один постмодернист: мировой заговор против России реально существует, только в нем участвует в основном население России :))))))
раскрыть ветку (7)
Нет. В том, что не было туалетной бумаги виноват не запад. Виноваты обстоятельства. Фатум. Сперва строили. Не до бумаги было для жопы. Для письма то не хватало. Потом воевали. Потом отстраивали. Потом Лысый пидор — троцкист развалил экономическую модель Сталина, при которой вопрос туалетной бумаги был не вопрос. И настала эра безбумажья.
Может и правильно.
А то вам всё срать и срать. И переводить лес на говно.
Давно бы по восточному подмывались бы и всех делов. И проще и экономней и гигиеничней.
Может и правильно.
А то вам всё срать и срать. И переводить лес на говно.
Давно бы по восточному подмывались бы и всех делов. И проще и экономней и гигиеничней.
раскрыть ветку (4)
Бытовые товары и при вашем Непогрешимом Сталине были в самом низу производственных линий.
Ага, ясно. Судьба такая, что в СССР не было ни одежды, ни бумаги, нет машин, ни достаточного количества площадей на человека, ни книг. Срать можно и положить, а читать? 😁
раскрыть ветку (2)
че там китай напал, куда?
Это все равно,что сейчас латвия перейдет границу и заявит что-то... ну хоть что-то
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
У СССР был огромный потенциал обычного вооружения. Солдаты, танки, средства транспортировки. СССР умел воевать лучше всех на планете. США с их десятком атомных бомб не могли ни завоевать СССР, ни нанести существенный урон войскам. Только разозлили бы.
Не посмели просто, хотя очень хотелось.
раскрыть ветку (8)
я об это ми написал в одном из комментариев. Это США боялся СССР и создавал ЯО, чтобы СССР не атаковал. так что обвинять США в том, что СССР не мог произвести мясо и туалетную бумагу как то глупо.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
а в чем был смысл оккупировать половину европы? :)))) Я ХЗ. Типа вот нам компенсация за нападение Германии. Польша, которую точно также оккупировала германия весьма подохренела от таких заявлений. Я бы понял, если бы репарации затребовали от стран участниц Оси. Но большая часть стран вообще слова не имели. Теперь вы коммунисты, чууваки, и неипет.
ещё комментарии
Вы вроде умный человек - но совсем не хотите признавать выдающуюся роль советского союза в современной истории. СССР прошедший революцию и три войны подряд в одиночку противостоял всей Западной цивилизации в течении 50 лет. И холодную войну начали именно западные страны. Может быть если бы советам не пришлось делать столько ядерных бомб то у нас была бы другая жизнь. А по поводу того что сейчас у нас все плохо: во первых дикий вывоз капитала из-за того что есть возможность награбить и сбежать, во вторых - мы опоздали к разделу рынка: финансы - Англия, инновации - США, заводы - Китай, вот нам и осталось только нефть и лес продавать.
Вам не кажется что капитализм с очень высокими социальными обязательствами - более высокий этап развития общества чем классический капитализм?
Вам не кажется что капитализм с очень высокими социальными обязательствами - более высокий этап развития общества чем классический капитализм?
раскрыть ветку (49)
три войны подряд в одиночку противостоял всей Западной цивилизации в течении 50 лет
а зачем он противостоял западной цивилизации 50 лет? и про какие три войны он противостоял в одиночку? ПМВ? нет. ВМВ? нет. Может, войну Наполеона? Тоже нет. Или речь о русско-финской войне? Лютое было противостояние.
Может быть если бы советам не пришлось делать столько ядерных бомб то у нас была бы другая жизнь.
так не делал бы. такое ощущение, что без бомб Союза не стало бы. Я напоминаю, что после 1945 года единственной страной, которая напала на СССР на территории СССР, был Китай :) это факты. А мнения, кто бы там на кого напал - это мнения. На союзников в 20 веке традиционно нападал германия, это колониальные разборки. и всегда Россию поддерживала Франция и Британия - традиционные противники Германии на континенте. баланс сил изменился лишь один раз,т.к. Франция и Британия не знали, кого больше стоит опасаться в 30 годах: германию или СССР. И боялись объединения тоталитарных режимов и сепаратной войны с одним из них. Политика - штука очень простая. достаточно почитать самые обычные дип переписки и мемуары тех лет. Можно даже не углубляться. Все на поверхности.
во вторых - мы опоздали к разделу рынка: финансы - Англия, инновации - США, заводы - Китай, вот нам и осталось только нефть и лес продавать.
в 1970 году заводов в китае не было. вечные опоздавшие. Но как-то вот китай с ВВП в 300 долларов на человека на старте шагнул до уровня России за 30 лет, а Россия во всех ипостасях "опоздала"
раскрыть ветку (44)
Да забыл запятую: прошел три войны подряд; после 45 противостоял всему западному миру.
Операция дропшот, фултоновская речь Черчилля - почитай про это. И да может быть на СССР никто не нападал как раз потому что все усилия были направлены на создание ракет. А то могли у него найти ОМП как в Ираке или ещё чего как в Югославии
Операция дропшот, фултоновская речь Черчилля - почитай про это. И да может быть на СССР никто не нападал как раз потому что все усилия были направлены на создание ракет. А то могли у него найти ОМП как в Ираке или ещё чего как в Югославии
раскрыть ветку (42)
три войны подряд, в которой запад был на его стороне.
С 45 года противостоял западному миру по своей воле.
на СССР никто не нападал ровно потому, что нахрен это никому не надо было. И война никому массированная после ВМВ была не нужна.
А теперь напомните мне причины войны в Ираке и Югославии. Только не российские и исламские "уууу, захватили", а объективные.
раскрыть ветку (41)
Фултоновская речь - 46 год. Операция дропшот была утверждена в 49 году. Вы правда думаете что страна разрушенная почти до основания и потерявшая 27 млн населения сама отделилась от потенциальных покупателей товаров и специалистов так нужных для восстановления промышленности?
раскрыть ветку (19)
прекрасно, что упомянут план Дропшот. А именно план противодействия СССР, если СССР начнет вторжение в западную европу.
Вы правда думаете что страна разрушенная почти до основания и потерявшая 27 млн населения сама отделилась от потенциальных покупателей товаров и специалистов так нужных для восстановления промышленности?
страна, которая
а) заявляла своей целью построение гос социализма во всем мире и поддержку революции в иных странах. например, в США официально существовала коммунистическая партия на деньги СССР, чьей целью (официально!) было свержение законного правительства США и установлении власти советов. Если что, сейчас подобные организации запрещены в россии как террористические.
б) активно наращивала военные силы во все время своего существования
в) имела авторитарную или тоталитарную систему управления
г) оккупировала несколько стран восточной Европы после "освобождения" их от нацизма. освобождение - это когда ты освободил и ушел. а когда ты убрал нацистов и сел сам - это оккупация. И ведь до сих пор россиянам очень обидно, что их считают оккупантами. Ведь они же ОСВОБОДИЛИ. И никому в голову не приходит, что освобождение - это когда ты сам не остаешься там, где тебе не рады.
иначе говоря, странно, что тогдашним "ИГИЛом" никто не сотрудничал. удивительно, млять, просто. Особенно если принять во внимание, что предыдущую мировую войну развязала тоталитарная страна, которая тоже заявляла, что она строит свой социализм :)
И почему-то, не смотря на вечное противостояние РИ и Британии, РИ никто не изолировал. Да, были трения. Были войны. Было всякое, но была дипломатия, были отношения и было понимание мировой политики. А с СССР дел никто иметь не захотел. Вот ведь странно...
раскрыть ветку (18)
Оккупация - это когда вывозят ресурсы и расстреливают людей, а когда начинают строить заводы и больницы это как то по другому называется. И да никто страны восточной Европы не оккупировал - в них победили коммунистические партии потому что многих привлекал уровень жизни рабочих как в СССР.
кстати а как можно свергнуть правительство которое переизбираться каждые четыре года? А не подскажите какие страны с 1917 по 1941 были захвачены чтобы насадить там коммунизм?
кстати а как можно свергнуть правительство которое переизбираться каждые четыре года? А не подскажите какие страны с 1917 по 1941 были захвачены чтобы насадить там коммунизм?
раскрыть ветку (17)
ну тогда США не оккупировали Ирак. И югославию. И вообще.
И да никто страны восточной Европы не оккупировал - в них победили коммунистические партии потому что многих привлекал уровень жизни рабочих как в СССР.
ахахахахахахахахахахахахахахаха.... бля.... ржу... Там может и выборы были, где допускались 2 партии? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) А через берлинскую стену люди лезли из любви к приключениям? А в 1989 люди стремительно потеряли доверие к коммунистическим партиям. да? И да, чтобы людям жилось спокойнее, их иногда давили танками в Праге.
кстати а как можно свергнуть правительство которое переизбираться каждые четыре года? А не подскажите какие страны с 1917 по 1941 были захвачены чтобы насадить там коммунизм?
Только Финляндия частично. не до того было.
раскрыть ветку (16)
Я бы с вами согласился если бы после войны США что то в этих странах построили - а не просто начали выкачивать нефть (Ирак) по выгодным ценам.
расскажите почему в такой классной стране как США люди горстями жрут антидепрессанты? Потому что капитализм - это когда ты работаешь на пределе возможностей, а социализм - это когда есть уверенность в завтрашнем дне. Да сейчас есть классные примеры Швеции, Дании где высокая социалка.
расскажите почему в такой классной стране как США люди горстями жрут антидепрессанты? Потому что капитализм - это когда ты работаешь на пределе возможностей, а социализм - это когда есть уверенность в завтрашнем дне. Да сейчас есть классные примеры Швеции, Дании где высокая социалка.
раскрыть ветку (15)
ну так и расскажите, если в ираке ничего не строится, чего ж они Россию догнали по стольким показателям? Советую посмотреть рост энергетических мощностей за последние 10 лет.
Потому что капитализм - это когда ты работаешь на пределе возможностей, а социализм - это когда есть уверенность в завтрашнем дне. Да сейчас есть классные примеры Швеции, Дании где высокая социалка.
и чо? В швеции, дании и т.п. - капитализм. Если брать маркса. Идите учите мат часть. И не смешите людей с образованием. а вот почему в СССР пили водку как не в себя- это вопрос.
раскрыть ветку (14)
Почему в Финляндии сейчас пьют больше чем в России? Насчёт водки - это знакомый способ снять нервное напряжение.
раскрыть ветку (11)
Россия на 4 месте, финляндия на 16. Так ответьте на вопрос про Ирак. Чего бегаете? Почему оккупированный ирак догнал Россию?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
еще раз, различия 400 долларов на человека в год. Вы этой суммой объясняете их рост и сравнимость с Россией? :)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Из поста я увидел что данных по Ираку у Вас нет. То есть Вы думаете что средняя по Ираку долларов 500 - я думаю что 95 процентов там живёт в сельской местности и работает за еду. У них нет расходов на армию потому что их уже захватили, нет расходов на науку, нет расходов на политику - продают нефть покупают жвачку.
Почему в России так плохо - я вам уже ответил: воруют и выводят на Запад, идеология капитализма времён дикого запада.
Почему в России так плохо - я вам уже ответил: воруют и выводят на Запад, идеология капитализма времён дикого запада.
раскрыть ветку (5)
Да там весь пост - сплошной фейспалм.
Арабского я не знаю, поэтому вот что нашел на английском.
Особо порадовала вакансия на 7000$. Значит весь Ирак в шоколаде.
Охуенно репрезентативная выборка.
Примерно того же уровня положительная статистика у немцев была, на оккупированных ими территориях СССР.
раскрыть ветку (1)
Ну т.е. вы признание, что оккупация Ирака по сути даёт лучший уровень жизни, чем режим в России?
Если там 95 процентов за еду работает, откуда 92 процента работников с зарплатой не менее МРОТ от 300 долларов? 😁
раскрыть ветку (2)
Например опрос проводили в столице у людей с 25 до 40. Это как судить по жизни в России на основе Москвы. Так то днём в любом миллионике куча машин дороже 2.5 млн - просто работяги все на заводе за 30 тыс в месяц и их не видно
раскрыть ветку (1)
какой опрос, это ЗАКОН. ЗАКОН в Ираке такой. МРОТ дается законом сверху. :) опрос, млин. Смиритесь уже. Ирак живет плохо. Не надо туда ехать. А то, что они получают 500-600 долларов в среднем и 300 минимум при своей неграмотности и раздолбайстве, так ведь это низкая зарплата. Ее и платят в странах неразвитых. Хорошо, что в Ираке нефть есть, не то что в России.
Ирак: Населения мало - нефти продают много.
по поводу Швеции и Дании - это было к тому что там капитализм но очень высокие налоги которые идут на социалку, да и в других странах запада сейчас большие налоги для богатых - как раз для того чтобы снизить социальную напряжённость. То есть в СССР было к тому чему страны запада пришли спустя восемьдесят лет - высокая социалка.
по поводу Швеции и Дании - это было к тому что там капитализм но очень высокие налоги которые идут на социалку, да и в других странах запада сейчас большие налоги для богатых - как раз для того чтобы снизить социальную напряжённость. То есть в СССР было к тому чему страны запада пришли спустя восемьдесят лет - высокая социалка.
раскрыть ветку (1)
В Ираке населения 40 млн. И нефти там добывается на 400 долларов в год больше на человека, чем в России. 400 долларов - это все, что нужно для нации, чтобы за 9 лет так прыгнуть? Ну ок.Давайте возьмем российский газ, золото и металлы и посмотрим. Чего ж Россия такая бедная? Или может оккупационный режим от США не такой оккупационный?
по поводу Швеции и Дании - это было к тому что там капитализм но очень высокие налоги которые идут на социалку, да и в других странах запада сейчас большие налоги для богатых - как раз для того чтобы снизить социальную напряжённость. То есть в СССР было к тому чему страны запада пришли спустя восемьдесят лет - высокая социалка.
я прекрасно знаю про налоги на богатых на западе, я живу на западе. В США тоже огромные налоги на богатых, выше многих европейских стран. В СССР никогда ен было высокой социалки по причине того, что доходы на душу были маловаты. т.е. заявлялось то в СССР многое, а вот выдавалось мало. Этим и Россия грешит. В стране с высокой социалкой во втором городе страны более 10 процентов жили в коммуналках до самого конца союза. Гос социализм в СССР был плох. Чего тут спорить?
в которой запад был на его стороне.
ВМВ: небольшой список стран сотрудничавших с Германией... Италия, Чехословакия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Румыния, Финляндия, Франция, Словакия, Хорватия, Австрия, Норвегия, Швеция, Болгария.
что? Какая там Европа вся была на стороне Союза?
раскрыть ветку (16)
Небольшой список стран на стороне СССР: США, Британия, Франция. Т.е. лидеры по ВВП того времени. Протсо франция была оккупирована.
Я то всегда думал, что австрия и польша были оккупированы, а они сотрудничали. Вот оно как. И странно финляндию записывать в ужасных противников. напоминаю, чтто СССР сам начал войну с ней. первым.
раскрыть ветку (15)
Ну, советую поизучать историю.. Австрийцев воевало на стороне рейха более миллиона человек, поляки это вообще шик... Армия Крайова чего стоит. К слову в Польше к концу ВМВ не осталось совсем. Проект Прометей, слитый немцам... Я уже не говорю о помощи в разделе Чехословакии бе которого ВМВ была бы неврзможна1
Франция очень даже неплохо жила, я уже не говорю про Шарлемань.
Единственная страна стоявшая до конца это был Союз. И это исторический факт как бы этого не хотелось
Франция очень даже неплохо жила, я уже не говорю про Шарлемань.
Единственная страна стоявшая до конца это был Союз. И это исторический факт как бы этого не хотелось
раскрыть ветку (14)
Австрийцев воевало на стороне рейха более миллиона человек
а что бы они сделали? Отказались от призыва? после оккупации?
Франция очень даже неплохо жила, я уже не говорю про Шарлемань.
и? Она была оккупирована. в чем вопрос? что они не так страдали? Они то е самое могут сказать про ПМВ. Только они умнее.
Единственная страна стоявшая до конца это был Союз. И это исторический факт как бы этого не хотелось
британия еще, не забываем. Но так то да. И? Это меняет тот факт, что США, Британия и Франция были на стороне союза?
раскрыть ветку (2)
а что бы они сделали? Отказались от призыва? после оккупации?
бедные австрийцы. их прям пиздюлями заставляли вступать в Ваффен-СС и СС. Погромы еврейские устраивать тоже заставляли. Не надо херню нести. Австрия и Германия и так собирались объединяться, но какое-то время остальные страны европы были против, а когда аншлюс случился, то просто закрыли глаза
и? Она была оккупирована. в чем вопрос? что они не так страдали? Они то е самое могут сказать про ПМВ. Только они умнее.
Белорусская ССР была оккупирована, но люди продолжали бороться за жизнь и свободу, а не лапки подняли вверх и "ну у нас оккупация, давайте жить с оккупантами дружно".
и да, я знаю про БНР, но предателей было всё таки меньшинство, а во франции меньшинство было в подполье. Как и в остальных странах зоны немецкой оккупации.
раскрыть ветку (1)
Ну не знаю пиздюлями или не пиздюлями, но добровольностью там не пахло. Если что на войну пошла почти половина всего мужского населения. Все добровольцы?
Вы не знаете, где и кого было меньшинство. Факт такой: Белоруссия была оккупирована. Как и Франция. И подполье было везде, от Франции до Польши.
"Единственная страна стоявшая до конца это был Союз. И это исторический факт как бы этого не хотелось" - ммм....
Напомните мне, знаток исторических фактов, когда это Великобритания, США, Иран сдались немцам? Правдивый вы наш.
Или "это совсем другое, вы не понимаете"?
раскрыть ветку (10)
США как и, собсно ВБ (отчасти) не вели войну на своей территории. Иран вообще был полностью под Союзом и ВБ. Так, что это действительно ппц как другое.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Особенности развития.
Ну так объясните мне, умственно отсталому, где в цитируемой фразе говорится про территорию?
раскрыть ветку (6)
За Родину до конца стоят на родной земле. Не в Нормандии, когда и так всё понятно, не выжигая гражданских в Дюссельдорфе. Вот у себя, когда вот уже пиздец. Кто нашел в себе силы и мужество не смотря ни на что бороться за себя, свою семью и свою Родину до последнего? Никто кроме Союза. Поляки так вообще устроили мудовые рыдания, что их как-то поздно освободили. Я возможно и неправ с ВБ, но ИМХО вести войну на своей территории и вести сидя в домике за Ла Маншем это две большие разницы
раскрыть ветку (5)
Получается англичане и американцы не нашли в себе сил и мужество не смотря ни на что бороться за себя, свою семью и свою Родину до последнего? И они сдались?
Теперь понятно, всё сдались кроме Союза.
А в каком году они сдались? Просто уточняю
раскрыть ветку (4)
Не получается. У ВБ война шла по другому, как и у США. У них физически не было таких обстоятельств..
раскрыть ветку (3)
Да я понял, что у них война шла по другому, и они не нашли в себе силы и мужество не смотря ни на что бороться за себя, свою семью и свою Родину до последнего. Понял. Вы хорошо объяснили.
Я просто год сдачи хочу выяснить.
Когда они сдались немцам?
раскрыть ветку (2)
По итогам в Ираке не нашли ОМП . Сербы по итогам развала Югославии хотели создать свои республики там где их было больше, кто кого зачищал в Косово - я не могу сказать но думаю что обе стороны были хороши. И кстати бомбардировки Югославии не были согласованы ООН то есть США развязала войну и ей за это ничего не было.
раскрыть ветку (3)
Ирак несколько раз нападал на союзников США. Это очередная история диктатора, который решил, что ему все можно. Он всех достал и его тюкнули. С нарушением всех норм, под предлогом, но за вполне прозрачные вещи. Странно этого не понимать.
Сербы резали албанцев, албанцы сербов. Сербы были в большинстве и на их стороне была армия и их великолепный лидер, который решил начать операцию помасштабнее. иначе говоря, минигитлер к нам явился. европа очень не хотела, чтобы эти конфликты выплеснулись на улицы их городов, т.к. албанцы и сербы начали массово сбегать через границы, принося в европейские города свои милые традиции отрезания голов и гениталий. началась гуманитарная катастрофа. европа начала уговаривать Милошевича прекратить чистки и сесть за стол переговоров, выступив гарантом. Милошевич сказал, что пока голова последнего албанца не укатится в море, хрен он закончит. Он же искренне полагал, что все проблемы в стране - это албанцы, а не хреновая экономика и развал соц модели. Европа решила силами НАТО выпустить несколько ракет по нескольким объектам, Билл клинтон ошибочно предполагал, что Милошевич после этого свернет свои хотелки и сядет за стол переговоров, а билл получит премию мира как самый главный миротворец. и ошибся. милошевич атаковал войска НАТО и насрал на стол переговоров, попутно отрезав еще пару голов. Потому что он храбрый долбоеб, простите. Но храбрый, что не отнять. И тогда все наконец поняли, что милошевич не политик, а поехавший кукушечкой полевой командир. и что да, он будет дальше резать албанцев, а когда албанцы кончатся, он начнет резать еще кого-то, потому что виноватыми в бедах сербов являются все, кроме милошевича. И тогда началась война. Бесправная, да, в нарушение всех норм.
Но уже не так ужасно звучит, да? Всего-то факты, сказанные обычным языком. без "наши-ваши". Если бы клинтон знал, что милошевич такой душка, он бы отправил туда ООн и сказал: имейтесь как хотите с этим психом, установил бы пулеметы по границе и расстреливал бы беженцев, от албанцев до сербов. Но тогда все был сказали: как же так? в 100 км от италии и австрии младенцев жгут в бочках с керосином и мы ничего не делаем???? Где наши лидеры? Надо спасать! а когда лидеры начали что-то делать: как же так? Это же их страна! аксиома эскобара. Сами подумайте, зачем НАТО туда лезть? Там нефть? нет. там горы и албанцы.
раскрыть ветку (2)
а ОАЭ нарушают все признанные в США права человека, ой и кому похуй? а, именно США и похуй. Что говорит о чем? о том, что США и ООН - проститутка сраная. и кто в своих интересах действует? да все в своих интересах действуют.
раскрыть ветку (1)
ПМВ, гражданская, интервенция, вмв, холодная - не в курсе?
противостоял: охрененный уровень науки, в том числе и теоретической. Высокий уровень социального обслуживания, поддержка кучи зарубежных стран для обеспечения на мировой политической сцене, огромная армия с ядерным оружием - и все это в одиночку.
Да с Китаем Вы правы: просто СССР не выдержал экономической гонки и проиграл в идеологической войне - в результате чего в 90-е все активы были проданы Западу, а деньги были распилены и выведены на Запад ворами. И теперь наша страна работает на то чтобы классно жилось в Англии и США. У нас у власти воры и убийцы - и ситуация изменится поколения через два когда воровать станет не выгодно.
в мире 180 стран и практически везде капитализм - и где хорошо кроме стран Западной Европы и стран богатых ресурсами?
противостоял: охрененный уровень науки, в том числе и теоретической. Высокий уровень социального обслуживания, поддержка кучи зарубежных стран для обеспечения на мировой политической сцене, огромная армия с ядерным оружием - и все это в одиночку.
Да с Китаем Вы правы: просто СССР не выдержал экономической гонки и проиграл в идеологической войне - в результате чего в 90-е все активы были проданы Западу, а деньги были распилены и выведены на Запад ворами. И теперь наша страна работает на то чтобы классно жилось в Англии и США. У нас у власти воры и убийцы - и ситуация изменится поколения через два когда воровать станет не выгодно.
в мире 180 стран и практически везде капитализм - и где хорошо кроме стран Западной Европы и стран богатых ресурсами?
Лол. Один. Против всего запада. Уууу. Выглядело это примерно так. А как совок в одиночку три войны ПОДРЯД победил с этим злым западом, уууу!
раскрыть ветку (3)
Вы видимо не поняли: противостоял в плане экономике - то есть надо сравнивать не по армии, а по населению. Почему в Канаде нет маяков на ядерных батареях, почему СССР смог в одиночку запустить станцию мир, а Германия и Франция не смогли, почему у нас есть атомные ледохода а в Швеции нет?
раскрыть ветку (2)
Што ты несешь, прекрати, ахаха =) Ты просто берешь рандомные факты и начинаешь писать так, будто Франции нужна была орбитальная станция, а Канаде маяки на ядерных батареях НО БЛЯТЬ ТОЛЬКО ВЕЛИКИЙ СССР В ОДИНОЧКУ СМОГ И ПРЕВОЗМОЖ!
Причем тут это? Это не имеет никакого отношения ни к твоим предыдущим ржакам про три войны подряд, ни к народу, которому вообще поебать, что там в космос улетело, когда ты десять лет стоишь в очереди на квартиру и 12 лет в очереди на покупку авто. А самая ржака, что то, что ты описал вообще относится к эпохе после Хрущева, которая вообще не считается каноном у совков. Но как тыкать в технические достижения, так это мигом забывается.
раскрыть ветку (1)
Я к тому что СССР смог дать своим гражданам такое образование что по науке соперничал со всем западным миром. Да эти все достижения были за счёт того что люди жили не очень богато. Но была неиллюзорная опасность реальной войны с западом - вот и приходилось работать на армию. И кстати про Хрущева - при чем тут это, или при смене правителя страна заново начинается? Все достижения основаны на базисе преведущих поколений.
раскрыть ветку (7)
Только вот у нас давно уже всё приватизировано, и от того кто в конечном счёте владеет активами нам ни холодно, ни жарко.
Какая вам то разница, владельцем будет Роттенберг или Ротшильд?
Сверху сидят Сечины, Миллеры и Ротенберги обворовывают всех, а мы сидим и боимся захвата...разруху устроют...мде
что они скупили в СССР, что там колбасы не было? :) вопрос к этому комментарию и только. не углубляясь в то, какие все они ужасные и какие все мы хорошие и обиженные.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
такие значит правители. такие значит люди. такая система воспитания элиты, если ее можно купить. давайте обвиним клиентов проституток в том, что они дают деньги, а не самих проституток.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
и? элита сама же грабит страну в том числе. русские русских. Ах какой плохой запад: пришли в страну и сказали, давайте сотрудничать. В ответ чубайс говорит: а мне не надо сотрудничать, давайте вы мне 20 млн, а я сделаю то, что вы хотите.
как я и сказал: виноват клиент, проститутка безгрешна. клиент плохой. А система, где во главу выходят проститутки, это тоже вина клиента, видимо. клиент ее развращает с детства. Воспитывает, водит в школу, кормит и поит. а не просто приезжает на неделю скинуть стресс в банановую страну, куда уже и бананы приходится завозить.
А правители прилетели с другой планеты? Или это выходцы с народа?
Получается народ был прогнивший, правильно я понимаю?
А почему СССР не купил правителей на западе? Там люди лучше и чище?
У США не было шансов разбомбить СССР без неприемлимого ущерба для себя. А если Вам нравятся подачки, можете переселиться в любую разорённую США страну. Их море. Жить там в разрухе и нищете. Не вякать о своих правах и желаниях. И за это получать гуманитарку из излишков от Хозяина Мира. Который выкупает эти излишки у своих же производителей, поддерживая их, как раз и за счет ресурсов высвободившихся после разграбления Вашей же страны.
Круто?
Давай, холоп.
А знаешь, как клёво было крепостным у моего прадеда? Каждую пятницу бычка закалывали и пару свиней для народу.
Круто?
Давай, холоп.
А знаешь, как клёво было крепостным у моего прадеда? Каждую пятницу бычка закалывали и пару свиней для народу.
раскрыть ветку (36)
тогда зачем говорить, что в СССР не было колбасы и бумаги из-за бомб? Если 2 бомбы давали такой же неприемлемый ущерб для США как и 2000 бомб? Логика где?
Жить там в разрухе и нищете.
например, ирак, который я упомянул. Где мрот, спустя 9 лет после окончаняи операции, уже в 2 раза выше российского. Посмотрим, что будет там еще через 10 лет, самому любопытно. Холоп тут не я :)
раскрыть ветку (10)
А где я говорил, что в СССР не было колбасы? Еще как была.
И я не виноват, если у кого-то её не было дома в холодильнике. И если дома не было холодильника, я, на всякий случай, тоже не виноват. Как и Советский Союз, собственно. Ибо и в США тоже обитают люди, у которых дома нет холодильника. И даже дома нет.
А то, что Вы не холоп — уже радует. И даже вселяет надежду на здравые комментарии.
И я не виноват, если у кого-то её не было дома в холодильнике. И если дома не было холодильника, я, на всякий случай, тоже не виноват. Как и Советский Союз, собственно. Ибо и в США тоже обитают люди, у которых дома нет холодильника. И даже дома нет.
А то, что Вы не холоп — уже радует. И даже вселяет надежду на здравые комментарии.
раскрыть ветку (9)
так я не вам и писал. Тут человек пишет. что в СССР не было туалетной бумаги, потому что вокруг враги. тем не менее, в США она была и враг у США тоже был. А колбасы в СССР реально не было.
раскрыть ветку (8)
Правильно. А я и говорю, что наличие туалетной бумаги, айфонов, и МРОТ и даже ВВП не определяет величие страны и мощь её и её экономики.
А колбаса в СССР реально была. И какая! и сколько! Сам ел.
Вот дешевой колбасы не хватало всем. Это да.
Потому, что хватало т.н. людей, которые питались только колбасой и макаронами, и из-за отсутствия туалетной бумаги, вытирались пальцем, вытирая потом палец о стенку. А теперь они же пытаются рассуждать о недостатках СССР и особенностях геополитики.
раскрыть ветку (7)
и даже ВВП не определяет величие страны и мощь её и её экономики.
а что определяет? возможность несколько раз уничтожить мирных жителей в их домах на другой стороне земли?
Потому, что хватало т.н. людей, которые питались только колбасой и макаронами, и из-за отсутствия туалетной бумаги, вытирались пальцем, вытирая потом палец о стенку. А теперь они же пытаются рассуждать о недостатках СССР и особенностях геополитики.
ну эти люди воспитывались Советами. Чего вы от них хотите.
ещё комментарии
Вот именно. Эти люди ВОСПИТЫВАЛИСЬ Советами. И при продолжении той социальной политики имели все шансы стать ВОСПИТАННЫМИ.
В отличие от сегодняшнего времени, когда единственное воспитание - подворотня, интернет с порнушкой, и БАБЛО, БАБЛО, БАБЛО, как цель жизни. Морковка. Во вренмена СССР людей пытались воспитать искусством, литературой, насаживая музеи, театры, кружки, клубы, культпросвет аж бурлил.
Сейчас всем насрать. Кроме потакания самым низменным хотелкам, и потому, — самым "продаваемым" продуктам.
раскрыть ветку (5)
Во вренмена СССР людей пытались воспитать искусством, литературой, насаживая музеи, театры, кружки, клубы, культпросвет аж бурлил.
ну и как? получилось? :) Бурлил, ага. Результат был за 4 поколения?
раскрыть ветку (4)
Вы знаете был. Если К;ино, картины, книги, научные труды и многое другое, мы используем по сей день. Кроме того выросло целое поколение новой, благополучной, сытой, снобистской интеллигенции, которая и похоронила СССР. А вовсе не туалетная бумага с ВВП.
раскрыть ветку (3)
используем. И эти люди, рожденные при брежневе, пытали утюгами и паяльниками своих земляков. Простые пролетарии. А вы все на интеллигенцию гоните. Все хороши. воровали при союзе все слои. разлагались тоже. В стране, которая прям вся такая культурная, не могло быть того, что получилось в 1991. Чехи? вот они культурные, да. Они Вацлава выбрали. Румыны культурные. Они приватизацию провели нормально. Прибалты вообще культурные, если на эстонский ввп смотреть. а у вас все враги виноваты :) вся страна такая была. И с радостью вся страна плясала на костях в свое время. Что-то нкито особо на улицы после развала СССР не вышел. Братские народы стали резать друг друга по братски. И глядя на все это, как то странно говорить о некой культуре. так что научные труды были, и книги были. Они и при царской России тоже были. И их больше даже. Но не помогло.
раскрыть ветку (2)
Господи! Вы имеете настолько смутные представления об образовании и культуре населения Российской империи/СССР/СНГ в разные времена, что с Вами и спорить как-то. Поинтересуйтесь вопросом, какой процент образованных был при батюшке-царе, например. Есть в сети инфа.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Одна из особенностей хомо советикуса - помощь называть "подачкой".Жить там в разрухе и нищете. Не вякать о своих правах и желаниях.
Это вы про СССР и РФ? В точку!
ещё комментарии
Это он про Ирак, Ливию, Афганистан. Например, сколько школ и больниц построили США в Афганистане? А сколько СССР?
В РФ достойный уровень жизни у людей, которые работают, а не сидят на мамкиных шеях и пиздят в интернетиках.
раскрыть ветку (19)
Видимо, учителя, врачи, строители, рабочие на заводах, учёные нихера не работают а сидят на мамкиных шеях.
раскрыть ветку (12)
И в каждой из этих профессий есть выбор: где попроще и где повыгоднее. Но при выборе второго варианта придётся столкнуться с конкуренцией, и пролезешь туда только когда что-то из себя представляешь как профессионал. А для этого на жопе сидеть не получится, надо всегда поддерживать свои скиллы в актуальном состоянии.
Но подавляющее большинство предпочитает именно протирать штаны за оклад и жаловаться на малый его размер.
Врач ты? Врачи получают неплохо, но не везде. Покажи себя, что ты за врач. Лечи как положено, езди на семинары, общайся с коллегами. Спросите у любого врача в задрипанной поликлинике, который получает "плохо", на скольких медицинских форумах он зарегистрирован? Скорее всего он недоумевающе спросит "форум? Это из древней Греции откуда-то?"
раскрыть ветку (11)
Сказки венского леса. Остальным врачам не нужна нормальная зарплата? Нам внезапно перестали быть нужны учителя? Или врачи/учителя нужны только для элитки? А быдло уж как нибудь само перебьется?
раскрыть ветку (4)
Врачи, к которым я хожу, имеют хорошую зарплату. Наверное, потому что не хожу в поликлинике и городские больницы, а предпочитаю качественный частный сервис?
Вот когда человек выбирал для себя профессию после школы, то чем он думал? Что вот он отучится на терапевта и когда через 5 лет пойдёт работать в больничку, то ему обязательно будут платить больше?
Почему эти врачи не открывают свою практику? Почему они не развиваются, как профессионалы? Высокооплачиваемого работника от быдла отличает желание развиваться, постоянно совершенствоваться в своём ремесле, ездить на разные конференции и обмениваться опытом с коллегами. Это во всех сферах жизни. Программист без любви к своему делу и желанию развиваться будет не конкурентоспособен, он будет сидеть за зарплату в 50к и думать, почему же его коллеги зарабатывают в 2-5 раз больше, а он такой красивый и умеющий не получает столько =))
Я знаю сварщиков, которые получают штук 40, а знаю, которые получают 150. Думаю, не надо дальше объяснять, чем они отличаются.
раскрыть ветку (3)
Вообщем остальному населению врачи не нужны. Я понял. Не можешь заработать, жри говно. Ваша позиция понятна.
раскрыть ветку (2)
Вообщем остальному населению врачи не нужны
Нужны. Но как только будет критический отток врачей из государственных клиник, им (внезапно) начинают поднимать зарплаты. Что мы и наблюдаем.
Это не моя позиция, а позиция капитализма. Если на тебя нет спроса, то и предложения хорошего не будет =)
Если врачам в государственных учреждениях не нравится их ЗП, то они могут дружненько скооперироваться и выйти на массовую забастовку по всей стране. Професоюзы ещё никто не отменял. Если люди сами не хотят бороться за свою жизнь, то схуяли это должен делать кто-то другой?
Тоже самое и с учителями, могут устроить забастовку по всей стране, и что-то мне подсказывает, увеличат свою зарплату разу в два сразу.
Мдауж, т.е. получается, что хорошо зарабатывать должны только светила, а простой участковый терапевт должен сосать лапу, верно?
раскрыть ветку (5)
И конечно плупус, оставивший за два года 6 тысяч комментариев на пикабу, добился в нашей стране всего, и является лучшим в своей сфере.
раскрыть ветку (1)
Да, я добился ровно того, чего хотел. Это вовсе не значит высокий уровень дохода, просто я не ною, что мало зарабатываю. Как работаю, так и зарабатываю.
К слову, в моих 6 тысячах комментариев нет оскорблений и переходов на личности.
Уровень квалификации простых участковых терапевтов ужасен. По крайней мере в глубинке. В городах покрупнее - лучше, но и зарплаты у них тоже лучше.
Я не говорю, что они должны сосать лапу, но и требовать золотые горы не за что. Тупо не за что.
раскрыть ветку (2)
Какие золотые горы? Речь идет о простом соответствии зарплаты нормальному уровню жизни, т.е. чтобы человек мог нормально питаться (не в ресторанах, понятное дело, просто иметь нормальный рацион), иметь возможность нормального отдыха и возможность иметь крышу над головой. Но 70% населения этого не имеют.
раскрыть ветку (1)
Это везде так. Во всех странах эти условные 70% (+/-) не имеют того, что вы перечислили. Ну кроме пары топовых стран с прокачанной социалкой.
Однако, касаемо жилья, у нас государство тоже нехило так помогает: материнские капиталы, молодёжные программы и т.д. Сам в 13м году получил в районе 500к, вот они, + сбережения + кредит = квартира без ипотеки. И без посторонней помощи. Так что это прям заметная поддержка.
Серьезно?? Средняя медианная зп в РФ - 34 т.р., вы это называете "достойным уровнем жизни"?
раскрыть ветку (3)
У тебя такая зарплата? Я со своих торговых точек в среднем около 3к баксов имею, зависит от сезона, самое не прибыльное время - лето. У жены пару салонов красоты, с каждого +-штука в месяц, но там почти полная автономия, есть управляющие, работники, бухгалтер, она очень мало внимания уделяет этому делу. Старший сын работает сварщиком на каком-то госпредприятии, зарплата 110к деревянных. Младший ещё учится. Дочь поваром работает в каком-то ресторане в НН, там всего лишь 65к после дани государству.
Я не знаю зачем люди работают за 34к деревянных, я не знаю этих людей. Если кто не понял, то капитализм пришёл к нам 30 лет назад в полном своём величии. Занимайтесь бизнесом, никто вам не мешает, государство наоборот поддерживает и может дать разные субсидии, скидки налоговые, кредиты с небольшим процентом. Есть все условия, только люди не хотят. А кто хочет, тот нормально живёт в РФ. Сами создайте рабочие места с достойным уровнем зарплаты.
раскрыть ветку (2)
Моя зарплата примерно равна вашей. Только у меня не бизнес, я -- наемный работник.
Вот мне интересно, вы всерьез думаете, что все люди должны заниматься бизнесом и у всех это будет получаться? Кстати, а как у вас с личным временем? Какая продолжительность рабочего дня? Каков характер работы, разъездной, небось?
Вот мне интересно, вы всерьез думаете, что все люди должны заниматься бизнесом и у всех это будет получаться? Кстати, а как у вас с личным временем? Какая продолжительность рабочего дня? Каков характер работы, разъездной, небось?
раскрыть ветку (1)
Наёмный работник в РФ?
Я думаю, что если человек не может быть конкурентноспособным в своей профессии, то пусть попробует себя в бизнесе. Если нигде не получается, то не стоит ныть, что в государстве всё плохо, потому что ИМХО, плохо у конкретного человека.
Когда начинал в середине 90-ых, то работал часов по 16 в день, приходилось самому и за товаром ездить и торговать на рынке с 8 до 20. Со временем количество торговых точек росло, поставщики уже мне давали товар под честное слово, появились продавцы, человек на доставке и развозке товара, бухгалтер. Примерно с 14-го года я только нанимаю продавцов, проверяю качество работы сотрудников (99% через камеры), проверяю банальных приход-расход, с того же 14-го года всё в электронном виде, поэтому время, которое я трачу на торговый бизнес, сократилось до 1-2 часов в день. Ну и я свалил жить сначала в Словакию, а через пару лет в Чехию, потому что младшая дочь поехала сюда учиться в университете.
Давно хотел что-нибудь сделать для отдыха людей в окрестностях нерезиновой, какой-то спа-комплекс с банями, бассейнами, домами для семейного отдыха и посвятить своё время этому бизнесу, но вирус помешал, если можно так сказать, а скорее заставил хорошенько обдумать свои планы. Ждём-с и наблюдаем, что будет в мире с экономикой после всех этих ограничений.
в Ираке сравните показатели жизни с Россией. конкретно. Средняя зарплата. МРОТ. Рождаемость на душу. Продолжительность жизни. Уровень убийств на душу. Удивитесь.
В ираке достойный уровень жизни у людей, которые работают, а не сидят на мамкиных шеях и пиздят в интернетиках.
раскрыть ветку (1)
Если Вы и Ваша семья убого жила в СССР, России, Тьмутаракани и других Центрах Вселенной либо в Ебенях — это проблема и беда только Вас и Вашей семьи. А именно — Вашей, Ваших родителей (или кто там у Вас был, где вы прозябали) неспособности обеспечить себе нормальную жизнь.
Мои предки хорошо жили в Российской империи, Мои деды и родители хорошо жили в СССР, и я совсем неплохо пожил и в 60е, и в 70е, и в 80е, и даже в 90е и 2000е, и дальше, и сейчас хорошо живу.
Можете стонать, пускать сопли и слёзы и клясть СССР, Россию, Путина, олигархов, массонов, марсиан и соседей. Во всех ваших бедах и негораздах виноваты только Вы сами. Ну или Ваш Создатель.
Равно, как и в Вашем интеллектуальном уровне. Следствием, мощи которого, не исключено, всё так и случается как случается.
Мои предки хорошо жили в Российской империи, Мои деды и родители хорошо жили в СССР, и я совсем неплохо пожил и в 60е, и в 70е, и в 80е, и даже в 90е и 2000е, и дальше, и сейчас хорошо живу.
Можете стонать, пускать сопли и слёзы и клясть СССР, Россию, Путина, олигархов, массонов, марсиан и соседей. Во всех ваших бедах и негораздах виноваты только Вы сами. Ну или Ваш Создатель.
Равно, как и в Вашем интеллектуальном уровне. Следствием, мощи которого, не исключено, всё так и случается как случается.
раскрыть ветку (2)
Мой дед был главврач при поликлинике республиканского Госсовета. Бабка - зав отделением акушерства и гинекологии. Отец, при СССР, работал начальником юр. отдела мерии г. Уфы. Т.е. в те времена наша семья, как минимум, не бедствовала. Я работаю мобильным разработчиком в одном из топовых банков и уровень моей зарплаты позволяет не напрягаясь содержать семью из 4 человек, еще и матери денег подкидывать. Так что в отношении меня ваш злобный посыл ушел в молоко, зря старались. А знаете, в чем между нами разница? Я понимаю, что не все могут быть главврачами и высокооплачиваемыми специалистами, кто-то должен выполнять и низкоквалифицированные работы, без которых наша жизнь не будет удовлетворительной, и они должны иметь достойный доход, чтобы иметь силы завтра выехать на скорую помощь или подмести двор. Ваше же узколобое мышление этого осознать не в состоянии.
раскрыть ветку (1)
Рад за Вас. И за Ваше благосостояние.
И я нигде не говорил, что все должны быть главврачами и высокооплачиваемыми специалистами. Я просто не считаю необходимым и возможным платить невежественным люмпенам за убогие неквалифицированные потуги в работах, которые они и то, стараются не выполнять, как Вы выразились (?) "достойную" зарплату, только затем, что бы они не стонали о несправедливости.
Каждый должен получать по результатам трудов своих.
Вам, в связи Вашей некоторой отдалённостью, в силу профессии, от таких представителей, наверное невдомёк подробности и детали их бытия, как и правила обращения с такими людьми. Отсюда и столь левые устремления, по видимому.
Позвольте Вас огорчить. Даже если Вы будете им платить профессорскую зарплату, они лучше работать не начнут. Начнут меньше. А вот пить и стонать по поводу "мало" "а вот у них там..." станут еще пуще.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну так то мы уже живём в разарённой стране, в разрухе и нищете и если у нас не вякать о правах и желаниях, то будешь получить излишки от Хозяина Страны. Который выкачивает их прямо из наших недр.
Так что кто тут холоп вполне понятно - прадед твой хорошо у своих крепостных уроки выучил.
Странно, что комменты с подобной логикой так люто минусуют, откуда такие захватнияеские страхи у местной аудитории
раскрыть ветку (1)
Потому что страхи нужны. Потому что люди должны бояться, так ими легче управлять. По ому что перед лицом врага у ворот можно шмякнуть рубль вниз, народ поймет. Потому что во всех бедах России должен быть кто-то виноват. Помните как у Пелевина?
Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
В тот момент у СССР была самая сильная армия вы мире, закаленная боями с фашистами. И находилась эта армия в Европе. Если бы США забросали Европу ядерными бомбами, то Европа бы их не поняла. Это при условии что, им вообще удалось бы это сделать. Чтобы сбросить ядерную бомбу - нужно средство доставки.
раскрыть ветку (25)
Тогда к чему пассаж о том, что это США виноваты в отсутствии туалетной бумаги? СССР сам себе придумал опасность, сам с ней боролся и в итоге развалился.
раскрыть ветку (24)
СССР сам себе придумал опасность
Ну да. Это СССР сам себе холодную войну объявил. А также разработал план ядерного уничтожения запада и нападения на него с использованием захваченных в плен немцев. Хотя постойте, я перепутал. На самом то деле это запад такое сделал. Наверное хотел СССР всех благ.
раскрыть ветку (23)
США и разработали план в ответ на возможный танковый удар до Ла-Манша. Для этого ЯО и было. А насчёт занавеса: так может не надо было говорить, что мировая революция наша цель? Потому что Гитлер такую же цель преследовал. И ИГИЛ тоже. Странно, что с СССР никто не хотел дружить
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
да, а кто-то хотел? Странно, с РИ поддерживали отношения, с СССР нет. С Россией до крыма поддерживали, далее - нет. Но конечно виноват во всем злобный запад :)
раскрыть ветку (20)
С СССР никто не поддерживал отношения?!
С Россией до крыма поддерживали, далее - нет
Китай. Индия, Европа, США в курсе вообще об этом? Даже Украина поддерживает отношения с Россией
раскрыть ветку (19)
ну и с СССР тогда поддерживали. Нефть покупали, технологии продавали. На чем по Вашему индустриализация прошла? На станках ильича? Может, у СССР были свои самолетные двигатели? :)
раскрыть ветку (18)
Как у вас за пару комментариев изменилась точка зрения. От не поддерживали отношения до поддерживали.
раскрыть ветку (17)
ну раз вы считаете, что это отношения, то где тогда железный занавес? Вот все было, все покупали, все продавали. В чем проблема? ваша точка зрения тоже помеяналась. Прекрасно. все выяснили. ИЛи там был занавес, а сейчас не занавес, а санкции? ОК :)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
поищите внимательнее. Вы уже писали про то, как СССР оставили за занавесом и не хотели иметь с ними дел. Если Вы передумали, то отлично.
раскрыть ветку (14)
Вы уже писали про то, как СССР оставили за занавесом и не хотели иметь с ними дел.
Вы либо фантазер, либо лжец. Я ничего не писал про железный занавес.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
ну так поясните свою мысль. Холодная война это прежде всего железный занавес. Уинстон про это речь и написал :) получается, никто СССР не зажимал? а туалетной бумаги не хватало не поэтому?
раскрыть ветку (10)
Холодная война - это прежде всего война. Т.е. противостояние. А значит если ты не вооружаешься, то тебя уничтожат.
Вот тут я уже все расписал подробно для непонятливых
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
В 1918 не дали? Т.е. даже в 1918 СССР не давал, и именно поэтому СССР пришлось не делать туалетную бумагу, чтобы не давать ещё раз в 1970, когда паритет в ЯО давно был нарушен в пользу СССР. Логично. 😁 Я пожалуй пойду. Мне надо подумать, вернее, поржать.
раскрыть ветку (6)
Пожалуйста, идите. Когда вас отпустит, возвращайтесь. Вести с вами беседу, когда вы под чем-то не очень удобно.
раскрыть ветку (5)
А толку. У вас все враги. Гуманитарку отправляют враги. Не напали ни разу с 1945 - враги. И сейчас враги. То санкции за аннексию наложат, то ещё чего. Вокруг враги, о боже мой, везде и все заполонили. Надо срочно защищаться, а то они придут и устроят нам Ирак с их зарплатой и продолжительностью жизни.
Теперь посмотрим: сколько советских граждан убили американцы? И сколько расстреляно в 1937? Сколько русских убито американцами с 2000? И сколько утонуло в выгребных ямах с 2000? 😁 По моему, не туда воюет Россия.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вам опять сказать нечего. Ещё раз, вот враги повсюду. Где потери от врагов? Нету. Помощь есть, кредиты есть, газ и нефть берут, товары продают, а враги! Запрещают аннексировать. Сволочи! Причем в случае с Грузией ничего, все понимают, что их человек дебил и сам виноват. Вот такие они несправедливые.
Но легче не принимать факты про миллиардную помощь, а просто обвинить в фантазиях. Вот ваш комментарий про туалетную бумагу - чистая фантазия. СССР всегда жил плохо. Потому что удобство человека в нем первоочередодной задачей не было. В ядерной державе в школах не было перегородок в туалетах. Все на ракеты ушло. Даже когда ракет было уже с таким запасом, что каждый город в США гарантировано уничтожался. Но Вы дальше рассказывайте, как во все виноват запад, а не дебилы во главе государства
раскрыть ветку (2)
у США было несколько лет, чтобы превратить весь СССР в ядерную пустыню с минимальным риском потери двух городов при 100% срабатывании у СССР всех боеголовок.
Ты представляешь масштаб ущерба при потере 2 городов?
Но вместо этого они потратили несколько миллиардов долларов и кучу военных самолетов, чтобы доставить в Россию и СНГ гуманитарную помощь в 1992
США 50х и 90х это две разные страны.
раскрыть ветку (4)
Тогда зачем говорить, что СССР спасался и потому не было туалетной бумаги? СССР с 2 бомбами спасён был. И что-то в 1970, при огромном перевесе, бумага в СССР не появилась.
раскрыть ветку (3)
Я такого не говорил. Но нельзя отрицать факт что в конце 40х и в 50х годах у США были реальные планы нападения на СССР.
раскрыть ветку (2)
Я не с вами и спорил. Планы США по войне были. Оборонительные. Это факт. А в СССР были наступательные. Тоже факт. И?
раскрыть ветку (1)
Планы США по войне были. Оборонительные.
Нет. Они были наступательные и строго наступательные. Америкнский SOP (единый операционны план) всегда оставался наступательным. У них были обороинтельные планы, но они никогда не утверждались в качестве SOP.
А в СССР были наступательные. Тоже факт.
Нет. Никогда в СССР не было наступательной доктрины. Это бред.
Были разговоры о том какими бы могли быть наступательные планы, но на уровень конкретного операционного плана это НИКОГДА не выводилось.
Так было до конца девяностых, когда Борис Ельцин "дружески" заявил что "российские ракеты больше не нацелены на американские города", давая понять что оборонительная доктрина России заменена на наступательную. Позже появились и другие подтверждения этого.
Сейчас у России так же наступательная доктрина, более того, она всё больше загоняется в наступательную - я постоянно говорю, что Владимир Путин достойный ученик своего предшественника и не смотря на мелкие отклонения в целом продолжает его план.
раскрыть ветку
ещё комментарии