Если есть свободное время, то можете нарисовать треугольник Серпинского

Перевод отсюда — https://t.me/retra/18011

Видеохостинг на Пикабу

23.5K постов21.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Посты только в формате видео, никакого текста, для текста, милости просим в комментарии!)

Мы не говорим, мы показываем!)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1240
Автор поста оценил этот комментарий

Этот способ рисования фрактала называется "игра в хаос".

Есть и более интересные фракталы для этого.

В принципе любая нелинейная рекурсивная функция - это уже фрактал. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (102)
314
Автор поста оценил этот комментарий

25 лет назад для выполнения дипломной читал монографию по фракталам. Не помню уже из этой книги ничего, включая ее название и автора, кроме определения того, что такое фракталы. Так вот, знайте, кто еще не знает, что фрактал - это можество, размерность Хаусдорфа-Безиковича которого строго больше его топологической размерности.

раскрыть ветку (62)
107
Автор поста оценил этот комментарий

что такое топологическая размерность?)

раскрыть ветку (36)
215
Автор поста оценил этот комментарий
То же самое, что и размерность Лебега 😁
раскрыть ветку (27)
393
Автор поста оценил этот комментарий

Объяснил

Иллюстрация к комментарию
88
Автор поста оценил этот комментарий

С языка сняли.

раскрыть ветку (16)
128
Автор поста оценил этот комментарий

Верните ему размерность Лебега на язык!

раскрыть ветку (15)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Как известно, у любого настоящего пикабушника размерность Лебега - величина постоянная и равна 49,5 см вне зависимости от половой принадлежности.
раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий
У мужчин - в длину, у женщин - в глубину. Чтоб безошибочно узнавать настоящего пикабушника.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так было же 42, по теореме Д. Адамса
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
42 это универсальный ответ на главный вопрос о жизни, вселенной и всего такого. А тут рассматривается конкретный орган пикабушника. )
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня отругал,а сам размерность Лебега переобул в полете на орган пикабушника
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения. Лишка быканул. )) Мы ж на пикабу. Тут хоть что можно обуть на размерность Лебега пикабушника.
19
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты ща его послал?!)
4
Автор поста оценил этот комментарий

49.5

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а почему не 50?
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Ведь очевидно, что 50 больше 49.5
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что фрактал
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С языка снял, теперь пусть на глаз насыпет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если топологическая размерность это размерность Лебега, что такое размерность Лебега, простыми словами не используя специфические термины?

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Классическое определение звучит следующим образом: (топологической) размерностью (или размерностью Лебега) фигуры F называется наименьшее целое число n, обладающее тем свойством, что при любом ε > 0 существует конечный набор шаров радиуса не больше ε, покрывающих фигуру F так, что любая точка из F принадлежит не более чем (n + 1) шару.
раскрыть ветку (2)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ну совсем другое дело. Теперь то понятно стало. Ебать спасибо нахуй
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Говоря совсем просто, это количество параметров, необходимых для однозначного задания любой точки фигуры F. Для отрезка размерность - 1, квадрата - 2, куба - 3. Фракталы в силу своей природы имеют дробную размерность.
3
Автор поста оценил этот комментарий

вот есть понятная размерность - мир у нас трехмерный, плоскости двумерны, линии одномерны. Это размерность Лебега, у листа бумаги (несогнутого) будет равна 2. Теперь возьмем и свернем лист. В нормальном понимании (размерности Лебега) он стал трехмерным. А теперь определим размерность Хаусдорфа - это похожее понятие, только оно может быть дробным числом. И теперь про лист можно сказать "он уже не такой плоский" - то есть он уже не двумерный, но и "объема у него нет", так что он и не трехмерный. Как-нибудь хитро математически посчитаем, что его размерность 2.5. Теперь можем придумать таким множествам (у которых две размерности не совпадают) имя - например фракталы

(математически это конечно не правильные определения, и 2.5 - это число, выдуманное из головы, но направление было именно такое - математики придумали несколько определений размерности, придумали особые множества, у которых они отличаются, и назвали фракталами)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Хоть кто то не "спетросянил"

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Размерность Лебега простыми словами  это топологическая размерность. Не благодари.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы использовали термин :3

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но простыми словами же. Ни одного сложного слова.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Я так математику пытался понять. Что-то непонятное объясняется чем-то более непонятным как по количеству, так и по смыслу и это множество непонятного так же объясняется ещё более множественными непонятными объяснениями. Так, погодите-ка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это ты ещё объяснение электрического заряда не слышал:
что такое жёлтый цвет?
ну это то что человеческий глаз видит как жёлтый
а что человеческий глаз видит как жёлтый?
жёлтый цвет
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вроде тут понятно

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно просто и понятно. А что такое хаусдорфова размерность?

раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube19:56
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Видео на 20 минут - это все же не совсем такой тип объяснения, как вот на картинке выше

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но очень хорош
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хаусдорфова размерность это размерность Хаусдорфа. Естественный способ определить размерность подмножества в метрическом пространстве. Можешь не благодарить.

33
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и пригодилось тебе знание, которое ты зачем-то хранил 25 лет!
Правда никто ничего не понял...
раскрыть ветку (2)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и не знание нихуя, просто набор зазубренных слов, явно без понимания основ. С тем же успехом я помню что магазин в моем дворе 20 лет назад назывался "Ирина овощи" но полезной информации от этого не прибавилось ни в моем ни в вашем мозге)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зазубривать определение фракталов у меня  не было никакой надобности, просто врезалось в память. Мне из всей книжки была нужна только методика определения фрактальной размерности адсорбционным методом, да формула расчета.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа, наконец-то понятно объяснили!
9
Автор поста оценил этот комментарий
Енс Федер. Фракталы
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не исключено, поскольку в книжке неоднократно аппелировалось к береговой линии норвежских фьордов, как к наглядному примеру фракталов, но все же смутно помнится, что автор был из наших.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
25 лет назад ещё не был изобретён фрактал кукумбер, а сейчас видите, пригодилось.
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Mandelbrot, Benoit B The fractal geometry of nature — 1982


Тоже столкивался по учебе, писали лабораторку по этой теме, даже осталась пдфка

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, угадайте, как расшифровывается инициал Б. в имени Бенуа Б. Мандельброта?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Б = Бенуа Б?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

классический ответ: Б. = Бенуа Б. Мандельброт :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

сразу бы так ебанул:

-9321iu-j531u-9jorp3tfjpo1i290fwejhnfowedhy0ofg9dwy9seuw9fjwoidsus.fjsdoiufgdspifdsohfsodiujh82wu-392jt9uhj0ujt23hotw

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

адрес биткоин кошелька?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и пригодилось знание наконец!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так то оно так, но потому и быть того не может, потому, что если оно вообще, тогда вот тебе оно и пожалуйста.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не помню уже из этой книги ничего, включая ее название и автора, кроме определения того, что такое фракталы.(с)
Это я так из курса высшей математики помню только, что есть такие пресловутые матрицы и что они могут быть обратными.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Только матрицы скорее в курсе линейной алгебры проходят
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У многих в универе был только курс вышмата, куда входил матан, линейка, теорвер и т.д.
Автор поста оценил этот комментарий

У них ещё определитель и тензор бывает

Автор поста оценил этот комментарий

И ещё "множество Мандельброта"

Автор поста оценил этот комментарий
правильно ли понимаю, что плоский фрактал имеет размерность в диапазоне от 1 до 2?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От двух до трех, если точнее. Т.к. размерность должна быть больше топологической (у плоскости она равна двум).

141
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

техника наука технику науку читать

103
Автор поста оценил этот комментарий
А если я ее сразу посередке поставлю?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
64
Автор поста оценил этот комментарий

переходите к следующему шагу - поставить еще одну точку посередине между этой точкой и вершиной «треугольника»

7
Автор поста оценил этот комментарий
Что это изменит?
раскрыть ветку (7)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вот он это и спрашивает. Навскидку - первая, поставленная в центре, и вторая, между первой и любой из вершин, будут вне фрактала, внутри "пустых треугольников".

раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Они вроде тогда все будут внутри пустых треугольников, получится инвертированная версия треугольника

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Треугольник Нолана
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я такую фигню на scratch (программирование для мелких) делал. Если первую точку представить, а не нарисовать, то из любого положения все точки попадают в фрактал. Если нарисовать то у вас будет страшная лишняя точка в пустой области
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Сходил к коллайдеру. Да, вы правы, будет такой же треугольник и немного лишних точек в пустых областях. Выходит, зря мне плюсики ставили)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Теория хорошая, и самим опровергнута, тоже плюсов заслуживает.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дорисовал?

16
Автор поста оценил этот комментарий

а насколько надо изменить функцию, чтобы получились реалистичные объекты с некоторой долей индивидуальности, как в природе?

раскрыть ветку (22)
58
Автор поста оценил этот комментарий

Скопировать геном и сделать искусственное деление клеток. В динамическом хаосе даже несущественные параметры играют роль, ошибки накапливаются.

Деление клеток - это рекурсивная функция+немного хаоса. Фрактал максимально сжимает информацию, поэтому он в природе настолько распространен.

Функция роста у растений должна быть простой, если нужно скопировать лишь форму. Есть L-фракталы, которые удобны для фрактальных растений и похожи на геном.

Клетка может делиться в определенном направлении, которое закодировано в гене, он должен быть простым. В природе, направление и относительные координаты клетки закодированы с помощью градиента 2-х каких-то веществ, и с помощью реакции диффузии клетка знает какой именно клеткой ей стать. Делал симуляцию этой реакции, залипательно.

&list=PLe_I3JGnnYIfJ96j5YjLc57OlYOzv-TXD&index=2

Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
YouTube0:55
раскрыть ветку (20)
6
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за подробный ответ! интересно прочитать, теперь буду знать конкретное название и иногда думать дальше на эту тему) а не подскажете, есть ещё более приближенная к реальности симуляция, с учетом деления клеток, ошибок, влияния законов физики и тд на один объект?

направление и относительные координаты клетки закодированы с помощью градиента 2-х каких-то веществ, и с помощью реакции диффузии клетка знает какой именно клеткой ей стать

вот для этого я туповата, а жаль)

раскрыть ветку (13)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Полный симулятор клеток не возможен, для одного только симулятора белка требуется супер-компьютер. И клетка не отделенима от среды, среда даже важнее. И это не интересно математикам. )

Математики исследуют эмерджентный эффект, когда простые правила приводят к комплексному поведению, и появляются абсолютно новые свойства.

Клеточные автоматы обычно используются совместно с генетическими алгоритмами для таких стимуляций. Сложных симуляторов роста растений не встречал. Можно сделать, но там нужно миллиарды клеток симулиторовать, которые взаимодействуют друг с другом.

&list=RDQMQk7CUF7mDmE&start_radio=1

Предпросмотр
YouTube5:36
Предпросмотр
YouTube16:01
Предпросмотр
YouTube14:49
Предпросмотр
YouTube2:11
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
для одного только симулятора белка требуется супер-компьютер
Чё за ересь?!.. оО

Молекулярную динамику белочков считать можно было на четвёртом пеньке и гораздо более ранних. Тчк.

На современных многоядерных да с хорошей частотой процах - так хоть в любом утюге! И за относительно разумное время (процессорочасы=>длительность расчётного трэка).

Суперкомп (скока процов??) тут нужон разве что, шоб в реалтайм смотреть на комплексы белочков. Харэ давить на агрегаты! ^_^

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, в этой теме не разбираюсь. Обычно всегда слышал что в моделирование используют супер-компьютер. Там же нужно считать все атомные взаимодействия, атомов много. Проблема в пропускной способности, данных слишком много. И даже не представляю сложности расчета "шагающего белка".

https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/594859/

Предпросмотр
YouTube0:49
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит напомнить, что процесс "шагания" выглядит вообще не так.

Во-первых, он на видео идёт в вакууме, а ведь на самом деле вокруг молекулы воды, состоящие, как и он, из точно таких же "шариков", причем они вообще ВЕЗДЕ, а также ионы другие субстанции, которые как-то, но точно с ним взаимодействуют. Они взаимодействуют и с вакуалью!

Во-вторых, скорость. Он на видео неспешна шагает, но в таком масштабе он будет казаться, буквально, летящим на бешеной скорости, волоча за собой пузырёк, продираясь через море плотно напиханных мелких "шаров" воды. 

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А есть подобные видео про визуальное устройство клеток? А то только старые рендеры нашел

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню несколько лет назад было на главной https://www.rcsb.org/ - там есть спец.раздел "Молекула месяца", и там порой бывают прикольные штуковины. :)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сложность в расчетах представляет не динамика белочков, а их конформация. Беда в том, что при построении молекулы белка она складывается определенным образом в клубок. И для расчета, как именно сложится белок, закодированный определенной последовательностью аминокислот, как раз и требуется суперкомпьютер.

Знаменитая программа «Розетта» на 4-м пенёчке как раз этим и занимается, но она это делает на миллионах пенёчков в распределенной сети.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Знаменитая программа «Розетта» на 4-м пенёчке как раз этим и занимается, но она это делает на миллионах пенёчков в распределенной сети.
Доброе утро, с подключеньицем вас!)

Розетские робяты повернули не туды - использовали ресурсочасы наивных хомячков вслепую (для оных). Но карму не обманешь, не проведёшь - кто помнит о тех розетских робятах?!.. Так и пыляцца в чулане - иногда их оттуда достают, оттирают от нафталина, шоб показать молодому поколению, и вертают взад. :]


Что касается фолдинга, они юзали алгоритм тяжёлый, тупой и беспощадный. Потому и требовались мильярды хомячкофф. Тот же Жанг и другие башковитые решили итить другим путём и не изобретать велосипед, а смотреть в базах, как оно сворачивается в природных объектах. Конец немного предсказуем (напр., Тассер можно крутить на обычном чайнике...). :з

Автор поста оценил этот комментарий
Что это за конспиративные ссылки?
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Первый симулятор, если я не ошибаюсь называется cell lab, который можно на android поставить
3
Автор поста оценил этот комментарий

я не изучал но допущу что речь о том что днк это фрактал, (ну там в ядрышке это все вокруг с цитоплазмой) и вот он "раскрывается" - детился. А дальше какие у нас стадии после яйцеклетки? и вот после одной из стадий в зависимости от веществ (ключиков) и особенностей клеток рядом фрактал "понимает" в какую сторону ему расти (кем стать). В принципе подходит, что для инфузорий, что для зиготы, что до клетке в ноздре в 40 лет

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

человек и все существа как бушующее цветение фрактала, красивая картина, никогда не задумывался о таком

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Золотой вурф, аналог золотого сечения для трехмерного пространства. Роль «золотого вурфа» наглядно показана С.В. Петуховым в 1981 на примере морфологических закономерностей построения тела человека и особенностях его роста и т.д. Например, улитка человеческого уха состоит из трех завитков, длины которых дают пропорцию «золотого вурфа» равную 1,31. Отношение плеча к предплечью – 1,3. Особой онтогенетической стабильностью величины вурфа отличается средний палец руки: на протяжении жизни она неизменно равна 1,31. Принято считать, что индивидуальные черты мы получаем именно из-за некоторого несоответствия «золотым пропорциям», которые обусловлены не только генетически, но, и, по всей вероятности, различными физиологическими особенностями роста и развития организма человека под регулирующим влиянием биоритмов и специфических свойств реактивности на изменение гомеостаза внутренней среды. А про сам принцип я у Головачева узнал, он про него в Черном человеке писал, по этому принципу практически все организмы строятся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Короч, все, что я понял, это то, что хаос везде, в том числе внутри нас. Но в любом случае - мое увожение превосходящему интеллекту.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хаос появляется из-за нелинейности и рекурсии. Это считается главным фактором эволюции. Без этого все сводилось к пустоте либо к примитивному неизменяемому поведению. А хаос дает всегда непредсказуемое сложное поведение.

Чтобы создать что-то совершенно новое и неповторимое нужно использовать хаос.

Предпросмотр
YouTube18:39
1
Автор поста оценил этот комментарий
В природе, направление и относительные координаты клетки закодированы с помощью градиента 2-х каких-то веществ, и с помощью реакции диффузии клетка знает какой именно клеткой ей стать
Поясни, я нихуя не понял. Ладно, в клетке есть градиенты веществ, базару ноль. Но их там не два, а тысячи. Что значит с помощью реакции диффузии? Последний раз когда я проверял, дифференциация клетки определялась экспрессией генов, градиенты веществ там, ясен хуй, тоже задействованы, но не в определяющей роли.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, речь не об этом. Это обычная пеленгация, заместо радиоволн можно использовать минимум 2 вещества. Чем дальше от источника, тем концентрация меньше.

Клетка же не знает в каких координатах она находится, чтобы определить какой именно клеткой ей стать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стало еще запутаннее, про какие клетки вообще речь идет?

Автор поста оценил этот комментарий
А я то думал, что диффузия скучно выглядит. А оно вон как.
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут писал об этом: Фракталы

Автор поста оценил этот комментарий

А если брать 2 начальные точки 1 случайную и ставить новую точку в центре масс, то получится треугольник Серпинского с 3 треугольниками по центру.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

PAPOROTH.EXE

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку