Дежавю
Что то не похоже что теория Маркса устарела... Работает как законы физики. Они могут нравиться, могут не нравиться, но они работают.
повторяю в очередной раз, вы утрируете. практически никто так не думает и не говорит.
и термины вы используете абсолютно не подходящие. они придумывались и говорились о людях, пашущих по 16 часов за еду без мяса.
раскрыть ветку (20)
А принципиально ничего не поменялось. Просто капиталисты стали давать больше крошек со стола, а сами шикуют за чужой счет.
раскрыть ветку (19)
не крошек. теперь люди, простой рабочий класс, живут достойно (в развитых странах). а то что есть еще и богатые - это нормально, без конкуренции происходит пиздец, так всегда. и среди людей и среди бизнеса.
раскрыть ветку (18)
Если капитал перейдёт пролетариату, то рабочие заживут ещё более достойно. А конкуренция в плановой экономике лишь мешает, так как ресурс тратятся на абсолютные ненужные вещи. И как результат - ежегодные модели телефонов, которые друг от друга ничем принципиально не отличаются.
раскрыть ветку (17)
Не было бы ежегодных моделей телефонов, мыбы не дошли до тех, которые есть сейчас. А сейчас охуенно, хочу вам сказать, по сравнению с 5-10-15 лет назад.
Конкуренция и техническая эволюция - что в этом плохого?
раскрыть ветку (16)
Слишком много ресурсов тратится на ненужные вещи. Например, телефоны которые друг от друга почти не отличаются. Если бы новые модели производили раз в пять лет с существенным улучшением, то освободившиеся ресурсы можно было бы потратить на что-то другое.
раскрыть ветку (9)
Этого никто не делал бы. Зачем, если конкуренции нет, Мы уже через это проходили, технологическое отставание в некоторых отраслях на 10-ки лет во второй половине существования СССР
раскрыть ветку (8)
Новую приставочку и айфон никто бы для тебя не делал. За такой быстрый прогресс приходится платить, в том числе и жизнями людей.
раскрыть ветку (6)
А зачем? Конкуренции же нет. Зачем совет рабочих примет решение что-то менять, если всех все устраивает в отсутствии альтернатив?
раскрыть ветку (5)
Зная достижения научно-технического прогресса трудящиеся захотят телефоны с новыми функциями и примут решение об их выпуске.
раскрыть ветку (4)
Откуда возьмутся результаты НТП, если нет смысла проводить исследования потребительских свойств (большие \экраны, поколения связи, пользовательские интерфейсы, быстрые чипы и так далее).
ещё комментарии
А такие потребительские свойства телефонам и не нужны. Это всё какие-то глупости, которые продвигаются маркетологами. Главное, чтобы звонить с него можно было.
раскрыть ветку (2)
Это ВАМ не нужно.
И мне было не нужно, пока не появилось (я только по фантастической литературе мог такое представить 20 лет назад).
А замена персональному компьютеру в кармане - это хорошро и даже отлично. Доступ к таким срачам и огромной информационной базе в том же кармане - это вообще очень круто.
ещё комментарии
Это просто попытка капиталистов отвлечь пролетариат от реальной борьбы за свои права, чтобы они гонялись за новыми телефонами, одеждой и прочими вещами, не имеющими реальной ценности.
ещё комментарий
ещё комментарии
Конкуренция одна из форм оптимизации соотношения стоимости и потребительских качеств. Причём не самая эффективная. матан может предложить кучу методов эффективнее. Так что конкуренция - как последний реальный довод в пользу капиталистов уже малость устарел
Оно нам надо, чтобы приходилось телефоны каждый год менять? Зачем нам эта бешеная гонка? Она портит экологию и жизни очень многих людей. Что хорошего в таком быстром прогрессе потребительских товаров?
раскрыть ветку (4)
Вы же должны помнить, что в вашей излюбленной теории освобождение рабочего от труда проходит через автоматизацию.
Автоматизация - это целый комплекс целенаправленных и случайных открытий, технических эволюций и революций, в результате развития в том числе и потребительских товаров. Грубый пример, сейчас какашки анимириуют с помощью нейросетей, завтра робота обучают на анализе движений человека и работы оборудования, послепослезавтра гос.план заменяется одной огромной нейросетью (не самой сложной, кстати, просто огромной)
раскрыть ветку (3)
Что плохого в том, что этот процесс будет происходить медленнее и не придётся жертвовать миллионами жизней ежегодно?
раскрыть ветку (2)
А кто жертвует? Примеры, реальные.
А постройка глокбльных проектов с жертвами в СССР - это считово? Погибнуть за общее благо на работе почетнее?
раскрыть ветку (1)
Те кто работают за бакс в день или меньше. Те кто умирают в военных конфликтах. Те кто умирают на улицах городов. Те кто умирают от эксплуатации на работе. Те кто не имеют доступа к медицине.
Прежде чем пиздануть что-то , хотя бы прочитай значение. Твои фантазии не факты отрицают, а показывают, что ты идиот.
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB...
раскрыть ветку (2)
Ты бы хоть читать научился:
При капитализме работник добровольно заключает трудовой договор с работодателем. Он в любое время может расторгнуть этот договор и заключить договор с другим работодателем. Обе стороны выступают равноправными участниками сделки. Не наблюдается внешнего принуждения к труду или бесплатного изъятия результатов труда. Ряд экономических течений (например, австрийская школа, чикагская школа) на основании равенства сторон сделки считают, что стороны совершают равноценный справедливый обмен и при капитализме эксплуатации не существует.
Ну и @modertator, оскорбление
При капитализме работник добровольно заключает трудовой договор с работодателем. Он в любое время может расторгнуть этот договор и заключить договор с другим работодателем. Обе стороны выступают равноправными участниками сделки. Не наблюдается внешнего принуждения к труду или бесплатного изъятия результатов труда. Ряд экономических течений (например, австрийская школа, чикагская школа) на основании равенства сторон сделки считают, что стороны совершают равноценный справедливый обмен и при капитализме эксплуатации не существует.
Ну и @modertator, оскорбление
раскрыть ветку (1)
Для существования капиталистической эксплуатации необходимы следующие элементы:
1. Средства производства находятся в частной собственности;
2. Рабочие не могут выжить, не продавая свою рабочую силу;
3. Производительность труда работающих не по найму, существенно ниже той, которая обеспечивается в условиях найма;
4. Репрессивный аппарат государства защищает право частной собственности.
Если вас устраивает то, как вас эксплуатируют (высокая зарплата, льготы и т.п), хорошо, но это не перестает быть эксплуатацией.
Раз вы дошли до следующего абзаца, то вам следует прочитать и далее, там явно написано, что такое эксплуатация.
Прибавочную стоимость он закладывает в это определение.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
что то я не понял, а у этих рабочих паспорта отобрали? почему они не уйдут на другую работу? в США же с этим проблем нет.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
о, ужас! американцы вкалывают за копейки! почитай хотя бы истории пикабушников которые там побывали. Хотя бы студентами по обмену. Поработав там 1 сезон они возвращались в Россию с кучей купленной техникой.
раскрыть ветку (9)
Это говорит лишь о том, что американские капиталисты дают больше крошек со стола, чем российские. Не более того.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Оу, классные аргументы.
Рабочие живут хорошо? Это крошки с барско-капиталистического стола.
Рабочие живут плохо? Капиталисты их заэксплуатировали.
2 противоположных результата наблюдения ведут к одному выводу - капиталисты плохие. Прямо как: если плохо, бог тебя испытывает; если хорошо - бог милостив.
А еще обижаетесь когда коммунизм религией называют.
раскрыть ветку (2)
А еще обижаетесь когда коммунизм религией называют.
ну а как тут не обижаться когда нам описывают рай где любой рабочий если захочет может получить ферарри.
раскрыть ветку (1)
Всегда было интересно. А кто в светлом будущем будет улицы убирать, мусор сортировать и говно мыть, таскать тяжести и вообще выполнять черный по сути рабский труд
раскрыть ветку (3)
Только подтверждений никаких, акромя теоретизирования.
то жили бы ещё лучше.Ну в СССР не было, что лучше граждан США жили?
ещё комментарии
ещё комментарии
Там инвестиции не его, а государственные льготы и инвестиции нескольких крупных автогигантов. Причем Тесла до сих пор убыточна.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если Вы вдумчиво почитаете (желательно на языке оригинала) историю Маска в PayPal, то оттуда его тоже "вежливо попросили удалиться" когда компания под его руководством стала приносить убыток. Правда отслюнявив как положено по договору отступные.
По манере ведения бизнеса Илон Маск это Мартин Шкрели, только работающий на публику.
Кстати Тесла получает ежегодный убыток по той причине, что Маск вкладывает всю прибыль в дальнейшее производство чтобы не делиться ею с инвесторами.
отвечу, на пикабу капиталистов нет, поэтому любой пикабушник, как и любой здравомыслящий человек - против эксплуатации трудящихся. но к сожалению в условиях "рынка" и "капитала" это обязательное условие.
Илон Маск - это фигура опередившая время, как и Форд/Джобс и тд.. с чего ради к этим людям нам испытывать ненависть? Я писал про зажравшихся капиталистов, почему Вы к нам причислили Маска?
раскрыть ветку (5)
нужно быть последовательным, либо вы к "зажравшимся капиталистам" причисляете всех предпринимателей, директоров и тд, либо никого
Все капиталисты одинаковые. Это представители одного и того же класса эксплуататоров. Почитайте, кстати, как Форд расстреливал демонстрации рабочих своего завода.
ещё комментарии
не спорю, просто о "методах" Маска мы узнаем позже, сейчас же он - супергерой, как Форд в своё время
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Это называется отсутствие классового самосознания. Слишком долго его из нас вытравливали.
Т.е. по уровню мышления народ застрял где-то на уровне феодализма.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
в то время когда в 17 году царя свергали чтобы построить справедливое общество, и его построили. но повторюсь к 17 году страна "зрела" около ста лет, поэтому сегодня ждать что всё изменится в одночасье - бессмысленно, пролитариат "недозрел"
раскрыть ветку (1)
Мало, что недозрел, общество похоже на младенца, орет от боли ,а сказать чего болит не может. Слов таких не знает.
раскрыть ветку (1)
Видят конечно. Но очень хочется поугнетать кого-нибудь. Из интернетов и телевизоров вещают, что упорно работая, непременно достигнешь невероятных высот, и обязательно попадёшь в высшую касту, и будешь спокойно пользоваться результатом труда остального быдла. Капиталистическое сознание. Эксплуатируемые не хотят быть равными, они хотят на место эксплуататоров. И это активно поддерживается. Аферы и мошенничество стали называть зарабатыванием, и всячески расхваливают таких удальцов, которые всех наебали и бабло захапали, а остальные лохи и сами виноваты.
Народ видит, но не понимает почему и как. Изучив в кратце Маркса и Ленина мир для него изменится кардинально, от понимания тех процессов что происходят в мире и РФ в частности
раскрыть ветку (196)
Думаю, что с такими зарплатами полицейских и военных власть уже не нуждается во взаимопонимании.
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (35)
Незнайка на Луне вот совсем не детская сказочка, я будучи маленьким в начале нулевых первый раз ее смотрел, и я не мог понять, что там такого детского, если , что в мультике, что на улице чернуха какая то, бомжи под мостами , менты как звери и прочее) . P.S жаль, что к нам на ракете никто не прилетит, и не раздаст чудо семян от всех бед))
раскрыть ветку (26)
ещё комментарии
А тем временем Оруэлл в США, как я помню, писал пародии на СССР, но кто же знал, что будет в КНДР?
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (20)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD...
https://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0...
Он их скорее как предупреждение писал, но большинство обычно книги не читает, поэтому получилось что-то вроде социальных инструкций.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (16)
Не думаю, что при написании книг у этого социолога (это такой человек, который изучает взаимодействие больших-больших человеческих систем жизни, размером со страну, а то и с весь мир) было самоцелью описать работу конкретно той или иной страны.
Просто при прочтении и аллегорическом сравнений некоторых происходящих событий (не обязательно "здесь у нас" или же "там у них") ощущаются смысловые сходства с прочитанным.
раскрыть ветку (15)
Эм, то есть вы сами сначала сказали, что он написал это про СССР, но теперь говорите, что он писал не про СССР, а просто у вас при прочтении возникли такие ассоциации, верно?)
раскрыть ветку (14)
Портрет Старшего Брата выдержан в стиле американского фильма по книге посла США в СССР Дж. Дэвиса "Миссия в Москву" — апологетического по отношению к Сталину и тенденциозного по отношению к его жертвам. Стандартная приторность портрета усиливает смутно проступающую к контексте романа идею, что Старший Брат — фикция пропаганды и реально не существует.
http://www.habit.ru/20/98.html
А вообще вопрос "что имел ввиду автор" он ведь как про яйцо и курицу.
Я, пожалуй, на вопрос
у вас при прочтении возникли такие ассоциацииотвечу, что такие ассоциации возникли не у меня одного.
P.S: там если пробежаться по ссылкам в вики и по поиску на их страницах вбить СССР, то результаты найдутся.
раскрыть ветку (13)
Выражение «дважды два — пять» иногда используется как краткое и яркое представление нелогичного утверждения, особенно такого, которое утверждается и поддерживается с целью соответствия идеологическому порядку.
Использование происходит от его включения Джорджем Оруэллом в роман «1984», но Оруэлл взял фразу из названия одной из глав книги Юджина Лайона «Командировка в утопию», где оно использовано как лозунг во время завершения пятилетнего плана в СССР в четыре года.
раскрыть ветку (2)
— Вы помните, — снова заговорил он, — как написали в дневнике: «Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре»?
— Да.
О'Брайен поднял левую руку, тыльной стороной к Уинстону, спрятав большой палец и растопырив четыре.
— Сколько я показываю пальцев, Уинстон?
— Четыре.
— А если партия говорит, что их не четыре, а пять, — тогда сколько?
— Четыре.
На последнем слоге он охнул от боли. Стрелка на шкале подскочила к пятидесяти пяти. Все тело Уинстона покрылось потом. Воздух врывался в его легкие и выходил обратно с тяжелыми стонами — Уинстон стиснул зубы и все равно не мог их сдержать. О'Брайен наблюдал за ним, показывая четыре пальца. Он отвел рычаг. На этот раз боль лишь слегка утихла.
— Сколько пальцев, Уинстон?
— Четыре.
Стрелка дошла до шестидесяти.
— Сколько пальцев, Уинстон?
— Четыре! Четыре! Что еще я могу сказать? Четыре!
Стрелка, наверно, опять поползла, но Уинстон не смотрел. Он видел только тяжелое, суровое лицо и четыре пальца. Пальцы стояли перед его глазами, как колонны: громадные, они расплывались и будто дрожали, но их было только четыре.
— Сколько пальцев, Уинстон?
— Четыре! Перестаньте, перестаньте! Как вы можете? Четыре! Четыре!
— Сколько пальцев, Уинстон?
— Пять! Пять! Пять!
— Нет, напрасно, Уинстон. Вы лжете. Вы все равно думаете, что их четыре. Так сколько пальцев?
— Четыре! Пять! Четыре! Сколько вам нужно. Только перестаньте, перестаньте делать больно!
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Потому что я не вижу от тебя обратной аргументации, помимо тщетных попыток определить парой слов те или иные действия.
Ты ведь явно ждёшь оправданий, но тут чёт нихуя не по шаблону пошло. Error в башке, наводящие вопросы, возврат на выверенный скрипт мышления, генерация следующего вопроса.
Ты бы свою позицию без вопросительных знаков изложил, глядишь, и взаимопонимание бы возникло.
раскрыть ветку (6)
Мдее, чето ты как уж на сковородке вертишься, хуйню какую то оплетаешь, сам же сказал одно, а через строчку уже другое. Был бы ты умный ты бы сразу сказал мол "херню сморозил", но нет с тобой как с бабой спорить , те до пены у рта будут доказывать свою правоту, и ты судя по всему такой же)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Я спать лег, но чёт не смог уснуть и решил снова зайти сюда, а ты меня ждал ?)) Мне приятно :D
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Какие ? Там вовсе обычные зарплаты
ЗП полиции:
25- сержанты
38 - офицеры.
С выслугой они не сильно увеличиваются.
раскрыть ветку (1)
Большинство полицейских и военных это не начальники, от полковника и выше, а простые служаки. И, у них всех есть семьи, родители, дети, которым в этой стране жить и как-то по жизни устраиваться. Они не сословие, чтоб всех к себе подтянуть, многие сами еле устроились. Они такой же народ, как ты и я. И, случись чего, они будут на стороне народа
раскрыть ветку (3)
Не на, что не намекаю, но казаки как раз сословие. И власть их в последние годы очень сильно подкармливает.
раскрыть ветку (1)
Это тоже не надежно, все таки армию и полицию в этой же стране набирают. Недалек тот, час когда привлекут забугорные ЧВК или будут формировать специальные подразделения из людей определенных этносов.
раскрыть ветку (1)
А мы как будто не знаем, какие этносы будут в этом составе :)
И, между прочим, они уже очень даже отлично внедряются в силовые структуры. Чем дальше - тем больше. Благо для всей нации един закон сильного, и каждый второй - братуха-борцуха.
Военные и силовики начнут год за годом получать треть российского бюджета: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru
Думаю, что с такими зарплатами полицейских и военных власть уже не нуждается во взаимопонимании.
у полицейских и военных как правило есть мамы, папы, дяди, тёти, братики и сестрички, а так же жёны и дети, которые обычно заняты не в органах, а как все, так что и до них можно достучаться, в том числе через и знакомых, родственников, друзей
От того что ты изучишь труды Маркса, Энгельса и Ленина окружающий мир нисколько не изменится - изменится всего лишь твоё восприятие этого мира.
раскрыть ветку (7)
Восприятие. Осознание. Действие. Только в таком порядке. Желая сразу "действовать" можно сразу ставить на своих потугах крест, это даже вредно. Нарвешься на псов цепных, опиздюлят и сделают инвалидом - все по закону. А народ потеряет еще одну боевую единичку. Да, это война, тут есть и солдаты, и генералы - но не та хуйня, нынче именующаяся "армией". Любое место почетно. И начинать нужно изнутри себя, свой внутренний стержень, тогда тебя сломать водометом или пиздюлями будет непросто. А пустым пиздежом задобрить - так и вообще невозможно.Как это происходит вот прямо сейчас.
раскрыть ветку (5)
Очередные громкие слова от человека, который намерены постоять в сторонке пока другие будут лезть на баррикады. В этом вся суть оппозиции в этой стране - каждый готов быть учителем, лишь бы самого ничего не заставляли делать.
раскрыть ветку (3)
Ну, это уж как угодно видеть. А что надо написать человеку, который не будет стоять в сторонке - что? Ничего? Вот вы и напишите, как пример, даже если и сами в сторонке постоите. А за меня не надо решать, честно слово, чего я намерен а чего нет.
А ради чего, или кого сейчас лезть на баррикады? За Алешку ? Или против коррупции(ахахахаха) ?
раскрыть ветку (1)
очень надеюсь, что люди реально будут читать Капитал, а прочитав - поймут, что идеи Маркса утопические, что коммунизма не будет никогда, но самое главное - что без нормального развития капитализма к социализму никогда не приблизиться, и поймут главную ошибку тех коммунистов, что 70 лет насиловали страну и истратили колоссальное количество ресурсов, а сейчас переобулись и продолжают насиловать российский народ
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Элементы да, но в целом такая система не может сама себя подпитывать. Для его реализации необходимо полностью убрать ценность любого труда или товара и перейти к системе бартера. Вообще все идеи изначально строились на неверном понимании человека, люди не являются абсолютно честными и рациональными, мы алочны, несправедливы и всегда будем хотеть больше чем имеем.
раскрыть ветку (1)
Для его реализации необходимо полностью убрать ценность любого труда или товара и перейти к системе бартера.
Ваша фраза как раз и показывает, что вы совсем-совсем не знаете, о чём идёт речь.
В первую очередь как раз любой труд ценен при коммунизме. Только его ценность выражается не деньгах, а в самореализации человека, который просто не может не трудиться. Так как скучно и неинтересно.
Идеи коммунизма утопические с точки зрения современного общества, "общества потребления". Другой вопрос, что воспитать общество, на основе которого можно начать строительство коммунизма в наше время видится задачей почти нереальной. Проблемы выживания среди населения не стоит и подавляющее большинство уверено, что жить нужно для себя (максимум- для своего потомства). Могла бы помочь идеологическая обработка, но в наш век IT она не будет иметь массового эффекта.
И вишенка на торте- даже построенное, мотивированное общество, страстно желающее создавать коммунизм это не гарантия успеха. Недальновидное или предательское руководство может запросто все проебать.
По поводу "приблизиться к социализму"- не путай коммунизм и социализм. Социализм у нас уже был. Видимо, ты считаешь НЭП нормально развитым капитализмом, раз после него все-таки построили социализм.
ну поймет и что дальше? да у нас полстраны знает что власти воруют и что? что можно сделать то? пройтись на митинге? ну так Навальный этих митингов по несколько штук в год делает.
брать зажигательные смеси и пытаться спалить Кремль? толпу просто смоют водометами.
раскрыть ветку (13)
@Nik999, @PHOBOS79, @VincentCasse
Есть у Ленина книжка "Что делать?". Там много идет исторических моментов, т.к писалась более 100 лет назад, но раскрывается суть. Что должна делать коммунистическая партия, коммунисты.
То, что у нас знают о воровстве - это не о чем. Нужно создавать проф.союзы (настоящие, а не такие как 90% сейчас под едром), организованно вести политическую борьбу, объединяться ради общих целей (не нравится тебе КПРФ, но ради общего протеста надо сотрудничать), изучать теорию, вести пропаганду, вести агитацию, оказывать поддержку людям в стихийных восстаниях.
раскрыть ветку (12)
никому ничего не надо. Большинство заебывается на работах так что приходит домой чтобы поесть и поспать. Им не до восстаний.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (4)
Тогда люди подыхали на работе. И от невыносимых условий труда организовывались в партии и профсоюзы. Причём, если мне не изменяет память, эсеры намного опережали большевиков по численности.
А сейчас среднестатистический гражданин обут, одет, ест три раза в день. Он имеет ровно столько, чтобы не бунтовать против существующего строя. И это в любой стране так.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Любой достаточно развитой.
Он имеет ровно столько, чтобы не бунтовать против существующего строя.
Там где это не соблюдается мы и видим революции/соц.взрывы и прочее.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Надеюсь, что в ближайшее время ничего. Сильно убеждён, что изменения никому не понравятся (будет пиздец). Жареный петух.
Осталось выяснить самый главный вопрос - кто должен воплощать в жизнь, выдвинутые вами идеи. Вы, я так понимаю, намерены постоять в сторонке и посмотреть что из этого выйдет.
КПРФ сейчас ни за что не борется, так же в думе штаны просиживает, как и остальные слуги народа. И от доплат к пенсии не собираются отказываться. Нужны новые организации. Неофашисты давно появились, почему нет неокоммунистов или социалистов каких-нибудь? Коммунизма боятся больше чем фашизма (нацизма)?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (22)
Вопрос выражает твой запал, который легко может погаснуть. Капитал достаточно сложная и большая книжка. Мой друг с яростно начал и так же закончил на середине 1 тома. Надо себя подготовить сначала.
Можешь попробовать по красному университету изучать. Конкретно это видео по 1 тому капитала разбор идет хорошо, хоть и сжато.
https://www.youtube.com/watch?v=CRCk38Z81GI
По книгам советую начать с этого списка:
1. Энгельс "Принципы коммунизма"
2. Маркс-Энгельс "Манифест коммунистической партии"
3. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
4. Ленин "Карл Маркс"
5. Энгельс "Происхождении семьи, частной собственности и государства"
6. Маркс "Критика Готской программы"
7. Ленин "Государство и революция"
Еще можешь найти марксистские кружки в свои городе изучать совместно с другими ребятами. Можно поискать их тут, но их больше, может твой город не отмечен.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OKOG88gcZiJLkWcqYd...
раскрыть ветку (9)
Спасибо. Отличное пособие как принять коммунистическое вероисповедание в сердце свое :)
P. S. Можете покидать ссылки на канонические тексты в сети?
раскрыть ветку (5)
Не надо называть это вероисповеданием, это наука. Принимайте её не сердцем, но обрабатывайте мозгом
раскрыть ветку (4)
Лол, наука как раз не приемлет догматический способ мышления, свойственный религиозным фанатикам совка :)
раскрыть ветку (3)
догматический способ мышления, свойственный религиозным фанатикам совка
Как это знакомо: придумать какой-то свой "марксизм" и радостно его громить и ниспровергать в интернетах.
раскрыть ветку (2)
В смысле "придумать марксизм"? Я вроде про марксизм ничего не писал, кажется, у кого-то фантазия больная разыгралась :)
раскрыть ветку (1)
Я вроде про марксизм ничего не писал, кажется, у кого-то фантазия больная разыгралась
Не прикидывайся дурачком. Без марксизма не было бы СССР. Того, что ты так уныло именуешь "совком". А обвинять марксизм в догматичности и называть религией, давно уже стало "хорошим тоном" у буржуазных пропагандистов.
1. Энгельс "Принципы коммунизма"
2. Маркс-Энгельс "Манифест коммунистической партии"
3. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
4. Ленин "Карл Маркс"
5. Энгельс "Происхождении семьи, частной собственности и государства"
6. Маркс "Критика Готской программы"
7. Ленин "Государство и революция"
Отличная подборка!
раскрыть ветку (7)
А от Ленина что почитать?
Запишу на будущее, а то от технический литературы уже голова устала
раскрыть ветку (6)
Начни с брошюры:
"Империализм как высшая стадия капитализма".
Тоненькая, но емкая.
Будешь читать - появится ощущение, что писали сегодня. Прямо вот сейчас.
раскрыть ветку (2)
от "капитала" она рискует взорваться )) Немецкие философы - такие немецкие. )
Но почитать таки стоит, согласен.
у Ленина надо читать те программные работы. что в школе преподавали и на первых курсах.
Такие работы написаны неспешно, структурно и понятным языком.
О зарождении классов и классового соперничества - читать Энгельса, а не Маркса.
Читать ли Маркса, если специальных задач нет - не знаю; он более академичен, да и как-то устарел
если и читать Капитал то с главы про накопление капитала, говорят сам Маркс советовал не с начала читать, а с этой темы
Что блять за секта тут творится? Вы считаете что коммунизм волшебным образом решает все проблемы? Причем тут капитализм если виноваты в ситуации в стране конкретные люди и лиц. Причем тут блять капитализм ?
раскрыть ветку (34)
Никто не говорит, что коммунизм решает все проблемы. Здесь говорят, что изучение трудов теоретиков даёт понять процессы происходящие в обществе и экономике. Сами почитайте, может и поймёте причём тут капитализм.
ещё комментарии
Может надо быть человеком и думать о об окружающих а не только о себе? Итогда капитализм тут будет не причем .
раскрыть ветку (1)
Вот на таких лохах капиталисты и паразитируют. Загоняешь себя в моральные рамки, а у них никаких рамок нет. Для такого стада и религию придумали, терпи, бля, на том свете воздастся.
ещё комментарии
ещё комментарии
Тебя кто то заставляет работать на дядю ? У тебя весь мир, границы открыты, езжай туда где нет капитализма. Можешь еще в лес уйти.
раскрыть ветку (19)
Хороший совет в стиле проваливай, не мешай нам воровать и наживаться.
Но воруют капиталисты у пролетариев. Поэтому только отнять и поделить. Свобода, равенство, братство.
раскрыть ветку (16)
Отнять и поделить - это не по принципам коммунизма. Отняли и поделили всё в 90е. Отнять и предоставить равный доступ к благам - это уже будет ближе к коммунизму.
раскрыть ветку (14)
Ты просто молодой ещё. В 20 лет я тоже был бунтарем. В 30 радовался свободе. В 40 наконец дошло, какое дерьмо вокруг. Но еще верил будто что-то можно изменить, начав с себя. В 50 понял, куда все катится, и кто виноват. 60 еще нет, но я хорошо помню нашу страну, СССР, такие светлые человеческие отношения сейчас невозможны в принципе. Остается одно, на баррикады.
раскрыть ветку (13)
Чувак, я про баррикады полностью согласен но причем тут капитализм ? Хочешь жить - умей вертеться.
Совок пал- забудьте о нем. Да, мне 22 и живу в совсем другой стране, абсолютно до фени что там был 50 лет назад, время изменилось -- мир изменился. Ты или меняешься вместе с ним или стопаешся в развитии и отстаешь.
раскрыть ветку (12)
Чувак, ты хоть понимаешь, что принципы капитализма и главные экономические теории (Адама Смита, например, и не только) зародились за два века до научного коммунизма и теории Маркса? И что в той же Британии и Франции ничего не изменилось после буржуазных революций? Меняется только техническое оснащение, основа же остается прежней, никакого развития.
ещё комментарии
ещё комментарий
Так жить или вертеться? Это не совсем совместимые вещи. Я лично хочу просто жить.
На деле моя жизнь:
Час дороги
9 часов работы с обедом
Вторая работа часа 1,5-2
Час дороги
Небольшой отдых дома и бахнутая спать
Выходные
Есть подработка? Уже иду.
В итоге одна работа ...заебался вертеться. Хорошо семьи пока нет.
Тебе немного не об этом пишут. Поскольку ты не понимаешь сути проблемы, то и комментишь, мягко говоря, не по теме.
В 22 года неплохо бы перестать считать себя всезнайкой и хотя бы поверхностно разбираться в предмете, перед тем как что-то утверждать.
раскрыть ветку (8)
Считается плохим тоном указывать на возраст собеседника делая на этом акцент. Я вижу что вокруг только орут что ко-ко-ко коммунизм, ко-ко-ко капитализм. Чего вы сейчас вылезли ? Уже как 30 лет капитализм, что раньше не устраивало?
раскрыть ветку (1)
Акцент не на возрасте ни разу, не надо фантазировать. В комменте выше выражено моё удивление, что взрослый человек так рассуждает.
Чего вы сейчас вылезли ?
Кто "вы"?
И что значит "вылезли"? Увидел пост, зашёл в комменты, выразил мнение - что не так? Или ты считаешь, что мне этого нельзя делать?
Проблема в том, что коммунисты - это сектанты конченные. Ваши высеры про капиталистов и классовую борьбу, основанные на священных текстах 150-летней давности, ничем принципиально не отличаются от бредней каких-нибудь фундаменталистов о царстве Бога на Земле.
раскрыть ветку (3)
"Ваши" - это чьи? Ты меня в коммунисты записал потому, что я сказал, что с капитализмом не всё в порядке? *facepalm*
А если кто-то что про женщин скажет не очень хорошее (у женщин хуже реакция в среднем, женщины физически слабее в среднем и т.п.) - то он сразу гей, по-твоему?
Это примитивное бинарное мышление, "либо чёрное, либо белое".
Да и делать выводы о ком-то по одному представителю - глупо, что должно быть очевидно любому. Например, знаю я нескольких крикливых хамоватых дурачков из страны Х. Значит ли это, что все в стране Х дурачки?
Адекватному человеку очевидно, что, наверное, нет. Понимаешь, о чём я?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну вот и оскорбления подъехали, что красноречиво говорит о твоём уровне развития и культуры. Потому время на тебя больше тратить смысла нет, давай-ка в игнор к другим с подобным тебе интеллектом.
раскрыть ветку (1)
Парень не разобрался в теме и начал нести херню.
Это проблема нашего общества - люди на серьёзных щах безапелляционно рассуждают о чём-то, в чём ни хрена ни понимают, но что-то где-то слышали.
Зато рады вешать ярлыки.
Меня и многих других уже в коммунисты записали (лол).
Как написал ниже,
"Ваши" - это чьи? Ты меня в коммунисты записал потому, что я сказал, что с капитализмом не всё в порядке? *facepalm*
А если кто-то что про женщин скажет не очень хорошее (у женщин хуже реакция в среднем, женщины физически слабее в среднем и т.п.) - то он сразу гей, по-твоему?
Это примитивное бинарное мышление, "либо чёрное, либо белое".
Впрочем, глупый человек, если что-то не понимает, как правило, не будет считать себя глупым, он будет считать остальных глупыми, даже не пытаясь вникнуть и понять.
Объяснять таким что-то = тратить время впустую, так что смысл общения с примитивно мыслящими двоечниками отсутствует.
А чего ты не едишь рабочим в Либерию? Сидел бы фасовал бананы по коробкам с неграми. Хули нравится капитализм же
ещё комментарии
С подклчением, товарищ. Уже с год эта вакханалия творится, лезут из всех щелей эти коммунисты. Просто какой-то рак мозга. Меня тоже дико бесит эта хуйня.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Да я в этом уверен на 100%. Я для себя эту чуму открыл около года назад на одном ресурсе, посвященном кино, кино блять! Там один хер в комментариях к каждой новости писал эти свои сектантские телеги на половину экрана. А сейчас их вообще что-то больно много развелось, все под копирку - закидоны про капиталистов и пролетариат, ответы вопросом на вопрос, когда в них немного потыкаешь палочкой - начинают юлить и ругаться матом. Крайне мерзкие личности.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А вот такой вопрос, неудобный, наверное, но все же.
Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?
И еще один, согласно Марксу, капитализм должен развиться в социализм, а как-то так получилось, что в совке социализм превратился в (капитализм), как так?
раскрыть ветку (10)
В Мексике стопроцентный капитализм, там жить заебись?
В СССР социализм не превратился в капитализм, произошла контрреволюция. В европе первые буржуазные революции тоже оканчивались крахом.
Постановка твоих вопросов показывает, что ты ничерта не знаешь ни в истории, ни в политике.
Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?
Вот я ни разу не социалист / коммунист, но и за капитализм топить не буду, а потому уточню:
Во всех капиталистических странах, где не было социализма / коммунизма жить хорошо?
Это, например, вся Южная Америка, бОльшая часть Африки, Индия, многие страны Азии и т.п.
Правильно понял вопрос?
раскрыть ветку (7)
На счет ЮА не соглашусь, там почти во всех странах левое правительство, которое пытается приводить в жизнь все соц мечты. Так наприводились, что в Бразилии недавно избрали утраправого кандидата )
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ты куда-то в дебри ушёл.
Выше человек написал, что "Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?"
Ему на это мягко намекнули, что это не так, что полно стран, где вполне себе капитализм, а жизнь вообще ни разу не за**ись.
И тут вылезаешь ты и пишешь, то, что написал выше, приплетая те страны, о которых речи и не было.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ты хочешь сказать, в перечисленных континентах преобладает социализм / коммунизм?
Например, много в Южной Америке социалистических стран?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states#/medi...
Давай посмотрим. Что-то негусто от слова "совсем".
Может, в Африке много? Да что-то не сказать, чтобы много.
Всего плохого.
А, ну давай пожелай ещё смерти человеку, который с тобой посмел не согласиться - это же так здорово.
В скандинавии начальная стадия социализма - там хреново жить? СССР был 40 лет в фазе развития, а потом стагнация. А мог пойти путем Китая - сейчас там чистый капитализм, который при нынешних темпах роста их экономики скоро превратится в социализм
ещё комментарий
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (16)
Это вы уже загнули. В РФ вполне реально получить хорошее образование и работу и если так уж ненавистна страна можно уехать в ту-же Канаду.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Примерно. Сколько хочу и на сколько заработал, столько и покупаю, одну, двае, пять, любого вкуса и качества. И даже не жвачку, а конфету, если хочу конфету. А может и жвачку, но в Париже. И это мои, частные конфеты и жвачки, а не государственные/общественные, в моем временном пользовании.
Еще немного жвачек вкладываю, в обладание маленькой доли средств производства (ну почему бы и нет).
Ну и не спонсирую покупку жвачек для соседа, который тоже хочет жвачку, но не хочет на нее заработать. (в таком явном виде, к которому пришли советы в итоге)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Я же сказал. В "меру способностей", и "мещанские". На магната не тащу. Просто хороший ответственный, высокооплачиваемый наемник.
ещё комментарии
Ну я пользуюсь. У меня была возможность обучиться востребованной профессии, которая мне нравится и приносит нормальный доход - я этой возможностью воспользовался. Позанимался несколько лет предпринимательской деятельностью, захотелось мне кардинально расширить свое образование - я воспользовался возможностью выучить язык и получить бесплатное образование в Чехии. Вот сейчас учусь, параллельно работаю. Еще пару лет доучусь и будет вообще заебись. И для этого мне не нужно читать мантры про капиталистов, молиться на Капитал и ебаться в совок. А вы с какой целью интересуетесь?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Как насчет возможности бесплатно смотреть записи лекций из ведущих университетов мира? Есть такая возможность в теории Маркса?
раскрыть ветку (6)
Вы ещё про возможность полететь на луну скажите )
Но вообще, пожалуй, есть. Распространение знаний пролетариями для пролетариев.
раскрыть ветку (4)
А вы точно читали свои священные тексты? :) Коммунисты против распространения знаний, об этом в манифесте компартии черным по белому написано.
раскрыть ветку (3)
Коммунисты против распространения знаний, об этом в манифесте компартии черным по белому написано.
Можно пруф? )) - Очень любопытно, как компартия, устроившая ликбез и всеобщее бесплатное среднее образование, с бесплатным высшим, десятки тысяч библиотек и т.д., была против распространения знаний.
раскрыть ветку (2)
Коммунисты выступают против "буржуазии", следовательно, и против облегчения средств сообщения, а это и есть условие свободного распространения знания. В СССР все было сделано по канону религиозного текста - железный занавес и цензура :)
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешёвые цены её товаров — вот та тяжёлая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создаёт себе мир по своему образу и подобию.
раскрыть ветку (1)
Коммунисты выступают против "буржуазии", следовательно, и против облегчения средств сообщения, а это и есть условие свободного распространения знания. ъ
Да ну?
А почему же вы выделили только вторую часть предложения, не выделив первую? ))
быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения
Получается, большевики были и против усовершенствования орудий производства? ) - Типа, возвращаемся к палке-копалке с дубинами? )))
Нет. Разумеется, коммунисты всячески за усовершенствование орудий производства и облегчение средств сообщения (кстати, они говорят не о знаниях, а о логистике), просто они против, чтобы буржуазия их использовала для порабощения "варварских" наций с одновременным извлечением из них прибыли.
раскрыть ветку (3)
Кто такой Маслов?
Маслов Алексей Александрович - Российский востоковед, специалист в области духовных, культурных традиций китайской цивилизации и современных социально-экономических и политических процессов в странах ШОС. Доктор исторических наук, профессор.
Этот?
Или, может, все-таки Маслоу?
раскрыть ветку (2)
Ну я так, в формате шутки, использовал оригинальную фамилию. "Маслоу был самым старшим из семи детей бондаря Самуила Маслова"
ещё комментарии
Ну вот вы например не стоите за станком и не метете улицы, а сидите в комфортном помещении, и пишите комментарии с тем содержимым, за которое вам платят. Впрочем если относить к коммунизму то безобразие которое процветает в китае - то и при "коммунизме" у вас эта возможность может быть.
раскрыть ветку (7)
У вас есть какие-то доказательства того, что эти высеры - действительно заказ, за который платят? Я придерживаюсь мнения, что они действительно в эту хуиту верят.
раскрыть ветку (2)
Там скорее и такие, и такие есть. Но т.к. говорил я о гневрине конкретно, то человек в течении ~5 лет каждый день пишет по 31 комментарию. Без перерывов, праздников и выходных. Почти все они в политике. Можете вы допустить мысль что он все это пишет по зову сердца? Я - нет.
раскрыть ветку (1)
Если голова на плечах имеется, то из-за станка никто не мешает попасть в комфортный кабинет. Конечно если ты дурак и бракодел то ничего тебе не светит
Китае капитализм, но правит коммунистическая партия.
Есть 5 формаций. рабовладение >феодализм > капитализм > социализм > коммунизм
Китай между 3 и 4 сейчас.
раскрыть ветку (1)
Есть 5 формаций. рабовладение >феодализм > капитализм > социализм > коммунизм
Китай между 3 и 4 сейчас.
CCCР во времена НЭПа, тоже между 3 и 4 находился?
А при коммунизме такие возможности у меня отсутствуют? При коммунизме я был на том же месте. Инженерил бы снбе потихоньку.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Выше в комментариях неплохую подборку дали:
1. Энгельс "Принципы коммунизма"
2. Маркс-Энгельс "Манифест коммунистической партии"
3. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
4. Ленин "Карл Маркс"
5. Энгельс "Происхождении семьи, частной собственности и государства"
6. Маркс "Критика Готской программы"
7. Ленин "Государство и революция"
если бы поймет только по Марксу и Ленину, свежего научного описания творящегося вокруг нет все же, хоть Ленин и говорил о том, что будет.
Маркса и Ленина изучали те, кому сейчас 47+, остальные Ленина знают только как памятники и мавзолей. Прихожу последнее время к мысли, что труды Ленина сейчас надо запрещать, ведь они учат, как свергать капиталистов.ю, просто пособие.
ещё комментарии
как видишь, нет. Все лают как собаки на злой капитализм, в упор не видя проблемы в коррупции. Ты же знаешь, в совке не было коррупции, социализм искореняет ее на корню.
ТС вообще особенный, у него кругом капиталисты. И это... плюсуется.
раскрыть ветку (3)
На пикабу примерно полгода назад высадился десант коммуняк агитаторов. Регулярно льют свою пропаганду. KrasnyjKommunist например.
раскрыть ветку (2)
Народ видит, только что бы что-то понимать, надо слегка напрячся, книжечек умных почитать, да на ютубчике посмотреть не гаяваню, а Клим Саныча например. Но в школе уже давно не учат напрягатся.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Нравится мне посмотреть, как он капитализм критикует. Вроде бы правильно все говорит, и гости его умные мысли говорят.
Но вот как послушаешь, что они предлагают - так сразу волосы на жопе шевелятся: такую чушь несут, что просто пиздец.
Народ всё видит, но не понимает сути. Одни уверены что это Путин плохой, и если его свергнуть будет хорошо. Другие уверены что Лёха Навальный наведёт порядок. Третьи свято верят в то что царь хороший но вот свита и правительство сплошь дураки и предатели.
Но они не понимают, что суть от этого не поменяется ни коим образом. Что буржуазное государство всегда будет отстаивать интересы исключительно буржуазии. Что Капиталу плевать на нужды пролетариата. Что их всё сильней и сильней будут притеснять и лишать прав и благ. Если всё пойдет так и дальше , то через два-три поколения мы вернёмся к сменам по 16 часов и детям-рабочим.
В людях мертво классовое самосознание. Процесс его возрождения будет долог, кровав и мучителен. Только когда народ осознает, что то что они имеют, или имели, или хотят иметь, может быть получено исключительно в борьбе. Вот только тогда начнёт что-то постепенно меняться.
раскрыть ветку (29)
Много не буду расписывать - скажу несколько тезисов.
Период угнетения труда капиталом - заканчивается. Уже в конечной стадии.
Капитала очень много и будет ещё больше.
Теперь он конкурирует за человека с другим капиталом.
Поэтому убеждать программиста, инженера, строителя, дизайнера, парикмахера и т.д., что его угнетают и ему нужно бороться - бессмысленно. Им не с кем бороться, они свободны.
Все что будет меняться - будет естественным процессом, а не рукотворным.
Ждать, что все люди образумятся и станут понимать все процессы - идеализм.
Нужно быть реалистом и практиком.
И нужна новая доработанная идея, а не попытка вытащить на свет 100-150 летнюю.
Обратите внимание, что я ставлю целью перечеркнуть все ваши убеждения. Вы просто мало размышляли на эту тему.
Я через это прошел и пошел дальше.
И мне интересно вам дать новых идей к размышлению.
ещё комментарии
Поэтому убеждать программиста, инженера, строителя, дизайнера, парикмахера и т.д., что его угнетают и ему нужно бороться - бессмысленно. Им не с кем бороться, они свободны.
Осталось дело за малым
Теперь убеди пенсионеров, что помирать без пенсии, это свобода, а несправедливость.
Период угнетения труда капиталом - заканчивается. Уже в конечной стадии.
Капитала очень много и будет ещё больше.
Теперь он конкурирует за человека с другим капиталом.
А остальным, ввод НДС, это не угнетение, а нехватка капит... стоп..
если на это капитало не хватает..... его много... очень много, поэтому его не хватает...
Вообщем, я запутался в твоей логике....
Объясняй сам.
раскрыть ветку (11)
Я там опечатался в последнем абзаце.
Я как раз НЕ ставлю целью перечеркивать твои убеждения.
По Фрейду. =)
Даю тебе идей, а ты дальше размышляй.
Не утверждаю, что капитализм идеальная формация. Он эволюционирует. Возможно и в коммунизм.
Но, скорее всего не в такой, как думали 150 лет назад. И не таким способом, как 100 лет назад.
У меня вообще такая мысль, что появление СССР, как бы, поставило на паузу эту эволюцию. И сейчас она продолжилась.
Когда читаешь дореволюционные работы Ленина, он как про сегодняшний день пишет.
То есть, он прогнозировал, что-то на ближайшие десятилетия.
Но случилась революция в России (как-будто событие из другого измерения). И процесс продолжил двигаться к развязке только после распада СССР.
И идет он в развитых капиталистических странах. Наши ещё не "наигрались в капитализм".
Новые компании и продукты, которые начали появляться - уже не те фабрики и заводы, о которых Ленин писал.
Возьми концепцию краудфандинга, возьми Убер, возьми биржи фриланса и т.д.
На заводах - роботы. Человек - для творчества.
Если ты любишь своё дело и круто в нём разбираешься - никто тебя не поработит. Условные капиталисты в очередь встанут, чтобы дать тебе свои деньги. У них проблема "не потерять" стоит не менее остро, чем у тебя вопрос "заработать".
И это, типа коротко.
Пора открывать на Пикабу сообщество политэкономии или макроэкономики.
По твоим дополнениям.
НДС - вообще никакого отношения к теме не имеет. Абсолютно проходная история. Выкинь из головы.
Пенсионная реформа - конечно отрицательный момент.
Реально. Это показатель того, что наша страна - не какое-то особое пространство добра и справедливости.
Хорошо, что многим стало очевидно, интересы какого класса в нашей стране представляет государство.
Но вопрос по ПФ - это отдельный долгий разговор, со спорами. Не стоит тут начинать.
раскрыть ветку (2)
Прям уважуха вам. Очень тяжело вести диспут с идейными коммунистами, которые грезят о мировой революции и пытаются натянуть концепции 1,5 вековой давности на 21 век.
Очень грустно, что люди даже не пытаются переосмыслить идеи которые двигают и попытаться посмотреть на реальный капитализм, а не на его описание в трудах Ленина и агитках СССР.
Мне ни один из них не смог объяснить чем отличается эксплуатация пролетариев буржуа и тоже самое, но вместо буржуа государство.
И как применить их концепции труда и эксплуатации к инженерам, дизайнерам, программистам и тд
Не утверждаю, что капитализм идеальная формация. Он эволюционирует. Возможно и в коммунизм.
Внезапно ударился в марксизм.. Неожиданно...
У меня вообще такая мысль, что появление СССР, как бы, поставило на паузу эту эволюцию. И сейчас она продолжилась.
Согласен!
СССР поставил паузу на развития богатства олигархов. Тоннаж их яхт превысил тоннаж заложенных боевых кораблей после 90-х.
Если бы я был олигарх, меня этот факт радовал. Но увы, я неудачник, простой житель...
Как там у нас ВМФ на сегодня:
Все видят деградацию, а не развитие. На этой недели, чуть авианосец с доком не утопили, док не спасли. Сейчас бы в строю было 4 авианосца и строилось замена, а сейчас один и тоже вышел из строя.
Тоже что и Украине....
Возьми концепцию краудфандинга, возьми Убер, возьми биржи фриланса и т.д.
Это симптомы коммунизма )) Его развития.
НДС - вообще никакого отношения к теме не имеет. Абсолютно проходная история. Выкинь из головы.
Представь, что НЭП был на луне, забудь его. Представь что Ленин со Сталином, все это время в баре зависали.
Отличный довод!
Пенсионная реформа - конечно отрицательный момент.
Реально. Это показатель того, что наша страна - не какое-то особое пространство добра и справедливости.
Хорошо, что многим стало очевидно, интересы какого класса в нашей стране представляет государство.
Это показатель, что капитализм подыхает! Богатые начали грабить бедных. Внезапно да?
И пример классовой войны, когда государство, защищает интересы олигархов.
Удивительно, как этого, можно было ожидать при капитализме?
раскрыть ветку (7)
С учётом того, что в Китае пенсий нету вообще, а также с социальными плюшками от государства всё совсем печально, то объяснять ничего не нужно и так схавают.
Ты новости когда, в 90-х читал о Китае? там по пенсиях охват больше половины..80%, а нас меньше из-за нового закона.
Средняя месячная пенсия по Китаю в 2016 году составляла около 2353 юаней (примерно 23,2 тысячи рублей, в России этот показатель составляет 13,7 тысячи рублей), хотя точный размер существенно отличается в разных провинциях. Самая высокая средняя пенсия в Тибете (4071 юань), самая низкая (что все же выше среднероссийского уровня) – в городе Чунцине (1817 юаней). Разница в размере пенсионных выплат зависит от уровня зарплат, количества населения и объемов дотаций центра.
Однако получают пенсию не все: из 230,8 млн человек старше 60 лет, по данным CEIC, выплаты от государства получает только 152,7 млн человек.
Только один хуй, что монополист на условно свободном рынке появился, что на закрытом, это всегда одно дерьмо
Жестоко, ты прошелся по Западным моноплиям, Аппле, Микрософт, Маск и т.д.
с кумовством, коррупцией от низших до высших уровней в любой момент существования, а также активно росший чиновничий аппарат, что в принципе само по себе настораживающий звоночек, говорящий о том, что что-то как минимум идёт не так.
Да мир Бэтмана жесток, но там, вроде не СССР описывался....
Место действия историй о Бэтмене — вымышленный американский город Готэм, созданный на основе Чикаго с элементами Нью-Йорка[
Также, он убеждает мафию отдать ему деньги и сжигает их. Фактически — это если и не навсегда, то уж точно надолго но остановит мафию, которая действует через подкупы и запугивание.
Параллельно, Джокер избавляет город от коррумпированных чиновников В результате Городон возглавляет полицию. Остается проблема с коррумпированными полицейскими, но позже Джокер, руками Дента, решает и ее.
Что касается его задумки с кораблем, это один из главных пунктов его плана по спасению города. В первую очередь, он создал смесь из двух известных дилемм. Заключенного и вагонетки. Но, Джокер добавляет пункт, который доводит проблему до крайности, он обещает взорвать оба корабля в случае бездействия.
Капитализм невозможно уничтожить, можно лишь выбрать наиболее или наименее адекватную его форму, капиталистическая модель экономики вполне себе может быть частью общества, достигшего полной уровни автоматизации
Да ну, рабовладение нельзя уничтожить, с точки зрения др. философов. Феодализм нельзя уничтожить, с точки зрения церкви, продолжать ненадо?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
-Жестоко, ты прошелся по Западным моноплиям, Аппле, Микрософт, Маск и т.д.
Ещё какой бред хочешь написать? Яблоко и Мелкомягкие, пытаются в монополистов, но получают пиздюлей от антимонопольных агенств и находятся в условиях жёсткой конкуренции, в плане софта - с опенсорсным и свободно распространяющимся, особенно в основной части рынка - серверный и корпоративный сегмент, где на каждый роутер, умный чайник и прочую шнягу ставят линукс, либо freebsd.
Ну, да я куда не зайду, везде винда стоит. А админа кторый линукс поставил, коллеги хлопают по плечу и хвалят.
Чистый монополизм.
Маск- монополист по легким запускам.
Нокия - это не та, которая слилась с другим монополистом, усилив его? Аяяй!
Беллорусь
Первый — Windows — 71,27%, второй — Android — 17,74% и та же ситуация с OS X — 4,2% и iOS — 3,55%.
2017
Линукс, никто даже не считает.
-Да ну, рабовладение нельзя уничтожить, с точки зрения др. философов. Феодализм нельзя уничтожить, с точки зрения церкви, продолжать ненадо?
Да что ты говоришь, альтернативы всему этому были ещё до момента их появления, причём в самых разных участках света и отрезках истории и предлагались, а также обсуждались постоянно, а что у вас камрад, как конкретно и вас так и вообще? Сплошной пустой пиздёжь, без хотя бы гипотетического варианта решения проблемы?
Капитализм, как и коммунизм, появились уже при рабовладении. Философы его развили и вуаля, новый строй!
куда деть социальный капитал, если это основа общества в принципе?
Как капитализм, проесть его. У коммунизма, с его потреблением, тоже проблем нет. Просто убрать лишнее звено, вот и ответ.
Царя убрали, а капитализм и не загнулся, еще круче стал, так и с коммунизмом, без слабых звен, станет еще сильнее, Германия подтвердит.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
-Ну, да я куда не зайду, везде винда стоит. А админа кторый линукс поставил, коллеги хлопают по плечу и хвалят.
Чистый монополизм.
Апелляция к сомнительному личному опыту - ахует, объективно, наш метод.
А статистику внизу не заметил?
Или тебе каждую страну по отдельности приводить?
Таблицу со своей ссылке не смотрел где у вин 95%, ох уж эти двоечники. Еще и путают мобильники с персоналками.
Month Microsoft Windows Mac OS† Linux† Other
January 2017[92] 95.79% 3.31% 0.80%
-Маск- монополист по легким запускам.
Маск единственный на рынке? Нет. У маска есть конкуренты? Да.
Он единственный, по легким запускам, где -то 80%. Опять пальцем в небо...
Монополист.
-Нокия - это не та, которая слилась с другим монополистом, усилив его? Аяяй!
Нокия это та которая всосала, ушла к мелкомягким, которые нихуя не монополисты
По твоей же ссылке - монополисты. Но сами свое не читаем. Ну и ладно.
Ну то есть опять шаблонную хуиту написать написал, а суть одна, ничто и никак не может исключить передачу материального и не материального капитала между людьми,
Спасибо за переход на мою сторону! Только что про копирайт так писал, что надо исключить передачу нематериального. И на тебе.
До этого, получается сам хуйню порол?
Закапываешь себя....
Забавно. ))
ещё комментарии
>все сильней будут притеснять и лишать прав и благ
но при коммунизме такого никогда не будет!
мы, конечно, отдадим в не пойми чьи руки инструменты перераспределения вообще всех благ, но это будут исключительно честные руки, которые будут давать каждому по потребностям, а забирать у них по их возможностям. ага.
но при коммунизме такого никогда не будет!
мы, конечно, отдадим в не пойми чьи руки инструменты перераспределения вообще всех благ, но это будут исключительно честные руки, которые будут давать каждому по потребностям, а забирать у них по их возможностям. ага.
Маркс 150 лет назад облажался именно с такими словами.
Ведь сейчас людей притесняют сильнее, чем при Марксе, да? Рабочий день дольше, продолжительность жизни сокращается, смертность от нищеты растет, а не от ожирения?
Прошло 150 лет, а предсказания Маркса с Энгельсом полностью мимо кассы.
Я уж молчу про главную проблему коммунизма - для человека свойственны ограниченные возможности при неограниченных потребностях. И вся ваша утопия лет в трубу.
Если всё пойдет так и дальше , то через два-три поколения мы вернёмся к сменам по 16 часов и детям-рабочим.
нафига нужны дети рабочие если к тому времени вовсю будут вкалывать роботы? там даже многие взрослые останутся без работы.
если еще десять лет назад китайские дети собирали смартфоны, то уже сейчас начинают внедрять автоматизацию, а через 50-100 лет человеческий труд в виде сборки смартфонов к примеру будет просто глупостью по сравнению с возможностями роботов.
раскрыть ветку (7)
Нельзя сравнивать чистую и "грязную" работу. Например, роботы по оперированию с кремниевыми пластинами в идеально чистом цехе, где даже пылинок нет с вероятностью 99% будут заменены только из-за их устаревания, уровень автоматизации на таких предприятиях будет настолько велик что люди после запуска в прямом смысле закроют на ключ и уйдут. В теперь поговорим о грязном производстве, добыча ископаемых, переработки различных отхожовч ремонт, обслуживание и в их числе, чтобы чистая работа окупалась грязная, как минимум должна быть дешеале, а работа в тяжёлых условиях всегда сложнее и дороже, если соблюдать все нормы и правила. Поэтому есть люди, за копейки люди будут разбирать и утилизировать всю гадость которая остаётся от производств, тратя свое здоровье, но поскольку этих денег будет мало, тут и привлекаются дети. Я хотел привести пример из недавно вышедшего фильма "Бегущий по лезвию 2049", где дети разбили микросхемы, в которых всякой гадости не меньше чем в реакторе, но далеко ходить не надо, бедные азиатские страны уже занимаются этим, разбирая электронику и суда, последним стоит уделить внимание, загрязнения нефтепродуктами повсеместно, но все пофиг, ибо прибыль превыше.
раскрыть ветку (2)
я недостаточно компетентен чтобы ответить, но мне кажется что через 100-200 лет робототехника позволит сделать роботов которые будут во всех сферах эффективнее детей.
раскрыть ветку (1)
Не факт что через столько лет людей будет не 7-8 млрд, а до 1 млрд, а вот ближайшие 50 лет детский труд востребован.
нафига нужны дети рабочие если к тому времени вовсю будут вкалывать роботы?
Роботы это заипись. А людей куда девать? и их детей тоже, куда?
раскрыть ветку (1)
ну так все верно, люди думают что виновата власть - так и есть.
а классовое сознание заменяет успешно свободный доступ к информации, в отличие от того что было раньше. люди до 30 умеют пользоваться интернетом, более-менее знают как живут в развитых странах (а не верят 1 каналу) и тоже хотят жить по-человечески, что как раз и приводит борьбе.
хочется верить что не все еще потеряно. единственное, учитывая авторитаризм и тупость власти, а также силовые структуры и работу с ними, разного рода прямо революции у нас маловероятны и потенциально кровавы. поэтому надежда только что царь сам ласты склеит, а там уже менять систему.
раскрыть ветку (2)
царь сам ласты склеит, а там уже менять систему.Более, чем уверен, что в результате этого система останется абсолютно такой же, максимум - люди в ней поменяются. Но и то вряд ли.