Дежавю
Что то не похоже что теория Маркса устарела... Работает как законы физики. Они могут нравиться, могут не нравиться, но они работают.
Что то не похоже что теория Маркса устарела... Работает как законы физики. Они могут нравиться, могут не нравиться, но они работают.
Спасибо. Отличное пособие как принять коммунистическое вероисповедание в сердце свое :)
P. S. Можете покидать ссылки на канонические тексты в сети?
Лол, наука как раз не приемлет догматический способ мышления, свойственный религиозным фанатикам совка :)
догматический способ мышления, свойственный религиозным фанатикам совка
Как это знакомо: придумать какой-то свой "марксизм" и радостно его громить и ниспровергать в интернетах.
В смысле "придумать марксизм"? Я вроде про марксизм ничего не писал, кажется, у кого-то фантазия больная разыгралась :)
1. Энгельс "Принципы коммунизма"
2. Маркс-Энгельс "Манифест коммунистической партии"
3. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
4. Ленин "Карл Маркс"
5. Энгельс "Происхождении семьи, частной собственности и государства"
6. Маркс "Критика Готской программы"
7. Ленин "Государство и революция"
Отличная подборка!
А от Ленина что почитать?
Запишу на будущее, а то от технический литературы уже голова устала
Начни с брошюры:
"Империализм как высшая стадия капитализма".
Тоненькая, но емкая.
Будешь читать - появится ощущение, что писали сегодня. Прямо вот сейчас.
от "капитала" она рискует взорваться )) Немецкие философы - такие немецкие. )
Но почитать таки стоит, согласен.
у Ленина надо читать те программные работы. что в школе преподавали и на первых курсах.
Такие работы написаны неспешно, структурно и понятным языком.
О зарождении классов и классового соперничества - читать Энгельса, а не Маркса.
Читать ли Маркса, если специальных задач нет - не знаю; он более академичен, да и как-то устарел
если и читать Капитал то с главы про накопление капитала, говорят сам Маркс советовал не с начала читать, а с этой темы
Что блять за секта тут творится? Вы считаете что коммунизм волшебным образом решает все проблемы? Причем тут капитализм если виноваты в ситуации в стране конкретные люди и лиц. Причем тут блять капитализм ?
Может надо быть человеком и думать о об окружающих а не только о себе? Итогда капитализм тут будет не причем .
Вот на таких лохах капиталисты и паразитируют. Загоняешь себя в моральные рамки, а у них никаких рамок нет. Для такого стада и религию придумали, терпи, бля, на том свете воздастся.
Тебя кто то заставляет работать на дядю ? У тебя весь мир, границы открыты, езжай туда где нет капитализма. Можешь еще в лес уйти.
Хороший совет в стиле проваливай, не мешай нам воровать и наживаться.
Но воруют капиталисты у пролетариев. Поэтому только отнять и поделить. Свобода, равенство, братство.
Отнять и поделить - это не по принципам коммунизма. Отняли и поделили всё в 90е. Отнять и предоставить равный доступ к благам - это уже будет ближе к коммунизму.
Ты просто молодой ещё. В 20 лет я тоже был бунтарем. В 30 радовался свободе. В 40 наконец дошло, какое дерьмо вокруг. Но еще верил будто что-то можно изменить, начав с себя. В 50 понял, куда все катится, и кто виноват. 60 еще нет, но я хорошо помню нашу страну, СССР, такие светлые человеческие отношения сейчас невозможны в принципе. Остается одно, на баррикады.
Чувак, я про баррикады полностью согласен но причем тут капитализм ? Хочешь жить - умей вертеться.
Совок пал- забудьте о нем. Да, мне 22 и живу в совсем другой стране, абсолютно до фени что там был 50 лет назад, время изменилось -- мир изменился. Ты или меняешься вместе с ним или стопаешся в развитии и отстаешь.
А чего ты не едишь рабочим в Либерию? Сидел бы фасовал бананы по коробкам с неграми. Хули нравится капитализм же
С подклчением, товарищ. Уже с год эта вакханалия творится, лезут из всех щелей эти коммунисты. Просто какой-то рак мозга. Меня тоже дико бесит эта хуйня.
Да я в этом уверен на 100%. Я для себя эту чуму открыл около года назад на одном ресурсе, посвященном кино, кино блять! Там один хер в комментариях к каждой новости писал эти свои сектантские телеги на половину экрана. А сейчас их вообще что-то больно много развелось, все под копирку - закидоны про капиталистов и пролетариат, ответы вопросом на вопрос, когда в них немного потыкаешь палочкой - начинают юлить и ругаться матом. Крайне мерзкие личности.
А вот такой вопрос, неудобный, наверное, но все же.
Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?
И еще один, согласно Марксу, капитализм должен развиться в социализм, а как-то так получилось, что в совке социализм превратился в (капитализм), как так?
В Мексике стопроцентный капитализм, там жить заебись?
В СССР социализм не превратился в капитализм, произошла контрреволюция. В европе первые буржуазные революции тоже оканчивались крахом.
Постановка твоих вопросов показывает, что ты ничерта не знаешь ни в истории, ни в политике.
Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?
Вот я ни разу не социалист / коммунист, но и за капитализм топить не буду, а потому уточню:
Во всех капиталистических странах, где не было социализма / коммунизма жить хорошо?
Это, например, вся Южная Америка, бОльшая часть Африки, Индия, многие страны Азии и т.п.
Правильно понял вопрос?
На счет ЮА не соглашусь, там почти во всех странах левое правительство, которое пытается приводить в жизнь все соц мечты. Так наприводились, что в Бразилии недавно избрали утраправого кандидата )
Ты куда-то в дебри ушёл.
Выше человек написал, что "Почему там, где был (или есть) социализм, жить хуево, а там, где был капитализм, заебись?"
Ему на это мягко намекнули, что это не так, что полно стран, где вполне себе капитализм, а жизнь вообще ни разу не за**ись.
И тут вылезаешь ты и пишешь, то, что написал выше, приплетая те страны, о которых речи и не было.
В скандинавии начальная стадия социализма - там хреново жить? СССР был 40 лет в фазе развития, а потом стагнация. А мог пойти путем Китая - сейчас там чистый капитализм, который при нынешних темпах роста их экономики скоро превратится в социализм
Это вы уже загнули. В РФ вполне реально получить хорошее образование и работу и если так уж ненавистна страна можно уехать в ту-же Канаду.
Примерно. Сколько хочу и на сколько заработал, столько и покупаю, одну, двае, пять, любого вкуса и качества. И даже не жвачку, а конфету, если хочу конфету. А может и жвачку, но в Париже. И это мои, частные конфеты и жвачки, а не государственные/общественные, в моем временном пользовании.
Еще немного жвачек вкладываю, в обладание маленькой доли средств производства (ну почему бы и нет).
Ну и не спонсирую покупку жвачек для соседа, который тоже хочет жвачку, но не хочет на нее заработать. (в таком явном виде, к которому пришли советы в итоге)
Я же сказал. В "меру способностей", и "мещанские". На магната не тащу. Просто хороший ответственный, высокооплачиваемый наемник.
Ну я пользуюсь. У меня была возможность обучиться востребованной профессии, которая мне нравится и приносит нормальный доход - я этой возможностью воспользовался. Позанимался несколько лет предпринимательской деятельностью, захотелось мне кардинально расширить свое образование - я воспользовался возможностью выучить язык и получить бесплатное образование в Чехии. Вот сейчас учусь, параллельно работаю. Еще пару лет доучусь и будет вообще заебись. И для этого мне не нужно читать мантры про капиталистов, молиться на Капитал и ебаться в совок. А вы с какой целью интересуетесь?
Как насчет возможности бесплатно смотреть записи лекций из ведущих университетов мира? Есть такая возможность в теории Маркса?
Вы ещё про возможность полететь на луну скажите )
Но вообще, пожалуй, есть. Распространение знаний пролетариями для пролетариев.
А вы точно читали свои священные тексты? :) Коммунисты против распространения знаний, об этом в манифесте компартии черным по белому написано.
Кто такой Маслов?
Маслов Алексей Александрович - Российский востоковед, специалист в области духовных, культурных традиций китайской цивилизации и современных социально-экономических и политических процессов в странах ШОС. Доктор исторических наук, профессор.
Этот?
Или, может, все-таки Маслоу?
Ну я так, в формате шутки, использовал оригинальную фамилию. "Маслоу был самым старшим из семи детей бондаря Самуила Маслова"
Ну вот вы например не стоите за станком и не метете улицы, а сидите в комфортном помещении, и пишите комментарии с тем содержимым, за которое вам платят. Впрочем если относить к коммунизму то безобразие которое процветает в китае - то и при "коммунизме" у вас эта возможность может быть.
У вас есть какие-то доказательства того, что эти высеры - действительно заказ, за который платят? Я придерживаюсь мнения, что они действительно в эту хуиту верят.
Там скорее и такие, и такие есть. Но т.к. говорил я о гневрине конкретно, то человек в течении ~5 лет каждый день пишет по 31 комментарию. Без перерывов, праздников и выходных. Почти все они в политике. Можете вы допустить мысль что он все это пишет по зову сердца? Я - нет.
Китае капитализм, но правит коммунистическая партия.
Есть 5 формаций. рабовладение >феодализм > капитализм > социализм > коммунизм
Китай между 3 и 4 сейчас.
Есть 5 формаций. рабовладение >феодализм > капитализм > социализм > коммунизм
Китай между 3 и 4 сейчас.
CCCР во времена НЭПа, тоже между 3 и 4 находился?
Выше в комментариях неплохую подборку дали:
1. Энгельс "Принципы коммунизма"
2. Маркс-Энгельс "Манифест коммунистической партии"
3. Ленин "Три источника и три составных части марксизма"
4. Ленин "Карл Маркс"
5. Энгельс "Происхождении семьи, частной собственности и государства"
6. Маркс "Критика Готской программы"
7. Ленин "Государство и революция"
если бы поймет только по Марксу и Ленину, свежего научного описания творящегося вокруг нет все же, хоть Ленин и говорил о том, что будет.
Маркса и Ленина изучали те, кому сейчас 47+, остальные Ленина знают только как памятники и мавзолей. Прихожу последнее время к мысли, что труды Ленина сейчас надо запрещать, ведь они учат, как свергать капиталистов.ю, просто пособие.
как видишь, нет. Все лают как собаки на злой капитализм, в упор не видя проблемы в коррупции. Ты же знаешь, в совке не было коррупции, социализм искореняет ее на корню.
ТС вообще особенный, у него кругом капиталисты. И это... плюсуется.
На пикабу примерно полгода назад высадился десант коммуняк агитаторов. Регулярно льют свою пропаганду. KrasnyjKommunist например.
Народ видит, только что бы что-то понимать, надо слегка напрячся, книжечек умных почитать, да на ютубчике посмотреть не гаяваню, а Клим Саныча например. Но в школе уже давно не учат напрягатся.
Нравится мне посмотреть, как он капитализм критикует. Вроде бы правильно все говорит, и гости его умные мысли говорят.
Но вот как послушаешь, что они предлагают - так сразу волосы на жопе шевелятся: такую чушь несут, что просто пиздец.
Народ всё видит, но не понимает сути. Одни уверены что это Путин плохой, и если его свергнуть будет хорошо. Другие уверены что Лёха Навальный наведёт порядок. Третьи свято верят в то что царь хороший но вот свита и правительство сплошь дураки и предатели.
Но они не понимают, что суть от этого не поменяется ни коим образом. Что буржуазное государство всегда будет отстаивать интересы исключительно буржуазии. Что Капиталу плевать на нужды пролетариата. Что их всё сильней и сильней будут притеснять и лишать прав и благ. Если всё пойдет так и дальше , то через два-три поколения мы вернёмся к сменам по 16 часов и детям-рабочим.
В людях мертво классовое самосознание. Процесс его возрождения будет долог, кровав и мучителен. Только когда народ осознает, что то что они имеют, или имели, или хотят иметь, может быть получено исключительно в борьбе. Вот только тогда начнёт что-то постепенно меняться.
Много не буду расписывать - скажу несколько тезисов.
Период угнетения труда капиталом - заканчивается. Уже в конечной стадии.
Капитала очень много и будет ещё больше.
Теперь он конкурирует за человека с другим капиталом.
Поэтому убеждать программиста, инженера, строителя, дизайнера, парикмахера и т.д., что его угнетают и ему нужно бороться - бессмысленно. Им не с кем бороться, они свободны.
Все что будет меняться - будет естественным процессом, а не рукотворным.
Ждать, что все люди образумятся и станут понимать все процессы - идеализм.
Нужно быть реалистом и практиком.
И нужна новая доработанная идея, а не попытка вытащить на свет 100-150 летнюю.
Обратите внимание, что я ставлю целью перечеркнуть все ваши убеждения. Вы просто мало размышляли на эту тему.
Я через это прошел и пошел дальше.
И мне интересно вам дать новых идей к размышлению.
Поэтому убеждать программиста, инженера, строителя, дизайнера, парикмахера и т.д., что его угнетают и ему нужно бороться - бессмысленно. Им не с кем бороться, они свободны.
Осталось дело за малым
Теперь убеди пенсионеров, что помирать без пенсии, это свобода, а несправедливость.
Период угнетения труда капиталом - заканчивается. Уже в конечной стадии.
Капитала очень много и будет ещё больше.
Теперь он конкурирует за человека с другим капиталом.
А остальным, ввод НДС, это не угнетение, а нехватка капит... стоп..
если на это капитало не хватает..... его много... очень много, поэтому его не хватает...
Вообщем, я запутался в твоей логике....
Объясняй сам.
Я там опечатался в последнем абзаце.
Я как раз НЕ ставлю целью перечеркивать твои убеждения.
По Фрейду. =)
Даю тебе идей, а ты дальше размышляй.
Не утверждаю, что капитализм идеальная формация. Он эволюционирует. Возможно и в коммунизм.
Но, скорее всего не в такой, как думали 150 лет назад. И не таким способом, как 100 лет назад.
У меня вообще такая мысль, что появление СССР, как бы, поставило на паузу эту эволюцию. И сейчас она продолжилась.
Когда читаешь дореволюционные работы Ленина, он как про сегодняшний день пишет.
То есть, он прогнозировал, что-то на ближайшие десятилетия.
Но случилась революция в России (как-будто событие из другого измерения). И процесс продолжил двигаться к развязке только после распада СССР.
И идет он в развитых капиталистических странах. Наши ещё не "наигрались в капитализм".
Новые компании и продукты, которые начали появляться - уже не те фабрики и заводы, о которых Ленин писал.
Возьми концепцию краудфандинга, возьми Убер, возьми биржи фриланса и т.д.
На заводах - роботы. Человек - для творчества.
Если ты любишь своё дело и круто в нём разбираешься - никто тебя не поработит. Условные капиталисты в очередь встанут, чтобы дать тебе свои деньги. У них проблема "не потерять" стоит не менее остро, чем у тебя вопрос "заработать".
И это, типа коротко.
Пора открывать на Пикабу сообщество политэкономии или макроэкономики.
По твоим дополнениям.
НДС - вообще никакого отношения к теме не имеет. Абсолютно проходная история. Выкинь из головы.
Пенсионная реформа - конечно отрицательный момент.
Реально. Это показатель того, что наша страна - не какое-то особое пространство добра и справедливости.
Хорошо, что многим стало очевидно, интересы какого класса в нашей стране представляет государство.
Но вопрос по ПФ - это отдельный долгий разговор, со спорами. Не стоит тут начинать.
Прям уважуха вам. Очень тяжело вести диспут с идейными коммунистами, которые грезят о мировой революции и пытаются натянуть концепции 1,5 вековой давности на 21 век.
Очень грустно, что люди даже не пытаются переосмыслить идеи которые двигают и попытаться посмотреть на реальный капитализм, а не на его описание в трудах Ленина и агитках СССР.
Мне ни один из них не смог объяснить чем отличается эксплуатация пролетариев буржуа и тоже самое, но вместо буржуа государство.
И как применить их концепции труда и эксплуатации к инженерам, дизайнерам, программистам и тд
Не утверждаю, что капитализм идеальная формация. Он эволюционирует. Возможно и в коммунизм.
Внезапно ударился в марксизм.. Неожиданно...
У меня вообще такая мысль, что появление СССР, как бы, поставило на паузу эту эволюцию. И сейчас она продолжилась.
Согласен!
СССР поставил паузу на развития богатства олигархов. Тоннаж их яхт превысил тоннаж заложенных боевых кораблей после 90-х.
Если бы я был олигарх, меня этот факт радовал. Но увы, я неудачник, простой житель...
Как там у нас ВМФ на сегодня:
Все видят деградацию, а не развитие. На этой недели, чуть авианосец с доком не утопили, док не спасли. Сейчас бы в строю было 4 авианосца и строилось замена, а сейчас один и тоже вышел из строя.
Тоже что и Украине....
Возьми концепцию краудфандинга, возьми Убер, возьми биржи фриланса и т.д.
Это симптомы коммунизма )) Его развития.
НДС - вообще никакого отношения к теме не имеет. Абсолютно проходная история. Выкинь из головы.
Представь, что НЭП был на луне, забудь его. Представь что Ленин со Сталином, все это время в баре зависали.
Отличный довод!
Пенсионная реформа - конечно отрицательный момент.
Реально. Это показатель того, что наша страна - не какое-то особое пространство добра и справедливости.
Хорошо, что многим стало очевидно, интересы какого класса в нашей стране представляет государство.
Это показатель, что капитализм подыхает! Богатые начали грабить бедных. Внезапно да?
И пример классовой войны, когда государство, защищает интересы олигархов.
Удивительно, как этого, можно было ожидать при капитализме?
С учётом того, что в Китае пенсий нету вообще, а также с социальными плюшками от государства всё совсем печально, то объяснять ничего не нужно и так схавают.
Ты новости когда, в 90-х читал о Китае? там по пенсиях охват больше половины..80%, а нас меньше из-за нового закона.
Средняя месячная пенсия по Китаю в 2016 году составляла около 2353 юаней (примерно 23,2 тысячи рублей, в России этот показатель составляет 13,7 тысячи рублей), хотя точный размер существенно отличается в разных провинциях. Самая высокая средняя пенсия в Тибете (4071 юань), самая низкая (что все же выше среднероссийского уровня) – в городе Чунцине (1817 юаней). Разница в размере пенсионных выплат зависит от уровня зарплат, количества населения и объемов дотаций центра.
Однако получают пенсию не все: из 230,8 млн человек старше 60 лет, по данным CEIC, выплаты от государства получает только 152,7 млн человек.
Только один хуй, что монополист на условно свободном рынке появился, что на закрытом, это всегда одно дерьмо
Жестоко, ты прошелся по Западным моноплиям, Аппле, Микрософт, Маск и т.д.
с кумовством, коррупцией от низших до высших уровней в любой момент существования, а также активно росший чиновничий аппарат, что в принципе само по себе настораживающий звоночек, говорящий о том, что что-то как минимум идёт не так.
Да мир Бэтмана жесток, но там, вроде не СССР описывался....
Место действия историй о Бэтмене — вымышленный американский город Готэм, созданный на основе Чикаго с элементами Нью-Йорка[
Также, он убеждает мафию отдать ему деньги и сжигает их. Фактически — это если и не навсегда, то уж точно надолго но остановит мафию, которая действует через подкупы и запугивание.
Параллельно, Джокер избавляет город от коррумпированных чиновников В результате Городон возглавляет полицию. Остается проблема с коррумпированными полицейскими, но позже Джокер, руками Дента, решает и ее.
Что касается его задумки с кораблем, это один из главных пунктов его плана по спасению города. В первую очередь, он создал смесь из двух известных дилемм. Заключенного и вагонетки. Но, Джокер добавляет пункт, который доводит проблему до крайности, он обещает взорвать оба корабля в случае бездействия.
Капитализм невозможно уничтожить, можно лишь выбрать наиболее или наименее адекватную его форму, капиталистическая модель экономики вполне себе может быть частью общества, достигшего полной уровни автоматизации
Да ну, рабовладение нельзя уничтожить, с точки зрения др. философов. Феодализм нельзя уничтожить, с точки зрения церкви, продолжать ненадо?
-Жестоко, ты прошелся по Западным моноплиям, Аппле, Микрософт, Маск и т.д.
Ещё какой бред хочешь написать? Яблоко и Мелкомягкие, пытаются в монополистов, но получают пиздюлей от антимонопольных агенств и находятся в условиях жёсткой конкуренции, в плане софта - с опенсорсным и свободно распространяющимся, особенно в основной части рынка - серверный и корпоративный сегмент, где на каждый роутер, умный чайник и прочую шнягу ставят линукс, либо freebsd.
Ну, да я куда не зайду, везде винда стоит. А админа кторый линукс поставил, коллеги хлопают по плечу и хвалят.
Чистый монополизм.
Маск- монополист по легким запускам.
Нокия - это не та, которая слилась с другим монополистом, усилив его? Аяяй!
Беллорусь
Первый — Windows — 71,27%, второй — Android — 17,74% и та же ситуация с OS X — 4,2% и iOS — 3,55%.
2017
Линукс, никто даже не считает.
-Да ну, рабовладение нельзя уничтожить, с точки зрения др. философов. Феодализм нельзя уничтожить, с точки зрения церкви, продолжать ненадо?
Да что ты говоришь, альтернативы всему этому были ещё до момента их появления, причём в самых разных участках света и отрезках истории и предлагались, а также обсуждались постоянно, а что у вас камрад, как конкретно и вас так и вообще? Сплошной пустой пиздёжь, без хотя бы гипотетического варианта решения проблемы?
Капитализм, как и коммунизм, появились уже при рабовладении. Философы его развили и вуаля, новый строй!
куда деть социальный капитал, если это основа общества в принципе?
Как капитализм, проесть его. У коммунизма, с его потреблением, тоже проблем нет. Просто убрать лишнее звено, вот и ответ.
Царя убрали, а капитализм и не загнулся, еще круче стал, так и с коммунизмом, без слабых звен, станет еще сильнее, Германия подтвердит.
Маркс 150 лет назад облажался именно с такими словами.
Ведь сейчас людей притесняют сильнее, чем при Марксе, да? Рабочий день дольше, продолжительность жизни сокращается, смертность от нищеты растет, а не от ожирения?
Прошло 150 лет, а предсказания Маркса с Энгельсом полностью мимо кассы.
Я уж молчу про главную проблему коммунизма - для человека свойственны ограниченные возможности при неограниченных потребностях. И вся ваша утопия лет в трубу.
Если всё пойдет так и дальше , то через два-три поколения мы вернёмся к сменам по 16 часов и детям-рабочим.
нафига нужны дети рабочие если к тому времени вовсю будут вкалывать роботы? там даже многие взрослые останутся без работы.
если еще десять лет назад китайские дети собирали смартфоны, то уже сейчас начинают внедрять автоматизацию, а через 50-100 лет человеческий труд в виде сборки смартфонов к примеру будет просто глупостью по сравнению с возможностями роботов.
Нельзя сравнивать чистую и "грязную" работу. Например, роботы по оперированию с кремниевыми пластинами в идеально чистом цехе, где даже пылинок нет с вероятностью 99% будут заменены только из-за их устаревания, уровень автоматизации на таких предприятиях будет настолько велик что люди после запуска в прямом смысле закроют на ключ и уйдут. В теперь поговорим о грязном производстве, добыча ископаемых, переработки различных отхожовч ремонт, обслуживание и в их числе, чтобы чистая работа окупалась грязная, как минимум должна быть дешеале, а работа в тяжёлых условиях всегда сложнее и дороже, если соблюдать все нормы и правила. Поэтому есть люди, за копейки люди будут разбирать и утилизировать всю гадость которая остаётся от производств, тратя свое здоровье, но поскольку этих денег будет мало, тут и привлекаются дети. Я хотел привести пример из недавно вышедшего фильма "Бегущий по лезвию 2049", где дети разбили микросхемы, в которых всякой гадости не меньше чем в реакторе, но далеко ходить не надо, бедные азиатские страны уже занимаются этим, разбирая электронику и суда, последним стоит уделить внимание, загрязнения нефтепродуктами повсеместно, но все пофиг, ибо прибыль превыше.
я недостаточно компетентен чтобы ответить, но мне кажется что через 100-200 лет робототехника позволит сделать роботов которые будут во всех сферах эффективнее детей.
Не факт что через столько лет людей будет не 7-8 млрд, а до 1 млрд, а вот ближайшие 50 лет детский труд востребован.
нафига нужны дети рабочие если к тому времени вовсю будут вкалывать роботы?
Роботы это заипись. А людей куда девать? и их детей тоже, куда?
ну так все верно, люди думают что виновата власть - так и есть.
а классовое сознание заменяет успешно свободный доступ к информации, в отличие от того что было раньше. люди до 30 умеют пользоваться интернетом, более-менее знают как живут в развитых странах (а не верят 1 каналу) и тоже хотят жить по-человечески, что как раз и приводит борьбе.
хочется верить что не все еще потеряно. единственное, учитывая авторитаризм и тупость власти, а также силовые структуры и работу с ними, разного рода прямо революции у нас маловероятны и потенциально кровавы. поэтому надежда только что царь сам ласты склеит, а там уже менять систему.
царь сам ласты склеит, а там уже менять систему.Более, чем уверен, что в результате этого система останется абсолютно такой же, максимум - люди в ней поменяются. Но и то вряд ли.
Все, что мы сейчас имеем и можем иметь, рождено капитализмом для капитализма и только благодаря капитализму.
Что именно мы имеем ? Квартиру, работу (если повезёт) с нормальной з\п (если очень повезёт), продукты потребления не самого высокого качества произведённые нами для нас же. Это всё что даёт нам капитализм.
Капитализм даёт нам технический и научный прогресс, 4-ую индустриальную революцию, элементы социализма (как ни странно, но образованный, сытый, здоровый и в целом счастливый рабочий - для капитализма важнее, чем для махрового социализма).
Стимулы к развитию и честное распределение благ.
Что нам дали реализации социализма, кроме революции, целой плеяды тотвлирных систем и второй мировой войны? Глобально, я имею в виду, а не элементами социализма в капиталистических странах.
Социалисты.
Франкизм, фашизм, нацизм, коммунизм, это режимы, построенные на основе социалистических идей конца 19-го -начала 20-го века
Если вы про НСДАП, то они к социализму никакого отношения не имеют. Вообще если в названии партии есть приписка "национал", то никакими левыми идеями там и не пахнет.
Нацисты типичные леваки, просто вместо "интернационализма" у них был гипертрофированный национализм и расизм
Простите, а СССР левые? Как насчёт угнетения народных масс по формальному признаку? (Классовому же).
Вы отредактировали свой комментарий, ок.
Все эти режимы выросли из капитализма, а он в свою очередь из феодализма. И куда в итоге мы придём к обезьянам и палкам ?
Вторая Мировая это прямое продолжение Первой Мировой, а именно мясорубка ради обогащения.
Обезьяны и палки слишком далеко. Даже связь уже не прослеживается.
Тут связь прямее и ближе. Взяли идею, подправили по свое видение и реализовали. Так скажем, генетическое сходство между всеми и родителем - очень легко отслеживается. База общая, отличия в деталях.
Капитализм даёт нам технический и научный прогресс
Что нам дали реализации социализма, кроме революции, целой плеяды тотвлирных систем и второй мировой войны?
А ведь когда-то за несколько лет человек вывел в космос искусственно созданный аппарат, потом полетел сам, потом построил станцию, чтобы находиться в космосе постоянно.
И ведь все шло таким темпом, что уже могли бы Марс колонизировать.
Но вместо этого решаются патентные споры Эппл и Самсунг.
Я напомню, что капитализм тоже запустил человека в космос. А потом еще и наводнил орбиту спутниками. Целой кучей спутников. С сугубо коммерческими целями - сотовая связь и GPS (сначала военные подсуетились, как обычно, но в масштабах нас всех - сугубо коммерческий интерес).
как у капитализма пропал смысл соревноваться с коммунизмом, так освоение космоса остановилось.
На Луну уже почти 40 лет никто не высаживался, на Марс забили. Как же это так, нет красной угрозы. значит деньги капиталистов должны пойти на мирный космос. Но вот оказалось, что смывающаяся втулка полезнее.
Если бы спутники не давали ТВ, сотовую связь, интернет т.е возможность заработка - не было бы спутников.
Не было бы прибыли - не было бы капиталистов в космосе - не было бы спутников - не было бы развития этих сфер нашей жизни. А я о чем.
так освоение космоса остановилось.
На Луну уже почти 40 лет никто не высаживался, на Марс забили.
Ну и что в этом плохого?
все шло таким темпом
Не шло. Сверх тяжёлую ракету создать не удалось, все испытания обернулись крахом. Напомню, что КНДР тоже ракету вывел, это не показатель успешности строя, это как раз показатель работы административно- репрессивного аппарата. Можно напрячь страну и добиться узкой цели, но например более широкая задача по обеспечению народа товарами народного потребления (записана в конституции СССР) была полностью провалена.
Напомню вам, что изобилие товаров и услуг является обязательным для перехода к коммунизму. СССР не мог справиться с этой задачей.
Жилье построенно левыми таджиками. Машина импортная. Продукты в основном тоже. Может проблема в том, что мы сами почти нихрена не делаем - не дают
Народ все видит и понимает, но также понимает, что если кардинально( как это уже было) менять власть, то будет еще хуже. Но настанет момент когда терпение кончится...
то будет еще хуже
далеко не факт.
стало, к примеру, в Грузии хуже? нет, стало намного лучше. и таких примеров не меньше чем примеров вроде майдана (да и после него все живут +- также как и до, реально значимо хуже не стало...
Самое забавное, что даже общественная безопасность в Грузии, выстроенная Мишико, сделана ради капитализма и привлечения инвестиций/туристов/внутреннего развития.
ты считаешь что Путин добровольно уйдет как в Грузии? да он скорее войну устроит со своим населением.
я надеюсь на естественный ход вещей, ему 66, а средняя продолжительность жизни у мужчин в РФ 63. Да, он получает лучшую медицину, но не все может длиться бесконечно :-)
Так какой выход-то ? Говорить что в стране всё плохо много ума не надо, да и без Вас любой это видит.
Откуда брать кандидата за которым пойдёт народ ?
Так какой выход-то ?
из реалистичных вариантов это по возможности уезжать из страны.
Откуда брать кандидата за которым пойдёт народ ?
нет таких кандидатов
Очень плотно общаюсь с одноклассниками и однокурсниками, которые эмигрировали из страны. Подавляющее большинство после совместно выпитой рюмочки шнапса признаётся, что через определённый промежуток времени приходит осознание, что ничего по сути лучше-то и не стало - московских кавказцев заменили берлинские турки и сирийцы, ленивых российских ментов такие же ленивые берлинские "быки", российскую бюрократию такая же упоротая и беспощадная немецкая, с которой в отличие от российской ещё и договориться нельзя.
Нужен не 'кандидат, за которым народ пойдет', а политическая сила, с нормальной идеологией (национализм), способная взять и удержать власть. А это гнобят в зародыше
с новым будет проще. во-первых, в глазах малодумающих людей и пенсионеров именно Путин является прям чуть ли не героем. Они думают что именно он страну из жопы 90-х вытянул (ошибочно). Во-вторых он за все это время уже так врос корнями в трон, что просто так не уйдет, а вот новый царь... тут уже другое дело :-)
А можно для малодумающих, кто вытянул страну из жопы 90-х, если это как Вы говорите не он и его приближенные?
Сам народ, народ навел порядок в гос структурах, разобрался с бандитизмом и урегулировал военные конфликты?
Чем был вызван кризис и криминал 90-х? Безденежьем.
Почему прошло безденежье?
На то была одна основная причина. Цены на нефть. Большая часть наших запасов нефти в 90-е имела себестоимость добычи выше рыночной цены. С приходом Путина совпал рост цен на нефть чуть ли не в 10 раз (в пики это была разница 12 долларов и 140 долларов за баррель), т.е. мы не просто могли теперь зарабатывать больше на добыче нефти, но и добывать/продавать её намного больше.
Это явилось, по сути, фактором, подобным выигрышу в лотерею. Ничего нашей властью для этого сделано не было, грубо говоря, это просто случилось.
-> стало больше денег -> благополучнее и т.д.
Ну а дальше эти сверхдоходы можно было пустить в дело (в экономику инвестировать), а не просто чуть чуть поднять уровень жизни. А в итоге мы пришли к тому, что к примеру, по официальной статистике федеральной таможенной службы, экспорт России за полный 2016 год почти на 90% состоял из энергетических ресурсов и природных ресурсов типо необработанного алюминия и дерева. Что э\то показывает? Что экономика в жопе. Внешняя политика в жопе (все страны мира против РФ настроены, что это как не прорвал внешней политики).ю Уровень жизни в жопе (зарплаты ниже чем в бедной Литве, Китае (над которым мы смеялись что они кроссовки за доллар в день шьют) и даже чем в некоторых странах Африки... Коррупция как была бешеная так и есть, авторитаризм процветает во всей красе, политической конкуренции абсолютный 0 и т.д. Вот это реальные результаты работы власти за годы правления. 20 лет без малого...
Ну и типичные сказки пропагандонские про загнивание, обвал доллара, вставание с колен, "хотите майдан?" и т.п. говно.
У 75% населения загранника нет, вот они и верят в эту чушь, кто-то в большей степени, кто-то в меньше, но подвержены пропаганде такой все.
Я лично в Питере жил всю жизнь и был вполне счастлив и доволен, зарплату имел в 5 раз выше среднего и т.д. Думал что пропагнде не подвержен, в европу ездить не рвался особо. Потом как машину купил стал ездить в финляндию (буквально закупиться и назад), стали глаза чуть открываться когда едешь из убитого нами Выборга (потенциально великолепной красоты бывший финский город Viipuri) в вылизанные финские городки. А потом так получилось что я на пару месяцев поехал пожить в Германию, а потом затянулось всё на пару лет... И тут я уже во всей красе познал разницу между развитыми странами (к которым мы, к сожалению, не относимся) и нами.
И тут речь не о том чтобы говном Россию пополивать. Я люблю нашу страну. Но я хочу чтобы мы (народ в целом) жили тоже хорошо. А это явно не с такой властью.
Ей 92. Средняя продолжительность жизни женщин в Англии 85+ лет.
Путину же 66 при средней продолжительности 63.
Т.е. оба уже рубеж перешли и обоим пора на покой
У меня жена из Карелии. Я тоже думал что там люди живут в нищете судя по официальным зарплатам в 15-20 тысяч рублей, а когда приехал в гости, то со своей зарплатой в 60к почуствовал себя нищебродом, когда увидел двухэтажные дома и новые машины в каждом втором дворе.
Так и в твоём случае - не стоит мерять по Госкомстату всю ситуацию в стране ибо он эту ситуацию видит только по цифрам из налоговой, а налоги в России платить не принято ещё со времён татаро-монгольского ига.
двухэтажные дома и новые машины в каждом втором дворе
Чего чего?
Вы можэет в какой-то вип-поселочек заехали. С 60к и в самом Питере ты будешь себя не нищебродом чувствовать, а сильно выше среднего.
Согласно минфину серые ЗП составляют четверть.
А средняя медианная ЗП в РФ в 17 году была 24700 рублей.
И это вполне реальный показатель для страны в целом. И это пиздец.
VIP-посёлочек называется Надвоицы. Из работы только зона и закрытый нынче алюминиевый завод.
В Питере медиана выше.25-30 тут - это комплектовщики, грузчики, кассиры . Это самый низкоквалифицированных персонал.
При этом тут трудно жить и на 60. Аренда только в жопе мира, развлечения забыть, машина - забудь., Отпуск - сложно. Постоянный режим экономии.
Народ видит, но не понимает. т.к перестроечная и пост перестроечная пропаганда еще до конца не отмерла. У некоторых Маркс, Ленин, коммунизм это что-то застарелое совдепие из 80-х, хотя в 80-е уже как раз таки далеко отошли от идей Маркса, Ленина
Что бы понять, надо тратить время на изучение, а свободного времени у людей крайне мало. По Марксу свободное время это время, которое человек может потратить на развитие. А не просмотр ТВ, не сон, не жахнуть пивка вечерком - т.е восстановление сил.
Тут один молодой человек классно написал, дословно:
Везде вижу эти вбросы про капитализм, и про то как нужно возвращать советы. Мне кажется этим людям платят, нельзя быть таким тупым, чтобы не видеть что все развитые страны капиталиситические
Многие его поддержали.
А все неразвитые страны... Погодите-ка... Тоже капиталистические!)
Ну коль парень не хочет учиться, то этим займётся лучший учитель по имени "жаренный петух".
В неразвитых кап. странах просто лохи сидят, которые не смогли развить капитализм как надо. :))
Тот самый коммунистический китай, в котлом частных компаний чуть больше, чем дохрена?
И как потенциальная выводимость связана с тезисом о том, что "коммунистических успешных государств нет"? Китай коммунистический только на бумаге.
А в чём проблема? Например в СССР даже во время ВОВ около 40% всех снарядов выпускали артели. Их не стало потому что идиот и вредитель хрущёв запретил предпринимательскую деятельность не смотря на массовое недовольство.
Довольно часто я вижу как люди ошибочно приравнивают "капитализм" к торговым отношениям, или даже самому факту денежного обращения. Это чушь. Суть различий в том кто в доме хозяин: банки и крупные корпорации делящие межлу собой власть над обществом и заинтерисованные лишь в собственной выгоде (т.е олигархи), или государство и общественные институты.
а как бы ты жил под вечными санкциями, отсутствием полезных ископаемых и гористым ландшафтом который ни разу не чернозем?
1. Коммунизм - это путь к процветанию.
2. А как бы ты жил под вечными санкциями.
Расскажи, пожалуйста, как из этих двух тезисов составить внутренне непротиворечивую картину мира :)
Мне 48 лет. Я помню советские времена, там было все как в цитате, только вместо кучки капиталистов - горстка жирующей партийной номенклатуры.
На Пикабу так сильно форсят коммунизм последнее время, что я уже начинаю подозревать всякое...
взять и поделить это не советское, советское это средства производства к примеру национализировать, что далеко не то же самое
У нас нет национализации, у нас отбирают и делают частные компании, которую прибыль себе забирают, а не в бюджет. У нас капитализм, тут никто на рабочий класс не работает, все работают на себя, во власти в том числе.
И много средств в бюджет идёт от того же государственного Газпрома? Что-то на данный момент несмотря на убыточность компании, выписываются только миллиардные премии высшему руководству и требуют новых дотаций ИЗ бюджета.
А насчёт "страшной гигантской тотальной монополии государства" - поинтересуйся долей госсектора в тех же США, мой юный либертарианский друг. ;)
Это не в Китае, "коммунистическая власть" из себя представляет тотального монополиста, монстра похлеще, чем из времён "дикого капитализма" или дешёвый рабочий труд и хуёвые условия для жизни - это всё буржуи выдумали и это они сами отлавливали на территории Китая детей для работы на фабриках?
Да-да, в Китае коммунизм, и в КНДР коммунизм, и в СССР коммунизм есть и были самыми что ни на есть трушными (нет)
оригинальные идеи Маркса и Энгельса, всё равно хуита
а можно по подробнее в что именно хуита? вроде все до сих пор актуально
Есть положительные примеры - Скандинавский Социализм. Социализм вообще изначально - доктрина полагающая справедливое общество, еще со времен Платона. Ленин полагал Социализм - переходная ступень к Коммунизму.
Существует такой децИльный коэффициент - соотношению 10 % доходов самых богатых к 10 % самых бедных, он показывает социальную напряженность в стране. Сейчас в России около 17. В Германии, Австрии, Франции - 5-7. В США - 15, Бразилия - 39. В Белоруссии, как не странно, 3-4. Экономисты полагают 5-7 оптимально, а после 10 появляются условия для социальных беспорядков.
В Бразилии, кстати, до недавнего времени у власти была "Социалистическая" партия, которая была на самом деле "косплеем Коммунизма" - флаги, символика коммунистические, а по сути популизм и дикий капитализм.
пост про то,что Ленин сказал умную мысль.В один абзац. Комментарий о том,что комунизм - сосет, простыней текста.
Почему комунизм сосёт и Ленин сказал умную мысль - взаимоисключающие друг друга постулаты?
Я так то не жил при комунизме,и говна та мбыло,по рассказам очевидцев, не мало, но смысл в том,что сама механика капитализма именно с точки хрения общечеловеческого - склонна к регрессу,имхо. Как и комунизм,впрочем. Даешь всепланетную монархию!
Пока один читает Гегеля, другой зарабатывает бабки. В итоге один страдает и считает всех дебилами, а другой считает что жизнь прекрасна, попивая мохито в компании полуголых девиц. И кто тут дебил?
Законы экономики как законы физики, только Маркс тоже много чего накосячил.
Например, ЕМНИП, он не учел такую вещь, как амортизацию оборудования, которая входит в конечную стоимость продукта, потому что приходится периодически менять. А так да, жирующие супостаты и угнетаемый народ. Ведь именно супостаты не дают рабочим купить себе свое дорогостоящее оборудование и работать в удовольствие.
Да, минусуйте меня)
только Маркс тоже много чего накосячил.
Например, ЕМНИП, он не учел такую вещь, как амортизацию оборудования, которая входит в конечную стоимость продукта, потому что приходится периодически менять.
Целый том об этом нудно написал, и теперь читатель обложек, говорит, что не написал.
И вообще, обложка должна быть красного цвета!
Законы экономики как законы физики
Самая тупая вещь, которую пытаются пропихнуть марксисты почти в каждом своем посту.
В то время как все факты показывают полный крах гипотез Маркса, им ничего не остаётся делать, как пытаться притянуть марксизм к серьезным наукам хотя бы на словах.
Больше всего впечатляет доказательства слов Маркса словами Ленина и наоборот.
сука, так напиши эти факты, почему вы все балаболите об этом, но ни один ещё не указал, на эти самые факты, которые показывают крах его гипотез?
сука, так напиши
ну вот, пришел и испоганил дискуссию. Жаль, могло в что-нибудь интересное развиться.
Все кто не согласен - сразу дети?
Revolution - revolve - крутить. Жернова прокручиваются, перемалывают людей, ничего не меняется. Оч глупо в них лезть.
Всё по Оруеллу, средний класс с помощью низшего свергает верхний и меняется с ним местами. Зачем это нужно лидерам - понятно. Зачем это нужно низшим - неясно совсем.
Это у Оруелла. Топ - те кто наверху и хотят оставить как есть.
Средний - это кто хочет и имеет потенциальную возможность скинуть топов. Низ - все остальные, не имеющие возможности влиять на политику.
Грубо говоря, олигархи у власти - топ, олигархи рвущиеся наверх - мид, остальные рабы.
При успешной революции миды меняются с топами местами, и всё.
ок - начнется процесс возвращения советской власти))) люди те же, ты когда-нибудь был в большом коллективе? один работает, другие пытаются шланговать за твой счет)) в идее ленина нет одной важной мысли - организация общества после наступления социализма