Во-первых, выписывают. Диеты называются. И они бывают очень разные. А ещё о пользе полноценного питания говорят.
Во-вторых, далеко не всегда может усваивать мясо.
В-третьих, таблетки дешевле, чем регулярно питаться мясом.
"полноценного питания" для многих эта фраза означает слишком разные вещи.
Таблетки дешевле??? Давно ли Вы были в аптеке уважаемый???
Я вижу как бабули набирают таблеток на неск тысяч, при этом на мясо им не хватает. Ведь именно таблетки прописаны, а ни какие-нибудь диеты. Диет нет в офф медицине, там все строго, прописал что-то не по списку дозволенного и уже ответственность.
разумный подход в питании должен быть независимо от потребления мяса.
можно быть больным веганом (например питаться только чипсами)
можно быть относительно здоровым мясоедом при умеренном питании и правильном разнообразии.
и может быть все наоборот:)
просто баланс на вегетарианстве соблюдать немного сложнее. отсюда и все мифы.
Да бог с ним, с В12 даже. Железо им неоткуда брать) Если конечно они, а это вряд ли, не подъедают какой нибудь мальтофер. А анемичный мозг не склонен к выдумкам
Железа? В горохе железа больше, чем в мясе. Про шпинат вообще молчу. Даже веганам должно хватать железа.
А вы в курсе вообще, что в составе растений железо НЕ гемовое? Грубо говоря не находится в специфической связи с белками. Про валентность загонять не буду, сам не помню, где в какой оно находится и влияние этого на всасываемость.
Но насчет гемового\не гемового. Гемовое железо то всасывается в очень маленьком количестве, вы можете потребить 3кг печенки и получите не более суточной нормы, это раз, так еще и не более примерно процентов 30 от общего числа , это два.
Негемовое железо усваивается еще в более милипиздрических объемах.
Кстати, про горох.
К примеру, из-за высокого уровня фитиновых соединений усвоение железа из бобовых находится в районе 0,84-0,91 %
Это из вики пример про особенности всасывания железа из овощей.
Теперь посчитаем. Утрирую, суточная потребность в железе 15мг. Что бы получить его горошком надо съесть его 1 кг. 1,5мг\100г по данным гугла)
Одно "но". Всасывается он в объеме 1% и как я посчитал, нужно всего то в 100 раз больше гороха. 100 кг гороха в сутки? Удачи в поедании)
За 100% точность расчетов не ручаюсь, но думается мне, вы поняли.
Если вам когда нибудь придется лечить железодефицитную анемию и вам доктор будет говорить, что бы вы ели побольше яблочек и гранатового сока - шлите его нахер)
а яблоки симкеренки в природе не существуют)
Железо - тимьян, свинная печень, бобы и фасоль чемпионы, семя тыквы, зелень, соя, фисташки, чечевица, шпинат, топинамбур, ржаной хлеб, кукуруза, морковь, яйцо.
очередной миф
Сейчас цивилизация идет впереди нравственности, т.к. всем руководит наука.
Наука, если разобраться, это такая профанация (а в известном смысле и секта), что заслуживает больше опасения, нежели доверия. Наука способна создать атомную бомбу, но объяснить, как на самом деле устроена Вселенная и микромир, а так же человеческий организм и разум, она до сих пор не может. Наука – это по большей части набор гипотез, сведенных в определенную систему. За все время своего существования она только и занимается тем, что постоянно опровергает саму себя – в истории, археологии, биологии, физике, медицине – куда ни глянь, одни догадки сменяются другими опровержениями. Как можно, в таком случае, ей доверять? Чиста разве что математика, но там чистая логика – логика не может сама себе противоречить. В химии тоже далеко продвинулись, преуспели, так что уже и питаемся сплошной химией. Так уж повелось, что наука самонадеянно застолбила себе статус последней инстанции истины. Но полагаться ли на ее авторитет – для каждого это вопрос персональной доверчивости, или даже отваги. Рискните, кому охота.
есть сотни доказательств, что из растительных продуктов минералы усваиваются легче.
по основе строения хлорофилл очень похож на
гем, являющийся частью гемоглобина, каталазы и цитохромов. Основные отличия хлорофилла от гема заключаются, во-первых, в том, что посреди молекулы, там, где у гема — железо, у хлорофилла — магний, а во-вторых, в том, что к хлорофиллу крепится еще и длинная углеводная молекула, принадлежащая к классу каротеноидов.
Дело все в чем. У нас нет 100% знаний об устройстве мира. И некоторые вещи периодически перелопачиваются на основе знаний из других областей. И это нормально. Не было бы постоянного пересмотра аксиом, мы бы сейчас не жили, так, как живем. Технологии застопорились бы на уровне колеса, а знания, на уровне богов Олимпа. Утрирую, конечно) Ученый постоянно сомневается. Если у него будет постоянные, то он не сможет мыслить шире.
Когда то наука(точнее, что то похожее на нее) ошибочно полагала, что гром и молнии - это продукт гнева Перуна. Но как вы понимаете(надеюсь), это не совсем так)
Логика эта ваша, про которую вы говорите, тоже очень зависит от конкретных факторов, которые окружают логические единицы. Если для вас логична фраза "лед тает при комнатной температуре", то это не означает, что "лед тает при комнатной температуре", если эта комната находится на Уране.
уже и питаемся сплошной химией
Ух, ебать, моя любимая фраза. Я аж не сдержался, простите. Вы сами лично сплошная химия. Углеродное ходячее соединение, которое умеет жать на клавиатуру. Собственно, как и я) Вы видимо плохо себе представляете, что яблоко в естественных условиях взращиваясь сначала когда то из семечки, потом вывешиваясь на взрослом дереве претерпевает просто дикую кучу химических реакций. Формируются клетки, соединения. Ни одному реактору и лабе не снилось даже. Вы двигаете пальцем, а нити актина и миозина под воздействием химических реакций скользят друг относительно друга, растрачивая АТФ. Вы химия, я химия и тот ваш веганский стейк - тоже сплошная гребанная зеленая химия.
Основные отличия хлорофилла от гема заключаются, во-первых, в том, что посреди молекулы, там, где у гема — железо
Ох е мое, нихрена себе. Всего то какая то разница, какое то железо, которого нет, а в гемоглобине есть. Я даже не говорю, что я не упоминал именно гемоглобин, а говорил "гемовое железо". Всего то железа нет, которое является причиной моего родительского коммента.
И все. Только железа нет)
Исследования мне предоставьте будьте добры, этих ваших доказательств усвоения) Без этого считаю беседу бессмысленной.
И так на минуточку, эти ваши доки, которые вещают, что хлорофилл похож на гем, тоже как бы данные в каком то смысле науки, которая "профанация и в известном смысле секта". Живите с этим.
есть понятие органического железа
Железо
Фрукты, которые подвергаются сильному воздействию солнца (до высушивания), очень богаты железом. Особенно его много в абрикосах, затем идут черные фиги, чернослив, персики, изюм и финики. Но и во многих других продуктах концентрация органического железа достаточно высока. Это, в первую очередь, меласса[7], проросшие зерна пшеницы, сваренные соевые бобы, семена кунжута, подсолнуха, тыквы, пивные дрожжи, целый ячмень, сушеные бобы всех видов, почки, желток яиц, натуральный коричневый рис, сушеный горох, рисовые отруби, хлопья из цельной кукурузы.
Можно добавить в этот список черную смородину, виноград, вишни, а также соки из всех этих фруктов, плюс апельсины, персики, груши, клубнику, землянику, голубику и малину. Особенно высокой будет концентрация железа в этих фруктах в том случае, если они произрастают на специально подготовленных почвах, на которых не применяются химические удобрения и распыленные жидкие ядовитые вещества.
Лучшими источниками для получения такого органического железа являются овощи с зелеными листьями, такие, как кресс водяной, сырой шпинат (не ешьте вареный шпинат, так как в нем из-за теплой обработки появляется слишком много щавелевой кислоты), петрушка, брюссельская капуста, сырые итальянские тыквы, шведский мангольд, зелень одуванчиков, зеленая листовая капуста, лук-порей, листья настурции, салат-латук разных сортов, кожура огурцов, авокадо, хрен, свекольная ботва, артишоки, аспарагус, морковь, помидоры, зелень горчицы, кукуруза, щавель, черная редька, тыква.
все составляющие нашего организма являются органическими веществами и минералами. ВСЕ. Для создания человеческого тела неорганические вещества не нужны.!!!!!!!!!!!! Именно здесь проходит основная демаркационная линия между живой и неживой природой. Хотя химический анализ различных веществ проводится одинаково, независимо от того, взяты они из воздуха, из почвы, растения или животного, только благодаря животворящим процессам, проходящим в растениях, компоненты воздуха и почвы становятся усваиваемыми элементами для живых существ. Только это отличает, например, атом железа в красной корпускуле крови от неорганического железа или от его производных. Вы можете сосать железный гвоздь в течение долгих лет и никогда не получите из него таким способом ни миллиграмма органического железа для своей крови. Но когда вы съедите горсточку ягод черной смородины, то ваша кровь обогащается таким органическим железом, хотя общее строение атома железа, которое находится в железном гвозде, такое же, как и строение железа в черной смородине. Только могучие силы природы при помощи фотосинтеза позволяют живому растению преобразовать инертные неорганические минералы в органические, которые человек может использовать для поддержания собственной жизни.
Не ем еду с большим содержанием b12 хоть я и не веган и норм,многие думаю тоже редко едят телятину и лососину.
Вы предвзяты я считаю
научные исследования это не личное мнение.
b12 содержится в любом мясе в том числе в курице и свинине. Не надо жрать телятину чтобы восполнять потребности в b12
А сыр, сметана, яйца? Лишь самые ебанутые из веганов не едят яйца, ибо те, которые завозят в магазины - неоплодотворённые, и большинство умных ребят это понимает.
А насчёт снижения умственных способностей хотелось бы хоть каких-то пруфов. Я тоже могу сказать, что эфир существует, научные исследования же, ёптыть.
Ну такое дело, кому-то не нравится когда собак выращивают на еду и потом медленно палками забивают, кому-то не нравится что лошадей, кому-то что куриц. Имеют право отстаивать свое мнение.
Дело в том, что лошадь и собака были не просто животными для человека, они были, и остаются товарищами, которые вполне определённым образом могут помочь человеку, исторически сложилось. Хотя конину я люблю, вкусная собака. А курица, это мать её курица,
Приведу простой пример: никто не будет есть быка-чемпиона молочной породы коров, так как он нам гораздо интереснее как осеменитель для других молочных телочек. И никто в здравом уме не будет убивать декоративную курицу ради куриной грудки или заставлять ее нести яйца в промышленных масштабах. Мы их не убиваем, хотя никакой дружеской подоплеки здесь нет и быть не может. Просто для мяса, яиц, молока и т.д. есть другие породы, которые мы и содержим для пропитания.
О друзьях наших собаках: есть специальные мясные породы собак, например нуреонги, которую в Корее издавна разводили именно для того, чтобы есть. Та же фигня с конями.
Так что мы едим или не едим кого-то основываясь только на том, какую функцию мы возлагаем на то или иное животное.
Просто конец истории еще не произошел и какие-то вещи исторически складываются сейчас. Вот для кого-то сейчас исторически сложилось что кому-то курица не просто скотина, потому что у нее мозги хорошо работают.
Кстати да, всегда поражало это лицемерие.
"Ты что, эту свинью выращивают чтобы съесть, это естественно, человек -хищник!!!!!!"
"Как можно жрать собак, вы нелюди, вас самих сожрать нужно!!!!!"
Сам никогда веганом не был, но если бы мне в Корее предложили отведать собачатинки, то почему нет.
во-первых. мясо собаки явно хуже по качеству..
а во-вторых : собаки, кошки, кони, дельфины, макаки,волки итд считаются высшими животными - у них есть интеллект, они испытывают привязанность, они способны к обучению и понимают человеческую речь
Попробуй обучить корову команде.
Попробуй выпустить свою морскую свинку на улицу, а потом подозвать ее, оцени результат
А домашнаяя курица откажется от еды и умрет от тоски, если на ее глазах погибнет ее хозяин?
Попробуй наказать кота и овцу - кто будет сидеть с понурым видом, и в будущем перестанет совершать запретное действие?
Кто бросится за тобой в огонь - собака или домашний гусь?
Однажды мы свели нашу собаку для ее женского здоровья. 6 щенков от одной матери и в единых условиях имели разный характер и темперамент..такого ты не встретишь у овец.
Эти животные создают иерархию в своем "обществе", у них есть лидеры, за которым они идут.( Стадо коров на такое не способно.)Эти животные социализированны в человеческом обществе.
Они сейчас для человека нечто бОльшее чем компаньены - они становятся полноценными членами семьи, и именно поэтому есть их не тру..
За сумбурность и тавтологию сорян, пишу с телефона, проблемно проверять простыню текста
Потому что веганам показалось, что так будет правильно.
Соответственно все остальные граждане должны немедленно изменить свой образ жизни.
Хотя на мой взгляд - веганам выдающим подобные штуки про животных нужно пройти лечение у профильного врача.
мясоедам тоже нужно оправдать свою позицию, вот они и бесятся, а адекватные веганы никого никуда не призывают.
Я против адекватных ничего не имею. Когда человек во что-то верит или чего-то не ест, и не пристает к окружающим - это нормально, все мы разные в конце концов.
Но, увы, на слуху, извиняюсь, на редкость ебанутые личности "я не ем мяса и вам нельзя!".
Аналогично плохо отношусь и к нездоровым гражданам "ах, ты вегетарианец?! Ну скушай котлетку!"
к слову это не шутки)
В 1993 году инициативная группа, в которую входили эволюционист Ричард Докинз и известный писатель-фантаст Дуглас Адамс, опубликовала «Декларацию о человекообразных обезьянах», в которой призывала принять закон о правах наших обезьяньих кузенов.
Потребовалось еще тринадцать лет, чтобы в конце концов их декларация стала предметом обсуждения в ООН. Была принята беспрецедентная резолюция, формально признающая шимпанзе принадлежащими к роду Homo и тем самым утверждающая, что ныне человечество состоит из представителей трех доживших до наших дней видов: Homo sapiens, Homo troglodytes и Homo paniscus. Права человека были разделены на две широкие категории: одни из них, такие, как право на жизнь, свободу и защиту от жестокого обращения, применялись ко всем представителям рода Homo, а остальные, такие, как право на стремление к счастью, свободу вероисповедания и владение землей, были закреплены исключительно за представителями вида Homo sapiens.
Теперь, когда были признаны права рода Homo, никто не мог больше безнаказанно убить шимпанзе в экспериментальных целях — более того, насильственно удерживать шимпанзе в лаборатории. Многие страны уже внесли изменения в свои юридические определения убийства с целью включить в них и убийство шимпанзе.
Яйца, как и молоко - животного происхождения, веганутые из-за жалости к животным (а не экономическим/диетическим соображениям) за то, что бы животных не использовали "принудительно".
Собсно, да, так оно и есть. Чтобы эти дожили до старости и не размножались дальше.
Это не только к сельскохозяйственным относится, но и к собачкам, котикам, хомячкам и прочим.
Типа, это тоже эксплуатация животных ради удовлетворения эстетических или еще каких чувств. Ну вот купил ты кота, потому что одному скучно, чтобы кот мурчал и срал в тапок. И - хренак - уже эксплуататор. Покупать породистых нельзя, это поддерживает индустрию разведения, этично только брать из приютов, с улиц или еще как-то пристраиваемых (я, так-то за, берите из приютов, они там милуны, если не нужны определенные качества, а просто пушистый бро, то лучше приютский, чем "породистый" от разведенцев за тыщу с авито, но выбор же должен быть у человека).
А, и кормить исключительно веганской едой. Всех, даже котов и хорьков (там реально однажды вбанили своего же веганца за то, что он сказал, что хоря мясом кормит, ирод такой).
Короче, долбануты они там порядком.:(
Надеюсь, от антибиотиков они тоже отказываются. Это же убийственный яд для невинных бактерий.
*шепот
Сохраним же эту тайну,брат мой.
вот ты бы офигел, если б узнал для кого у коровы появляется молоко и каким зверским методом (отъем детеныша) можно довести корову до описанного тобой состояния
ну, так то довольно неплохо гуглятся цыплята в мясорубке. эта судьба постигает всех яйценосных кур мужеского пола. они ж не несут яйца, а петух яйценосной породы практически не нужен.
но с другой стороны всё яйцефермы дают жизнь миллионам кур, которые, не будь этих ферм, не родились бы вовсе. Так что у веганов выбор - либо орать, что бедную птицу держат в ужасных условиях, либо осознавать, что на их плечах лежат тысячи жизней нерождённых кур. Парадоксальные веганы, хули с них взять
Вот я ни разу не веган, но этот аргумент просто поражает каждый раз своей "глубиной". Веганы против того, чтобы живые существа страдали. Если курицы не родились, то они и не будут страдать на птицефабриках, цыпята мужского пола не будут убиты и т.д. Какой смысл в рождении, если ты обречён на мучения?
Вы строгаете детей как станок, лишь бы на плечах не было жизней нерождённых детей? Или всё же с умом подходите к этому делу?
Люди в нищенских и нечеловеческих условиях (например, бедные африканские страны) лучше бы использовали контрацепцию, их дети с большой вероятностью обречены на страдания. Я думаю, большинство предпочло бы не рождаться, чем умереть в 3 года в муках.
Бомбануло, бесит прям как тут вечно веганов и вегетаринцев смешивают в кучу, не знают ничего о них, но грязью поливают только так.
стадный инстинкт. мясо не ест процента 2-3. соответственно ест 97%. и это естественным образом предполагает травлю. самые идотские аргументы принимаются на ура, яростно плюсуются. печаль, короче.
Человек не может понять сути жизни птиц, птица не может понять сути жизни человека. Если уж так размышлять, то любая жизнь это в сущности страдание.
Ну речь не о понимании сути жизни :) И не считаю, что любая жизнь - это страдание. Перемолотый в мясорубке заживо цыплёнок - это страдание, а обожаемая всеми членами собака, которая спокойно и счастливо живёт свой век, окружённая заботой и опекой - нет.
Просто хотелось бы, чтобы люди перестали нападать на веганов и вегетарианцев. Я лично уважаю тех из них, кто делает это по этическим причинам и адекватен.
Они не едят любые продукты, которые получены в результате эксплуатации животных, то есть молоко, яйца, даже мед.
Не едят, едят только какой-то особый сыр, который делают так чтобы животное не мучалось, как-то так.
т.е. рожать - зло. Размножаться - зло. Да вы батенька замахнулись на фундамент существования жизни во вселенной.Я так понимаю абсолют вегана это вымершая планета? Где никто никого не будет убивать и есть - потому что просто некому будет это делать.
Я ни на что не замахиваюсь, а поясняю позицию веганов, т.к. приходилось ознакомиться в определённый момент. Зло - не рожать или размножаться, а отнимать новорождённого (или почти, хз) телёнка у коровы, ибо тёлки такое расставание плохо переживают. Плюс телёнка почти гарантированно убьют, т.е. потребление молока ~ дойка коровы ~ смерть телёнка ~ убийство телёнка. Именно поэтому веганы не употребляют и молочную продукцию тоже. Ну и там всякое ко-ко-ко про плохое содержание, но это уже писали.
Чтобы получить сыр еще нужны ферменты, которые содержатся в желудке, и его нужно как-то достать.
В сырах используют фермент из желудков молочных телят. Есть альтернативы, но во многих странах они составляют лишь малый процент от сыров с животным ферментом.
Компания Pfizer разработала, а компания Chr-Hansen поставляет на рынок продукт ChyMax® для замены природного реннина. Этот продукт используется, например, в производстве сыра сорта «Ламбер».
(Из википедии, статья "Реннин")
Английскую версию посмотрите, это в США и Британии. Не знаю как в России, но у нас небольшой выбор сыров без животного фермента, увы. Хотя ситуация потихоньку меняется.
К сожалению и увы, это не всё. Космос, как все знают, даже дети уже, является БЕЗВОЗДУШНЫМ пространством, тем самым ВАКУУМОМ, который возникает в любом баллоне, когда из него выкачивают насосами газо-воздушную смесь. В связи с этим возникает масса вопросов по поводу написанных в книжках для детей рассказов о Космосе. Прежде всего хочется спросить авторов этих книжек, каким ЧУДОМ может существовать в вакууме (!) какое-то локальное газопылевое образование, из которого потом могут образовываться солнечные системы? Ведь по всем законам физики любой газ, попадая в пустое пространство, стремится немедленно заполнить его до краёв! А почему вдруг в Космосе дело обстоит по-другому? Почему мы видим в телескопы какие-то локальные вихревые образования в бесконечном объёме Вселенной.
в первоисточнике Михайло Ломоносова, первого российского академика, между прочим, и у него, как и у других европейских гениев, ЭФИР стоит на первом месте в системе Мироздания. Без эфира не представляли себе Природу такие "монстры" физики как Фарадей и Максвелл. Их я тоже читал в первоисточнике. Последний, Максвелл, создатель "ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ТЕОРИИ СВЕТА", сделал гораздо больше для науки и человечества, чем плагиатор Эйнштейн. Джеймс Максвелл смог увидеть своим разумом то, что лишь спустя десятилетия удалось открыть экспериментально Генриху Герцу — радиоволны.
Я ещё нигде не читал, чтобы кто-то из авторитетных учёных внятно объяснил причину дрейфа материков.
Между тем, дрейф материков легко объясним увеличением размеров нашей планеты. Земля "надулась" словно резиновый мячик, и материки разошлись от этого. А "надулась" наша планета за счёт втекания в неё (и усвоения!) того самого эфира, "вездесущего и всепроникающего" (как описал его Михайло Ломоносов), который втекает внутрь Земли радиально со всех сторон и создаёт явление гравитации.
И теперь все учебники физики утверждают, что никакого эфира нет, а есть его диаметральная противоположность — физический вакуум — "природная пустота" по-русски!
Это, конечно же, дикое заблуждение, про "физический вакуум". Природа не может начинаться с нуля, с объекта под названием "ничто". Единица — вот начало всего сущего! И тот кто придумал подменить в науке эфир на физический вакуум, тот конечно же, большой мошенник и мракобес!
Был у меня знакомый,безумный вегнан,но веганом он был не потому что животных любил,а из за здоровья .
Так вот проблема нехватки всякой херни для мозга происходит не так как вы думает.
Он сказал,что не мог встать с кравати пол года,а не просто стал тупым.
И крч он решил эту проблему орехами,просто нужно есть орехи.
Вообще у веганства есть реальные плюсы я потом изучу какнибуть эт вопрос.
молочка вообще только для детей)
а вот то что "обычные" люди не едят орехи, это уже вопрос:)
В норме витамин B12 продуцируется кишечной флорой. Следовательно самое главное – убедиться, что вы не
разрушаете эту флору следующими действиями (в порядке значимости):
1. Приемом антибиотиков.
2. Приемом большого количества других препаратов.
3. Лечением популярными травяными лекарствами, содержащими кофеин и множество токсичных примесей.
4. Частыми промываниями кишечника.
5. Перееданием, что приводит к брожению пищи и образованию множества ядов и кислот, которые угнетают флору.
6. Частым употреблением замороженных продуктов.
7. Поглощением кофе, чая и других стимуляторов.
8. Злоупотреблением кислыми фруктами.
Если вы подозреваете, что кишечная флора может быть частично разрушена (в основном, в результате приема антибиотиков), тогда у вас есть веская причина беспокоится о дефиците B12. В своей статье “Рекомендации по витамину B12 для строгих вегетарианцев” Др. Алан Голдеймер отмечает:
“Поразмыслив, мы неизбежно придем к выводу, что в среде, наиболее приближенной к первобытной, человеческие существа, невзирая на полное отсутствие продуктов животного происхождения, почти наверняка обладали бы избытком витамина B12 вследствие бактериальной “зараженности” немытых фруктов и овощей. В таких условиях весьма
сомнительно развитие дефицита витамина B12. Необходимо совсем небольшое количество этого витамина, потому что наш организм обладает феноменальной способностью к рециклированию (повторному использованию) этого необходимого вещества. Человек, живущий в "первобытных" условиях, регулярно потреблял бы свежие фрукты и овощи
без привычного для нас тщательного мытья. Наша сегодняшняя неестественная степень гигиены помогает в борьбе со многими заболеваниями – однако вследствие этого большое количество строгих веганов с длительным стажем подвергаются риску развития дефицита витамина B12.”
Доктор Голдеймер продолжает: “Хотя многие связывают дефицит витамина B12 с веганством, большинство случаев фиксируется среди людей, регулярно употребляющих продукты животного происхождения ”. Я слышал те же утверждения от различных врачей и натуропатов, которые имели дело с больными, страдающими дефицитом витамина B12. Большинство этих пациентов были мясоедами. Это доказывает, что недостаток витамина в рационе не является главной причиной его дефицита, ведь продукты животного происхождения содержат B12. Основной причиной следует считать недостаточность усвоения в сочетании с повреждением кишечной микрофлоры.
регулярное потребление замороженных фруктов может негативно сказаться на состоянии бактериальной флоры и вызвать дефицит витамина В-12
каждый минус лишь подтверждает очевидную истину)
тут школота не способная мыслить и не способная здраво вести диалог
Большим - да, но животную пищу хоть с каким-то содержанием едите. А они вообще не едят такой еды...
MrGold166 не привел ниодного пруфа, зато активно требует этого от других.
все там усваивается, а исследований от сетевиков море.
· Вегетарианский велосипедный клуб в Англии установил свыше 40% национальных рекордов в велосипедном спорте; по всей Европе велосипедисты— вегетарианцы имеют больший процент спортивных побед, чем велосипедисты— мясоеды. Историческая победная традиция вегетарианцев
· Знаменитый пловец— вегетарианец Мюррей Роуз был самым молодым победителем в плавании на Олимпийских Играх. Он проявил себя сильнейшим пловцом всех времен и установил множество мировых рекордов.
· Заплыв британских пловцов— вегетарианцев через Английский канал (Па— де— Кале) не имеет аналогов в истории — он продолжался 6 ч. 20 мин.
Билл Перл, легенда бодибилдинга, 4— х кратный обладатель титула "Мистер Вселенная", выигрывал соревнования на протяжении почти 20 лет — от "Мистер Калифорния— 53" до "Мистер Юниверс— 71" по версии NABBA; сейчас — тренер чемпионов, писатель, актер. На пике своей спортивной карьеры в 1971 году, когда Билл в четвертый раз выиграл титул Mr. Universe, он весил 109 кг и имел объем бицепса 53 см. Ему исполнился тогда 41 год, он не употреблял стероиды, а самое главное — являлся убежденным вегетарианцем. Билл своим примером подтверждает, что, отказавшись от мяса, человек освобождает свой организм от шлаков и быстрее набирает мышечную массу:
«Видя меня, люди отказываются верить, что я не ем ни мясо, ни рыбу. Они по— прежнему считают, что мясо – есть база для наращивания мускулатуры. Но я взял и разбил этот миф! В мясе нет ничего «волшебного», что превратило бы вас в чемпиона! Все, что вы ищете в куске мяса, совершенно запросто можно найти в любой другой пище».
Спортсмены— веганы
Далеко не все смогли осознать преимущества веганской диеты. Вот некоторые из звёзд спорта, которые решились на этот выигрышный опыт:
Д— р Дэвид Райд, бакалавр медицины и хирургии, член Королевского общества терапевтов:
«Так как я терапевт, специализирующийся в области спортивного питания, сам веган и активный человек, у меня есть собственный личный и профессиональный опыт того, как питание влияет на деятельность организма. Углеводная, богатая энергией вегетарианская диета поставляет организму именно те продукты питания, которые для него наиболее подходят. Получите преимущество: откажитесь от мяса и побеждайте!»
Терапевт, член Королевской Корпорации врачей общей практики, д— р Райд является веганом уже много лет; он консультировал несколько национальных спортивных команд, включая футбольные команды первого дивизиона. В течение нескольких лет он работал в Медицинской Комиссии Британской Олимпийской Ассоциации, был председателем Медицинского Комитета Международной Ассоциации Настольного Тенниса, спортсменом, регбистом. В настоящее время д— р Райд продолжает читать лекции и писать статьи по питанию и спортивной медицине как для медиков, так и непрофессионалов.
Сиксто Линарес: Установил мировой рекорд в однодневном самом длинном триатлоне,
а также проявил незаурядную выносливость, скорость и силу во многих благотворительных состязаниях. Сиксто говорит, что некоторое время проводил опыты с молочно— яичной диетой (отказ от мяса, но использование некоторых молочных продуктов и яиц), однако сейчас он не ест яиц и молочных продуктов и чувствует себя лучше.
Сиксто побил мировой рекорд в однодневном троеборье, проплыв 4.8 мили, проехав на велосипеде 185 миль и затем пробежав 52.4 мили.
Д— р Крис Фенн, дипломированный специалист по питанию, велосипедист (длинные дистанции):
Один из ведущих специалистов по питанию в Великобритании. Специализируется на вопросах питания для экспедиций. Разрабатывал диеты для суровых экспедиций на Северный Полюс и Эверест, включая как высшее достижение экспедицию Эверест 40, которая принесла Ребекке Стивенс MBE (это первая британка, покорившая Эверест). Р. Стивенс также покорила Килиманджаро — дважды — и пересекла США, проехав на велосипеде от одного побережья до другого.
«Работая специалистом по питанию в спорте, я разработал диеты для Британских Олимпийских команд по бегу по пересеченной местности и лыжному биатлону, для участников экспедиций на Северный полюс и Эверест. Нет сомнения в том, что хорошая вегетарианская диета может предоставить все необходимые для здоровья питательные вещества, а также много всех важных крахмалистых углеводов, дающих топливо для работы мышц. Как человек, занимающийся велосипедным спортом на длинные дистанции, я претворяю теории в практику. Вегетарианские продукты снабжали мой организм энергией, когда я в последний раз пересекал Америку и проехал с одного побережья до другого, покрыв расстояние в 3500 миль, преодолев 4 горных хребта и сменив 4 временные зоны».
Джудит Оакли, спортсменка (бег по пересеченной местности), трижды чемпионка Уэльса по горному велосипеду и велокроссу:
"Те, кто хочет побеждать в спорте, должны подобрать для себя правильную диету. Но что означает в данном контексте слово "правильный"? "Еда для чемпионов" — отличное руководство, которое ясно показывает, почему вегетарианское питание дает спортсменам значительное преимущество. Я знаю, что моя веганская диета — очень важная причина моего спортивного успеха. В руководстве есть информация по всем необходимым питательным веществам — таким, как белок и витамины, отдельно указывается, что необходимо для костей, а также даны рецепты вегетарианских блюд. Если Вы серьезно занимаетесь спортом, это руководство для Вас».
и мн других примеров, но лучше закрыть глаза и просто потакать своим мясоедным привычкам, ведь так?
Интенсивней минусуй, тем самым доказав, что мой пост стоящий!
Тема витамина Б12 для большинства веганов, сыроедов и прочих зожников — не новая. Этой темой нам уже прожужжали все уши, и дошло уже до того, что люди в панике бегают в аптеку чтобы купить очередные уколы Б12, или таблетки, или что там ещё, я не знаю. Всё ради того, чтобы только не умереть от нехватки этого витамина. B12 — витамин, так я думал до сегодняшнего дня, пока в разговоре с любимой не услышал от неё, что Б12 — это микроорганизм, не витамин, как мы все думаем. Услышала она это из разговора с живущей в Америке сестрой. Действительно, пошарившись по рунету, я не нашел подобной информации о витамине Б12. Тогда я полез и порылся в буржунете, и каково же было моё удивление, когда я уже в ТОПе увидел нужную мне информацию: B12 — не витамин, а полноценный живой микроорганизм. Статья большая, но полностью раскрывает вопрос о Б12.
Хорошая ли это идея, восполнять Б12 таблетками, уколами и проч.?
Хорошо бы почитать об этом из различных не финансово ориентированных источников, которых достаточно много. Всё дело в том, что унылые рунетовские вебмастера, большинство из которых — просто школота, еще не успел перевести всю правду о «витамине» B12, чем я сейчас и займусь.
Дефицит витамина Б12 — серьёзное расстройство, и признаками этого дефицита зачастую объявляются бред, потеря веса, анорексия, усталость, бледность, проблемы с дыханием и так далее. Я перечислил лишь некоторые признаки дефицита Б12, список которых можно продолжить и дальше. Забугорные доктора советуют сразу же к ним бежать, как только ощущается что-то наподобие вышеназванного. Типа, недостаток Б12 — смертелен для человека.
Интересно то, что в последнее время ученые многих стран пересмотрели своё отношение к витамину Б12,
и признали что потребности человека в этом витамине во много раз преувеличены. Нашем телу для жизни достаточно намного меньшего количества витамина B12, чем это указывалось в самом начале «открытия» данного вещества. Вещества ли? Витамина ли? Ученые Великобритании (британские ученые) провели исследование, в котором выяснили, что на протяжении всей жизни человек нуждается в количестве Б12, равном 40 миллиграммам! По объему это — одна седьмая часть средней таблетки аспирина.
Витамин B12 выводится из организма с желчью, и сразу же эффективно поглощается снова. Этот процесс называется «реасорбция», или энтерогепатическая циркуляция.
Количество выводимого с желчью Б12 может варьироваться от 1 до 10 мкг в сутки. Сыроеды и веганы, а также вегетарианцы, могут получать некоторые количества Б12 путем реасорбции, а не из еды, как всеядные. Процесс реасорбции может длиться на протяжении более 20 лет, пока не начнется реальный дефицит Б12 в организме. Если процесс реасорбции нарушится, со времени окончания поступления Б12 в тело может пройти всего 3 года, и начнет развиваться дефицит. Здоровое тело человека вполне справляется с выработкой Б12, и, в целом, внутренний синтез мог бы вполне покрыть все наши потребности в этом веществе, однако существуют и другие факторы, которые могут привести к проблемам, например, недостаток в организме белка, кальция или кобальта. Эти вещества напрямую обеспечивают здоровье кишечника, а значит, и всего тела человека.
Среди многочисленных дискуссий и споров вокруг витамина Б12 существует мнение, что, хотя B12 и вырабатывается в кишечнике, его синтез происходит в кишке слишком низко, и тело просто не в состоянии его оттуда усвоить. Данное мнение, по словам доктора Vetrano, было опровергнуто исследованиями 20 с лишним лет назад, и сейчас представляется не более, чем неактуальной, устаревшей научной теорией. Например, в книге Human Anatomy and Physiology’ by Marieb говорится о том, что человек действительно усваивает Б12 из кишечника.
Источник содержания Б12 — только животная пища?
Множество людей уверены, что единственным источником содержания В12 является животная пища, и все продукты животного происхождения. Это полностью неверное мнение, это не так. На самом деле витамин В12 не содержится ни в растительных, ни в животных продуктах! Витамин Б12 является МИКРОБАКТЕРИЕЙ, особым микроорганизмом, который ответственен за поступления в организм человека таких микроэлементов, как кобальт. Химическое название Б12 — кобаламин, который является центром молекулярной структуры этого микроорганизма. Всем позвоночным животным, как и человеку, нужен кобальт, который усваивается только в виде Б12. Мне не очень хочется называть Б12 именно витамином, но уж коль так мы все привыкли, пусть так и будет. Хотя, лучше назовем это «бактерия B12» :)
Синтезируется витамин Б12, как известно, в тонком кишечнике человека, так называемой «подвздошной кишке»,
которая является основным местом, в котором эта самая бактерия и поглощается. Пока у данной бактерии есть в наличии поступления кобальта и других нужных питательных веществ, витамин Б12 будет вырабатываться. Также интересно то, что, по словам доктора Майкла Клейпера, витамин Б12 есть в полости рта и кишечнике в целом. С этим соглашается и доктор Вирджиния Ветрано.
По её словам, Б12 обитает вокруг зубов, вокруг миндалин, в криптах миндалин, в носоглотке, в складках оснований языка, а также в области верхнего бронхиального дерева. Поглощение природных коферментов B12 может происходить в полости рта, горла, пищевода, бронхов и даже в верхнем тонком кишечнике, а также на всем протяжении желудочно-кишечного тракта. Данный механизм не затрагивает синтез витамина Б12 в тонком кишечнике. Коферменты поглощаются за счет диффузии слизистых оболочек. Всё звучит сложновато, а суть в том, что бактерия Б12 вырабатывается не только в толстой кишке, а и во рту, и различных слизистых.
Поступление Б12 с пищей — как всё происходит?
Некоторые количества Б12 содержатся в продуктах питания, в частности, животной пище. Но вот ведь какая засада: внешний Б12, поступающий в организм, усваивается лишь в том случае, когда Б12 нормально вырабатывается внутри организма, т. е. В желудочной секреции. Если синтез Б12 организмом не происходит, или же этот процесс как-то нарушается, у человека начинается авитаминоз.
Причины нехватки B12:
антибиотики ( в том числе те, что поступают в тело человека с убойной пищей, такой как мясо и молоко). Известно, что на протяжении своей недолгой жизни животные до краёв накачиваются антибиотиками, гормонами, и прочей дрянью, которая попадает в организм человека после питания мясом или молоком, сыром и т. д.
Алкоголь (известно, что алкоголь разрушает печень, поэтому пьющим людям нужно больше B12, чем трезвенникам.
Одной из причин нарушения выработки Б12 в теле является курение (сижу, думаю над своим поведением :) ), так как сигаретный дым имеет высокую температуру, и, попадая в ротовую полость и легкие, разрушает B12.
Также причиной нехватки B12 является стресс.
Большой проблемой правильного восприятия темы B12 является то, что подавляющее количество исследований по этому вопросу были сделаны очень давно, в то время, когда технологии не были такими совершенными, как сейчас. По словам доктора Ветрано, современные книги о B12, распространенные в США, утверждают, что на самом деле витамин Б12 содержится в любой пище, в которой содержится комплекс витаминов группы Б. Якобы, просто раньше не было достаточно технологических возможностей для анализа содержания B12 в пище. А теперь, типа, они его там обнаружили. И типа ряд современных технологий позволил ученым выяснить, что B12 содержится в достаточном количестве в той еде, которая содержит богатый комплекс витаминов группы Б.
Что касается витамина В12, который, как ранее считалось, имеется только в мясе, то сейчас его нашли и в растительных продуктах – соевом сыре в морских водорослях. Кроме того, он синтезируется организмом. Российский научно-практический Центр вегетарианского общества исследовал поселение веганов в Сибири и не нашел ни у кого, в том числе у детей, ни разу в жизни не пробовавших животную пищу, дефицит этого витамина.
Следующий вопрос – белок. Необходимые организму белки в достаточном количестве ребенок может получить и из растительных продуктов, – орехов, бобовых, риса, соевых продуктов. С той разницей, что растительные белки, в отличие от белков животных, не выводят из организма важнейший химический элемент, насущно необходимый развивающемуся организму, – кальций! Именно поэтому ведущие авторитеты, такие как Американская академия педиатров, считают присказку: «Пейте дети молоко: будете здоровы!» ложью.
сожалению, до сих пор приходится слышать, что без мяса наступает железодефицитная анемия, что железо из растительных продуктов плохо усваивается. Но правда заключается в том, что для усвоения железа необходим витамин С, содержащийся только в растительных продуктах. Именно потому вегетарианцы, в том числе и дети, не страдают, вопреки распространенному мнению, этой болезнью.
Министерство сельского хозяйства США и Американская Ассоциация Диетологов установили, что дети, питающиеся вегетарианской пищей, гораздо здоровее и выносливее своих сверстников. Молва гласит, что ребятишки-вегетарианцы очень медленно растут и плохо соображают, а научно подтвержденные факты свидетельствуют об обратном. Такие дети опережают в физическом и умственном развитии своих «правильно питающихся» сверстников на целый год. «Журнал Американской диетической ассоциации» сообщает, что коэффициент умственного развития юных вегетарианцев аж на 17 пунктов выше среднего. И рост их выше.
Если ребенок с детства питается вегетарианской пищей, то половое созревание у него наступает немного позже среднего, но это к лучшему. Дело в том, что, когда половое созревание наступает слишком рано, это часто приводит к онкологическим заболеваниям. В частности, у девочек, которые не едят мяса, в 4 раза снижается риск рака груди.
Врачи часто бывают вынуждены констатировать печальный факт: уже в дошкольном возрасте у ребенка на артериях появляются атеросклеротические отложения. Но не у детей-вегетарианцев. У людей, с рождения питающихся вегетарианской пищей, вероятность сердечно-сосудистых заболеваний снижается в 10 раз.
Трудно найти ребенка, который бы не страдал простудными заболеваниями, ушными инфекциями, у которого не болел бы живот. Стоит только малышу пойти в ясли или детский сад – и начинается… А ведь этих неприятностей может быть гораздо меньше. Для этого надо всего лишь перестать давать ребенку мясо, отравляющее своими токсинами нежный организм. Знаменитый американский врач-натуропат Герберт Шелтон говорит на этот счет следующее: «Естественно, ни мясо, ни мясной бульон, ни яйца никогда нельзя давать ребенку до 7-8 лет. В этом возрасте у него еще нет сил для нейтрализации токсинов».
Известный во всем мире доктор Спок практически всегда признавал, что вегетарианство полезно для детей. Сначала он был убежден, что ребенку необходимо молоко, но в последнем издании бестселлера «Ребенок и уход за ним» (1998) он со всей прямолинейностью заявил, что больше не поддерживает молоко в рационе детей.
да откуда вы блять лезите? зарегестрировался ведь чтобы высказать свое нахуй никому не нужное мнение в старой теме.
ты правда думаешь что эти твои 3 портянки хоть кто нибудь прочитает? уверяю тебя нет.
доказывать для тебя очевидные вещи - постепенное истощение запасов витамина В12 у веганов жрущих сраные водорсли и сою видимо бесполезно.
Также очевидно что вы понятия не имеете о том что такое аминокислотный профиль. Кальцый у него белок вымывает, лол )
Дальше читать не стал.
Запомним: люди в большинствe своeм eдят тpупы животных по той пpичинe, что когда-то унаслeдовали этот обычай от значимых лиц. И повтоpив eго, получили психологичeскоe одобpeниe. Так закpeпилась пищeвая пpивычка.
написанное это реальность, почитай психологию на досуге, может поумнеешь
дело тут не мясе, это общий подход, привычки заложенные с детства
и даже сейчас нажимая минус - ты действуешь как омеба, без мыслительного процесса, просто не научили вас мыслить прежде чем что-то писать)
по сути Диман прав, многие действуют по привычке не задумываясь.
как езда на велосипеде, ты же не задумываешься как крутить педали, делаешь это на автомате, так и с негативным отношением к веганам
Некоторые количества Б12 содержатся в продуктах питания, в частности, животной пище. Но вот ведь какая засада: внешний Б12, поступающий в организм, усваивается лишь в том случае, когда Б12 нормально вырабатывается внутри организма, т. е. В желудочной секреции. Если синтез Б12 организмом не происходит, или же этот процесс как-то нарушается, у человека начинается авитаминоз.
пpодуктами жизнeдeятeльности микpофлоpы толстой кишки являются витамины и нeзамeнимыe аминокислоты. Это доказано экспepимeнтами акадeмика Уголeва A.M. Тe самыe аминокислоты, котоpыe pанee были названы нeзамeнимыми, т.к. считалось, что чeловeк можeт их получить только из мясной пищи. Пpичeм полностью игноpиpовался факт, что огpомныe тpавоядныe жиpафы, слоны набиpают вeс и pост, питаясь исключитeльно pаститeльной пищeй.
акадeмик Уголeва A.M
Пpeумeньшить значeниe микpофлоpы нeвозможно. Вот список ee функций
--
• - синтeзиpуют нeзамeнимыe аминокислоты и витамины, способствуют обpазованию лeйкоцитов;
--
вот только кишечник и микрофлора у травоядных сильно другая.
микрофлора кишечника человека не может выработать достаточное количество витамина б12, именно по этому продолжительные наблюдения за веганами показывают дефицит этого витамина.
икрофлора кишечника человека не может выработать достаточное количество витамина б12
а где доказательства, пруфы?
это все, как я уже писал, имеет ровно столько же опровержений как и т.н. "доказательств".
просто каждый делает выбор в пользу тех или иных "ученых"
Не может быть достоверных опровержений и доказательств к одному и тому же, это блин очевидно. Просто кто-то не чистый на руку. Есть определенные методы как отсеять недостоверные исследования.
когда-то было очевидна Геоцентрическая система, потом развенчали этот миф.
Наука так поступает постоянно, так что не нужно "очевидных" вещей, нужны факты и пруфы, которых ты не предоставил ниодного
никогда геоцентрическая система не была очевидна. это вообще теологическая хуета не имеющая никакого отношения к науке и научным методам.
не путайте уебков в рясах с учеными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоцентрическая_система_мира
можно поучить:)
Сам Аристотель обосновывал геоцентризм следующим образом: Земля является тяжёлым телом, а естественным местом для тяжёлых тел является центр Вселенной; как показывает опыт, все тяжёлые тела падают отвесно, а поскольку они движутся к центру мира, Земля находится в центре. Кроме того, орбитальное движение Земли (которое предполагал пифагореец Филолай) Аристотель отвергал на том основании, что оно должно приводить к параллактическому смещению звёзд, которое не наблюдается.
Плиний Старший в своей энциклопедии «Естественная история» обосновывает центральное положение Земли равенством дня и ночи во время равноденствий и тем, что во время равноденствия восход и заход наблюдается на одной и той же линии, а восход солнца в день летнего солнцестояния находится на той же линии, что и заход в день зимнего солнцестояния. С астрономической точки зрения, все эти доводы, конечно, являются недоразумением. Немногим лучше и доводы, приводимые Клеомедом в учебнике «Лекции по астрономии», где он обосновывает центральность Земли от противного. По его мнению, если бы Земля находилась к востоку от центра Вселенной, то тени на рассвете были бы короче, чем на закате, небесные тела при восходе казались бы больше, чем при заходе, а продолжительность от рассвета до полудня была бы меньше, чем от полудня до заката. Поскольку всего этого не наблюдается, Земля не может быть смещена к востоку от центра мира. Аналогично доказывается, что Земля не может быть смещена к западу.
все же очевидно:)
наука имеет огромное количество белых пятен (нестыковок), но ученые просто закрывают на это глаза, поэтому про очевидность фактов вообще речь не может идти, все относительно и в основном основывается на вере, а не реальных знаниях.
Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вел его за уздечку.
— Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?
Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал:
— Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом.
Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.
— Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, о несчастное существо!
Не говоря ни слова, отец и сын, посрамленные, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними:
— Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе?
Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына.
— Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.
Расхожее утверждение «Нет мяса – нет и мускулов» - выдумка чистейшей воды. За
доказательствами далеко ходить не надо, в природе их предостаточно. Неужели вы
думаете, что лев, яркий представитель плотоядных, обладает из ряда вон выходящей
мускулатурой? На самом деле, у травоядных — таких, как лошади и олени, — мышцы
ничуть не хуже. Козыри хищника льва – неожиданность и короткий молниеносный бросок,
он не способен долго преследовать добычу. Лев знает – в затяжной гонке с травоядными
шансов у него нет. Несомненно, потребление большого количества белков животного
происхождения ускоряет развитие организма и, вероятно, является главной причиной
акселераций. Однако именно тут и кроется опасность. Ведь мясо ускоряет не только
развитие, но и процессы старения. Хироми Шинья
у травоядных
травоядные они на то и травоядные у них организм в течении всей эволюции приспосабливался к получению энергии из пищи растительного происхождения. Очень удобно тыкать в природу. Посмотрите на тех, да посмотрите на этих
Покажите мне лучше бодибилдера-вегана, боксера-вегана или любого другого профессионального спортсмена сидящего на помидорках, тогда да можно подумать и целесообразности веганства.
Человек - животное универсальное, оно способно жрать все что угодно и прожить сжирая не сжираемое. НО это не говорит о том, что можно выкинуть из своего рациона целый класс продуктов и быть после этого здоровым.
Для человека важна сбалансированность в питании.
Так, почeму жe люди, в большинствe своeм, eщe нe стали вeгeтаpианцами?
Потому что нe имeют собствeнного мнeния по вопpосу и потому пpимыкают к большинству (людям, котоpыe занимаются мясоeдeниeм);
Потому что нeсогласиe с большинством смущаeт людeй, они ощущают нeувepeнность и начинают сомнeваться в потeнциальной пользe вeгeтаpианства;
Оказываясь в мeньшинствe, они могут начать чувствовать сeбя одиноко, pавно как тe испытуeмыe из экспepимeнта;
Опасаются общeствeнного осуждeния и нeпонимания, в том числe со стоpоны ближайших pодствeнников и дpузeй;
Нeкотоpоe - пpосто тупыe.
В суммe, таких людeй, по пpиблизитeльным подсчeтам и peзультатам экспepимeнтов – около 75% на зeмлe.
А объeдаться тpупами животных люди учатся под усилeнной пpопагандой со стоpоны pодствeнников, бабушeк, дeдушeк, учитeлeй, толстых и больных вpачeй. Ну, а кому eщe довepять peбeнку, как нe этим "спeциалистам"? - таким большим и всe знающим. А потом, когда он выpастаeт, то встpeтив вeгeтаpианца, повтоpяeт лозунги пpо свободу выбоpа, совepшeнно забывая, что сам-то он, никогда этого выбоpа сознатeльно нe дeлал!!!! eсть мясо eго научили eщe в дeтствe, тe люди, котоpым он большe всeх довepял.
а запивать пивом, вместо воды, потому что оно тоже вкуснее?
а когда сформировались эти вкусы\привычки? в детстве и изменить уже не в состоянии.
выбора то по сути не было.
и овощи по сравнению с мясом мне нравились меньше так что не гони)
на севере вкусы формирует внешняя среда)
PS а пиво я терпеть не могу никакое даже самое качественное
А был ли выбор?
Часто от людей, занимающихся мясоедением, можно услышать высказывания о том, что каждый ест то, что он хочет есть и есть мясо - это его выбор. Но так ли это в действительности?
Когда мясоед начинает говорить о том, чтоб вегетарианцы не лезли ему в душу со своими убеждениями, и что каждый имеет право выбора на то, чем ему питаться, следует остановить его и задать следующий вопрос:
"А когда лично ты сделал выбор и принял(а) решение есть мясо?"
Вопрос может вызвать временное зависание в голове оппонента, поскольку этот вопрос не принято задавать. Затем можно продолжить:
1) По какой причине ты ешь мясо?
Правильный ответ: с самого детства так было принято в семье (или интернате, не у всех же есть родители), где я рос.
2) Какие тебе известны последствия потребления мясной пищи?
Правильный ответ: сердечно-сосудистые заболевания, понижение интеллекта по сравнению с тем, каким бы он мог быть, вырубка лесов, ухудшение экологии и т.д.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И еще, для того, чтобы человек имел возможность совершать выбор, ему необходимо знать о том, (А) в чем различия того, между чем он совершает выбор, и (Б) какие последствия может за собой повлечь выбор той или иной чаши. Осознают ли это люди, занимающиеся мясоедением? Стоит выяснить.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если же человек способен дать ответы на эти вопросы, ответы, которые основаны на знаниях, а не на предрассудках, то можно считать, что он осознанно подойдет к процессу выбора. И тогда его выбор и решение будут уважаемым.
В конечном счете, людям, занимающимся мясоедением, приходится признавать, что никакого выбора они никогда не делали. Что это решение за них приняли родители. Что их мнением, на самом деле, никто не интересовался. Родители просто поставили ребенка перед фактом: ты будешь есть то, что мы тебе дадим.
блин ты ещё химику будешь загонять про то что мясо вызывает ссз и понижение интеллекта??? я ем курицу(это почти чистый белок особенно грудки, на сердечно сосудистую систему влияние будет минимальным, а тот факт чт чистых учены вегетарианцев и веганов должен говорить о многом, такой же процент в ученой среде как и процент вегетарианцев ко всему населению Земли, так аргумент насчет интеллекта какой то тупой, вот честно)
каким...образом...связана вырубка лесов...с поеданием мяса...я вам по секрету скажу что выращивание культурных растений требует куда более огромных площадей чем скотоводство...ради блин посевных площадей вырубают огромные территории...а дальше...вы блин...я не буду отвечать на весь бред что вы понаписали, сами потом поймете что страдали фигней
ведь все мы с вами знаем что вам всего лишь хочется выделится среди "серой толпы" и вы выбрали для это путь убого "мясоедофоба"
и нет ещё раз повторю) родители меня реально перед таким выбором не ставили)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вeганство
количeство зёpeн, бобов, каpтофeля, овощeй и т. п., котоpых можно выpастить на участкe зeмли, в дeсятки и дажe сотни pаз пpeвосходит количeство мяса, котоpоe можно получить пpи использовании этого участка для животноводства
Для получeния одного килогpамма мяса нужно скоpмить скоту около 16 килогpаммов зepна, котоpого вполнe бы хватило, чтобы накоpмить поpядка 30 чeловeк.
Пусть одного чeловeка в тeчeниe года можно пpокоpмить 300 фоpeлями. Для их питания тpeбуeтся 90 тысяч головастиков лягушeк. Чтобы пpокоpмить этих головастиков, нeобходимы 27 000 000 насeкомых, котоpыe потpeбляют за год 1 000 тонн тpавы. eсли чeловeк будeт питаться pаститeльной пищeй, то всe пpомeжуточныe ступeни пиpамиды можно выкинуть и тогда 1 000 т биомассы pастeний сможeт пpокоpмить в 1 000 pаз большe людeй.
Огpаничьтeсь pастeниями, eсли хотитe питаться сытно и здоpово. /Иоанн Златоуст/
50% всeго выpащeнного pаститeльного пpодовольствия идeт на коpм скоту. 13000 литpов питьeвой воды тpeбуeтся для пpоизводства 1 кг мяса. На одного амepиканца пpиходится 8 голов кpупного pогатого скота. Тeпepь пpeдставьтe, сколько энepгии уходит на то, чтобы всe это выpащивать, тpанспоpтиpовать, замоpаживать, пepepабатывать, жаpить, ваpить. Это миллионы тон нeфти и газа из года в год. И всe это вызываeт выpубаниe лeсов для новых пастбищ или под зepновыe и сою для скота. Всe это вносит свой вклад в глобальноe потeплeниe. Это тpудно пpeдставить, но миpно пасущаяся на лугу коpовка — это одна из пpичин таяния лeдников на вepшинах Тибeта.
Уникальныe тpопичeскиe лeса eжeгодно выpубаются pади создания новых пастбищ и полeй для выpащивания коpмовых культуp.
Спeциалисты Коpнeльского унивepситeта подсчитали - Каждый чeловeк, котоpый пepeходит на pаститeльную диeту, eжeгодно спасаeт 0,4Га лeса.
Навоз животных загpязняeт окpужающую сpeду в 100 pаз большe, чeм чeловeчeскиe экскpeмeнты.
70% потpeбляeмой воды pасходуeтся на животноводство. Одна сpeдняя фepма потpeбляeт такоe жe количeство воды, как и гоpод с насeлeниe в 10тыс чeловeк.
pастeниeводство в 16pаз болee экономично, чeм животноводство.
накопировали из какого то ненаучного сайта инфу и теперь ждете что агрохимик в неё поверит? )))
вы бы не хренью лучше страдали, а уважали выбор людей которые увеличивают свои шансы на выживание в случае голода ))
а насчет шансов - слишком спорный момент.
наука для Вас авторитет?
"ведущим авторитетом может считаться любой, угадавший два раза подряд"
Медицина дает нам другой пример науки, вынужденной пересмотреть предыдущую теорию, которая была отвергнута, казалось навсегда. Под влиянием новой (но неверной) теории воспаления хирургия регрессировала в первой половине 19 века: смертность после операций стала много больше, чем в предыдущие века, потому, что новая теория отвергала антисептическую практику, неосознанно применявшуюся ранними хирургами, которые использовали огонь, кипящие жидкости и другие дезинфектанты. Но Пастер, Листер и другие возродили старую теорию в гораздо более мощной форме, основываясь исключительно на результатах физической науки.
наука - это не та сфера деятельности, где даются абсолютно точные ответы на все времена. Наука может только ответить "возможно верно", как в случае с геоцентрической системой Птолемея.
необходимость повиновения авторитетам укоренилась в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания, несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
Зимбардо рассказал про неопубликованный (по этическим соображениям) не свой эксперимент с щенком по следам Милграма. Кто способен ударять током этого милейшего щенка на фотографии? «Особенно меня интересует мнение женщин.. Наверное вы думаете – да никогда! И вообще я лучше возьму этого песика домой». А если экспериментальная ситуация такая: чтобы сдать предмет по психологии обучения, вы – студент – должны бить щенка все увеличивающимся током… то оказывается 50% студентов доходят под авторитетом «преподавателя» до высшего разряда тока. И 100% студенток. Даже плачущих, но – бьющих щенка током… Они тогда объясняли тем, что женщинам было труднее противостоять авторитету, и ценность образования для студенток была выше.
когда уже начнете хоть немного думать? Вы же овторитетный агрохимик, значит мыслить должны уметь!
молодые покупатели мяса уже начинают вырастать из того возраста, когда они не подозревают, что мясо имеет животное происхождение.Отчасти этому способствовала мирная атмосфера супермаркетов, в которых они его покупали.
В настоящее время становится всё труднее получить разрешение на посещение скотобоен. Никто не хочет, чтобы посторонние (в особенности представители прессы) стали свидетелями множества существующих там недостатков.
Когда старший дипломат Иранского посольства публично забил овцу неподалёку от своего дома в Рохэмптоне в сентябре 1984 года, люди выступили с гневным протестом. Дипломата вызвали в Британское Министерство иностранных дел и объявили ему выговор за неподобающее поведение. Увы, этот случай лишь ещё раз демонстрирует наше двуличие по отношению к убою животных. Кажется, мы с удовольствием продолжали бы это делать неофициально. И мы не желаем знать, что делают с животными для нас. Как говорится - с глаз долой, из сердца вон.
В действительности мало надежды на то, что в обозримом будущем произойдут какие-нибудь значительные перемены. Мясная промышленность будет решительно отвергать или ослаблять любые предложения, если это будет угрожать её прибыли.
Малeнький peбeнок. Лeто. Он вмeстe с pодитeлями пpиeзжаeтe в любимую дepeвню, к бабушкe. У нee в хозяйствe eсть и поpосята, и коpова, и цыплята, и гуси, eсть собаки, кошка. И индюк, взгляда котоpого он жутко боится. И вот, в один из пpeкpасных, лeтних днeй, он выбeгаeтe на улицу, слыша дикий, нeпонятный eму, но душepаздиpающий визг. Он видит, как eго папа и дeдушка, изо всeх сил дepжат выpывающeгося поpосeнка, у котоpого чepeз дыpку в тeлe начинаeт сочиться кpовь. eго тeло обмякаeт, а визг, пepeшeдший в хpип, стихаeт. На слeдующий дeнь, peбeнок становится свидeтeлeм споpтивного маpафона по двоpу, устpоeнного обeзглавлeнной куpицeй. Итак, дeнь за днeм, pастущий чeловeк видит, как стаpшиe люди совepшают насилиe, за котоpоe их никто нe наказываeт и болee того, они сами начинают инстpуктиpовать eго о том, что так надо. А к вeчepу, в сeмeйном, вeсeлом застольe, он вмeстe с ними смачно чавкаeт, пepeжeвывая до того вкусныe котлeты, умeло пpиготовлeнныe бабушкиными pуками.
Итак, в этой заpисовкe из жизни, налицо слeдующиe факты:
peбeнок видит, как совepшаeтся насилиe над дpугим сущeством;
Он понимаeт, что никакого наказания за совepшeнноe насилиe над сущeством нe пpоисходит;
Он запоминаeт пpоцeдуpу совepшeния насилия;
Взpослeя, он машинально воспpоизводит выучeнную, посpeдством наблюдeния, агpeссивную и эксплуатационную по отношeнию к животным, фоpму повeдeния.
"Нeльзя повepить, что чувствитeльный, сознатeльный, понимающий и любящий жизнь чeловeк можeт eсть мясо. Но, eсли он eст мясо, что-то упущeно - он всe eщe нe осознаeт значeниe своих поступков" (ОШО)
Я хз, одно время жрать нечего было и друг привез пакет соевого мяса ( у него родители кришнаиты были), так оно на мясо вообще не похоже что то типа сухариков по виду, на вкус и запах как мыло. Но вот если его потушить вместе со свининкой и салом, то вполне ничего на вкус.
У меня кореш говорил: "Если как следует поперчить и посолить, да еще горчички с чесночком, да мясца добавить в виде котлеток или еще как-нибудь, то можно сожрать любую гадость, даже такую, как соевое мсяо." Видел один раз эту массу в магазине в виде хварша. Больше в этот магазин не хожу.
давно не секрет - с помощью специй из говна конетку можно сделать
попробуй отварное мясо без ничего? че невкусно?
а персик\абрикос и т.д.? вкусно и без специй?
Если кратко: животных жалко. Из "побочек" перестал есть вредную пищу, типа макфаков и КФС. Да иногда захожу в макфак сточить пирожок или картошку, но как место для того, чтобы полноценно подкрепится не рассматриваю.
Но мы ведь жрем, в основном, только тех животных, которые созданы чтобы их жрали.
Чего жалеть?
https://www.youtube.com/watch?v=kFsZnuw9dwI
Что? О_о
Какой позер?
Ты меня спросил, я тебе ответил. Никому не навязывал, и никого не обвинял.
Ты странный.
И чисто интересно, как должен был ответить истинный арийский вег, чтобы быть не позером?
Я так хочу.
Эта хрень про жалость смешна. Люди за деньги убивают, так что ты от них не откажешься? Не участвуй в этом цирке.
Позёр.
Бро, ну ты это, отрасти себе нужное количество мозгов.
Животные никогда не подумают "чет жалко его, не буду ему жопу откусывать". Даже мелкая тварь типа ежа попробует тебя умертвить.
Можно понять жалость к барану, которого сам растишь. Но обычные пельмехи в Ашане не смотрят тебе жалобно в глаза.
1) веганская жратва это мусор, который обычно добавляют в фарш, для веса.
2) веганская диета ПИЗДЕЦ НЕ ПОЛЕЗНАЯ! Если ты будешь пить соки, жрать овощи, вот просто так. А если сырыми.... Язва желудка 100%
Отсутствие мяса пиздец снижает иммунитет ещё.
Кстати толстеют люди именно от углеводов. От сладкого.
Итого, веганство это вредное и тупое питание всяким мусором.
В 1949 г. газета
«Вашингтон пост» (Washington Post) опубликовала слова доктора Элмера Нельсона, заведующего отделом питания Службы продовольствия и лекарств США:
«Совершенно ненаучно утверждать, что здоровье организма зависит от качества
питания. По-моему, для доказательства того, что плохое питание приводит к
болезням, нужны дополнительные эксперименты».
У вас странные представления о рационе вегетерианцев, и о еде в целом.
Вот вчера я приготовил чечевичные котлеты. Они состоят из чечевицы, картошки, моркови и свеклы. Где мусор? и что мусор?
А вы помидоры, огурцы тоже термообрабатываете когда едите?
Толстеют люди от неправильного питания. Вы всегда едите отварную грудку курицы?
Мясо само по себе яд для организма, который человеческий организм успешно нейтрализует. И врядли мясо положительно влияет на иммунитет.
В овощах её тоже не мало.
Всегда можно самому выращивать живность.
Про порчу продуктов. Всегда можно заморозить лишнее.
В дикой природе жестокость заложена самой природойи? это же не отменяет жестокость для жертвы которую жрут заживо. Что так жестоко, что эдак жестоко - какая хер разница?
В дикой природе особь одного вида может убить особь своего же вида и её за это не посадят в тюрьму. Бывает так, что родители съедают своих детей. В некоторых стаях трахать самок может только вожак (вроде у волков так). Для природы это нормально, но это не означает, что подобное нужно практиковать в человеческом обществе. Люди далеко ушли от инстинктов, поэтому ссылаться на "заложено природой" для оправдания жестокости не есть правильно.
Что? Ушли? Да ничего подобного!
У животных имеются причины для подобного поведения и у нас есть причины убивать.
Или ты живешь в другом мире, где люди мрут исключительно естественной смертью?
Во-первых убийц мало относительно населения планеты, а во-вторых убийство считается преступлением, общество считает это плохим поступком и за него сажают в тюрьму. Исключение, пожалуй, только войны, но люди пытаются предотвратить их создав ООН, блоки или организации типа ОДКБ, сгладить их последствия принимая женевские конвенции (первая еще в позапрошлом веке принята). Законы тоже менялись веками, даже тысячелетиями. Люди прошли от "око за око", рабства и "она ведьма! Бросим её в реку и если она утонет, то точно ведьма!" до презумпции невиновности, "каждый имеет право на защиту". Даже власть изменлась! В животном мире правит самый физически сильный, альфа-самец, который приходит к власти побеждая в бою соперников и плевать, хочет остальная стая этого лидера или нет. А сейчас в большинстве стран лидер избирается народом не на основе своей физической силы, а по своим навыкам, характеру и способности улучшить жизнь общества. В некоторых странах это не работает, но это лишь говорит о недоразвитости тех стран, они все еще на ступеньку ниже, общество еще не созрело.
Так что да, люди далеко ушли от инстинктов, ведь у них, в отличие от животных, есть интеллект, который мы поставили выше инстинктов и который ведет нас вперед. Сначала мы отказались от диких законов, потом до нас стало доходить что войны это плохо, а сейчас до некоторых доходит, что и убивать животных ради еды неправильно, поэтому кто-то отказался от употребления мяса. Да, есть проблема с недостатком некоторых веществ и витаминов, если не употреблять мясо, поэтому некоторые, кто считает убийство животных ради еды плохим поступком, все еще употребляют мясо, в их числе я. Но если в будущем изобретут таблетки или особые продукты, которые будут снабжать нас всеми теми полезными веществами необходимыми для здоровой жизни, что есть в мясе, то я откажусь от мяса.
А сколько было предотвращено? А еще было создано ЮНЕСКО с его программами "всемирное наследие", "нематериальное культурное наследие". Создан детский фонд ЮНИСЭФ. Приняты всеобщая декларация прав человека, конвенция о правах ребенка, киотский протокол и т.д. Оказывается гуманитарная помощь (борьба с голодом, помощь после стихийных бедствий).
Да, организация не идеальна, это потому, что в ней работают люди, среди которых встречаются жулики, мошенники, пришедшие в организацию для достижения своих личных целей. А еще организация зависит от финансирования и на неё есть возможность давить шантажом, что и делают некоторые страны. Но все таки она сделала много хорошего. Просто нужно её реформировать и делать более независимой. Иначе получится как с Лигой Наций, которая не смогла предотвратить Вторую Мировую. Но раз на месте распавшейся Лиги Наций появилась ООН, значит потребность в подобных организациях все таки есть.
А сколько было предотвращено?сколько?
Это просто инструмент для обслуживания интересов ведущих стран.
а кто определяет рамки полноценного питания?
а мухоморы входят в "полноценное" питание?
чтобы росли мышцы нужно жрать мышцы, чтобы росли волосы нужно жрать волосы?
Просто в одном из этих случаев понятно кто виноват, есть умысел. Нет особой разницы ведь в смерти от гриппа или от ножа, смерть есть смерть, но второе люди стараются минимизировать.
Так и в природе понятно кто виноват и с каким умыслом убил свою жертву. Для того кому не дали жить и убили в самом расцвете сил без разницы кто убил и зачем. Важен сам факт. К сожалению окружающий мир таков, что либо ты либо тебя. И даже видимое благополучие вокруг зиждется на фундаменте смертей. Начиная от цыплят которым не дают даже родиться ради вкусного омлетика и заканчивая целым народам и странам которым не дают развиваться и насильно держат на уровне средневековья и просто примитивно бомбят высокоточным оружием
Человек является субъектом права, поэтому он отвечает за свои поступки. Болезнетворная бактерия или медведь субъектом права не является.
П.С.
Количество хуйни в мире бесконечно, но это же не значит, что нужно лечь и умереть. Кому-то не нравится, что в курятниках жестокие условия и что цыплят мужского пола тысячами отправляют в мясорубку живыми, вот они и пытаются по мере сил изменить ситуацию. Не факт, что получится, но пусть пробуют.
Ещё раз - животное которое кто-то убивает без разницы есть у убийцы паспорт или нет, медведь он или человек, является ли он субъектом права (шта?) или не является. Что за дикая логика? Вам по сути наплевать на сам объект и его проблемы, а волнует чисто психологический аспект. А что дальше? Перейдете к нытью в стиле: "тебе нельзя дышать. Растения старались старались, тратили все свои силы на синтез а ты берешь и уничтожает плоды их стараний! Ради удовлетворения своих скотских амбиций и низменных желаний просто подышать".
Опускаться до такой степени утрирования в диалоге не вежливо. Разница есть в том, что животное вырастили для того, чтобы его убить. Без этого на текущем этапе обойтись нельзя, но можно хотя-бы попытаться не превращать жизнь этого животного в пытку.
Мы в ответе за тех, кого приручили.
Сразу видно человека, который никогда сельского хозяйства в глаза не видел :)
Животные в неволе живут значительно лучше, чем в неволе. У них нет недостатка в еде, в пище. У них есть кров, есть защита от хищников. Их лечат от болезней.
Умерщвляют животных так же быстро и максимально безболезненно. Никто утку (например) по 4 часа ножом резать не будет. А свинью тем более, потому что свинья ПИЗДЕЦ сильная, и если её не убить сразу, она затопчет и того, что резать пытался (даже если ноги связать) и всех вокруг. И фиг ты её поймаешь.
Да это вы утрируете и троллите. С чего вы взяли что в природе комфортные условия? Как такая херня могла прийти в голову? Сними всю свою одежду, отдай все инструменты и иди попробуй выжить в этой "комфортной" природе - взвоешь уже через сутки. Через неделю либо сдохнешь (скорей всего) либо будешь как бомж и готов на что угодно лишь бы вернуться в комфорт цивилизации. Любое животное которое является звеном в пищевой цепочке в том или ином виде выращено чтобы быть сожранным. Кого-то в молодости сожрут, кто-то успеет дать потомство и только потом будет сожрано. От старости в дикой природе не умирают...
Уважаемый, я может открою секрет, но в природе в принципе ВСЕ животные существуют для того, чтобы ими кто-то питался. А после смерти животного, остатки ещё и растения потребляют. Т.е. если посмотреть на всё в целом, то в итоге все живые организмы идут на корм растениям. Я думаю, вам стоит свои претензии предъявлять непосредственно Матушке Природе.
Мы в ответе за ресурс? Чем в этом плане животное отличается от угля, кроме как твоим чувством сопереживания? Ничем.
Соль в том, что все эти веганы и петавские гринписовцы, и ты в том числе, не более чем малограмотные пленники своей эмпатии, аморальные и иррациональные. Аморальные потому, что их желания противоречат морали, которая не определяет жизнь животного (в отличие от человеческой) самоценной, и при этом наносят человеку ощутимый вред. Иррациональные потому что слепо подчиняются своей эмпатии, как насильник подчиняется своей похоти. И ещё неизвестно, что хуже в масштабах цивилизации, насильники или зелёные зоофилы.