Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Чиновник. Социализм и капитализм

Чиновник. Социализм и капитализм Политика, Политэкономия, Ленин, Марксизм, Марк Твен, Менеджер, Капитализм, Социализм, Кооператив, Пролетариат, Воля народа, Длиннопост

Так как выглядит организация работы чиновников в капиталистическом государстве и чем она отличается от организации в социалистическом государстве у социалистов, может быть это одно и тоже? Нет.


Рассмотрим все отличия и как все это будет работать.


Главное отличие чиновников социалистического государства - легкая и быстрая взаимозаменяемость, и отсутствие всяких привилегий.


При социализме идет постепенный процесс отмирания чиновников, их положение и статус становится все меньше и меньше, их все труднее отличить от простого работяги. Как солдат в современной капиталистической армии не отличается от офицера, кроме как погон и малозаметных и непонятных деталей штатскому человеку, в отличие от феодальных времен, где офицер весь расшит золотом и его лошадь стоит как целый эскадрон солдатских кляч.


Функция чиновника при социализме начинает сводится к простой и доступной каждому работе, она становятся все более и более незаметной и не отличимой от обычной работы. Как у военных в современной армии, где грань между офицером и солдатом постепенно стирается, особенно на войне.


Организуем крупное производство, исходя из того, что уже создано капитализмом, сами мы, рабочие, опираясь на свой рабочий опыт, создавая строжайшую, железную дисциплину, поддерживаемую государственной властью вооруженных рабочих, сведем государственных чиновников на роль простых исполнителей наших поручений, ответственных, сменяемых, скромно оплачиваемых "надсмотрщиков и бухгалтеров" (конечно, с техниками всех сортов, видов и степеней) - вот наша, пролетарская задача, вот с чего можно и должно начать при совершении пролетарской революции. Такое начало, на базе крупного производства, само собою ведет к постепенному "отмиранию" всякого чиновничества, к постепенному созданию такого порядка, - порядка без кавычек, порядка, не похожего на наемное рабство, - такого порядка, когда все более упрощающиеся функции надсмотра и отчетности будут выполняться всеми по очереди, будут затем становиться привычкой и, наконец, отпадут, как особые функции особого слоя людей..
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Но есть ли у большевиков программа по социалистическому базису, по организации производства? Вот теоретики капитализма постоянно пишут глубокие и вдумчивые программы, либерализация цен, привлечение инвесторов, захват нефти в Сирии и т.д.. А социалисты кричат всякие лозунги, за все хорошее, против всего плохого, прогонят они якобы капиталистов, а как они без них будут управлять? У них же нет опыта. Как у них будет что-то будет сразу работать, если у них программы - какие-то туманные лозунги?

Чиновник. Социализм и капитализм Политика, Политэкономия, Ленин, Марксизм, Марк Твен, Менеджер, Капитализм, Социализм, Кооператив, Пролетариат, Воля народа, Длиннопост

Рис 1. Красин - человек и пароход - топ-менеджер крупной корпорации Сименс - активно работающий на большевиков.


Ведь для смены экономической формации с капиталистической на социалистическую, нужен базис, как вы его строить собрались? Сколько это времени займет? А пока строить будете, народ не сдохнет с голоду?

Может сейчас лучше делом займетесь, вместо криков? Начинайте строить кооперативы и артели, а мы посмотрим и убедимся, выйдет из вас толк? Зачем всю страну в вашу авантюру втягивать?

Строить новую экономическую формацию, в условиях капитализма, превозмогая невзгоды, большевикам нахрен не надо. Всю эту социалистическую формацию, строят сами капиталисты, а точнее империалисты, сейчас их называют глобалисты (и даже механизмы коллективного самоуправления- через акционерные общества). И как мы видим строят они ее успешно, уничтожая малый бизнес на корню. Все что делают олигархи и глобалисты - это готовая социалистическая формация. Большевикам остается только выгнать этих одиозных личностей (Дерипаска, Ротенберг, Абрамович) и настроенный ими экономический механизм под управлением их же топ-менеджеров (с приставленным к ним комиссаром), продолжают рулить страной, а вся прибыль идет не на яхты олигархов и спекуляции на Лондонской бирже, а сыпется равномерным золотым дождем на народ страны.

Чиновник. Социализм и капитализм Политика, Политэкономия, Ленин, Марксизм, Марк Твен, Менеджер, Капитализм, Социализм, Кооператив, Пролетариат, Воля народа, Длиннопост
Один остроумный немецкий социал-демократ семидесятых годов прошлого века назвал почту образцом социалистического хозяйства. Это очень верно. Теперь почта есть хозяйство, организованное по типу государственно-капиталистической монополии. Империализм постепенно превращает все тресты в организации подобного типа. Над "простыми" трудящимися, которые завалены работой и голодают, здесь стоит та же буржуазная бюрократия. Но механизм общественного хозяйничанья здесь уже готов.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Поэтому строить сейчас кооперативы - это чушь в квадрате. Эти кооперативы строят сами олигархи и неплохо строят. Строительство мелкого кооперативного бизнеса - это по сути борьба против социалистического базиса и те кто сейчас, превозмогая боль строят мелкие кооперативы, как например Кургинян - они по сути, борются с капиталистами против социализма. Если так уж сильно хочется поучаствовать в борьбе за социалистический базис, вступайте в акционерное общество и пытайтесь ими рулить против крупных акционеров, во главе мелких акционеров, учись быть общественником на крупном производстве. Потренируйтесь на кошках, попробуйте вкус своей крови на зубах в борьбе, ведь когда придет время социализма, эти уроки придется применять, по борьбе с бюрократами.

Ну а топ-менеджерам и чиновникам придется снизить зарплаты до приемлемого уровня, а может и нет. Так надо разобраться, получают они эти зарплаты по труду или это деньги идут как взятки и подкуп от капиталистов, за помощь в эксплуатации рабочих.

А как это определить, получает топ-менеджер по труду или нет? Есть какие-то коэффициенты, расчеты, сложные формулы и так далее. Как определить точно стоимость?


Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости, и интенсивности труда.
К. Маркс Капитал. Критика политической экономии. 1867.

Очень просто, само общество (пролетарии) определяет, достоин человек такого уровня зарплаты или нет. Если он упахивается - на работе, что страшно взглянуть - и есть рабочий эффект, или наоборот ездит на лимузине, а результата нет. Так как теперь сам пролетариат является его хозяином, его капиталистом, его контролером. И выходит какую хочет, такую зарплату ему и назначит в данном месяце или уволит нахрен.

Как это практически работает? Возьмем к примеру Матвиенко.


«Я, например, из интернета узнала: все возмущаются, что Матвиенко получает пенсию в размере 450 тыс. рублей. Во-первых, моя декларация открыта, в декларации указано. У меня почти 50 лет трудового стажа, я получаю пенсию в размере 25 тыс. рублей», — сказала Матвиенко на заседании Совфеда (цитата по ТАСС).

В этот же день проводится голосование (электронный референдум) и на следующий день вся пенсия и зарплата данного топ-менеджера согласно мнению общества, становятся например 20 тыс. Так как пролетариат считает, что она больше не заслужила.

А на следующий день ставится другой вопрос - а может ее уволить нафиг, пускай дворником поработает, может больше пользы принесет. Опять быстрое голосование, например в контакте и вопрос решен.

А потом еще и голосование по назначению комиссии, откуда у нее так много денег, а вдруг она грабит капиталистов и пролетариат?

Чиновник. Социализм и капитализм Политика, Политэкономия, Ленин, Марксизм, Марк Твен, Менеджер, Капитализм, Социализм, Кооператив, Пролетариат, Воля народа, Длиннопост

Пример как это должно работать мы наблюдали, когда голосовали за установку памятника Дзержинского или Александра Невского на Красной площади, где проводили электронное голосование. И где власть в лице Собянина демонстративно и вызывающе вытерла ноги о зарождающиеся народное самоуправление, прекратив голосование. Когда вопрос для капиталистов оказывается, даже чуть-чуть значимой, как сразу выборы превращаются в фикцию.

Все это проделано, якобы, чтобы избежать раскола в обществе, а вот вытирание ног о народную волю, не вызывает раскол? Еще как вызывает, народ в открытую убеждается, голосуй не голосуй, все равно получишь х..нь, в следующий раз лучше уж поднимай восстание, если хочешь хоть чего-то добится. Если буржуазная власть, даже в таких невинных и детских вопросах вытирает ноги о диктатуру народа, то как она будет себя вести в таких существенных вопросах, как решение судьбы чиновника, налогах и расходах? Она вас вообще зароет.

Чиновник. Социализм и капитализм Политика, Политэкономия, Ленин, Марксизм, Марк Твен, Менеджер, Капитализм, Социализм, Кооператив, Пролетариат, Воля народа, Длиннопост
После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам. А само голосование все больше превращается в противостояние людей, придерживающихся разных взглядов. И это не очень хорошо.
…..
По правде говоря, у нас сегодня огромное количество более актуальных тем
Мэр Москвы Собянин
А кто такой Собянин, с точки зрения Российской Конституции, который отменил своим распоряжение полноту источника власти - народа? Он мятежник, он покусился на власть народа. Но диктатура буржуазии не даст осуществить диктатуру народа.

Любой вопрос в государстве может быть поставлен на голосование и решен (не важно как через прямое голосование, депутатов - он должен быть решен, самым эффективным способом) - так как это и есть работающая диктатура пролетариата. Власть над законом и всякими процедурами

Также быстро вопрос решатся и с зарплатами депутатов.

Конечно в переходный период, эту зарплату топ-менеджеру придется искусственно занижать, так как пролетариат не сразу научится управлять этими процессами, и распознавать жуликов и проходимцев.


Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше "заработной платы рабочего", под контролем и руководством вооруженного пролетариата - вот наша ближайшая цель. Вот какое государство, вот на какой экономической основе, нам необходимо. Вот что даст уничтожение парламентаризма и сохранение представительных учреждений, вот что избавит трудящиеся классы от проституирования этих учреждений буржуазией.
(Государство и революция) В.И. Ленин (1917)

Выводы


Строить кооперативы и артели сейчас - это безумие. Эти кооперативы строят сейчас олигархи и глобалисты, достаточно их выгнать и у вас есть готовое и настроенное предприятие под управление рабочего коллектива.


Пролетариат становится вместо капиталиста и теперь он определяет уровень зарплат и плату по труду.


Капиталистами уже разработаны рабочие методы электронной демократии - которые являются апофеозом технологии диктатуры пролетариата, но они их использование постоянно и изощренно блокируют, иначе капиталистическое государство, власть меньшинства рухнет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ух тыыы, законность=тоталитаризм. Хрена себе, выверт сознания.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот чего-чего, а весть тоталитаризм и направлен на поддержание законности.


Я конечно понимаю тебя - сохранить данную экономическую формацию можно только тоталитарными методами.


Но мне что-то не хочется такого....

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно. Лучший способ - неотвратимость наказания и гражданский контроль)) Ну и принципиальность в вопросе взятничества. Если не давать взятки, брать их не будут.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лучший способ - неотвратимость наказания и гражданский контроль


То есть тоталитарное государство.

Ясно, понятно...

показать ответы
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Россия - логическое продолжение СССР. От осинки не родяться апельсинки. Подумай, кто стал в одночасье олигархами и хозяевами  заводов- пароходов? Не вчерашние ли советские чиновники  и партийные бонзы, так любившие топить за  коммунизм?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Россия - логическое продолжение СССР.


Прям везде социализм, а за кражи чиновников расстреливают, как в коммунистическом Китае? Нет.


Россия продолжение РИ - о чем нам все время говорят, со всех экранов.

А СССР был ошибкой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Государство направлено на поддержание законности. Иначе это не государство. А эти натяжения совы на глобус оставьте детсадовцам))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Государство направлено на поддержание законности.


А тоталитарное государство направлено на тотальное соблюдение закона во всем и везде, где законность возведена в абсолют.


То что ты проталкиваешь.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, сейчас в России бюрократизм. Но для решения этой проблемы не обязательно менять экономическую формацию. Практика показала, что кардигально ничего не меняется))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но для решения этой проблемы не обязательно менять экономическую формацию


И как тогда ликвидировать продажность чиновников олигархам? У них миллиарды и купленные суды, а у чиновника копейки.

Всем в задницу по камере поставить? Чтоб не воровал?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ту самую шайку которая заправляет не приватизированными гос структурами? И где тут отнять и поделить?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И где тут отнять и поделить?


Отнять у них собственность и поделить между честными бизнесменами.

Это красной нитью проходит у Навального.


Или ты думаешь он им все оставит? Тупо заменит Путина и будет вместо него? Ну тогда все ок - он популист и всех обманывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы увеличили цены, при этом гарантировали предложение(что по x4 цене ты точно получишь автомобиль) - скорее всего это просто бы взвинтило цены на вторичном рынке.
То есть, варианты:
1. Новый автомобиль из салона по x1 цене, но через 5+ лет.
2. Новый автомобиль из салона по x4 цене, но прямо сейчас.
И, скорее всего, по цене где-то в районе x2.5-x3 продавали бы б\у.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы увеличили цены, при этом гарантировали предложение(что по x4 цене ты точно получишь автомобиль)


Что ликвидировало бы дефицит товаров - был бы дефицит денег - все как сейчас.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Коррупция появляется из-за людских качеств. Сказки про человека новой формации - это всё из разряда рассказов о том, каким должен быть истинный христианин.

Я хочу контроля над чиновниками. Гражданский контроль - это контроль граждан над чиновниками))

Где мыслепреступление о взятке - уже преступление.


Не мое. Верните туда, где взяли.

Нет, это ваши выдумки.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Коррупция появляется из-за людских качеств.


Коррупция появляется из-за данной экономической системы.

При феодализме - коррупции не было - ты прямо платил феодалу за его услугу - разрешения продажи товара.


Гражданский контроль - это контроль граждан над чиновниками


Это уже диктатура пролетариата, которая требует другую экономическую формацию - социализм.


Значит ты занимаешься утопизмом - это как заставить рыцарей слушаться церкви и господа - не обижать крестьян. Беспочвенные фантазии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где я продвигаю-то? Или контроль за чиновниками = тоталитаризм? Оххх, ну и шизофрения.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты не хочешь менять экономическую систему - формацию. Система - которая поддерживает и рождает коррупцию.


То ты хочешь абсолютного контроля над гражданами и чиновниками, чтобы они соблюдали законы.


Где мыслепреступление о взятке - уже преступление.


твое?

Ну и принципиальность в вопросе взятничества. Если не давать взятки, брать их не будут.

Тоталитаризм - это твое решение.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Навальный хочет взять налоги с людей участвовавших в приватизации, где он говорил про отобрать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он не хочет ликвидировать кооператив "Озеро"? Хочет. Он все время об этом говорит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средневековье - натуральный обмен.

Нет. Государство и элиты вполне себе использовали золото. Разберитесь в вопросе))

А привели всего два. И да, их посадили))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Государство и элиты вполне себе использовали золото.


Золотые монеты в средневековье имели статусную вещь.

Как золотой телевизор -смотреть нельзя - только показывать.

Изучай историю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а если сравнивать достуность благ и привелегий среднегожителя ссср и чинуши ссср ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У чинуши в России - доступность благ и привилегий на порядок выше.

Автор поста оценил этот комментарий

дворцов и яхт не было а вот наличие привелегий стоит под ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с привилегиями, которые они имеют сейчас, тех привилегий, считай и не было.

Подумать только - лечится в совке, отдыхать в совке, замок строить нельзя, холопов гасить авторитетами нельзя.


Любой средний  менеджер, сейчас живет на уровне тогдашнего высшего работника политбюро.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно? Как раз эпоха начала освобождения крестьян от крепостного права - наступление капитализма.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем государству всё в управлении? Мы это уже проходили. Но деприватизация под контролем государства волне решение. Только вот государственный аппарат ничуть не изменился, по факту. Что при совке кумовство и коррупция, что сейчас. С этого и
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем государству всё в управлении? Мы это уже проходили.


Вот меня тоже волнует эта схема - все отобрать и поделить.

Я не считаю это выходом из такой ситуации.


Ну раз у вас такое мнение - флаг вам в руки.


Что при совке кумовство и коррупция, что сейчас.


Сейчас уже в разы больше. Уже официально сыновья министерствами рулят.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Высокое вы проигнорировали?)) Ок))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так высокое -то же самое..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В темные века - да. А вот в высокое и позднее - вполне себе для торговли. Изучайте историю. Например, Франции.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот в высокое и позднее - вполне себе для торговли.


Позднее средневековье - это эпоха разложения феодализма и приход капитализма.

О чем я тебе выше и говорил.


Рад что ты согласен со мной.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Были зарплаты. Вы, когда обсуждаете Средневековье, хотя бы разобрались бы в вопросе. У вас представление из школьной программы. А оно было разным в разных местах.

Не только олигархи же)) Хватит уже прикидываться, пытаясь доказать свои мечты))

Всё, только два чиновника на всю Францию?)) Ну и их посадили, всё таки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Были зарплаты.


Средневековье - натуральный обмен.

Появление денег в господствующих обменных отношениях - это начало отмирания феодализма и начало наступления капитализма, работающего по схеме: товар-деньги-товар.


Всё, только два чиновника на всю Францию?


Да их сотни- перечислять замучишься.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Была при средневековье. Потому что и тогда были чиновники. И в античности была. И всегда была, когда было нормальное государство.

Нет, это гражданский контроль. Гражданами может быть кто угодно.

Такая модель работает в Европе. Там контролируют своих чиновников. А Социализм - вот это утопия))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Была при средневековье. Потому что и тогда были чиновники.


При феодализме не было зарплат, как и государств, все это появилось с наступлением капиталистов на феодализм - разложение феодализма.


Нет, это гражданский контроль. Гражданами может быть кто угодно.


Если эти граждане олигархи - то схема вполне рабочая. Она и сейчас отлично работает.

Не нравится?


Такая модель работает в Европе. Там контролируют своих чиновников.


Да ладно? Уж не Саркози и Берлускони, там недавно посадили за открытую коррупцию? Не смеши.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное отличие пролетариата от прекариата - у пролетариата есть хотя бы минимальные соц. гарантии и защита. Чёткий график и условия труда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие социальные гарантии у пролетариата в 19 веке? Их не было вообще, они стали появляться только в ходе ПМВ.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они уже все это свернули, какую же ты чушь порешь

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Они уже все это свернули


Где свернули? Парламент расстреляли, коммунистическую партию люстрировали и запретили? Нет.


Так что прекращай пороть чушь.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
зомбировать его что-ли?

как английский газон: сто лет стричь и подметать. Стричь и  подметать

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

как английский газон: сто лет стричь и подметать. Стричь и подметать


А! Создать условия - как социализм.

Ясно, понятно...

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм, и снова кумачовый анализ. Выдаем "ах вот бы" за действительность и смотрим на форму вместо содержания. Ну и да, в очередной раз всё просто выводится в номенклатуру))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

«У нас более раздутая бюджетная сеть даже по сравнению с советским периодом», — говорил на заседании Госсовета в октябре прошлого года министр финансов Антон Силуанов. По его словам, Россия по численности занятых в бюджетном секторе опережает развитые страны в 1,4 раза, а страны со средним уровнем развития — в 2,5 раза.
...
Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек, или 1,9% рабочей силы, следует из оценок РБК на основании данных Росстата. Из них в федеральных органах власти работало 248 тыс. человек, в региональных — 246 тыс., в органах местного самоуправления — 498 тыс., финансовых и налоговых органах — 217 тыс., судах — 151 тыс., прочих органах — 95 тыс. Таким образом, в России приходится 102 чиновника на 10 тыс. человек.
Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас).

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Главное отличие чиновников социалистического государства - легкая и быстрая взаимозаменяемость, и отсутствие всяких привилегий.

При социализме идет постепенный процесс отмирания чиновников, их положение и статус становится все меньше и меньше, их все труднее отличить от простого работяги.


и что где то уже так получилось?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так посмотри историю....


Кол-во чиновников в СССР меньше чем в России.

Статус чиновника в СССР меньше чем в России.

У него не было дворцов и мега яхт, как сейчас.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ну тоест. Назваться компартией и повесить красную тряпку на входе достаточно я вас понял

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Назваться компартией и повесить красную тряпку на входе достаточно


Не достаточно, она еще должна втиснутся в Ленинское определение и партия Китая туда втиснулась.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В Венеции и Генуе раньше. И во Франции. И в Англии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я просто у себя дома ремонт делал. Фишка в том, что вы написали

А арендаторы всегда считался беднее собственника - он настолько бедный, что ее не имеет и всем еще должен.
Обычно это значит, что вы не удачник или вас кто-то грабит.
И вот мне интересно - по вашей логике я неудачник или меня ограбили? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А арендаторы всегда считался беднее собственника - он настолько бедный, что ее не имеет и всем еще должен.

Обычно это значит, что вы не удачник или вас кто-то грабит.


Если вы покупаете предмет переплачивая за аренду - вы неудачник.

Ничего не поменялось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А в ВКЛ, например, в это время было свободное фермерство.
А в Англии действовал парламент, где были представители самых разных сословий.
А в Венеции задолго до этого вообще зависимого крестьянства не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в Венеции задолго до этого вообще зависимого крестьянства не было.


Ну да, все это наступление капитализма.

Его неравномерность развития.


Но только в позднем средневековье, он начал себя проявлять.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я описался. Имел в виду, что брал в аренду - речь-то именно об аренде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аренда, очень разумный подход, но это если вы все время обрабатываете полы - тогда это глупо.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Высокое средневековье закончилось в веке 14. А Каролинги в 10🤣🤣🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри с Капетингами перепутал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эпоха начала освобождения крестьян от крепостного права - наступление капитализма.


В конце высокого средневековья при Каролингах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто сказал что бизнесменами. Ресурсы, знаете ли, имеют гораздо большую область применения.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал что бизнесменами.


Навальный все хочет отдать в управление государства? Нет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

1. Сейчас количество автомобилей на руках у населения в десятки раз превышает советское.

2. Кредиты дают не бесплатно, а тем, кто способен выплатить стоимость автомобиля и проценты по нему.

3. Не все машины покупаются в кредит.

4. В СССР даже накопив денег на автомобиль нельзя было прийти в автосалон и купить автомобиль.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Сейчас количество автомобилей на руках у населения в десятки раз превышает советское.


Сейчас цена производство авто -сильно упала из-за автоматизации производства. Поэтому их и больше.


2. Кредиты дают не бесплатно, а тем, кто способен выплатить стоимость автомобиля и проценты по нему.


А коллекторы, тогда что расшалились? просто так?


3. Не все машины покупаются в кредит.


Но большинство.


4. В СССР даже накопив денег на автомобиль нельзя было прийти в автосалон и купить автомобиль.


Всего-то надо было увеличить цены - и проблема решена.

Но этого не делали.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но в СССР что то пошло не так. Причем, с  самого начала

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

но в СССР что то пошло не так.


Там сразу стали восстанавливать дворян и капиталистов?

Нет, наоборот уничтожали.

Все пошло с самого начала так, как и должно было идти.


Проблемы возникли в середине - при Брежневе. 

Автор поста оценил этот комментарий

Пролетариат вообще-то тоже уже давно отмирает, на его место приходит прекариат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекариат

"Прекариат — принципиально новое образование XXI века. Это социальные группы, постоянно занятые временной работой, вовлечённые в теневой сектор рынка труда, вследствие чего такие люди имеют урезанные социальные права и их социальный статус ущемлён. Во многих странах мира прекариат достигает 30−40 % численности трудоспособного населения. Таким образом, прекариат во многом определяет лицо современных обществ["

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прекариат — принципиально новое образование XXI века.


Это тот же пролетариат 19 века, те же яйца, только в профиль.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, создавать. Но прежде всего - воспитывать новую идеологию. Не в лозунгах, а в головах.  На  это и  пятьсот лет мало, наверно. А если  в человеке преобладают жадность, хитрость и желание жить за счет других. то его хоть  в какие условия помести , ничегго путного не получиться. вот и у комми не получилось, что вполне ожидаемо.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не в лозунгах, а в головах.


А как ты в голову запихнешь, что воровать плохо? Если при капитализме - воровать хорошо.


Сперва создай такие условия - а уж потом меняй сознание.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конфискация в казну и откуда распределение не имеет ничего общего с отобрать и поделить.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это одно и и то же.

Отобрать имущество у олигархов и поделить между мелкими бизнесменами.


То есть начать всю ту же Ельцинскую Россию с самого начала, а она опять приведет к новому Путину.

показать ответы
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
При социализме идет постепенный процесс отмирания чиновников, их положение и статус становится все меньше и меньше, их все труднее отличить от простого работяги.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кол-во чиновников в СССР меньше чем в России.

Статус чиновника в СССР меньше чем в России. У него не было дворцов и мега яхт, как сейчас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же и интересуюсь величиной капитала. На какой отметке капитализм (средний и мелкий бизнес) имеет право на жизнь в социалистическом обществе?

Кто по принципу революционной целесообразности будет назначаться комиссарами? Например, Вы? А я? Я тоже хочу должность комиссара при крупной корпорации!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же и интересуюсь величиной капитала. На какой отметке капитализм (средний и мелкий бизнес) имеет право на жизнь в социалистическом обществе?


Не больше Миллиона долларов. Это устроит?


Кто по принципу революционной целесообразности будет назначаться комиссарами?


Революционеры будут назначать. Как? читайте историю.


Я тоже хочу должность комиссара при крупной корпорации!


Ну для этого тебе надо стать революционером до революции - начинай действовать сейчас. Потом лавочка сразу закроется - а то куча халявщиков побежит, присоединятся к процессу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Критерии отнесения к олигархату какие?

На "неолигархических" предприятиях получается капиталистическая собственность сохраняется?

Счета олигархов арестовываются и экспроприируются, а какова все-таки судьба выданных кредитов и размещенных вкладов?

И все-таки - где взять комиссаров при национализированных предприятиях? Какой принцип их отбора и назначения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Критерии отнесения к олигархату какие?


Крупный капитал.


На "неолигархических" предприятиях получается капиталистическая собственность сохраняется?


А нахрен нужен гос. средний и малый бизнес?


Какой принцип их отбора и назначения?


Как во всех революциях, от февральской, октябрьской и даже великой французской - принцип революционной целесообразности.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот и получается замкнутый круг.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот и получается замкнутый круг.


Поэтому сперва установи социализм - кривой и косой. И только потом начинай заниматься воспитанием человека и чем лучше ты будешь продвигаться в этом вопросе, чем лучше у тебя будет социализм.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин умер, почти век назад!

После маразматика Мао с его большими скачками (скорее жертвами) пришли реформаторы и поставили Китай на рельсы рынка, частной собственности и приватизации

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

пришли реформаторы и поставили Китай на рельсы рынка, частной собственности


То что было при Ленине в СССР.

А потом все это пришлось сворачивать - ибо неминуемо приходит кризис капитализма.

То что ждет и Китай, как СССР в свое время.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
И к чему пришли в итоге? Многие нынешние чиновники при союзе также были чиновниками. А теперь активно продвигают своих отпрысков. Так что мы все видели и идите лесом со своей пропагандой социализма.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему пришли в итоге?


К засилью олигархов.

Чиновников от СССР - вообще исчезающе мало осталось - больше комсомольцы, которые при СССР были дворней нормального чиновника.


Ну если тебе нравятся олигархи - то все Ок.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Развал начался еще при Ленине. Вместо сверженных буржуев стали  резко почковаться свои, советские.  Если коротко: Раб, он не хочет быть свободным. Он хочет, чтобы у него появились свои собственные рабы.

Менять нужно, прежде всего психологию человека. а не  жизненные обстоятельства.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Развал начался еще при Ленине.


Если бы развал начался при Ленине - СССР бы при нем и развалился.


Развал начался при Брежневе - это зафиксированный факт, объяснить его пытаются Ленином, но пока выходят фейлы, так как при нем начался расцвет и укрепление развалившейся полуколониальной Империи.


Менять нужно, прежде всего психологию человека. а не жизненные обстоятельства.


И как, зомбировать его что-ли?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Большевикам остается только выгнать этих одиозных личностей (Дерипаска, Ротенберг, Абрамович) и настроенный ими экономический механизм под управлением их же топ-менеджеров (с приставленным к ним комиссаром), продолжают рулить страной, а вся прибыль идет не на яхты олигархов и спекуляции на Лондонской бирже, а сыпется равномерным золотым дождем на народ страны.

Огласите весь список, пожалуйста! (с) С тремя определились, кто еще? Есть ли какой-то нижний предел стоимости активов предприятия, выше которого должна пройти национализация? Или национализированы должны быть все предприятия, не находящиеся в общественной собственности?

На каждое национализированное предприятие должен быть назначен комиссар? Где учат на комиссара, где можно сдать комиссарский минимум для получения маузера?

Тотальная национализация или достаточно обойтись обобществлением собственности, т.е. передачей собственности предприятия из рук капиталиста в руки пролетариев, работающих на этом предприятии?

Банки - национализация? Судьба кредитов и вкладов в национализированных банках?

Биржи и судьба акций национализированных предприятий?

Чиновники - заменять всех? На кого? Прежних куда? Под суд? Судьи кто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Огласите весь список, пожалуйста!


Олигархов из корпораций.


На каждое национализированное предприятие должен быть назначен комиссар?


там где будут нарушать права рабочего коллектива - если нет, можно без него обойтись

Комиссар -это дорого.


Судьба кредитов и вкладов в национализированных банках?


Счета олигархов - отобрать, как у Ходорковского.


Чиновники - заменять всех?


Нет, только одиозных личностей и тех кто откажутся служить новой власти. Все как в Феврале.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так 30 лет прошло, неудивительно. А посмотри на правительство 90-х. Сплошь бывшие партийцы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и при СССР - сплошные разночинцы - но никто его за РИ не считал.

Это другая страна, другие чиновники.

1
Автор поста оценил этот комментарий

:) мне не нужен предмет - я не барахольщик. Мне нужен ровный пол. Получить этот ровный пол можно разными способами и я оцениваю эти способы по затратам. Аренда - наиболее выгодный.


Добавьте функцию времени в ваши рассуждения и комфорт в то, что вы покупаете и, может быть тогда вам станет понятнее. Но если вам лично удобнее сначала на что-то копить, а потом покупать - ваше право :) Я свой комфорт ценю выше :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Получить этот ровный пол можно разными способами и я оцениваю эти способы по затратам. Аренда - наиболее выгодный.


Бинго! Я сказал что ты сделал правильно.

Но если бы ты покупал машинку методом - аренды - это было бы неправильно...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

опять же, в корне неверно :)  У вас какие-то дремучие представления об экономике :)


Если вы родились не у богатых родителей и не в королевской семье, то все, что у вас есть - это ваш труд. Умножаем труд на продолжительность жизни - получаем тот ресурс, который вы можете получить. А дальше вы сами решаете как этот ресурс использовать. Можно пользоваться только тем, что уже заработали, можно взять в долг у "будущего себя".  Т.е. если вы не пользуетесь кредитами, то либо вы все получили нахаляву от родителей, либо у вас минимальные потребности, которые перекрываются вашими текущими доходами, ну либо вы гений и зарабатываете настолько много, что можете себе позволить все желаемое. Последний вариант мне кажется маловероятным :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас какие-то дремучие представления об экономике


Это у вас дремучие представления - кредит - это аренда чужой собственности - банка.

Это все риски жизни, вы берете на себя, банк это прекрасно понимает.


А арендаторы всегда считался беднее собственника - он настолько бедный, что ее не имеет и всем еще должен.

Обычно это значит, что вы не удачник или вас кто-то грабит. Я склоняюсь ко второму.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, НЭП был абсолютно временным решением для страны, которая была в руинах после мировой войны, двух революций, гражданской войны и вторжения множества иностранных государств и ничего хорошего в нём не было.

СССР начал стремительно развиваться и добиваться существенных успехов, когда послал нахуй НЭП.


Во-вторых, в Китае никакой не НЭП, а вполне себе капитализм, где капиталисты-олигархи сидят в КПК.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, НЭП был абсолютно временным решением


Капитализм в коммунистической стране - всегда временное явление. Пора бы знать.


Во-вторых, в Китае никакой не НЭП,


Согласно Ленину - НЭП.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А в Китае есть коммунистическая партия?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в Китае есть коммунистическая партия?


Ну ты новости хоть иногда читай...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не все, это раз.
А второе - ну так а что плохого в кредите? Это, в первую очередь, инструмент, которым надо уметь пользоваться.
P.S. Даже в то время предложи Жигуль в кредит - были бы очереди, ибо дефицит. Б\у стоило дороже нового, что сейчас нонсенс.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А второе - ну так а что плохого в кредите?


Ничего плохого нет - это просто показатель бедности и неуверенности в будущем.


Даже в то время предложи Жигуль в кредит - были бы очереди,


Если бы увеличили цены в 4? Очередей бы не было.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что какие времена - такие и потребности.
По сравнению с обычным народом, который за Жигулями годами в очереди стоял, у номенклатуры всё было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас за Жигулями не стоят, так как денег нет.

Сейчас все машины в кредит покупаются - люди обеднели и не могут как раньше на них даже копить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В феврале была буржуазная революция. Точно не октябрь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница? Это все были революции. И ломали государственную машину они одинаково.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А арендаторы всегда считался беднее собственника - он настолько бедный, что ее не имеет и всем еще должен.

Мне даже интересно стало на альтернативную логику посмотреть :) Вот я в прошлом году циклевал пол. И циклевочную машину брал в кредит. Видимо, по вашей логике, меня ограбила компания, у которой я эту машину взял, потому что я неудачник? :)

А вы себя считаете неудачником каждый раз, когда приходится на такси ехать или на самолете лететь?

Обычно это значит, что вы не удачник

Ну то есть вы признаете, что родиться в правильной семье, где вам все дадут нахаляву - это удача, а те, кто сам зарабатывает, по вашей логике - неудачники?

или вас кто-то грабит

Э... То есть, если у вас есть что-то, чего нету у меня, то вы меня ограбили? Немедленно отдайте! :))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я в прошлом году циклевал пол. И циклевочную машину брал в кредит.


А нормальный человек -взял бы в рассрочку, без процентов.

И вы переплатили.


Вас ограбил банк - принудив к сделке.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

в корне неправильно. Это возможность получить желаемое тогда, когда оно требуется, заплатив за этот комфорт переплатой по кредиту. А не жить энное количество времени без желаемого, чтобы потом его приобрести.


как пример: я сейчас покупаю машину в кредит и три года на ней езжу, переплачивая за это, скажем, 250 тысяч. Или три года хожу пешком, но эти 250К экономлю. Т.е. вопрос сводится к тому, стоит ли три года моего комфорта 250 тысяч или нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

как пример: я сейчас покупаю машину в кредит и три года на ней езжу, переплачивая за это, скажем, 250 тысяч.


То есть ты живешь в долг - у тебя ничего нет, это принадлежит фактически банку.


Это называется - нищебродство.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное что нынешние чиновники плоть от плоти советские.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И самое смешное - что нынешние чиновники работают в разы хуже советских.

Похоже гены им не передались или это приемные дети.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин умер раньше, чем Мао что-то вообще начал делать.

Китай олигархокапиталистическое государство.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин умер раньше, чем Мао что-то вообще начал делать.


Но успел дать определение НЭПа, под которые Китай подходит.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китай капиталистический - и никого там не расстреливают

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения Ленина Китай - коммунистическое государство.

Но тебя же его мнение не интересует...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, имеется личный опыт взаимодействия с чиновниками при социализме? Иными словами, жил и работал в советское время? Ещё проще: сам-то имеешь хоть какое-то реальное представление о том, о чём рассуждаешь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, имеется личный опыт взаимодействия с чиновниками при социализме?


Мало у кого имеется - поздний совок уже не на социализм - а больше на капитализм похож.

11
Автор поста оценил этот комментарий
При социализме идет постепенный процесс отмирания чиновников, их положение и статус становится все меньше и меньше, их все труднее отличить от простого работяги.

Нестыковочки тут есть. Сравниваете экономическую систему с политико-экономической.

Про заменяемость большой вопрос, т.к. что-то не помню, чтоб в СССР коррупцию победили.

А в китае сейчас вроде как меритократия.


И концовка порадовала:


Строить кооперативы и артели сейчас - это безумие. Эти кооперативы строят сейчас олигархи и глобалисты, достаточно их выгнать и у вас есть готовое и настроенное предприятие под управление рабочего коллектива.

"Отобрать и поделить". То есть, "ты строй, а мы заберём и будем использовать. Ещё спасибо скажешь, что живой остался, если не расстреляем".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Про заменяемость большой вопрос, т.к. что-то не помню, чтоб в СССР коррупцию победили.

А в китае сейчас вроде как меритократия.


По сравнению с сегодняшней коррупцией, в СССР коррупции не было.


"Отобрать и поделить"


Это хочет Навальный и его либералы, к нему эти вопросы.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Задумка была хорошая.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Реализация подкачала, Брежнев СССР развалил...

показать ответы