Чему нас учат сказки: "Огниво"

Был обычный эпидемический вечер, мы сидели на карантине дома. Ребенок включил себе сказку послушать и соответственно все мы сидим и слушаем сказку за ужином.
Так вот сказка "Огниво" вкратце:
Шел солдат, встретил ведьму, та ему говорит: "хочешь много денег, солдат?"
Солдат отвечает "Естессно, что делать?"
- "Залезай на дерево, там в дупло залезешь, спустишься через него в пещеру, там денег дохрена, все твои, сколько хочешь, мне только огниво принеси"
- "Хорошо, договорились".
Далее ведьма его за веревку опускает, он все берет, и ведьма достает его обратно. Но вдруг солдат включает заднюю и говорит, "а зачем тебе огниво, говори или голову отрублю". Ведьма говорит что это не его дело, свое он взял, как договаривались, а это ее. Солдат отрубает ей голову и забирает огниво.
Я дослушал сказку, в надежде что солдат получит по заслугам, по законам кармы. Ан-нет, он в итоге женился на принцессе и они жили долго и счастливо.
Итог: сказка о том что не нужно соблюдать договорные обязательства., о том что можно проводить грабёж с понажовщиной и ничего тебе за это не будет, а даже поощрение получишь.
Я конечно понимаю что это типа "ведьма"., но она ему ничего плохого не сделала и свою часть договора она выполнила.....
Как-то так

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
498
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дык Атос жену свою повесил на основании того что увидел клеймо вровки. Если уж так не мог этого вынести-взял бы да развелся. Портос жил на деньги своей любовницы-старой прокурорши. Атос днем был священником-а вечером дрался и бухал и шлялся по замужним бабам. Д,Артаньян соблазнил замужнюю женщину-жену своего арендодателя. И изменял ей то со служанкой, то с бывшей женой своего друга Атоса. Компания еще та

раскрыть ветку (238)
447
Автор поста оценил этот комментарий
А королева вообще та еще лядина. Наставила рога мужу да еще с бриттом. Там один порядочный человек и тот кардинал.
раскрыть ветку (119)
248
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсов вам в карму, за Ришелье, сударь!
раскрыть ветку (46)
93
Автор поста оценил этот комментарий

Ришелье, кстати, во Франции очень уважаемая историческая личность. В книжке Дюма из него сделал антигероя.

раскрыть ветку (39)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В мушкетерах 30лет спустя, Дюма, устами д’Артаньяна говорит, что Ришелье заебить мужик и все такое. Просто раньше Шарль был молодым ебланом и не понимал этого)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я бы не согласился, что в книге он антигерой. Наоборот, он защищает честь Людовика. Король - рогоносец весьма потешно было бы. Д'Артаньян помогает королеве по просьбе обьекта своей страсти, а его банда ищет приключений.
Кстати, как пресловутую "Мастер и Маргарита" сейчас пафосно называют "романом о любви и самопожертвование". А по сути это роман о простом блядстве.
раскрыть ветку (35)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Роман о любви. Блядство это когда без разбору, то с одним то с другим. Если ради лчеловека, которого ты любишь, ты жертвуешь жизнью и может чем-то большим (душой), то может это не блядство? Никогда такая мысль не посещала?

раскрыть ветку (19)
40
Автор поста оценил этот комментарий
А как называется, когда замужняя женщина бегает насторону? Лубоф? Ога. Но почему тогда она не разводится мужем? Наверное потому что он высопоставленная шишка? И содержит Марго, ее прислугу... Марго от скуки ищет приключений на свои вторые 90 и находит. Нищего писателя.... ;))
Да, Марго уходит к Мастеру, но когда? А только тогда, когда ее блядство вскрылось. И скорее всего ее муженек и выпер.
раскрыть ветку (18)
22
Автор поста оценил этот комментарий

В деталях вы ошибаетесь, но по сути правы. Самый показательный момент там в том, что после того, как Маргарита решила уйти к мастеру первый раз, написала мужу записку и не обнаружила мастера в подвале, она тут же вернулась к нелюбимому мужу со всеми удобствами и уничтожила записку.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Так и я об этом. 😆 если бы она так любила Мастера она бы начала его поиски. А Маргуша просто вернулась к комфортной жизни. А если и дальше рассудить в таком же духе, то Марго связавшись с писателем и прочитав его роман, вполне могла понадеялся на "дивиденды" и славу после печати романа. Это тоже мог быть фактор полвинувший Марго уйти от мужа. Но роман завернули, а мосты были сожжены. Вот и осталось ей разбитое корыто, подвал и любовник с текущей крышей. Который вскоре вообще пропал. И, что же сделала Маргуша? Продала душу СотОне. Но за любофф!! Ага-ага.. .
сейчас меня за нигилизм ссаными тряпками закидають 😁
26
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но возникает чувство, что роман вы не читали, а если и читали то очень давно или не внимательно. Перечитайте найдёте много нового, что не заметили в прошлый раз.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читал. Давненько правда.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще "Анну Каренину" вспомнить можно )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну та хоть кинулась в объятья паровоза ю, а не мужика 😆
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Она написала мужу письмо и ушла из дома. Прежде чем хуярить поебень, стоит ознакомиться с оригиналом.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже во второй раз. После встречи с Воландом, когда у нее от представленных перспектив в зобу дыханье сперло.
А первый раз она не найдя Мастера в подвале вернулась. И записочку уничтожила. 😆😆
так что поебень хуярите вы, сударь
раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Она не нашла мастера в первый раз. И во второй раз - не стала преждевременно беспокоить "хорошего человека, который не сделал ей никакого зла" ПРЕЖДЕ, чем не удостоверится, что в этот раз все сложится удачно.


А то, что ей придётся быть королевой на балу сатаны, а потом умереть в реальном мире- ей не было известно. Никаких перспектив этого Азазелло ей не открывал.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да? А крем Азазелло вы не забыли? И что он с Марго и Наташей сделал? И Марго не дура - смогла сложить 2 + 2 и сделать выводы.
вот именно - ПРЕЖДЕ! Ей нужно было убедиться что Мастер на месте. А то вдруг опять там пусто, а муж найдет ее записку ДО её возвращения.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
Все так. Но первую часть мушкетёров следует воспринимать как отличную историю о верной дружбе. Вот этому она должна детей учить. Жаль, что во второй герои стали ярко демонстрировать свои худшие качества (сначала д'Артаньян, а потом ещё Арамис, так жёстко подставивший простака Портоса). Хотя монолог Атоса в эпизоде с несостоявшейся дуэлью очень трогателен (во многом за это он вызывает уважение).
25
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно? Вы прочитали "Мастера и Маргариту", и все, что вы там увидели - что Маргарита встретила Мастера уже будучи замужем? Однааако...
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это эпизод из всего романа, и, насколько я понимаю, именно этот эпизод есть предмет обсуждения, а всего рамана в целом
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А НЕ всего романа)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не только. Но это там есть, вы же не будете это оспаривать?
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube2:16:48
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Звиняйте. Кураев для меня не авторитет. По многим причинам.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К нему можно относиться сильно по-разному, но вот конкретно этот разбор "Мастера и Маргариты", с учетом версий из черновиков, дневников и прочего, как по мне, заслуживает внимания. Даже без акцента на религиозную платформу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но это видео я честно говоря еще не смотрел. Сеть не тянет. Потом гляну. Может быть услышу что нибудь новое
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чиво, блять?) а теперь вкратце, по полочкам: с кем и сколько раз блядовали Мастер и Маргарита.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
На первой же полочке - Маргарита с Мастером. Сколько раз? Достаточно
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Все?) Обожаю такие аргументы, тогда и "Анна Каренина" роман про блядство, ага. Не про патриархат, устаревшие устои и ещё кучу других социальных проблем общества того времени - не, тупо про блядство...
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чем вам патриархат не угодил?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Даже хз. Угнетением определенных групп людей?
Автор поста оценил этот комментарий
Анну можно рассмотреть и с этой призмы. 😉
Но не буду. Книгу не читал, а сам фильм смотрел еще в школьном возрасте в 80х. Так что пусть кости Аннушки лежат спокойно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это еще что, Боярский с Юнгвальдом из него вообще сделали каналью!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хотели сказать - Юнгвальд проявил Каналью 😁
16
Автор поста оценил этот комментарий
Решилье весьма умный муж был. И многое сделал для блага Франции.
раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А уж как он эпично решил проблему Ла-Рошели. Британский флот снабжает осажденных по морю? Британский флот по объективным причинам убрать нельзя, значит придется убрать море!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал голосом капитана Смоллета 😁
8
Автор поста оценил этот комментарий
Решилье - это такой французский "решала"?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

решала в ателье

Автор поста оценил этот комментарий

И отпущение грехов, аминь

39
Автор поста оценил этот комментарий
Было где-то исследование текста романа, в котором доказывалось, что королева Бэкингему не давала ни разу, поэтому он и стремился сделать что угодно, чтобы она ему хоть раз дала.
раскрыть ветку (25)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Но если посмотреть портреты Анны австрийской. Я не знаю кем надо быть чтобы хотеть такой страх. А художники в те времена знатных персон ещё и приукрашивали. И все равно у меня бы на такую не встал.
раскрыть ветку (10)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Так там, может, вообще все такие страшные были и на общем фоне она и нормально смотрелась...))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там остальные ещё страшнее были, так что она на их фоне была просто королевой 😁
8
Автор поста оценил этот комментарий
Зато она была королевой. А чего добился ты? :)))
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых она родилась в королевской семье и ничего сама не добивалась.

С таким же успехом тебя можно спросить какого черта ты не сын олигарха? Ездил бы сейчас на феррари, людей сбивал и тебе бы за это ничего не было. А ты родился нищебродом и даже на пикабу тебя опускают ниже плинтуса.


Во вторых у знатных женщин жизнь не сахар. Её подложили под короля Франции для установления дружественных отношений между королевствами. При этом знатным женщинам запрещено трахаться с кем либо кроме мужа своего. Нарушишь - голову отрубят, а Австрия еще и дань должна будет платить. При этом королю можно трахать все что движется. Хоть знатных особ, хоть простолюдинок. Хоть замужних хоть незамужних.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мдаа... А ЧЮ с рождения не завезли или просто плохая усваиваемость?
Автор поста оценил этот комментарий
Удоли!
6
Автор поста оценил этот комментарий

Женщина как женщина, что в ней не так? Вы наверное на ее портреты в возрасте постарше смотрели

Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий
Эх,не голодали вы сударь,не голодали...
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, не очень, мягко говоря
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

она бы расстроилась и отреклась от престола

5
Автор поста оценил этот комментарий
А я где-то читал, что Решилье достал Анну и она согласилась ему отдаться. Но хитрой комбинацией вытолкнула в чем мать родила в людную комнату. Ну и Решилье решил отомстить.
Бред конечно.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно и так. А насчет того, что королева не спала с Бэкингемом, проверяется просто. Вы можете назвать отрывок из книги, когда это происходило? :)
раскрыть ветку (9)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А Толкиен нигде не писал, что Арагорн носил штаны. Ух, срамовник!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Только вот тут в тексте все встречи описаны.


"Сегодняшняя встреча - четвёртая драгоценность, обронённая вами и подобранная мной. Ведь за три года, сударыня, я видел вас всего четыре раза: о первой встрече я только что говорил вам, второй раз я видел вас у госпожи де Шеврез, третий раз - в амьенских садах"

Бэкингем


1я встреча на балу. 2я - прямая признание, что только видел, третья - в садах, где они были наедине "короткие мгновения" (цитата из книги тоже), 4я полностью описана в книге, где королева дает подвески и выгоняет герцога.


кроме того

Милорд, — воскликнула королева, — вы забываете: я никогда не говорила, что люблю вас!

Какое безумие питать такими воспоминаниями бесполезную страсть! — Чем же мне жить иначе? Ведь нет у меня ничего, кроме воспоминаний!

то есть королева прямо говорит Бэкингему, что не любит его, и герцог соглашается.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть книга 3 любимца  Анны Австрийской  там эта тема  хорошо раскрыта на фоне   художественных событий, так что если ей верить, действительно не дала) и их единственная  встреча наедине была совсем  короткой.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Но именно стараниями Решилье этого и не произошло. Честь короля спасена. А так Людовик IV мог оказаться наполовину англичанином ;)
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но Людовик 4 и был наполовину англичанином. Устами зануды гундосит истина.

Людовик IV был сыном Карла III Простоватого и Огивы Уэссекской, сестры короля Англии Этельстана.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я недопечатал одну цифру. Имелся ввиду Людовик XIV он же Король-Солнце ЕМНИП 😉
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но не произошло исключительно  потому  что,  Ришилье жутко ревновал  Анну, было бы ему пофиг,  в своих интересах, для  выгоды  свел бы

Во  всяком случае, если верить книге .

Автор поста оценил этот комментарий
Нет :) но это могли вымарать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кто такой Решилье?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ща подъедет, порешает

Автор поста оценил этот комментарий
23
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ему ни кто не давал!

Тут сам по себе будешь порядочным.

раскрыть ветку (35)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по истории Решилье был тот еще блядун
раскрыть ветку (34)
10
Автор поста оценил этот комментарий

По истории Дюма или по общей?

У Дюма он был обычным дрочером, который не смог.

раскрыть ветку (33)
14
Автор поста оценил этот комментарий

У Дюма он смог, но автор о личной жизни кардинала ограничился одной фразой:
"Этот великий человек, которого так глубоко чтил г-н д'Артаньян-отец, служил здесь посмешищем для мушкетеров г-на де Тревиля. Одни потешались над его кривыми ногами и сутулой спиной; кое-кто распевал песенки о его возлюбленной, мадам д’Эгильон, и о его племяннице, г-же де Комбалэ..."

Но и здесь Александр Дюма допустил ляп: мадам д’Эгильон и госпожа де Комбалэ - одно и тоже лицо.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Что опять же доказывает, что - не смог!

Кто из нас в школе не распускал сплетни о самом себе, что перетрахал полрайона?

И это не оплошность Дюма, а скорее подъеб, что речь шла об одной барышне, которой не было в принципе.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Либо Дюма настолько уважал кардинала, что не желал в своём романе затрагивать его честь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может и уважал...

Но вот вы сами сказали, что Дюма допустил оплошность с именами...

"Это Вжжж!" неспроста.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Подарила я колье

Кардиналу Ришелье

Просыпаюсь утром я -

Ни колья, ни ришелья...

15
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю, мне он показался старым блядуном, который имел власть себе каждый день по десять девственниц доставать, но ему интереснее было в государстве порядок наводить.
раскрыть ветку (21)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Кардинал был нестарым себе человеком, лет 45 примерно.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, да. Но сейчас такой энергией и болезнями обладают люди лет 60
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это для нас он не старый , а в те времена древний  дед уже)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал в детстве, могу что-то и не помнить... Но по памяти: хотел он трахнуть королеву, но - не судьба! А спермотоксикоз до добра не доводит - отсюда интриги и прочие козни.

раскрыть ветку (17)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Что за грубость - "трахнуть"?!
Учтиво ухаживал: сочинял стихи, пел серенады, даже однажды сарабанду станцевал.
И Анна не устояла! Было несколько свиданий, и всякий раз после них фрейлины заставали королеву в слезах. "Не знаю… Стоит ему приблизиться - и я уже плачу. Он умеет говорить и уговаривать. Он вовсе не сухарь, но… Не знаю, я просто не могу. Не могу!" В итоге кардиналу надоело всё время видеть плачущую Анну, и он к ней охладел.
Причина слёз королевы заключалась в том, что у неё была аллергия на шерсть (она была также холодна в отношениях с королём - страстным любителем псовой охоты), а кардинал очень любил кошек - их у него было 14.

раскрыть ветку (8)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот откуда лапы растут

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Шарль Эдуард Делорт "Досуг Ришельё", после 1885 года.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво

Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, почему Ришельё?

Я вот четко слышу Ришёлью

https://forvo.com/search/Richelieu/

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дааа... Давненько я читал Дюма - таких подробностей я не помню наизусть...

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А у Дюма их нет. :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм, а откуда тогда вы их взяли, извините? :)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, да ну, не хотел он трахнуть королеву, вы чего :)
Но блин, ок, надо перечитать.
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не хотел?!!!

Любой мужик хочет трахнуть королеву!

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любой мужик хочет трахнуть королеву!

Ну-ка, дружок, пройдём в апартаменты.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну знаете......... ))))
ну ок, в те времена, возможно, любой :)
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да и сейчас...

Я не имею ввиду ту старушку, что осталась в доброй Англии.

Но Королеву хочет трахнуть каждый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пить так пить, ебать...
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить книгам, то очень  хотел,  а Анна очень  не хотела,   ну что из этого  правда,  сложно  сказать ныне.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Общей
раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

По общей...

Если брать общую, то там вообще ощущение, что все трахали все, что движется; а что не движется - двигали и трахали.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
На этом зиждится человечество... На простых страстях.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы все еще об историях говорим или разговор плавно перетекает в порнографию?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А история очень тесно связана с порнографией
3
Автор поста оценил этот комментарий
Французы 😁
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ришельё — великий государственный деятель, без вопросов.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ришелье и в жизни такой был. Очень много для Франции сделал

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так ещё кардинала в королевские тёрки пытались подключить, дескать сливал королеву по беспределу ввиду любви и отказа от взаимности.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это версия Хилькевича, в книгах ничего подобного нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В книге 3 любимца Анны Австрийской есть.

Автор поста оценил этот комментарий

Так о том и роман!

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий
Священником был Арамис-с.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во время мушкетёрской службы не был. Сан он принял после отставки.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Атос днем был священником-а вечером дрался и бухал и шлялся по замужним бабам.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Я о том, что тс перепутал имена. Всего лишь.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС - топик стартер. Автор поста. В посте ни одного имени вообще нет.

Вы имели ввиду - автора родительского коммента. Или по нику.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну извините, я имел ввиду автора коммента. Просто завтыкал
95
Автор поста оценил этот комментарий

Вот модно щас критиковать этих ребят, а разрешите доебаться.

Атос не мог развестись, как и любой дворянин, в те времена. Церковь не давала развод, а если и давала то тебе параллельно запрещали появляться в храмах, закрывали доступ на гос. службу, и повторно жениться ты не можешь, только если жена умерла. Это было непристойно и неприемлимо, так что разводом он бы похерил бы всю свою жизнь и свою кровь. Так что грохнуть жену, в особенности если она не дворянка высшей крови, а простая воровка добравшаяся до верха ложью, не считалось зазорным. Только так ты мог очистить свою честь.

Портос жил на бабки от своего члена, и к слову многие в те времена так делали, потому что богатых непоёбаных женщин было много (последствия браков в стиле "я старый и богатый, дайте мне молодую симпотную жену"). Это не считалось зазорным, наоборот, чем богаче твоя дама тем лучше ты устроился.

А Арамис д'Артаньян да. Ну первый ебет герцогиню и интеллектуал, второй просто ебёт потому что может. Посмотрите на наше время. Да д'Артаньян вообще прогрессистом был

раскрыть ветку (18)
53
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Атос и так свою жизнь похерил сам собственноруно. Назывался не гордым графским именем Де Ла Фер, а Атосом. Да и служил можно сказать нижним чином, не соответствующим происхождению.


Но сам факт того, что на одной чаше весов запрет на посещение  храмов и госслужбу, а на другой убийство 18 летней жены, причем собственноручное.. мнэ-э-э.. Как то не по дворянски... Не благородненько..


Опять таки пьянство, пьяные драки, избиения слуги, запрет разговаривать, грабеж трактиров, воровство продуктов и спиртных напитков... Участие и содействие в повторном убийстве жены... Потакание разврату и прелюбодеянию королевы в ущерб своему королю... Там не просто прелюбодеяние, там сексуальная связь с врагом королевства. По нему тюрьма плачет горькими слезами

раскрыть ветку (16)
21
Автор поста оценил этот комментарий

С высоты сегодняшнего дня, мы очень сильно облагораживаем дворянство (особенно галантного века плюс-минус век). У них были ОЧЕНЬ сильно отличающиеся понятия о приличиях чем у нас. Верность своему классу, сюзерену были главнее морали. Убийства и  Феодальные отношения, да. Национальное самосознание и патриотизм еще не родились как широкое понятие.   Я где-то встречал информацию, что наше современное представление о дворянине стало соответствовать реалиям только в викторианскую эпоху, при всей моей нелюбви к Англии это вроде как их заслуга -  я говорю об моральных установках и образе дворяниа, реальные люди конечно были очень разные.

раскрыть ветку (5)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мы облагораживаем. Это Дюма умудрился компанию убийц, воров и дебоширов облагородить:))

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

а мы по накатанной всё ещё облагораживаем и за что-то ценим каналью и гниль, которая когда-то сыграла д'артаньяна

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

каналья тоже испаскудился. А сынулька его за пенсионную реформу мозг парит в парламенте

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, а лет через 100 как произведения Дюма будут воспринимать какую-нибудь "Бригаду".

:D

3
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливости ради, Гримо, вроде как и не против был совсем запрета разговаривать. Уж такая у него натура. Да и господина своего он любил и уважал безмерно. Это хорошо видно по тому, что он не пережил смерти Рауля и графа и скончался сразу после них.
раскрыть ветку (7)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть версия, что Дюма платили построчно. Поэтому Гримо так и односложно разговаривал

раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сторонникам этой версии нужно посчитать, сколько Гримо разговаривал.

Автор поста оценил этот комментарий
В какой-то момент издатель просек фишку и стал платить познаково.
Гримо неожиданно стал весьма словоохотлив.
Автор поста оценил этот комментарий
Да, про это тоже слышал.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дюма за завтраком рассказывал?:))))))))))))))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так история старая, а я, сынок, не первый век в интырнетах ваших)
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тады ой. В энторнэтах наших все имеется в больших количествах

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Натянуто как сова на глобус. Какое благородство к женщине низшего сословия ещё и заклейменной как воровка. Какому разврату? Понятие родины и государства тоже совсем другие.

Автор поста оценил этот комментарий

поэтому Бушков написал специальный роман про правильного Дартаньяна - гвардейца кардинала и подлых мушкетров - госизменников

9
Автор поста оценил этот комментарий
Зато теперь на своем мерседесе паркуется, где захочет...
42
Автор поста оценил этот комментарий
Еще и совершили акт государственной измены. 10 слуг короля из 10.
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Половой акт государственной измены

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Групповой половой акт государственной измены

24
Автор поста оценил этот комментарий
Поправьте, если я ошибаюсь, я уже мало помню тот момент из книги, но та юная девочка была вполне себе опытной воровкой и мошенницей, которая охмурив графа, женила его на себе. После чего наставляла ему рога со своим якобы братом.
раскрыть ветку (48)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну во-первых в книге не сказно откуда это все узнал Атос. И было бы странно, если бы муж не увидел клеймо на плече жены. Выходит леди Винтер была к этому готова. И даже если бы она ббыла воровка и блудница, то это вовсе не повод ее вешать.

раскрыть ветку (47)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Почему странно? Вполне могла и скрывать клеймо, там же рукав на плече. Тогда не особо часто полностью раздевались во время секса, если что. Задрал юбку/ночную сорочку и сделал своё дело - обычная практика.
Разве песня "Есть в графском парке чёрный пруд..." не на событиях книги основана? Что во время охоты девушка упала и граф спалил, что у неё клеймо на плече. Как в книге Атос узнал о клейме я, честно говоря, тоже не помню. Но что девушке скрыть клеймо под одеждой не составляло особого труда - это точно.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

рад что Вам довелось держать всечки в средневековой Франции:)) Я в комментах выложил цитату как именно Атос ее повесил. Практически сразу после падения с лошади в этом же лесу

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не шарите как оно было в те времена, то это не значит, что другие такие же. Некоторые люди интересуются историей или даже имеют соответствующее образование и знают о всяких мелочах.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые-это Вы?:)) Ну поведайте еще про какие-нить мелкие средневековые мелочи соосразщно Вашему историческому образованию:))))))))))))) И заодно скан дипломчика об историческом образовании будьте так добры. Чтобы не выглядеть боталом.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а ещё карту со всех сторон сфоткать и сказать где ценности в квартире лежат. Вы головушкой стукнуты, товарищ. Причем очень сильно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кыш. Утомила уже

14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, что поделать, даже сейчас за супружескую измену нередко убивают, а уж тогда то....
Опять же, я очень сомневаюсь, что Ришелье взял бы на службу простую воровку. А вот опытную мошенницу, которая владеет иностранными языками, умеет вербовать людей, воровать вещи и информацию, плести интриги и не побрезгует убийством - вполне. Так что я всё же склонен верить, что Атос пригрел на груди ту ещё змею
раскрыть ветку (30)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос же не в Вашей вере:)) А в том, что Атос взял и собственноручно убил жену. Кстати ей было на тот момент 18 лет.

раскрыть ветку (29)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так прицепились к её возрасту, как будто несовершеннолетние априори невиновны. Хотя я неоднократно был свидетелем тому, что возраст тяжкому преступлению не помеха
раскрыть ветку (26)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

держите себя в рамочках, любезнейший. Я никуда не прицеплялся. Рад Вашему неоднократному свидетельству. Однако обсуждение идет не Вашей персоны, а некоего литературного персонажа. Поэтому повествования о том, чему Вы там были в своей жизни свидетелем, не имеет отношения к делу

раскрыть ветку (25)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, речь идет о литературном персонаже, истинную подноготную которого мы никогда не узнаем. Однако, по свидетельствам некоторых других персонажей и по собственным поступкам леди Винтер, любой вменяемый человек сделает выводы, что она далеко не невинное дитя, а расчётливый манипулятор и убийца. Если четыре мушкетёра в книге не блистают добродетелью, то это не значит, что противоборствующая сторона чем-то лучше. Практически все персонажи там - редкостные и беспринципные подонки и по пальцам одной руки можно пересчитать тех, кому стоит по-настоящему посочувствовать.
И да, я вполне держу себя "в рамочках", не переходя на личности, но вас видимо очень угнетает тот факт, что кто-то совершенно не согласен с вашим мнением и имеет наглость приводить собственные доводы :)
раскрыть ветку (24)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно восхитительная дискуссия... читаю и радуюсь слогу.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Пальцев одной руки хватит Тревиль, Рошфор и сам Решилье. Ну еще слуги мушектеров.
раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё Мордаунт. Дюма сделал из него сферического злодея в вакууме, но он всего лишь мстил за мать. Ему неинтересна политика, дрязги высоких особ и их грязное бельё, он не ищет богатства и роскоши. Он просто мстит всем, кто был причастен к убийству его матери. И точка.
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Всего лишь мстил» он не за мать, а за себя. Не только за мать, во всяком случае. Он был наследником всего состояния Винтеров, но дядя назвал его бастардом (что в общем-то правда) и выхернул на мороз с голой задницей. Он присоединился к Кромвелю, чтоб отомстить проклятым аристократам за собственную нищету и по возможности получить назад свои деньги.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну я не читал 2ю и 3ю книги. Только кино. И Мордаунт в исполнении Виктора Авилова настоящий дьявол. В книге он такой же?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Про Леди Винтер было целое исследование по всем книгам со всей её историей жизни... На Пикабу вроде выкладывали
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
И что с того, что ей было 18? В те времена замуж выдавали уже с 11-12, и к своим восемнадцати она была уже вполне себе взрослой женщиной.

Если перевести на возрастные реалии нашего времени, то ей примерно лет 30. А если ещё и припомнить все ее "заслуги", то становится не так уж и жалко, правда?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

о каких "заслугах" идет речь? Все ее заслуи-уже после повешения. А до этого невнятные предьявы палача, брат которого обворовал церковь будучи священником. И который сам без суда заклеймил Миледи в отместку за брата-вора и проходимца

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так они раньше даже мылись и спали в шмотках, ничего удивительного. Может,она его убить и обворовать, и сгинуть думала.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вт я думаю Вас обворовать и убить. Приходите меня вешать. И в шмотках они не мылись. И не спали

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спали и мылись в одежде,почитайте книги,посмотрите фильмы с хорошими призами за костюмы. Просто под разные виды деятельности разная одежда. А спали даже в чепчиках,сейчас много женщин спят в чепчиках?
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то по их законам вполне себе повод. Причем привести такой приговор в исполнение граф мог сам, ни у кого не спрашивая разрешения
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что он и сделал. Причем просто увидев клеймо. Жена упала с лошади. Он увидел клеймо и тут же ее в лесу на дереве и повесил.

Автор поста оценил этот комментарий

1581.

10 августа. Георг Швёрпф из Эмба, прядильщик, совершил непотребство с четырьмя коровами, двумя телятами и одной овцой, был казнен мечом и сожжен рядом с коровой.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему повесил? Ей же отрубили голову.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже во второй раз, для надёжности

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

повесил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но она же красивая была?

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Атос днем был священником-а вечером дрался и бухал и шлялся по замужним бабам.

Арамис?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

арамис

5
Автор поста оценил этот комментарий
Лилльский палач обвиняет Миледи в том, что она, будучи монахиней Тамплемарского монастыря бенедиктинок, совратила его брата, молодого священника. Она уговорила любовника перебраться в другую часть Франции, где их никто не знал. Чтобы достать деньги на это путешествие, священник украл и продал священные сосуды, но обоих задержали. Миледи сбежала, обольстив сына тюремщика. Священника приговорили к 10 годам заключения в кандалах и к клейму, но он тоже сбежал. Они добрались до Берри, там он получил небольшой приход, а она выдавала себя за его сестру. Потом Миледи бросила своего любовника ради графа де Ла Фер (Атоса), священник же добровольно вернулся в Лилль и в тот же день повесился. Всё это время лилльского палача держали в тюрьме по обвинению в пособничестве беглецам. Лишь по установлении личности брата его отпустили.
Совсем невинная овечка.
раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это версия Лильского палача. Он обвиняет женщину в том, что его брат обокрал церковь. Видать вера у священника была сильно так себе

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в вере, а в том, что она была достаточно сильным манипулятором и, на момент казни, смертельно опасным противником. По этому её и убили. Остальное - лирика.
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это со слов палача. Однако на момент ее повешения Атос этого не знал. Он повесил ее тут же в лесу на дереве, как только увидел клеймо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он ее повесил не из-за воровства, а из ревности
11
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе не согласиться. Миледи была не воровкой, а проституткой, причём уже раз отправленной в ссылку из Франции в Америку (таково значение клейма лилии), да и налгала она ему достаточно - просто выгоды искала в нём и других своих "любовях", не говоря уже о её "шпионской" работе, что в то время было хуже проституции.


А вот Ришельё - действительно герой своего времени, который очень много сделал для Франции. Грустно, что в романе его так очернили, и впоследствии преподнесли в таком виде массовому зрителю...

раскрыть ветку (4)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И что же? - спросил д'Артаньян.

- Что же! Однажды во время охоты, на которой графиня была вместе с

мужем, - продолжал Атос тихим голосом, но очень быстро, - она упала с лошади

и лишилась чувств. Граф бросился к ней на помощь, и так как платье стесняло

ее, он разрезал его кинжалом и нечаянно обнажил плечо. Угадайте, д'Артаньян,

что было у нее на плече! - сказал Атос, разражаясь громким смехом.

- Откуда же я могу это знать? - возразил д'Артаньян.

- Цветок лилии, - сказал Атос. - Она была заклеймена!

И Атос залпом проглотил стакан вина, который держал в руке.

- Какой ужас! - вскричал д'Артаньян. - Этого не может быть!

- Это правда, дорогой мой. Ангел оказался демоном. Бедная девушка была

воровкой.

- Что же сделал граф?

- Граф был полновластным господином на своей земле и имел право казнить

и миловать своих подданных. Он совершенно разорвал платье на графине, связал

ей руки за спиной и повесил ее на дереве.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Королевской лилией правители эпохи Возрождения клеймили преступников - чаще всего воров и проституток. Соглашусь, в оригинале указано, что "La pauvre fille avait volé" - бедная девушка была воровкой.

Хотя с её-то жизненной историей, думаю, воровством она не ограничилась))

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чего тут думать. Чего Дюма написал-того и было:)))))))))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Никто его в романе не очернял.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Разводов тогда не было. Точнее были в виде особого исключения через папу Римского. Но реально мог бы хоть спросить у нее - даже ждать не стал, пока очухается. Офигенная такая любовь. А, между тем, клеймо преступницы на нее палач, так-то, тоже не по закону поставил, а за свои личные обидки. В общем, Атос, как по мне, - самый мерзкий персонаж.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Смерть родного брата вы называете обидками? Ничего себе!

Атоса не оправдываю, ВСЕГДА считала, что мог, как вы говорите, дать очухаться, а вдруг несправедливо заклеймили? Но, как здесь уже писали, другое время, граф, дворянин = вседозволенность. И совсем башню снесло от того, что он же дворянин, не погнушался жениться по любви на не дворянке (это скрыть невозможно), а она, оказывается, не просто не дворянка, а ещё и с таким скелетом в шкафу посмела к нему лезть. Это я про то, что он мерзкий, но не воспринимайте его героем современного сериала, в его времени и при его положении это типа норма жизни такой поступок.

Теперь про "обидки" лилльского палача. Спасибо EswindStand, что память освежили, я кое-какие подробности припомнила. Невинный юноша живёт себе в монастыре и ни о чём, кроме монастырской жизни не думает (да, бывает и такое). Его соблазняет эта шлюшара и подбивает украсть сосуды. Их ловят и, хотя фактически виновата она, она мозг операции, он всего лишь исполнитель, клеймо ставят ему. Однако он на неё не обиделся, они воссоединились и так как он, можно сказать, по жизни всё ещё невинный и наивный, он думает, что все беды позади, они теперь будут счастливо всю жизнь трахаться и умрут в один день. Но она его бросает. И он понимает, что эта шлюшара всего лишь попользовалась им для того, чтобы сбежать из монастыря. Она, конечно, могла сбежать и одна, но она предпочла сделать это с комфортом - чтобы кто-то добыл для неё деньги с продажи сосудов, а в отсутствие денег он стал для неё статусом в обществе (одинокая неизвестная девушка вызывала бы много подозрений, а так, если с "братом" - уже совсем другое дело).

Вам знакомо чувство, когда вами попользовались и бросили? Хотя я зря перехожу на личности, опустим этот вопрос, так просто скажу, что очень поганое чувство. А если к этому добавить то, что ты, ради того, чтобы тобой попользовались, сломал себе жизнь? Возможно, молодой человек искренне верил в Бога и реально хотел спокойно жить в монастыре, но все мы знаем, где у мужчины находится мозг, когда его соблазняют. Он покончил жизнь самоубийством. Видимо, лилльский палач всё это знал, у братьев были близкие отношения. Ведь похищать её, выносить государственное клеймо - брат был очень дорог, раз так заморочился. "Я поставил ей клеймо, которое поставили моему брату". Вот как-то так. Обидки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он должностное лицо. А клеймо ставят по закону. Он себе закон придумал сам, сам ее судил и сам заклеймил. Это обыкновенный самосуд, и палач превысил свои полномочия. При чем на этом его месть не остановилась - из-за этого она чуть не погибла в петле от рук мужа. И потом этот же палач отрубил ей голову. Как-то не очень пропорциональное возмездие, при том что брат его на все это пошел сам по собственной воле будучи взрослым дееспособным человеком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я разве про пропорциональное возмездие говорила? Я про то, что хорошие обидки!

Хотя... Закон палач не придумывал, этот закон существовал, и по нему заклеймили его брата за кражу сосудов. А воровали они вместе.

"На этом его месть не остановилась" - это какой-то нонсенс, ну как же можно всё извратить! Эта фраза означает, что человек продолжил мстить, а между прочим палач ни хера не виноват, что она полезла на рожон выходить замуж за дворянина. Жила бы со своим священником и никто бы не вешал! Наоборот - он пылинки бы сдувал. Так нет же, ей припёрло, а виноват дядя.

Про отрубление головы я не думала, я по поводу клейма. Что могу сказать по этому поводу - это вообще не его идея. Отказался бы он - нашли бы другого. Нет, ну, может, там бы чё-то случилось, и она бы сбежала, или ещё что... Но всё равно это не его месть. Если бы он захотел - он бы пришиб её сразу, как я уже писала. Это намного легче, чем похищать её и выносить клеймо (а вдруг его хватятся? по головке не погладили бы).

Хотя что я тут распинаюсь, ладно, мы живём с вами в разных мирах. Если брат был взрослым дееспособным человеком - тогда не важно, что подох, сам во всём виноват, туда ему и дорога.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

обиделся за брата, который будучи священником обокрал ерковь. И сказал "не виноватая я, он сам ко мне пришел"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это если современным сериалом считать, то да. А в то время молодой священник (если он в реале решил посвятить себя богу, бывали всякие, и такие, как Арамис) был невиннее современной десятилетней девочки. И помотав перед ним писей, можно было добиться чего угодно, не только подбить на кражу. И "не виноватая я" он не говорил, тихо повесился.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Арамис на момент трех мушкетеров к церкви не имел отношения и сана не принял. Только в книге 20 лет спустя стал аббатом
3
Автор поста оценил этот комментарий
Атос днем был священником
Арамис же.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пятым будете:)) Ну очевидно же, что Арамис:)) Ошибочка вышла

3
Автор поста оценил этот комментарий

А потом еще и избил ее мужа когда тот возмутился.)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по вашему комментарию, Арамис был святым и не удостоился упоминания) Можно теперь говорить "Все пидарасы, а я Арамис!")

2
Автор поста оценил этот комментарий
Помню, лет в 20 почитала Три мушкетера и офигела от того, насколько Д'Артаньян мерзок, на самом деле, но вот сейчас захотелось перечитать еще раз, посмотреть как это воспримется спустя 10 лет.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не относитесь к этому серьезно. Это же приключенческий роман:) В любом из романов если поковыряться, можно найти поступки главных героев, неприемлемых с точки зрения современной морали. К примеру Зверобой, если помните, делал вылазки и убивал индейцев племени Гуронов и Ирокезов на стороне Делаваров. И даже, помнится мне, делал ночные вылазки вместе со стриком Хаттером. А Хемпфри Ван Вейден в Морском Волке бросил Волка Ларсена умирать слепым на полузатопленной шхуне. А Джим Хокинс в Острове сокровищ вместе со своей мамашей просто обокрал постояльца

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А Шерлок Холмс сбросил в пропасть профессора Мориарти, лишив Британию ее гения))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Арамис был священником :)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь ещё д,Артаньян неправильно машину паркует!
Автор поста оценил этот комментарий
Атос днем был священником-а вечером
Арамис.
Автор поста оценил этот комментарий
С бывшей женой, которую Атос повесил?
Автор поста оценил этот комментарий
Они же отрубили леди Винтер голову.
Автор поста оценил этот комментарий
Атос днем был священником-а вечером дрался и бухал и шлялся по замужним бабам
Арамис
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё этот д'артаньян паркуется на тротуарах, чем добропорядочные ленинградчане настолько недовольны, что уже все соцсети фотками засрали. Видимо, со времён мушкетерства неуважение к ближнему в нем поселилось
1
Автор поста оценил этот комментарий

Средневековые гопники они.

Автор поста оценил этот комментарий
Атом жену повесил из-за лжи и предательства - сокрытия этого клейма от него.
Автор поста оценил этот комментарий
Не воровки, а проститутки лилию клеймили проституткам.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в книге-воровка

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Книгу переводил на русский язык Корней Иванович Чуковскый. И так как проституток в СССР не было, то и напейсал что воровка.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а во французском оригинале проститутка?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку