findeler

findeler

Предприниматель, инженер-конструктор, прораб, строитель. Записки строителя Мифы строительства Универсальный дом - universal-house.ru findeler@yandex.ru https://vk.com/findeler
Пикабушник
Дата рождения: 16 июня 1979
Recyavik
Recyavik и еще 11 донатеров
Гость ждёт новые посты
поставил 2478 плюсов и 2620 минусов
отредактировал 52 поста
проголосовал за 107 редактирований
Награды:
Адмодер топ-сообщества 2022 10 лет на Пикабу Адмодер топ-сообщества 2021 более 30000 подписчиков лучший длиннопост недели лучший авторский текстовый пост недели Главный по строительству
558К рейтинг 41К подписчиков 24 подписки 281 пост 220 в горячем

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно

На прошлой неделе написал пост о том, как люди неудачно доработали предложенную схему утепления и по факту получили гниль уже через год.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию


Завязалось достаточно бурное обсуждение, где достаточно часто звучало такое мнение.

.

Зачем пароизоляция, это неправильно. Не надо запирать воду в стенах, дерево должно дышать, никаких мембран,  и т.д. Правильный пирог это:


Бревно – утеплитель – ветрозащита – контробрешётка – отделка.


Просто надёжно и не надо думать. И дерево дышит, и влага выводится. А пароизоляция зло.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Ну а теперь разбор, почему сделав так вы можете получить сгнившую стену лет так через пять десять.


Для начала один комментарий из прошлого обсуждения.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Почему так?! Ведь даже расчёт говорит, что всё должно быть прекрасно.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Ссылка на расчёт. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...


Дьявол как всегда в деталях и в данном случае — это щели.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Любое бревно, профилированный брус, просто брус (кроме клеёного) с огромной долей вероятности уже имеет или даст щели в процессе термостабилизации. Иногда их видно иногда нет, иногда они в палец толщиной.  Порой щелей как бы нет они законопачены, но конопатка занимает только малую глубину  шва или она неплотная. В целом, может быть, масса причин почему они есть и их много.

И вот такие щели очень хорошо, я бы даже сказал прекрасно и великолепно. пропускают пар. В отличии от самого дерева. А их суммарная площадь может быть чуть ли не  целый процент от общей площади стен.


Строительный калькулятор по умолчанию считает, что у вас сплошная деревянная конструкция, без этих самых щелей. собственно, здесь и ошибка.


Если кто обратил внимание в своём прошлом посту я в расчётах указал паропроницаемость сруба в 17 раз выше, чем она есть  у древесины. Как раз учёт этих самых щелей. Это тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Слишком велика цена ошибки.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

И в этом случае картина начинает выглядеть вот таким образом.

Начинается влагонакопление и в последствии гниль. Собственно, как это и произошло и человека из комментария.

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Влагнакопление всегда ведёт к загниванию вопрос только времени.



Как же выглядит правильный пирог утепления деревянной стены с вентзазором и  с учётом щелей?


Бревно/брус –Пароизоляция –утеплитель – ветрозащита – контробрешётка – отделка

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

Ссылка на расчёт

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...


Как видно в этом случае никакой точки росы и никакого влагонакопления.


То есть, по сути, это всё таже схема из предыдущего поста, но с вент зазором. Единственное отличие что в прошлой схеме нужно было использовать достаточно качественную пароизоляцию с хорошим сопротивлением паропроницанию.(полиэтиленовая плёнка 200 мкм) и достаточно толстый слой утеплителя  то в этом случае подойдёт любая. Для любителей дыхания стен можно взять и пароограничивающюю мембрану, типа того же Tyvek soft. Ну и толщина утепления может быть меньше, например 50 мм.



Что делать если уже утеплили стену без пароизоляции будет ли проблема?

Количество щелей и паропроницание через них вещь сугубо индивидуальная, и какая у вас ситуация не знает никто.

После зимы в марте надо разобрать произвольный участок стены, очень желательно угол, и проверить влажность утеплителя и бревна. Утеплитель на внешний вид, а бревно лучше всего через влагомер. Если утеплитель сухой, а бревно имеет влажность не более 23% то можно не переживать.


Как чинить если всё плохо, влажность высока и пошла плесень?
Всего два варианта

Установить пароизоляцию изнутри.

Полностью пересобрать стену с правильным пирогом. Здесь схема с отверстиями из прошлого поста уже не подойдёт.


Не проще ли заделать герметиком щели в срубе перед утеплением и не думать о пароизоляции?

Для качественно изоляции нужно иметь доступ и изнутри, и снаружи. Что бы заделать щели с обоих сторон.

Герметик весьма и весьма недёшев.

Качественно уложить герметик это достаточно кропотливый процесс.


Может тогда хорошо законопатить?

Для качественно изоляции нужно иметь доступ и изнутри и снаружи. Что бы заделать щели с обоих сторон.

Пакля да дешёвая.

Качественная конопатка — это ОЧЕНЬ кропотливый процесс.

Недоступна на профилированном срубе.


Так может тогда запенить?

Проблема пены что ей можно заделать только крупные щели какие видно. В тонкие щели пену не подадите, а нанесение по поверхности малоэффективно.

Итого. Пароизоляция снаружи и дешевле и надёжнее. чем другие методы, доступно для выполнения снаружи да  и даёт гарантированный результат.


Выводы:


Утепление деревянного дома имеет вот такой интересный нюанс, который всегда надо учитывать. Тут лучше перебдеть.



Все советы и решения по утеплению обязательно проверяйте в калькуляторе, с учётом возможных щелей в деревянной стене.


Вот ссылка на ориентировочный типовой расчёт с вентзазором. В нём деревянная стена уже с учётом щелей.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?gp=210&rt=0&ct=0...


Важно, при проведении расчётов в smartcalc:


Обязательно указывайте свой регион или область а так же ближайший к вам город.


Влажность внутри дома можно принять 40% (по факту будет 25-35% и сделать больше проблема) С учётом увлажнителя можно взять значение 50%


Внешняя температура холодный месяц, а не минимальное значение.


Старайтесь получить пирог, где точки росы просто нет. В этом случае даже неидеальное исполнение даст хороший результат за счёт запаса. (на самом деле можно и с точкой росы, но это уже требует более объёмных расчётов, связанных с количественным значением влагонакопления, в каком материале происходит, и не будет ли критичного переувлажнения материала)

Утепление деревянного дома когда уже есть внутренняя отделка , как это сделать правильно Строительство, Утепление, Длиннопост

P.S. Помните интернет полон разными Ыкспертами, Гуру, да и просто советчиками.

Проверяйте расчётами  и не верьте на слово, ведь сгниёт ваш дом, а ваш "дизлайк и отписка" весьма  слабое утешение.

P.P.S. Все приведённые расчёты соответствуют СП 50.13330.2012 он же  СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"  https://nostroy.ru/nostroy_archive/nostroy/630834151-SP 50.13330.2012.pdf

Показать полностью 8

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию

Звонок.


— Здравствуйте.

— Здравствуйте.

— Это Андрей, Павел вы меня помните?

— ммм.. нет.

— Вы мне помогали пару несколько лет назад, у меня проблема….



Пару лет назад я оказывал консультацию как недорого и эффективно утеплитель бревенчатый дом.

Замучало человека  платить по 3-5К в месяц за газ., и он решил его утеплить .


Ему была предложена типовая схема для таких случаев.(Дом построен, внутри отделка)

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

Ключевой момент в данной схеме — это утепление не тоньше 100-150 мм и пароизоляция.


Дерево по швам можно сказать вообще не держит пар А листовая обшивка пропускает его достаточно плохо (OSB, шифер, ЦСП. и.т.д). Без пароизоляции будет влагонакопление. А толщина утеплителя нужна чтобы убрать  конденсацию из бревна..


Вот так выглядит картина с паропроницанием, влагонакоплением и утеплением. Всё ОК.

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

Вот что может случится при недостаточной толщине утеплителя (Всего 50 мм). Возникнет точка росы причём в дереве, что может привести к плесени.

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

Консультация была дана. Андрей поблагодарил и даже перевёл деньги за консультацию. (Я не просил).


Кстати, вот так эта схема утепления выглядит вживую. (это другой объект)

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

НО !


В процессе затяжки сруба в пароизоляцию к нему подошёл один сосед и сказал, что так делать никак нельзя, дерево сопреет и сгниёт под плёнкой. Потом подошёл второй сосед, и повторил тоже самое , а потом он нашёл какой-то ролик на ютубе где тоже говорили что так делать нельзя.


Ну и, собственно, всё здесь и было решено. Пароизоляцию заменили на ветрозащиту.


Вот меня всегда вгоняет в ступор, ну почему не взять и не позвонить не спросить. Хотя, конечно, понимаю, «Шурик — это не наш метод».


Картина с стеной резко изменилась.

Должно было начаться влагонакопление, причём такое которое не высыхает.

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

Прошёл год, в доме появился стойки запах плесени, а локальный разбор стены снаружи показал вот такую картину.

Записки строителя 89:Про утепление деревянных домов и психологию Записки строителя, Строительство, Странности, Длиннопост

Если не чего не делать 5-10 лет и дом сгниёт.


…..

- Павел что мне делать.


Тут я слегка подзавис.

Изнутри отделка, оттуда никак.

Снаружи тоже отделка. Переделывать стену – это полный разбор и дорого.

Сушить воздух до 5% влажности не вариант....



Как итог было предложено 3 варианта.

<!--[if !supportLists]-->1. <!--[endif]-->Продать дом и это проблемы уже нового владельца. (Да непорядочно)

<!--[if !supportLists]-->2. <!--[endif]-->Разобрать стену и всё переделать (Да дорого).

<!--[if !supportLists]-->3. <!--[endif]-->Насверлить дырок в внешней обшивке. (Недорого, но  портит внешний вид)

Шаг приблизительно 300 мм диаметры отверстий около 16 мм. Тогда пар будет выходить и влагонакопления не будет, но отверстия надо как-то задекорировать.


Андрей пообещал сильно подумать.


На логичный вопрос, а почему не позвонил не спросил, услышал привычное. Даже не знаю. Соседи советчики само собой отморозились – твой дом твои проблемы.

Выводы.

В целом ничего страшного пока не произошло, достаточно недорогим способом ситуацию можно исправить. Пусть и не идеально.


А вот почему люди больше доверяют совершенно левым людям, мне непонятно. Почему-то совет соседа воспринимается значительно более лояльно, чем от специалиста, который где-то там.

Я бы ещё мог хоть как то  понять если бы соседи были строителями или конструкторами, но нет самые обычные люди.

Что характерно в данном случае Андрей не был моим заказчиком оплата консультации была его личным решением постфактум.


Один звонок и проблемы бы не было, а так вот она и её  надо решать. И очень хорошо, что запах вылез через год  Есть недорогое  решение. Лет через 5-6 дешёвого варианта не осталось бы. Затраты были бы на сотни тысяч больше. (полная переделка утепления стен и укрепление сгнивших брёвен)


Не будьте такими как Андрей, лучше спрашивайте или разберитесь сами.


P.S. Что Андрей решил, я не знаю.


P.P.S. На текущий момент снимать обшивку и обрабатывать от плесени не надо, высохнет и процесс гниения полностью прекратится.

Показать полностью 6

СВО другой взгляд

Дисклеймер.

Почти с самого начала СВО у меня постоянно возникало чувство что всё идёт как то странно и  нелогично. Причём с обоих сторон. Совершенно непонятные решения, непонятные направления  ударов, тупость и глупость, чего один остров Змеиный стоит или "невозможность" взятия Авдеевки которая обстреливает Донецк.


Можно конечно предположить что в генштабах обоих сторон сидят  полные идиоты, но идиотом в этом случае будет только предполагающий такое.

Статья ниже, по крайней мер для меня, дала логическое обоснование ситуации.  В целом все идиотские решения, причём с обоих сторон, получили свой смысл и смысл здравый.


Автор статьи Михаил Муравьёв - "Авантюрист"
Для тех кто не в курсе кто это.
Он дал весьма точное описание причин и механизмов кризиса 2008 г. и почему это только начало.

Спрогнозировал развитие событий на ближайшие лет 10-20 лет как при этом  будут действовать США  " Реконкиста" (В целом оказался прав почти во всём , включая войну для нас )
Не блогер.


P.S. Да я знаю что повтор. Тег выставлен.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Суиндон. Я не могу этому поверить. Что скажет история?
Бэргойн. История, сэр, солжет, как всегда.
"Ученик дьявола", Б.Шоу

-------------------

,

За все время СВО я не очень часто высказывался на эту тему.. Если быть точным - ровно два раза по теме харьковской "катастрофы" месяц назад. Не потому, что у меня нет никаких мыслей или мне совсем не важно, что происходит. Просто, я уверен, что в этой кампании именно военные результаты в целом предопределены, а частности малосущественны на фоне большой игры за передел мира. Игры, в которой США перешли к очередной фазе планетарной Реконкисты, а Россия "внезапно" (хотя это "внезапно" готовилось со времен броска на Приштину) пытается перехватить инициативу и выбить у Штатов козыри.


Но мировые процессы длиной в десятилетия и столетия трудно поместить в одной голове, а война - вот она идет в прямом эфире, пиу-пиу! И всем "мальчикам", как державшим в руках АК, так и "генералиссимусам" Europa Universalis и Total War надо в нее поиграть, хотя бы с дивана. А "девочкам" попричитать и поголосить, чтобы было понятно, что они тоже за мир и вообще не только ноготочки умеют.


Проблема в том, что за 5000 лет мы все привыкли к ярким картинкам войны - конные или бронированные армады, масштабные битвы, эффектные морские сражения, штурмы неприступных крепостей, стремительный захват крупных территорий и ключевых городов и т.д. Народ жаждет движухи не мельче, чем в Голливуде - хотя бы пары ядерных ударов по Киеву и Вашингтону, и выхода танковых армад к Пиренеям и Ламаншу. А тут Конашенков каждый день, семь месяцев подряд бубнит про 5 танков, 8 БПЛА и 230 националистов. А армия целый месяц ползет по какому-то ПГТ, то ли к сельмагу, то ли от него. Скучно.


И вдруг БАЦ! - киевские "воеводы" проводят "внезапное" контрнаступление, про которое они три месяца дудели из каждого утюга. И наша армия, которая халатно не читает украинских газет, "позорно бежит с русской земли" на целом одном участке фронта. Вот она долгожданная движуха! Что там "девочки". Целый Кадыров бьется в истерике и рвется лично порубать в капусту генералов допустивших (надеюсь, не забудет потом так же публично и эмоционально извиниться и возместить). За "предательски сданный русский город" пускает скупую мужскую слезу вторая производная Примакова. Всем остальным можно вообще усыпаться пеплом, упиться ядом и заговорить неразбавленным матом.


ЧТО ТУТ ХИТРИТЬ? ПОЖАЛУЙ К БОЮ


Есть одно "но". Мало того, что сам по себе ход боевых действий не играет большой роли в силу неизбежности финального результата. И что вся украинская кампания - это просто очередной ход ладьей в гораздо более крупной партии. Так и скоропостижные оценки и прогнозы частных событий в этом конфликте, на мой взгляд, почти не имеют смысла. А ярко эмоциональные заявления характеризуют не столько ситуацию, сколько "докладчика".


Эти пол года с хвостиком продемонстрировали, что мы имеем дело с абсолютно новой войной. Нет, вот так - АБСОЛЮТНО НОВОЙ войной, которая отличается от войн последних десятилетий больше, чем Вторая Мировая от греко-персидских войн. И как генералы обычно готовятся к прошлой войне, так и эксперты и любители обсуждают этот конфликт, в лучшем случае, в парадигме прошлых войн с поправкой на новые технологии.


Но дело-то не в том, что создаются новые концепции применения беспилотников, дальнобойного и стелс вооружения, обкатывается новая тактика, внедряется всеохватное цифровое управление боем, и т.д. В этом нет ничего необычного - почти каждая заметная война приносит новые, часто прорывные технологии, вооружение и тактические приемы. И рано или поздно на каждый рой БПЛА найдется свой сачок, а на каждый "старлинк в кармане" - свой "вовано-лексус" залпового поражения, который пошло изгадит все ценные сообщения и координаты в этом старлинке.


Революционность данной войны, на мой взгляд, заключается в том, что полностью меняется парадигма планирования. Тысячи лет важнейшим фактором убедительной победы было умение скрыть или исказить существенную часть информации о том, где сейчас твои войска, сколько их, какими ресурсами они располагают, чем занимаются и куда собираются. Скрытные перемещения сил, ложные позиции, обходные маневры, замаскированные резервы, засады, и т.д. позволяли внезапно вытащить козырь из рукава, подкинуть фатальный сюрприз противнику и красиво разгромить его, не разменивая три больших батальона на пять маленьких.


Этого больше нет и не будет. Сплошная спутниковая разведка, стаи самолетов ДРЛО, рои БПЛА, сети станций слежения и радаров всех диапазонов и назначений, и пр. Непрерывный поток данных с "передка" и из тыла от штатной и любительской агентуры. Огромное количество актуальной информации и фото/видео материалов в Интернете от дураков всех мастей - просто зевак, солдат, военкоров и пр. Все это позволяет противнику видеть в режиме реального времени практически все, что делают твои войска на глубину в десятки, а то и сотни километров, а вычислительные и ИИ ресурсы - учитывать, суммировать и, в известной мере, прогнозировать передвижения и действия этого всего.


Генштабы больше не могут играть в прятки. Они вынужденно начали играть в шахматы.

И это первая в истории война, когда вся игровое поле и практически каждый, даже небольшой, ход противника немедленно виден обеим сторонам, сравнимым по силе, на протяжении всего конфликта. (Ну и часть ходов видна в онлайне вообще всем и каждому, что уже позволило нам довести численность "верховных ставки" до 5-6 млн. "командующих" - именно эта самомобилизованная глыба военной мысли приводит НАТО в шок и трепет.)

Уверен, что сейчас во всем мире каждый, кто имеет прямое отношение к военной науке и военному планированию спит по 4 часа в сутки, чтобы не пропустить ни одного действия "игроков". И победит в этой и следующих войнах тот, кто научится анализировать, планировать и нешаблонно использовать полностью открытые позиции на большее число ходов вперед.

Создавать ситуации, когда противник, в результате реальных и ложных угроз, умных "ошибок" и "зевков", "нелогичных" жертв и неочевидных разменов, на решающих этапах войны будет вынужден действовать предопределенным образом и никак иначе. В т.ч., когда последствия подготовленного катастрофического хода ему стали уже очевидны, но не сделать его он не может в силу "игровой" логики.


ОТВАЖНЫЕ СКАЧУТ ШЕСТЬСОТ


Как я вижу, текущая ситуация на северном, харьковско-донецком направлении вполне укладывается в эту схему. Понимая, что осеннее контрнаступление крупными накопленными резервами "переможцев" неизбежно, российское командование САМО выбрало самое удобное для себя направление и вынудило ВСУ сконцентрировать на нем главные усилия. Именно вынудило, не оставив других годных вариантов. Хотя в Киеве, думаю, уже осознали, что, в конечном итоге, это приведет не просто к поражению на данном участке фронта и потере всех накопленных резервов, но и к крупному перелому в войне в пользу России.


Резко снизив напор практически по всей линии фронта, но решительно продемонстрировав, что на херсонском и запорожском направлениях ВСУ успешного прорыва не светит, командование нашей армии одновременно почти оголило "стратегический" северный участок, за который весной шла серьезная драка. Т.е. Киев убедили, что крупного наступления нашей армии они могут в ближайшие пару месяцев нигде не опасаться. И тут же положили жирную "символизирующую" приманку под Харьковом.


Но прежде чем куснуть, "паны атаманы" ее в деталях рассмотрели через американские спутники, АВАКСы и агентуру на местах, а также обсудили со своими вашингтонскими и лондонскими "инвесторами". И наступление на этом участке ВСУ начало очень осторожно - ограниченными силами, в большей степени рейдами, резонно предполагая ловушку, о чем, кажется, все комментаторы уже забыли.


Российскому командованию, как мы видим, пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Киев (а в качестве сопутствующего ущерба еще и миллионы российских "аквариумных рыбок"), что это не ловушка, а типичный русский армейский бардак, и соблазнить их влезть здесь по уши. Где-то уступая достаточно легко, где-то "обреченно" упираясь, где-то дико "тупя" и "опаздывая", где-то создавая иллюзию возможности крупного окружения наших войск российский Генштаб раздразнил бандеровцам аппетит. Наши артиллерия и авиация прореживают наступающие порядки, а пехота и танкисты держат оборону ровно настолько, чтобы войскам противника идти вперед становилось все труднее, но при этом кураж не ломался.


До каких пор наша армия будет "позорно проигрывать", "трусливо улепетывать" и "предательски сдавать" на этом участке фронта? А ровно до тех пор, пока в эту "черную дыру" не будут втянуты почти все накопленные резервы ВСУ и их наступательная энергия не начнет падать в силу потерь в живой силе и технике, усталости солдат, нехватки материальных ресурсов, неблагоприятных погодных условий и прихода всеобщего зимнего песца в глубоком тылу. И вот тут, как я понимаю, и должно начаться тотальное перемалывание в фарш всей этой группировки ВСУ. А следом - масштабное наступление на Донбассе и, возможно, в Запорожье.


Уверен, в Киеве прекрасно это понимают, но логика игры уже не позволяет им отменить свой фатальный ход: тронул - ходи. Достигнутые результаты достаточно зримы и символичны (Балаклея, Изюм, Лиман), чтобы прекратить развивать успех. Уже заплаченная цена слишком высока, чтобы можно было себе позволить просто остановиться, а тем более откатиться назад. Для масштабного наступления на другом участке фронта уже не хватит сил и времени. Армии, населению и западным "инвесторам" громкая победа уже "продана" и "аванс прожран".

Нельзя просто взять и прекратить текущее наступление на севере, пока оно идет, как кажется, успешно, не получив со всех сторон обвинений в трусости, пораженчестве и предательстве. А каждый следующий шаг в этом наступлении требует все больше ресурсов и дается все большими потерями, и приходится вводить новые и новые резервы. Тем более, что времени вдруг стало в обрез - внезапно выяснилось, что максимум к Новому году численность российских войск на фронте резко вырастет в результате мобилизации и добровольческого призыва. Так что надо ломиться максимально быстро и борзо, не считаясь с издержками.


Вот вам та самая "прозрачная" война. Игровое поле и позиции фигур видели все, но один Генштаб смог посчитать только на два хода вперед, а другой - на пять. И победитель будет немножко предсказуем. Думаю, именно поэтому наши просто держат "гибкую стенку" на юге, чтобы командование ВСУ не рассчитывало там на серьезный успех и ограничивалось больше наскоками "на дурачка". Поэтому демонстративно сняли угрозу с севера Харькова. И по той же причине не форсируют наступление на Донбассе. Все, чтобы вытащить все возможные резервы ВСУ в одно место - на север и там их закопать в ноябре, декабре или январе. И не нужно мешать бандеровцам доделать запрограммированную серию фатальных ходов и давать им шанс совершить какую-нибудь гениальную глупость.


НАДО, БРАТЦЫ, НЕМЦА БИТЬ


Сегодня наши генералы уже не готовятся к прошлой войне, а воюют и в процессе создают концепцию "прозрачной" войны будущего, тут же обучая ей армию. Ошибки и неудачи? Ну так "опыт - сын ошибок трудных" и, к сожалению, на войне за него приходится платить жизнями солдат. Есть возражения - тогда создайте сами что-то революционно-новое сразу без неудачных попыток. А в НАТО, я уверен, толковые боевые генералы сейчас покрываются холодным потом и пьют кто валидол, кто спирт. Это им потенциально светит столкнуться с русским "космодесантом" имея под своим командованием "рейтар", подготовленных к войнам прошлого века.


Почему я в этом уверен? Сейчас скажу вещь, от которой бомбанет у тысяч докладчиков и комментаторов всех мастей, разносящих командование нашей армии за бездарность. (Правда, через пару-тройку месяцев те же авторы будут утверждать, что это они просто подбадривали армию, а так то им заранее было понятно, что все идет как надо.)

Потому что за пол года войны наш Генштаб продемонстрировал не просто свою компетентность, а настоящую ГЕНИАЛЬНОСТЬ.


За такой короткий промежуток времени Украина уже лишилась боевой техники в количестве, сравнимом с тем, чем на данный момент располагают все европейские страны НАТО вместе взятые. Понесла общие потери в живой силе, которые по разным оценкам составляют около 20-25% всех боевых подразделений сухопутных войск тех же евро-натовцев. Не смогла провести ни одной успешной операции с реально значимыми, а не символическими, результатами. И утратила практически всю материальную базу, необходимую для ведения войны. И все это на своей территории, при численном превосходстве на фронте, в обороне, на укрепленных позициях. По сути украинский этап войны нами уже выигран, хотя боевые действия здесь могут длиться еще долго.


При том, что драться бандеровцы способны очень жестко, можно сказать героически. Я крупно ошибся (хотя и не я один), когда считал декларации Порошенко, а потом и Зеленского о "сильнейшей армии Европы" просто клоунадой, а саму эту армию - бандой спившихся селюков и мародеров на тачанках, которую можно разогнать просто хорошей палкой. Это действительно БЫЛА сильнейшая армия в Европе. Вторая русская армия, мотивированная и смелая, хотя и с изуродованной идеологией и моралью, и с не самым передовым вооружением. Так что если бы на месте России была Германия, то, вполне вероятно, что "мыколы" уже пили бы трофейное баварское в Кельне.


Т.е. то, что у нас называется "военная операция" и даже не доросло по официальному статусу до "локальной войны", по сути приближается по масштабу если не к континентальной, то как минимум к региональной войне. И ведет ее Россия на демонстративном, вызывающем расслабоне и с малыми потерями. Да еще и максимально щадя города, инфраструктуру, гражданских и даже солдат противника. Как там Путин сказал - "Мы еще по серьезному и не начинали"?.

Есть от чего обделаться генералам-интеллектуалам в этих их берлинах и парижах. Тем более, что Кремль уже немножко подкрутил "ручку громкости" частичной мобилизацией личного состава, переводом ВПК в особый режим и демонстративной территориальной аннексией "в особо крупных размерах". Собственно, эти-то генералы как раз и молчат в тряпочку всю дорогу - все воинственные возгласы издают тамошние председатели-гинекологи, канцлеры-экоактивисты и министры-эскортницы.


Так что понятно, когда наши мужики азартно пытаются разгадать стратегические планы ГШ и поделиться своими озарениями в интернетах - это интересно, сам бы гадал, если б время было :) Но у "диванного Генштаба" шансы заранее попасть в яблочко стремятся к нулю. И это хорошо, а то "победитель онлайн викторины" может на следующие 15 лет оказаться в не самом комфортном месте. :)


А вот делать "разносы" командованию армии, требовать отставок и крови генералов, устраивать панические атаки с массовым поражающим общественным эффектом и т.п., по той причине, что кому-то не понятна логика действий Генштаба- это уже мегаломания, отягченная слабоумием. Смысл сегодняшних действий нашего командования как раз в том, чтобы даже Генштабы НАТО не поняли этой логики до самой развязки.


Главное, что, судя по текущим результатам, ему это удается. И даже по итогам войны далеко не все поймут реальную логику событий, как далеко не все понимают принцип квантовой запутанности. И не надо нам всем понимать. А уж подвывать: "Нет, ну если это такой хитрый военный план, а не бардак и предательство, то пусть Путин нам его объяснит в телевизоре" - это уже перебор даже для пятиклассника с ЗПР. :)


ГЕНЕРАЛ! НАШИ КАРТЫ - ДЕРЬМО. Я ПАС.


И еще одна пустячная мысль, на посошок. Еще явно не все осознали, что 20 летний дебютный розыгрыш партии за новый передел мира закончился. Игра вступила в активную фазу, которая продлится многие годы, и правила в большинстве участвующих стран радикально меняются для всех - для политиков, олигархов, журналистов, чиновников, артистов, военных. И для каждого из нас тоже.


Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.


Нет, никто не будет никого арестовывать и пытать в застенках ФСБ. Ну, разве что, некоторых :) Просто сегодня некий "не пуганный патриот" с юношеским задором выдал "по зову сердца всю горькую правду матку о том, как он думает и чувствует за позор Родины". А еще лучше, подкрепил свою фрустрацию какими-то бойкими действиями. Получил свою порцию лайков, дофамина и гордости за исполненный долг. Овации.

А через месяц, год или пять с обиженным удивлением обнаружит, что в России для него существует невидимый "потолок" в той сфере, где он раньше были вполне успешен или только планировал добиться успеха. И потолок этот может оказаться не выше крыши собачьей будки. Интернет, зараза, все помнит. А за пределами России его вообще будет ждать только собачий коврик. У Максима Галкина хотя бы сахарная косточка заныкана и есть целая кормящая Алла. А у вас? :)


https://dzen.ru/a/Yz21lOqP3jbfya29

https://t.me/avanturistlive

Показать полностью

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы)

Прошлый пост ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме собрал достаточно бурное обсуждение и не обошлось из без критики из разряда автор и ничего не понимает и до вполне нормальных замечаний.


Разберу основные и интересные.



Первое замечание: Автоматику надо ставить до фильтров и запорной арматуры иначе беда.


вот этот комментарий:

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Я думаю, автор комментария имел ввиду установку реле давления без защиты от сухого хода. (Защита сухого хода — это как раз реле потока, по сути,) Но многие восприняли это как общий запрет на установку автоматики до фильтров. И да реле давления в одиночку не ставится.


Итак, почему я с этим не согласен.


Вот прошлая схема специально упростил её, обозначив фильтры и запорную арматуру одним блоком.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Возможны 5 вариантов состояния.

• Фильтр чист.

• Фильтр з слегка загрязнён.

• Фильтр средне загрязнён.

• Фильтр очень сильно загрязнён.

• Фильтр не пропускает воду или перекрыт кран.


Первый вариант смысла обсуждать нет, понятно, что всё будет работать штатно, переходим сразу к второму варианту.



Фильтр слабо загрязнён (потери 0,3 атм).

К чему это ведёт? К тому что динамическое сопротивление фильтра несильно возрастёт, и динамические потери давления на нём тоже увеличатся.


Тут нужна маленькая ремарка.

В гидравлике есть два основных потерь напора (давления).

Статическое – действует всегда и когда есть движение воды и когда нет. Классический пример вертикальная труба. Что бы поднять воду на 10 м вверх нужно приложить давление 1 атм. и неважно течёт вода или нет.

Динамическое – возникает только при движении воды и очень сильно зависит от скорости движения воды. Просто пример если вы попытаетесь легонько подуть в трубочку для коктейлей, то сделаете это без напряжения, но если попробуете дунуть в полную силу, то сразу почувствуете сопротивление.


Что произойдёт при несильно загрязнённом фильтре.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Давление насоса – давление на входе в котельную.


Как видно все схемы работают в нормальном режиме.


• Падение давления на фильтре никак не влияет на работу реле давления, а редуктор нормализует давление


• реле потока, тоже работает в штатном режиме, есть небольшое падение давления, но всё равно редуктор срезает лишнее.


• Частотное управление немного повышает обороты насоса повышая давление для компенсации потерь на фильтре.



Фильтр загрязнён средне. (потери 1 атм)

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

• Реле давления переходит в режим работы реле потока. Давление после фильтра никогда не достигает 4,5 атм. соответственно насос будет выключаться только при закрытии крана. Редуктор будет срезать лишнее и потребитель ничего не заметит.


• Работа реле потока будет штатным, редуктор аналогичным образом будет срезать лишнее.


• Частотная автоматика ещё повысит обороты и давление будет соответствовать настройке.



Фильтр сильно загрязнён. (потери 3 атм)


Здесь картина будет следующей.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

• Реле давления всё так же будет работать в режиме реле потока. Только редуктор выключится из работы.


• Реле потока будет работать штатно, но редуктор тоже выключится.


• Частотное управление выведет насос на максимальную мощность, и он будет выдавать сколько сможет.



Фильтр забит или кран перекрыт.


Кран открыт но давление в системе  падает до нуля.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Во всех случаях сработает защита сухого хода. С реле давления оно ставится в паре. Во всех остальных оно встроено в автоматику.

Здесь ситуация аналогичная пропаданию воды в скважине и поэтому всё сработает как будто пропала вода.


То есть во всех случаях независимо от загрязнения фильтра или перекрытия трубы любая схема обвязки будет работать, но не все в штатном режиме (реле давления). И в некоторых системах надо учитывать этот момент.



Что будет если автоматику перенести в начало?

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Покажу на примере средне загрязнённого фильтра.

Ситуация будет следующей.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

• В случае реле давления будет наблюдаться «пила» давления. Потери на фильтре приведут к тому что давление будет меняться в диапазоне от 2,5 до 3,5 атм. Редуктор срежет всё что выше 3х но пила всё равно будет, и чем сильнее загрязнен фильтр тем ярче она будет выражена.


• В случае реле потока никакой разницы не будет. Всё равно где его ставить до или после фильтра.


• В случае частотного регулирования будет наблюдаться «просад» давления. Поскольку автоматика не понимает, что есть нештатные потери, то никак их не компенсирует. Понимай она что есть дополнительные потери она могла бы поднять обороты.



Как итог. В целом, размещение автоматики в «конце» обеспечивает лучшие условия использования воды для конечного потребителя. Давление дольше остаётся стабильным и достаточным. Однако реле давления может работать в нештатном режиме и это надо учитывать при проектировании.



Второе замечание: Насос надо «мощнее» на всякий случай.


Тут дело в том, что при проектировании системы водоснабжения нужно предусматривать пассивную защиту от поломок. (Это уже нюансы проектирования) Что будет если автоматика залипнет и перестанет выключать насос? Как поведёт себя система? Вот именно поэтому не нужно брать с большим запасом. Вот, мой прошлый пример.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Макс давление в системе 11 атм. на уровне насоса. И около 8,5 атм на уровне котельной. (25 метров высота водяного столба из предыдущего поста) Вся запорная арматура и прочая арматура рассчитана на 10 атм. Поэтому никаких проблем с протечками не возникнет. Если взять насос помощнее начинаются различные проблемы и не только эта, например, как у этого человека:

…Купил дом с реле потока и мощным насосом. Проблема раз: насос давит 10 АТМ, у всех бытовых приборов давит прокладки, предохранитель на водогрее течет (критическое давление на 6 атм)...


(явно ещё и не установлен редуктор поскольку бойлер находится всегда после обвязки)



Третье замечание: нужно ставить большой гидроаккумулятор поскольку реле потока всё равно часто запускает двигатель.


В большинстве инструкций для насосов вообще не указывается ограничений по количеству запусков. Некоторые насосы типа грундфос имеют плавный пуск, который в принципе снимает проблему частого запуска.

Некоторые данные найти это в описании достаточно мощных насосов грундфос серии SP и Calpeda. Рекомендуемая частота включений в час колеблется в пределах от 100 до 20 раз в час (для мощностей, применяемых в частных домах) или от раз в 40 сек до раз в 3 мин. То есть это полностью перекрывает частоту потребления в частном доме. Я не думаю, что в частном доме кран стабильно открывается чаще чем раз в три минуты в течении всего дня.

Кстати, поэтому при реле давления необходим бак минимум 50 литров. Его запаса как раз хватает на 3 минуты. (Запас воды в баке около 30л)



Четвёртое замечание: Гидроаккумулятор должен быть большим на 100-200-300 литров для запаса воды в случае отключения электричества, а то и посуду помыть нечем.


Как человек проживающий в частном доме, могу заметить, что без света в доме всё становится, мягко говоря, печально. Не работает почти всё, включая настенный газовый котёл и циркуляционные насосы поэтому вместо наращивания размера гидроаккумулятора, я советую купить генератор киловатт так на пять- семь.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Да несколько дороже, но решает все проблемы, а не только наличия запаса холодной воды.



Пятое замечание: Частотное управление стоит дешевле чем написано (20К) и лучше оно чем датчик потока с редуктором. И насос бережёт, и деньги экономит.


Да действительно есть более дешёвое решение, ценой около 20К. Давайте сравнивать с учётом новых условий.


Прежде всего надо сказать, что обе системы равнозначны с точки зрения потребителя на выходе и у той, и у другой системы будет стабильное давление и напор. Реле потока душит насос с помощью редуктора, втора я с помощью ограничения скорости вращения двигателя.


Первое. Разница в цене оборудования.

Реле потока плюс редуктор дешевле чем недорогая система частотного управления. (не самая дешёвая)

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Разница около 16 т.р.



Второе. Стоимость ремонта.

В реле потока чаще всего ломается плата управления стоит около 800р

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

или редуктор, который стоит 1200 р. Причём поломка редуктора только доставляет дискомфорт, но не приводит к неработоспособности системы.


В случае поломки частотного блока управления с вероятностью процентов в 90 вы пойдёте за новым. Починить быстро не удастся, если вообще выйдет. Опять же время на покупку. В Москве понятно можно купить быстро, а вот в Рязани уже проблема. В Леруа его в продаже нет, а под заказ неделя сразу на доставку. Реле же потока и редуктор есть почти везде.



Экономия.


Здесь всё просто.

Среднее потребление воды в месяц семьёй около 10 м3 (10000 литров). Предположим, что всё это шло исключительно через одну точку. (10 литров/мин.) Итого 10000/10=1000 мин=16,6 часа/мес . Итого насос работает 16,6 часов в месяц.

Экономия на частном управлении пусть будет 40%


16,6*0,4*1,2*3,5=27,9 р/мес=335 р/год. То есть Экономического смысла нет. Не отобьётся.


• 17 часов работы в мес

• Мощность насоса 1,2 кВт

• Экономия 40%=0,4 (разница между пониженной и полной мощностью)

• 3,5 стоимость Квт*час



И последнее надёжность.


Чем сложнее железка, тем больше вероятность поломки, при приблизительно одинаковой культуре производства. Это следует из теории надёжности. Частная автоматика проигрывает полностью, как более сложная.


Итого: дороже в покупке и ремонте, а так же менее надёжно.


Но есть и плюс. Ничего считать не надо. Взяли насос помощнее+ частотное управление переплатили тысяч так от 30 и всё работает.



Кстати бытует мнение что насос нельзя «душить» с помощью редуктора. Это сокращает его ресурс.


Это в корне неверно. У насоса есть рабочая характеристика. Когда вы его душите редуктором вы просто смещаете рабочую точку из точки А в точку Б. Это всё рабочие значения для насоса.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Шестое замечание: обратный клапан надо ставить на насос, а не в котельной.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

Тут дело в чём. С точки зрения физики нет абсолютно никакой разницы, где стоит обратный клапан. На насосе или в котельной. Не меняется абсолютно ничего. Но есть теория и есть практика. И иногда у людей возникают проблемы в силу негерметичной скважинной трубы. (повороты и прочее собирается на ПНД муфтах, и они бывает слегка травят.

ОВ2: Как правильно обвязать скважину в частном доме (ответы на вопросы) Строительство, Скважина, Видео, YouTube, Длиннопост, Водоснабжение

В этом случае действительно установка на насосе решает проблему скачков давления, завоздушивания системы, и.т.д .


НО, всегда есть но.


В случае выхода из строя обратного клапана вам придётся доставать насос и хорошо если это будет летом. Мне в своё время пришлось лезть в колодец в минус 20. Поэтому проще сделать нормальные соединения (например добавить в них герметик) и менять обратный клапан в котельной, чем доставать наос зимой из скважины.



И последнее.

Лично у меня в доме система на базе дешёвого китайского насоса и реле потока работает уже 14 лет без поломок. (ломался обратный клапан, который я после этого перенёс из колодца в дом) Смонтирован не один десяток систем по схожей схеме, им уже по 6-10 лет и тоже не ломаются. Вот такая вот живая практика.



P.S. В предыдущей и данной статье я рассказал про обвязку скважины или колодца с достаточным дебитом. Как обвязывать с недостаточным расскажу отдельно, там сильные отличия.


В Видео всё тоже самое, к просмотру не обязательно.

Показать полностью 15 1

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме


В данном посте рассказывается как самому подобрать оборудование для обвязки водопровода в частном доме что бы напор в кране был стабильный независимо от количества открытых кранов.
Скважина и колодец, по сути, ничем не отличаются с точки зрения обвязки.


Итак, вот общая универсальная схема обвязки, подходит в 99% случаев.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В ней 3 основных элемента.

• Насос

• Труба скважины.

• Блок автоматики.

Эти элементы есть всегда.


И несколько второстепенных элементов которые могут быть, а могут и не быть.

• Расширительный бак.

• Редуктор давления.

• Обратный клапан.

• Обводной кран.


Все остальные элементы такие как фильтр грубой очистки, вводной кран, и.т.д. как таковые не являются частью системы обвязки скважины и имеют отношение к водоподготовке или удобству использования.


Первое, выбор насоса.


Рассказывать буду вот на таком примере.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Для его выбора нужно определиться с двумя характеристиками.

Расход

Требуемое давление.


Вычисление расхода.

Существует СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий в котором есть расчёт потребления воды для различных приборов в квартире. НО ! С частным домом это не работает. Поскольку он не может работать с точки зрения статистики. В нём правильнее применять другой метод. (Метод конечных потребителей)


Для расчёта я использую следующую эмпирическую формулу. Одна точка водоразбора это 10 л/минуту. (приблизительно такое средние потребление на каждую точку. Раковины, душ, бачок унитаза чуть меньше, стиральная машина, кран в ванной, краны без аэраторов чуть больше).

Количество одновременных работающих точек водоразбора определяются исходя из количества постоянно проживающих людей по следующей табличке.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Итак, в данном доме проживает 4 человека соответственно пиковый расход составляет 3х10=30 литров/мин или 1,8 м3/час.


Вычисление давления.

Требуемое давление на выходе из насоса складывается из следующих значений.

• Высота от зеркала воды до уровня земли (25 м=2,5 атм)

• Высота от земли до верхней точки водопотребления (5 м=0,5 атм)

• Потери на трубопроводах и различной арматуре. По идее это считается, но грубо можно заложить 1 атм.

• Потери на системе водоочистки если она есть – 1 атм.

• Избыточное давление в кране что бы вода нормально из него текла – 3 атм. (можно уменьшить до двух)

Итого в данном случае 2,5+0,5+1+1+3=8 атм. (80 м)

10 м воды=1 атм.

Итого получается требуется насос с расходом 1,8 м3/час и при этом обеспечивающий давление 8 атм.


У любого насоса обязательно есть напорно-расходная характеристика, (если в документации к насосу её нет такой насос не следует даже рассматривать) и вы подбираете насос что бы линия характеристики находилась выше рабочей точки.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В данном случае это насос Unipump Eco 2-89.


Всё, насос выбран.


Выбор трубы скважины.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Здесь нюанс в том в том, что многие люди считают, что ПНД труба которой обвязывается скважина. Она типа универсальная и одинаковая. Пошёл в "леруа" купил и всё. Но на самом деле она точно так же рассчитана на определённое давление. Обозначение максимального давления на ПНД трубе ведётся в единицах SDR причём ещё и зависит из типа полиэтилена, из которого сделана труба.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Труба выбирается по принципу давление, выдерживаемое трубой, должно быть больше, чем максимальное давление, создаваемое насосом при нулевом расходе.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В данном случае макс давление, создаваемое насосом около 110 м. следовательно, выбирается труба ПЭ100 SDR 13,6 или лучше.


Выбор автоматики.


Здесь возможны 4 варианта.

• Реле давления РДМ-5.

• Реле давления MDR-5.

• Блок автоматики реле потока.

• Частотное управление насосом.


Реле давления РДМ-5 — это, наверное, самое частое решение для выбора автоматики. Выглядит он следующим образом

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

думаю, многие его видели на всяких насосных станциях.


Принцип работы самый простой давление падает ниже определённого уровня реле замыкается, поднимается выше определённого уровня реле размыкается.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Достоинство у него одно он дёшев. Всё остальное недостатки.

Не держит стабильное давление, на выходе всегда «пила», (видно на рисунке) это можно исправить, но не всегда в силу ограниченности настройки реле давления.


Тактование насоса – требует установки большого расширительного бака минимум 50л.


Нет защиты от сухого хода.


Низкая надёжность – средний срок службы от полугода до 3 лет.


«Уплывающие» настройки – Настроили выключение на 3,5 атм а через полгода уже почему-то 3 атм.


В общем не рекомендую, и давно не ставлю.



Реле давление MDR-5


ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

По принципу работы полный аналог рдм-5 но надёжный и характеристики не уплывают, но цена сейчас в 10-15 раз выше чем у РДМ-5. Остальные недостатки в виде пилы и тактования, и отсутствия защиты от сухого хода присутствуют в полной мере.


Блок автоматики реле потока.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Принцип работы следующий.

Включение насоса происходит по снижению давления ниже определённого значения.

Выключение насоса происходит при прекращении протекания воды.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Плюсы.

- Относительно невысокая цена. (В районе 2,5-3 т.р)

- Отсутствие «пилы» давления.

- Отсутствие тактования насоса.

Минусы.

-Давление в системе зависит от количества открытых точек водоразбора.


На мой взгляд оптимальное решение для частного дома. (Выбор в данном примере)


Ну и последние решение, частотное управление насосом.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Есть у брендованных производителей типа грундфосс, где автоматика управляет частотой вращения двигателя насоса (не любого) чем поддерживает стабильное давление. С одной стороны, это идеальное решение. С другой стороны, абсолютно бессмысленное с точки зрения затрат. Полный набор блока автоматики от грундфосс вместе с датчиками стоит около 50 т.р. связка реле потока + редуктор обеспечивают абсолютно тот же самый результат, причём более быстро отрабатывающий изменения, но стоящий в 10 раз дешевле.


Как итог очень редкое применение в глубоких скважинах в сложных режимах расхода воды.


Второстепенные элементы.


Расширительный бак.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В случае использования реле потока, расширительный бак вообще не обязателен. (Лично у меня подобная схема работала около 4х лет) но в случае установки обратного осмоса, или небольших подтеканий, (например бачок в туалете) это может привести к тактованию насоса поэтому оптимально поставить небольшой расширительный бак литров на 8. Аналогичный бак ставится и для частотного регулирования.


В случае использования реле давления для уменьшения эффекта тактования необходимо установить бак объёмом минимум 50 литров.


Редуктор давления.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Абсолютно не нужен в только в случае частотной автоматики. Во всех остальных случаях крайне показан к применению.


Принцип работы, следующий давление в системе, обрезается по установленному уровню.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В случае использования реле давления таким образом можно полностью избавится от пилы давления. Например установив реле давления на диапазон 3-4 атм, а редуктор на 3 атм.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

В случае реле потока можно устранить перепады давления в зависимости от количества открытых кранов.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Выбор редуктора давления тоже имеет свои нюансы связанные с типом исполнения, потерей давления, и кавитацией. Но в цело в 95% случаев можно воспользоваться вот таким принципом.


1-3 точки потребления редуктора  3/4 дюйма. Свыше– 1 дюйм.



Обратный клапан.

Не даёт сливаться воде из системы водоснабжения при выключении насоса.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Почему он попал в второстепенные? Ведь без него ни одна система работать не будет. После остановки насоса вода начнёт сливаться в скважину. Дело в том, что в автоматике потока обратный клапан чаще всего встроен в неё. И ставить его отдельно нет никакого смысла.

Во всех остальных случаях он строго обязателен.



Обводной кран.

ОВ1: Как правильно обвязать скважину в частном доме Строительство, Стройка, Длиннопост

Нужен для обхода обратного клапана что бы слить всю систему обратно в скважину или колодец. Особенно актуально для дач и домов временного проживания. Уезжаете на зиму, открываете обводной кран и все остальные краны в доме, вода полностью сливается из системы водоснабжения и трубопровод никогда не перемерзнет. Зимой если приехали в дом. Система запросто заполняется в обратном порядке.


Важно, данный кран для избегания эффекта прикипания ставится вентильного типа, а не шаровый.


Все остальные элементы такие как фильтр грубой очистки, вводной кран, и.т.д. как таковые не являются частью системы обвязки скважины и имеют отношение к водоподготовке или удобству использования.


Собственно, на этом всё.


P.S. Конечно есть нюансы и ещё раз нюансы. Но в 95% случаев у вас получится всё отлично, и вы сэкономите от 20-100 тысяч за услуги специалистов.


P.P.S. Я выпускал видео на эту тему но канал был грохнут ютубом и многое пропало, Данное видео переснято и полностью дублирует статью, для просмотра не обязательно.


https://youtu.be/HaBEl9LzDR4
Показать полностью 19

Записки строителя 88: Душат бизнес

Несколько лет назад я заехал на местный строительный рынок (Рязань, рынок "Стройка») и встретил там своего старого знакомого Алексея.


Он там торговал «деревяшками» (обрезной доской, вагонкой, и.т.д). На тот моменту у него был навес типа такого.

Записки строителя 88: Душат бизнес Записки строителя, Странности, Мат, Длиннопост

– Привет.


– Привет.


– Как сам?


– Нормально.


– А дела как?


– Да не супер в последнее время. Душат.


У Алексея начались проблемы с торговлей. Было небольшое но стабильное  падение  которое тянулось уже более года.


–Ну ты как хотел конкуренция. Не хочешь сайт себе сделать что бы продажи поднять? Поставщики у тебя есть, с доставкой всё решено, будешь на заказ работать, да и розницу поднимешь.


– Не знаю, а дорого?


–Помогу бесплатно, сайт-визитку тебе слеплю, а дальше только сам цены и материалы добавляй и отслеживай. Или вообще через авито торгуй.


¬ Ладно подумаю.


–Надумаешь позвони.



Алексей не позвонил.



Спустя год я опять был в тех местах и решил забежать к нему. Навес превратился в одинокий контейнер. (типа такого)  В ассортименте осталась только вагонка и имитация бруса.

Записки строителя 88: Душат бизнес Записки строителя, Странности, Мат, Длиннопост

–Привет.


–Привет.


–Что, как, куда навес дел?


–Да, писец просто, торговля не идёт. Душат.


….


– ну..., а ты сайт то себе сделал или нет, а то вон «Малони» у вас тут под боком. (Рязанский продавец пиломатериалов с сайтом  https://maloni.ru).  У меня уже не один человек у них брал, а ведь недёшево у них. Но их находят через интернет, и у них берут.


– Да нет, не до него было.


– Так может пора?


– Ладно подумаю.


– Звони как надумаешь.



Не позвонил.



Наступил Ковид все планы пошли наперекосяк, и вот только недавно я опять заехал на рынок. Алексея нет. Звоню.


–Привет.


–Привет.


Ты куда делся?! А то я стою тут у тебя, а тебя нигде нет.


– Да ну нахуй, закрылся я. Вообще, задушили. Торговли нет, из-за Ковида вообще всё встало, да и цены... сам наверное  видел.  Ушёл продавцом.



–Ясно, а ты сайт то себе сделал или так работал.


–Нет, нафиг он мне не нужен был.


–Окей,. ну давай бывай. Удачи.


–Пока.


P.S. В прошлом году Малони активно искало поставщиков, в самый разгар ковида и высоких цен. А так да душат бизнес.


P.P.S. Таких знакомых как Алексей у меня уже четверо.

Показать полностью 2

Мифы строительства 6: Профи — это хорошо, но всегда дорого!

Существует устойчивое мнение что профессионал в строительстве неважно в какой области это всегда дорого. Он опытный, у него хороший инструмент, он делает качественно и поэтому цена всегда выше и по-другому не бывает.


Итак.


Часть первая: Определение кто такой профи.


Начать надо с определения, а кто такой профессионал. Словарь Ушакова даёт такое определение.

Профессионал – Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.

То есть «Узбек» строитель — это профессионал. Поскольку это его работа и он с неё в основном зарабатывает. Явно не совсем точное определение.


Википедия уже даёт более развёрнутый ответ, и предлагает уже два варианта.

Профессионал — человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности высококлассным специалистом; хорошо подготовленный для работы в определённой сфере специалист,….

Специалист же — работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования или хороших практических знаний и/или практического опыта в какой-либо сфере.


Лучше, но тоже не совсем понятно.


В быту же закрепилось третье определение:

Профессионал — человек который  качественно и хорошо  делает свою работу.

По крайней мере именно в таком ключе я чаще всего встречаю это определение у людей.


НО! Это тоже  не совсем верно.

Возьмём для примера меня.


Я могу качественно и хорошо установить стандартную межкомнатную дверь приблизительно за 5-8 часов (это очень медленно) . У меня есть знания, у меня есть инструмент, у меня есть опыт.


Делает ли это меня профессиональным установщиком дверей? Однозначно нет.


Я могу качественно и хорошо положить плитку. (В зависимости от сложности скорость кладки будет 1-10 м2/день и это очень медленно). Опять же. У меня есть знания, у меня есть инструмент, у меня есть опыт.


Делает ли это меня профессиональным плиточником? Тоже однозначно нет.


То есть для профессионала в строительстве обязателен ещё один атрибут. Скорость.


Профессиона́л это — человек который быстро и качественно делает свою работу.

Зачем я, собственно, написал столько текста для вывода вот такого определения.?



Для того что бы показать, что для профи в отличии от обычного работника есть два пути работы.


• Он может работать дорого, но мало. (поскольку количество заказов ограничено)

• Он может работать дёшево и много. (количество заказов можно сказать не ограничено)


Обычный исполнитель не может работать дёшево, в силу низкой скорости он мало заработает. А если начнёт спешить, то скорее всего испортит материал и его выгонят без денег.


Резонный вопрос зачем работать больше если можно меньше?


1. Больше денег. (среднемесячный чек значительно выше)

2. Возможность выбирать работу.

3. Более свободный график и как следствие нормальные выходные.


И давайте перейду к примерам.


Часть вторая: примеры.


Первый пример.


Установщик межкомнатных дверей Сергей, (именно он строил себе баню в моих постах).


• Ставит двери качественно и быстро.

• Инструмента …. уже на 300К. (недавно было на 200)

• Опыта несколько тысяч установок.

• Ставит двери только на дорогущую пену ХИЛТИ которая входит в стоимость установки . (Приблизительно в два раза дороже аналогов).


И при всё при этом цена по самому низу рынка.


Если не верите можете посмотреть его объявление на авито и сравнить цены.


Второй пример.


Трое ребята штукатуров.


• Опыта десятки тысяч квадратов.

• Лет 6 назад купили себе штукатурную машину.

• Дорогая штукатурная смесь, которая входит в стоимость,


цена на работы  так же по самому низу рынка.


Да их нельзя нанять на оштукатурить туалет, но квартиру или дом целиком запросто.

Сейчас работают в Туле, в связи с строительным бумом там. (раньше у них было объявление на авито по Рязани, наверное, можно найти и там)



Третий пример.

Полусухая стяжка. Это универсальный пример, с которым уже многие люди столкнулись в разных городах. Когда стяжка на 100 м2 делается за один день. И могу заметить хорошая стяжка. Цены очень часто по самому низу рынка.


И таких примеров у меня есть достаточно много. (Электрики, сантехники, каменщики, кровельщики, и.т.д) Во всех них профи делают хорошо и  дёшево.



Часть третья. Где их искать и где не найти.



Для начала, где их вы не найдёте точно.


1. Универсальный работник (Универсал), который делает всё. У него есть другое шуточное название –дилетант широкого профиля. Дело в том, что профессионалом можно быть в 1-2 в некоторых случаях 3-4 отдельных работах. Но чаще всего в одной.


2. В универсальных бригадах, которые строят (от фундамента до крыши) или отделывают всё целиком. Поскольку они состоят из универсальных работников.


3. В случаях, когда вы НЕ работаете с исполнителем напрямую.


Живой пример.

Сергея (установщик дверей) нанимают узбеки (это не забавный курьёз, а типовая ситуация) что бы он ставил двери, в квартире которую они взяли под полную отделку. Цена для заказчика 3К он ставит по 1,7К. (Бригада универсалов, выступает как посредник.)


Каждый раз они цокают языком как много он зарабатывает по сравнению с ними , и каждый раз зовут.



Где искать?


Авито, биржи, доски объявлений, сарафанное радио. То есть никаких тайных или специальных площадок.


Признаки дешёвых профи.


1. Работают напрямую без посредников. (но часто работают на посредника )

2. Не «катаются» с клиентом. (Давайте с вами в магазин съездим, и вы мне поможете подобрать, делают это либо за деньги, либо с крайней неохотой, либо не делают)

3. Чаще работают со своим черновым материалом. (касается прежде всего отделки)

4. Оплата по факту работ. (Многим покажется странным, но тех, кто делает быстро, качественно и недорого фактически никогда не кидают. Проверено многократно, «кидок» около 1 %).

5. Кроме сарафанного имеют другие каналы рекламы. (сарафанное радио не даёт того потока заказов)

6. Есть значительная разница в цене малый и большой объём. За малый могут вообще не браться.

7. Низкие цены, чаще всего самый низ рынка.

8. Обожают точно поставленное ТЗ. Когда на объект приезжают сразу работать без предварительного просчёта.

9. Чаще всего имеют чёткий прайс.


Недостатки таких профи.

1.Узкие специалисты. (опять пример того же установщика дверей, он не демонтирует старые двери, хотя, казалось бы)

2.Часто надо ждать поскольку заняты.

3. Не любят малые объёмы.


Итого:

Профи работающие хорошо и дёшево есть.

Да их не так много, как хотелось бы, и в работе с ними есть определённые неудобства для обычного человека. Как по мне все неудобства, с лихвой окупаются итоговым результатом, но тут решать каждому для себя.


Поэтому возвращаясь к утверждению из начала статьи

Профи — это дорого и по-другому не бывает.

могу сказать точно бывает и это не исключение из правил.



P.S. В последние лет пять я наблюдаю пусть и небыстрый но стабильный рост таких  профи работающих по принципу быстро и недорого. Что не может не радовать.

Показать полностью

Про разный инженерный подход

На прошлой неделе когда я выложил пост Зачем нужны проектировщики, в комментариях.

человек решил перепроверить мои расчёты.

Про разный инженерный подход Проектирование, Люди, Длиннопост

Ему были высланы обезличенные данные. И он приступил к проверке. А вот дальше, дальше произошёл очень показательный диалог из-за чего и был написан весь этот пост.


Ответ оппонента выглядел так:

Про разный инженерный подход Проектирование, Люди, Длиннопост

Давайте объясню тем, кто от этого далёк, что получилось.


В моём посте я выложил табличку с теплопотерями дома, по самой холодной пятидневке они составили всего 7 кВт (потери ограждающие конструкции + инфильтрация/вентиляция)


Здесь же посчитаны только потери на инфильтрацию, и они уже больше, чем все мои совокупные потери в 2 раза. (14 кВт)


Инфильтрация это – проникновение воздуха через стены/окна/двери внутрь дома.

Или, говоря проще – то на сколько хорошо дом продувается через щели.

Про разный инженерный подход Проектирование, Люди, Длиннопост

Здесь я указываю на явное несоответствие расчётов. Для небольшого дома чуть более 100 м2 продувание стен в 840 м3/час — это явный перебор.



Когда я встречаю какую ту ситуацию, которая противоречит здравому смыслу или фактам (как в данном случае) я начинаю прежде всего «копать» почему так. Где и кто ошибся.


Немного об этой «ошибке» в СП и почему она есть.


В своё время я столкнулся с ней и начал разбираться почему инфильтрация какая то дикая при расчётах.

Проблема с инфильтрацией — это проблема данного СП вернее того, что он устарел в этой части, сам этот методика написана ещё в советские времена, когда окна были деревянные и с щелями. Вот такого вида:

Про разный инженерный подход Проектирование, Люди, Длиннопост

Эти окна действительно хорошо продувались. Я думаю, многие кто застал те окна вспомнят как их заклеивали на зиму, потому что из них реально дуло. Более того Приточная вентиляция считалась через эти самые щели. И никаких приточных клапанов не было предусмотрено в принципе.


Вот что говорит старый СП по этому вопросу.

Про разный инженерный подход Проектирование, Люди, Длиннопост

Через 1 м2 поверхности окна в час продувается около 3 м3 воздуха (кг перевёл в м3),  и это при разности давлений всего 10 Па. При хорошем ветре (15 м/с) разность давлений будет уже около 150 Па. И соответственно продуваемость 3*(150/10)=45 м3 на м2 площади. (упрощённо  и не точно)


В данном доме 13,3 м2 окон поэтому 45*13,3=600 м3 час.


Современный СП считает не так, но корни растут из старого и результат получается похожий.  (его не привожу поскольку будет непонятно откуда растут "ноги" проблемы )

Но!


Современные пластиковые окна они фактически не продуваются.


Двери, которые ставят люди на вход уже давно имеют нормальный уплотнитель, и даже замочная скважина имеет защиту.


То есть потери на инфильтрацию пренебрежимо малы. Там нет не то что 600, там не будет и 10 м3 час (за счёт монтажа приток очень маленький но есть),

кстати из за этого все новостройки оборудуются приточными клапанами. Если нет инфильтрации откуда брать приток свежего воздуха?


А вот дальше, дальше началось то, из-за чего и был написан этот пост. Наш диалог без купюр и сокращений.


(Жирным курсивом – мой оппонент, обычным шрифтом – Я.)



– Если дом не подключён к ЦО, и отапливается от своего котла, то да, можно что угодно делать. Но тепловые службы, наверное, тоже своё дело знают и не зря в СП так прописали

Я не пытался чего-то доказать, а просто привёл расчёт, который тепловая инспекция согласует


–То есть вы считаете, что потери на инфильтрацию составляют 840 м3/час и в СП всё правильно?

Я не пытался чего-то доказать, а просто привел расчёт, который тепловая инспекция согласует

Вот и беда то, пусть криво и явная лажа, но это подпишут. Так и работаем.


– А вы много для Сибири проектировали?


– Да


–А бывали здесь?


– Ямал тоже проектировал. Нет не бывал.


– Когда морозы стоят неделями -30 и ниже, тогда я полностью соглашаюсь с СП


– мда.....


–Дело даже не в том что это криво и косо составлено, но все-таки эти правила годами составлялись, и не вижу причин им не доверять

У меня в сентябре был крупный объект, спортивный корпус, т.е. внутри чисто спортивные и тренажерные залы, высота самого маленького зала 5 метров, у самого большого, волейбольного 8 метров, здание достаточно новое, не больше 20 лет кажется. Изначально там была система отопления которая проектировалась не по СП, а также как приводите вы. Система не справилась, здание все промерзало. Сейчас мы заложили в каждый зал по тепловентилятору и по от 4 до 7 шт секционных радиаторов, каждый по 7-10 секций. Могу весь расчет скинуть. А особенность системы в том что, в спортивных залах нормы расчета воздухообмена другие, минимум 80 м3/ч на человека. Изначально при проектировании это не учитывалось, и как итог и здание промерзало, и заниматься там было невозможно.

Вы можете утверждать что СП врут, но на моем опыте все говорит об обратном


–Причём здесь спорт зал и его нормы воздухообмена ?!

Речь пока исключительно об ИНФИЛЬТРАЦИИ, не вентиляции. Она вообще не зависит от людей, а только от ограждающих конструкций.

Честно сказать я думаю, что вы не совсем понимаете, что такое инфильтрация и как она работает.


–Да, я согласен что инфильтрация это только объем помещения, но при расчётах, мы должно не только объем помещения учитывать


– Инфильтрация — это не объём !!! это только площадь ограждающих.

Знаете.... я пожалуй пост про наш диалог напишу (анонимно само собой) вы прямо типичный представитель того проектирования с которым я борюсь. Получается явная дичь… и пофиг. Чисто формальный подход, СП не может ошибаться или устареть. Как говориться если факты противоречат теории тем хуже для фактов.

P.S. Я знаю откуда там такие дикие значения по инфильтрации.


– Пишите) тут скорее спор не о подходах к проектированию, а к конкретным объектам, вы больше частными объектами занимаетесь, от своего котла, а я центральным отоплением. И, поверьте, в нашей тепловой инспекции далеко не дураки сидят, и некоторые наши проекты мы месяцами согласовываем. Инспекция знает СП и верит в него, я также, возможно в будущем я и пересмотрю свое отношение


–Тут спор именно о подходах.

Если я вижу несостыковку я сразу начинаю копать и разбираться откуда она и почему так. Кто ошибается.

Ведь однозначно можно сказать, что 840 м3/час для такого дома это что очень неправильно. Ни в какие ворота не лезет.

А вы нет. У вас получается дикость… и это нормально. СП право. Как я сказал если факты противоречат теории тем хуже для фактов.


– Но тогда вы считаете дураком не только меня, а ещё и тепловую инспекцию)


– Тогда простой вопрос, как вы объясните инфильтрацию 840/м3 час. :)


– Возможно это и бред, но зная наши суровые условия в Сибири, я лучше сделаю запас побольше, чтобы в случае, когда будут морозы, мне было что добавлять


– вот видите :) у вас аргументы перешли в разряд эмоций.

А Сибирь… что Сибирь. У меня в Рязани холодная пятидневка -27 Сибирь максимум на 20% холоднее.


–Ну раз вы так считаете, то тогда и бессмысленно вести дальнейший спор.


– В смысле считаю?! Это цифры. Я могу считать по-другому если у вас поменяется температура. Пока имеем то, что имеем.


(конец)



Вывод: вот к чему ведёт слепое выполнение требований СП без понимания, когда, и для чего они писались. Этот тот подход, к проектированию который мне глубоко не симпатичен.


Получается дикость или несостыковка, включай голову и разбирайся что не так. Не применяй слепо! Иначе можно попасть вот в такую ситуацию.


P.S. Обратите внимание на очень характерную аргументацию: не дураки писали СП, тепловая инспекция, верю СП,  поверьте...

Это очень серьёзный, почти 100% маркер, что человек сильно «плавает» в вопросе.


P.P.S. Разница между холодами: "Типичная Сибирь" и Рязань.

В Рязани холодная пятидневка -27 в Сибири -37

Итого 20-(-27)=47 гр (Рязань) 20-(-37)=57 гр (Сибирь) 47/57*100=82% 100-82=18% разницы.

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!