findeler

Честно сказать не думал  писать про это , НО!

Недавно, от одного своего заказчика я получил хороший отклик.

Всё срослось в полном объёме.

• Мной был сделан проект.

• Монтажник по проекту сделал расчёт материалов. (ну не совсем)

• Заказчик пересчитал счёт по проекту.

Проект несложный: схема котельной выглядела так

А смета на материалы и работы выглядела так.

Я не буду рассматривать цены на работы поскольку тут сколько людей и столько мнений. Могу сказать только одно что по указанным ценам можно спокойно зарабатывать по 10К/день на человека.

Я буду рассматривать исключительно материалы.  Цены на них +- одинаковые.

Итак.

Вот вариант закупки по от монтажника ещё и со скидкой в 5 %. Как говорится всё для клиента.

Цена чудесным образом получилась на 200 К больше, чем у меня. (У меня в смете нет канализационной установки и поэтому я её вычел)

Стало очень интересно откуда такая разница, как это всё так получилось.

1. Комплект с трёхходовым клапаном + датчик температуры воды ГВС.

Здесь всё просто. Сам комплект включает в себя датчик температуры,  дополнительный просто не нужен. Ну и цена завышена.

Итого переплата: 3665+(12619-9649) = 6662 р

2. Насосная группа GIDRUSS NGSS-32C (нерж., 1.1/4", 125 мм, смеситель под сервопривод ESBE VRG 131 KVs 16)

Это вообще замечательная позиция. По факту за 32 тысячи продают смесительный клапан эсбе за 5 т.р. 2 термометра по 500 р. И два крана по 800 рублей. Ну и обратный клапан за 300 р.

Естественно, и цены разнятся на это чудо значительно. Вот здесь https://vodopad.ru/catalog/117126/173476/ Его уже можно купить не за 32 а за 22 К.

Итого переплата: 6662 + (32900-5000)=34552.

3. Восемь узлов нижнего подключения + Термостатические головки.

Тут дело в том, что согласно схеме 4 из восьми радиаторов подключаются через коллектор и никакого смысла в установке узлов нижнего подключения нет. Всегда можно перекрыть воду на коллекторе.

Второе.

Стальные радиаторы с нижним подключением имеют по умолчанию преднастроечный клапан, которым можно настроить температуру. Термостатические головки покупаются потом если в них реально будет нужда.

Итого переплата: 34552+ (903*4+941*8)=45708

4. Зажимной резьбовой фитинг с переходом на евроконус за 564 р штучка !

Здесь всё будет просто, будут куплены недорогие но качественные фитинги а-ля алтсрим или валтек (только без фирменно маркировки если монтажник похитрее) цена которых 150 р/штука.

Итого переплата: 45708 + (56*(564-150)=68882 р.

5. Труба uponor за 94,8 р /метр.

Для тёплых полов с максимальной температурой 40 гр и давлением в системе 2 атмосферы совершенно неважно насколько именитый бренд у трубы, подойдёт любая. Например, Taen за 33 р/м

И да, антидифузионный слой это маркетинг. Труба с ним рублей на 5 дороже.

Итого переплата: 68882+1200(94,8-33)=143042

6. Вспененный полиэтилен энергофлор толщиной 3 мм. За 254 р/м2

Мало того что в нём нет никакого смысла, по тепловой защите он не выдерживает никакой критики. Так ещё и специально выбран дорогой материал. В дело пойдёт дешёвый аналог. Который вы никак не отличите от дорогого.

Итого переплата: 143042+180*254=188762 р.

7. Датчик уличной температуры.

Он просто не нужен, поскольку управление идёт от внутреннего датчика температуры.

Итого переплата :188762+(2089-1089) =189762 р.

(Конечно такой разбор несколько упрощённый, не всё учтено, кое чему нужно обязательно указать замену например энергофлору, но приблизительно как то так.)

Естественно, заказчик не знал этих нюансов, он просто сравнил цены. А потом….

Он сам сделал счёт по смете из проекта.

Итого: 305 тысяч и это без скидки монтажника. Экономия 180 т.р

Выводы:

1.Проекты экономят и экономят очень хорошо. Даже на материале.

2. Они позволяют понимать, что куда, почём и сколько это стоит, а если не понимаете, то достаточно сравнить цены.

3. Проекты должны выполняться не исполнителями, поскольку неизбежен конфликт интересов.

Если для проектировщика пусть и нет особого смысла экономить чужие деньги, но и совершенно нет смысла завышать цену, он с этого ничего не имеет.

То для исполнителя же это прямая выгода. Тут и подмена материала, и хорошие откаты, и завышение цен на работу. Себе как говорится в колено не стреляют.

Очень хорошо проиллюстрировано вот здесь. 24 июня 2021 года. ЛОПУХИНКА Вроде как он делает проекты для своих работ (но не разу не публиковал) Монтажник и проектировщик всё в одном.

Я вот убейте не могу понять куда здесь потратили  231 тысячу на материалы.

Ну и работы здесь на 12-16 часов одному. 78 тысяч как-то многовато.

@SanktTehnik.spb можете дать смету ?

P.S. Это касается любых проектный решений, неважно что это весь дом или только какая-то его часть.

Разделяй и властвуй. Ну и не плати лишнего. :)

P.P.S. Площадь дома 300 м2 а цена проекта 15 т.р.  (цена добавлена по просьбе)

В силу специфики работы я очень много просматриваю разной технической документации и вот про неё и пойдёт речь, и да немножко накипело.

История первая «Кондиционер»

В позапрошлом году нужен мне был канальный кондиционер. Нашёл вот такой от LG.

Вроде всем устраивает, но для полноценного расчёта системы вентиляции мне нужна его напорная характеристика. приблизительно такая.

Ищу в интернете –нет,

ищу на сайте LG – нет,

звоню в представительство LG и пытаюсь получить у них – тоже нет,

получаю доступ к сайту с сервисной документацией LG – тоже нет.

Опять звоню в представительство и прошу дать хоть что-то.

Получаю прекрасный ответ, «Кондиционер выпускается для России, у него есть аналог для других стран на него информация есть, но мы не знаем название модели аналога, поэтому ничем не поможем.»  Всё финиш.

Ставить кондей в слепую….

Итог. Канальный кондиционер был поставлен Хитачи.

История вторая. «Про неплохие в общем то насосы»

У циркуляционного насоса

основная характеристика это вот такой график "расходо-напорная характеристика."

Без неё, про насос вообще ничего сказать нельзя.

Есть лидеры рынка, Grundfos, Wilo,…. у них всё хорошо с документацией и характеристиками любая информация доступна. Но дороговаты.

Есть китайские аналоги, которые немного похуже, но тоже неплохи.

И есть наши ребята которые покупают в Китае привозят сюда и продают здесь.

Один из таких известных мне брендов UNIPUMP. (неплохие насосы, но характеристики не супер)

Но речь про другое. почти половина подобных продавцов брендов даже не удосуживаются получить у китайцев документацию того, что продают.

Представитель и дистрибьютор есть, а информации нет.

Самый запоминающийся случай был  тоже около трёх лет назад. В качестве технического задания был указан один «китайский» бренд. Я вообще не смог получить никакой информации от «представителя бренда» в РФ. Ни на каком языке.

Как итог, я нашёл на али экспресс этот насос, написал продавцу, и он мне на китайском выслал мануал. Я, конечно, ничего в нём не понял, но графики понятны и без языка.

Потом этот документ выслал в представительство, смотрите вот он. Почему мелкий китайский перекуп мне его высылает, а вы представители бренда нет?! Выложите же у себя на сайте.

Прошёл год, никто и ничего не выложил, а вчера я уже не нашёл их сайта.

Кстати, насосы были весьма неплохи, не топ, но выше среднего по рынку.

История третья «Бренд ТИМ»

Есть в РФ контора занимается продвижением китайской фурнитуры и арматуры для сантехники. Продвигают под брендом ТИМ. Выбор хороший, цены интересные.

https://tim-com.ru/

Но!

– 100% отсутствие какой-либо информации о характеристиках. (Звонил спрашивал)

– Полностью отсутствует оффлайн каталог. (Звонил спрашивал)

Но что интересно каталог точно есть! На сайте у них был размещён интегрирован модуль для просмотра каталога причём явно из PDF файла (сейчас не нахожу на сайте)

На все предложения разместить нормальный каталог, и добавить информации (без которой нельзя закладывать в проект) к таким вещам как насосы, гребёнки, и.т.д. Нулевая реакция.

Не удивительно что продают уже не год не два. А популярности не сыскали. Сколько ещё продержатся…. Вопрос.

Итог, я ни разу не использовал их продукцию.

Случай четвёртый. LVL-брус

Понадобилась для проектирования одной кровельной системы коньковая балка, рассчитанная на большие нагрузки.

(В этих случаях иногда используется LVL-брус. Это конструкционный клеёный брус, которые делается из без сучковой древесины. Причём древесина тоже из определённой части бревна.)

Весьма дорого (в прошлые годы м3 стоил 40-50 т.р.), но значительно прочнее обычного бруса, и почти любые размеры. Мне нужна была балка 400х150мм и длиной 8,5 метров.

Обзваниваю производителей и спрашиваю типовой набор характеристик для того, чтобы я мог сделать расчёт балки. (онлайн калькуляторам я не доверяю, да и базовые характеристики мне скажут много больше)

Из шести производителей только ДВА!  дали информацию. Остальные отсылают к калькулятору на сайте или не знают. Ну ладо продажники могут и не знать, но на все попытки связаться с кем то, кто может дать информацию, ответ один, пишите на почту вам ответят . Не ответил ни один.

Итог. Те двое что всё же дали информацию находились далеко. С учётом доставки цена вообще выходила под 50 т.р. за балку. Была заменена на обычный железный двутавр который декорировали под дерево.

Ну и последний самый показательный случай.

История пятая «Про изоляцию проводов.»

Года два-три назад я производил исследование пластикатов для изоляции проводов. (Исключительно для себя, я разбирался в скорости старения изоляции при разных температурах, и к каким изменениям характеристик приводит дехлорация в современных материалах)

Звоню производителю провода (Кольчугино) он ничего не знает отправляет к производителю пластикатов.

Звоню производителю пластикатов (несколько заводов по РФ) они тоже ничего не знают, но отправляют к разработчику и патенту держателю. Это:

«Всероссийский научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности»

https://www.vniikp.ru.

Ну думаю сейчас мне всё расскажут, тем более я уже находил их материалы в свободном доступе. То, что нужно!

Звонок, перевод, другой, третий, попадаю на какого-то начальника, который цитирую, «Мы ничего вам не дадим, мы такую информацию не распространяем, вдруг вы наш конкурент !!!»

Если перевести в аналогию с автомобилем, это как придумать новый автомобиль неплохой могу заметить, но засекретить все его характеристики. Типа вот машина, а сколько потребляет, какая мощность, разгон, салон и т.д. не говорить, конкуренты же узнают!

Я всё же получил нужную мне информацию, но не в полном объёме и через не совсем правильные методы. Но чёрт возьми, они должны на заглавной странице сайта смотрите какой у нас классный материал, покупайте  наши патенты !

Выбор кабельной продукции из поднебесной за последние годы вырос в разы если не на порядок. Не удивлюсь что и этот фактор сыграл свою роль.

И такие случаи идут постоянно, за год их десятки. Не далее, как неделю назад я пытался получить информацию по теплообменникам. Всё тоже самое: информации нет, оставьте заявку мы перезвоним, не перезванивают. Ищешь? ищешь, у буржуев находишь нормальный мануал с методикой расчёта. Потом адаптируешь под отечественные решения. Но, почему этим занимаюсь я ?!

Думаю корни этого явления  растут ещё из Советских времён. В своё время папа рассказывал про очень схожую ситуацию как они (целый НИИ) пытались получить документацию на микросхему. И как за год переписок им это, так и не удалось. Микросхем лежат коробки, а как ими пользоваться непонятно.

Выводы, а выводы простые. Только один я лишил отечественно производителя продаж на несколько десятков миллионов рублей, это только те случаи, когда можно было бы поставить более дешёвый аналог без какой-либо потери качества. А сколько нас таких по РФ ?

А так да, виноват кто угодно но не мы: Путин, Ковид, конкуренты… (Это буквально из вчерашнего  диалога с менеджером одной из таких фирм 😊, жаловался на слабые продажи своей продукции )

Для начала извинения за то, что долго не писал. Получился полнейший завал по работе пришлось расширяться, из-за этого совершенно не было времени писать то, что обещал. Надеюсь, теперь с временем будет всё нормально.

В пятницу будет продолжение про стройку каркасной бани.

Несколько месяцев назад обратился ко мне человек (Андрей) заказал проект отопления.

Проект был сделан, отдан. Он почитал, убедился, что всё несложно, и задумал сделать всё самостоятельно. Я оказал несколько консультаций, по инструменту и решениям.

(Это достаточно частое и нормальное явление, когда люди делают сами. Основная сложность в отоплении это как раз проектирование, сам монтаж весьма прост и быстр. В отличии от тех же стен, где основная трудность — это реальная кладка.)

И вот на днях приходит письмо от него. В нём он очень просит помочь разобраться с тем, что у него получилось поскольку всё работает как-то не очень.

Начинаю читать и понимаю, что это совсем не тот проект что я делал. Дом тот, а решения все не те. Начинаю выяснять что это, откуда, и как так вышло.

Оказалось.

Андрей был уже готов начать монтаж но для надёжности решил посоветоваться с знакомым монтажником (Женей), и заодно предложить ему сделать работу если запросит не дорого.

Женя посмотрел проект хмыкнул, и рассказал почему это всё не так, и почему не будет работать.

Делать надо по-другому причём совсем.

За работу, кстати, попросил очень по-божески без оверпрайса. Дом под двести метров,  цена около 80К за всё.

Не могу сказать, что Евгений пытался обмануть или ещё как нажиться. Всё закупал Андрей. Цена на работу была зафиксирована, мой вариант был несколько проще в монтаже. Никакой финансовой выгоды.

Изначально было вот так.

Очень простая схема. ТП незначительны по тепловой нагрузке (около 3 Квт в пике), поэтому никакого коллектора для гидравлического разделения не нужно.

Стало вот так. (это я оформил с его слов и видео. )

Зачем-то появился напольный котёл. ( В котельной не было дымохода, пришлось сделать приставной.)

Появился коллектор и 3 дополнительных насоса.

Управляемость не повысилась ни на грамм и даже ухудшилась.

(Отдельно от батарей  ТП всё равно не смогут работать с данным котлом, а вот умное управление бойлером исчезло.)

Цена на материалы выросла приблизительно на 60К. (это включая приставной дымоход)

Проблема же заключалась в том, что дальние радиаторы на обоих этажах не грели. Сбалансировать через клапаны никак не получалось. А усугублялось всё тем, что все трубы были утоплены в стены и заштукатурены.

Правда искать проблему не пришлось,.

у Андрея в доме весьма длинные магистрали труб, а тепловая нагрузка на радиаторы около 15 Квт, по 7 кВт на этаж. Магистрали надо было тянуть 32 трубой, а не 25.

Подобное решается через костыли, в качестве костыля выступил насос Unipomp 25-60-180. Которым пришлось заменить стоявший 25-40-180.

(Я просто увеличил давление в системе, и его стало хватать на все. Дёшево и сердито.)

Ключевая проблема подобного решения — это потребление электричества. Разница в потребляемой мощности составляет 50 Вт. (при 32 трубе падение давления около 1 метра водяного столба. Это 2 ступень скорости младшей модели )

С учётом того, что насос не управляется получается: 50*24*210/1000*4 =1000 р/сезон.

50 – разница в мощности (Вт)

24 – часов в сутках

210 – дней в отопительном сезоне

1000 – перевод Вт в кВт

4 – стоимость кВт/часа

А если взять первоначальную систему где постоянно работает всего один насос и на малой скорости то выгода за сезон составляет уже около 2500 р. !

Отдельная история вышла с Женей. Когда он всё смонтировал, а система полностью не запустилась он согласился подождать с оплатой пока вопрос не решится. Выглядит со стороны весьма интересно, с учётом того, что её придумал и смонтировал он.

Пока Андрей решал вопрос  он ждал оплату дома. (Покупку и замену  насоса  делал Андрей). После того как всё было запущено, Евгений потребовал полную оплату за сделанные работы, по принципу «раз всё работает, значит всё сделано правильно, и ему надо всё заплатить в полном объёме». А то, что сразу не работало это не его проблема, такой насос стоял в проекте он его и купил!

Был очень забавный диалог по конференц. связи на троих, особенно когда я попросил указать в каком месте проекта был указан данный насос.

Он очень негодовал что получил меньше за работу плюс стоимость насоса повесили на него. (около 5 К)

Итог всей эпопеи, следующий:

- около 60 К переплаты за материалы,

- сколько-то отдано за работу,

- три дня нервов у Андрея,

- десятка за проект выкинута на ветер. (Это гениально, заплатить и выкинуть)

Выводы: Очередной случай, показывающий как у нас любят доверять знакомым.

Раз сомневаешься или есть несогласие, позвони, выслушай, сравни обе стороны, прими решение. Что заставляет людей принимать решение выслушав только одну сторону мне непонятно.