Общие вопросы строительства
3 поста
0:00 - Введение
0:22 - Самый простой способ определить УГВ
1:05 - Теория
2:57 - Неправильные способы определения УГВ весной
5:34 - Правильные способы определения УГВ весной
0:00 - Введение
0:46 - Ошибки каркаса
3:41 - Монтаж ГКЛ
5:10 - Утеплитель
7:05 - Теневой плинтус
9:23 - Скрытый водопровод и фановая
Это Последний пост касательно строительства по проекту универсальный дом в сообществе Строительство и ремонт. Все последующие будут выходить в сообществе Универсальный дом.
Универсальный дом
0:00 - Начало
0:12 - Что случилось с подвалом
2:26 - Водопровод
3:17 - Канализация
3:42 - Вентиляция
4:08 - Рекуператор
5:10 - Центральный кондиционер
5:48 - Котельная
7:58 - Ремонт в цоколе
8:47 - Полив
9:10 - Лестница
10:37 - Отделка низа веранды и крыльца
11:35 - Отмостка
11:54 - Лестница
12:43 - Забор
12:59 - Отделка веранды
14:18 - Перегородки
16:00 - Внешние стены
17:06 - Водопровод 1 этажа
17:29 - Отделка стен
17:43 - Потолок
17:59 - Двери
19:36 - Тёплые полы
20:09 - Вентиляция
21:02 - Электрика
22:09 - Уличное освещение и камеры
22:32 - Умный дом
0:00 - Введение
0:47 - Абиссинская скважина
5:10 - Колодец
8:41 - Скважина на песок
11:09 - Скважина на известняк
13:28 - Центральное водоснабжение
15:30 - Как я делал водоснабжение в 2023 г.
Информация о моментах которые при выборе участка частно не принимают во внимание.
0:00 - Введение
1:31 - Старый дом
3:15 - Дорога с твёрдым покрытием
4:19 - Транспортная доступность
7:12 - Уровень грунтовых вод
8:12- Электричество
11:42 - Газ
13:21 - Канализация
13:47 - Водоснабжение
15:09 - Запретные зоны
17:44 - "Биология"
20:37 - Кейс как я покупал участок для строительства
25:07 - Итоги
Уже очень скоро начинается строительный сезон, и многим предстоит начинать стройку.
Одна из первых операций что предстоит сделать это разметить свой участок для проведения земляных работ, расположив на нём всё что у вас будет находиться ниже уровня земли.
Собственно это видео как раз об этом моменте. (видео длинное 34 минуты, в тексте изложить нереально)
P.S. Это первая часть на ней только о разметке на компьютере. Создана в качестве инструкции для строительства по проекту универсальный дом, но подходит абсолютно для любой стройки.
Достаточно часто в интернете можно встретить позицию. Строить надо строго по нормам (ГОСТ СП СНиП) Их умные люди писали. Нарушать их никак нельзя.
Особенно часто эти камни летят в мой огород поскольку я твёрдо стою на позиции. Что любой нормативный акт надо рассматривать с позиции для чего, для кого, и когда писали. И в нарушениях, если они обдуманные и приняты с пониманием нет ничего опасного.
(Небольшой дисклеймер. Сейчас в примере речь пойдёт о каркасной технологии но это исключительно потому что именно в обсуждении каркасника состоялся этот спор, это одинаково применимо абсолютно к любому дому по любой технологии , просто пункты будут другие.)
Итак, вам строят каркасник, и строят согласно нормам. Вернее, руководствуясь
СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ (Да это устаревший СП но спор шёл именно о нём и он лучше показывает проблематику)
В части что касается проводки вы должны поступить следующим образом.
А теперь вопрос владельцем каркасников у вас проводка сделана в строгом соответствии с нормативными требованиями ?
скрытая в сплошной трубе или хотя бы в стальных гильзах при прохождении через стойки , а по выгонке: в железной трубе, или на расстоянии 10 мм от стены, или по асбестовому шнуру? Пластиковые короба нельзя. Если нет, то поздравляю. У вас дом построен с нарушением СП !!!
Или выражаясь языком многих моих оппонентов: Говностой, сгорит к хуям, и т.д.
Конечно, можно сказать что есть п 13.5.1 где указывается что гильзы ДОПУСТИМО не ставить.
Тогда возникает коллизия. Один говорит одно другой другое. Но общее правило таково. Предпочтение отдаётся более значимому и официальному документу, например в данном случае это ПУЭ и более специализированное и внесено в технический регламент. А СП 31-105 и не специализирован в области электропроводки и никуда не внесен, и вообще заявлен как рекомендательный. (А сейчас уже и не действует)
Вообще выяснить какой же СП главнее совсем нетривиальная задача. Вот тут можете ознакомится с весьма интересной перепиской по поводу конфликта двух СП. https://dzen.ru/a/YS4ar1hDvQVmC89U
Получается классическое. «Почему в шапке почему без шапки» (с)
Если погуглить с запросом коллизии СП, противоречия СП, и.т.д. можно найти очень приличное количество таких коллизий.
Я прекрасно понимаю, что это требование глупость, есть, например ГОСТ Р 50571.5.52 — 2011 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ, есть зарубежное ISO, есть в конце концов здравый смысл.
Но речь сейчас не о этом, а о требованиях нормативной документации (СП). И она требует именно так.
Кстати что касается более нового СП для каркасников СП 352.1325800.2017 «Здания жилые одноквартирные с деревянным каркасом», то там всё тоже самое, только упоминаний гильз как в п 13.5.1 нет вообще. Таким же образом только через СП 55.13330.2016 надо применять ПУЭ.
Как думаю, многим известно, сами по себе СП не являются обязательными. (Если они прямо не прописаны в договоре).
То есть если я вам строю дом вы, например, открываете СП 17.13330.2017 Кровли
и видите, что я его нарушаю, то предъявить вы ничего не можете. Я не обязан выполнять требования СП. И если вы пойдёте в суд, то вы проиграете.
НО!
Есть замечательный документ, обязательный к исполнению. 384-ФЗ
А что бы ему соответствовать вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны выполнять требования, приведённые в специальном перечне. Об этом прямо говорится в 6 статье этого закона.
То есть произвольный СП не обязателен, но если он указан в перечне то становится таковым.
Первый - обязательный. (815 постановление)
Он относительно небольшой, включает в себя отдельные главы и пункты разных документов. И его, кстати, выполнить несложно. Посмотреть можно здесь https://exp.mos.ru/upload_local/iblock/015/015e12d74c0b9bcc80b8a2cdfe61b21a/postanovlenie_pravitelstva_rf_ot_28.05.2021_815.pdf
Но есть и второй, добровольно-принудительный. (Приказ 687)
Что это значит добровольно-принудительный? Это значит соблюдать его строитель как бы не обязан, но, если подадут на него в суд. Судебная экспертиза гонять будет именно по этому «добровольному» списку.
В этом перечне каких-то «жалких» 667 документов, причём все они в полном объёме. А если учесть, что в них масса перекрёстных и внешних ссылок то фактически придётся выполнять абсолютно все СП, ГОСТы, СниПы по строительству. Общий объём около 11 тысяч требований!
И неважно что строитель написал в договоре. Закон превалирует над договором.
То есть. Если вам строят дом и в договоре прописан только СП 31-105, вы в праве подать в суд и требовать выполнения всего списка.
Минстрой знает об этой проблеме и количество добровольно-обязательных требований уменьшается.
В сентябре 2024г. они должны ввести в дело новый единый перечень.
Минстрой России разработал проект постановления, который вводит новые понятия в соответствии с поправками в Технический регламент "О безопасночти зданий и сооружений". Так, перечни ГОСТов и СП с распределением на добровольные и обязательные устранябтся - будет сформирован единый перечень документов, обеспечивающих доказательную базу Техрегламента.
Сложив два и два. Запредельное количество обязательных требований, и наличие коллизии получаем ситуацию когда, АБСОЛЮТНО все частные дома, что построены на текущий момент не соответствуют тому или иному обязательному нормативному акту.
И тут к вопросу можно подойти с двух позиций.
Все построенные дома говно. Они: треснут, развалятся, сгорят, и.т.д. А все строители криворукие дебилы. Нарушать нормативы НЕЛЬЗЯ.
Признать, что выполнить все требования просто невозможно, и разумное нарушение — это абсолютно нормальная ситуация. Аргумент нарушил норматив – значит дурак, не применим. И в каждом конкретном нарушении нужно разбираться почему и как.
Какая позиция вам ближе решайте сами.
P.S. Кто может сказать что я мол всё выдумываю и всё это высосано из пальца. Есть те, кто строят «строго по закону».
Тут я скажу только одно. Как только я увижу в договорах на строительство вот такие вот пункты.
Обязательства сторон:
3.3 Застройщик обязуется строго выполнять требования 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, в рамках перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований указанного закона (приказ 687)
Ответственность сторон:
4.3 За нарушение п. 3.3. настоящего договора Застройщик выплачивает Заказчику денежные средства в размере 200 (двести) тысяч рублей за каждое установленное нарушение.
Я признаю, что я неправ, и есть строители, которые не нарушают СП, не на словах а на делах.
P.P.S. Кстати попробуйте внести подобные изменения на этапе заключения договора, вы мигом увидите как меняется риторика строителя.
От мы строим всё по нормативам до мы это включить в договор ну никак не можем.
Три недели назад я выложил пост где высказал своё мнение почему каркасный дом это не очень хорошая идея если рассматривать дом как инвестицию. А рассматривать если вам не 70 лет нужно именно так. Да и в этом случае… есть дети, внуки.
Основной посыл поста был в том, что низкое качество каркасных домов которые будут массово строится в ближайшие годы создаст крайне негативную репутацию для всех каркасников лет так через 10-15. И если будет нужда продать их, то будет приличный дисконт. Ссылка на пост.
Читая ответ у меня, сложилось двоякое впечатление от ответа, но об этом ниже, сначала разбор его ответа.
Сегодня 97% загородных домов в США строится по каркасной технологии. Кроме США она распространена в Канаде, Японии и конечно в скандинавских странах. Каким-то образом, в этих странах не вылезает "проблем с материалами через 10 лет"
Конечно не вылезает, поскольку есть нормативная документация , структура и контроль строительства. У них есть полный цикл производства каркасных домов. У нас же всё что есть это один слабый СП 31-105-2002. И никакого контроля со стороны государства (обязательная гарантия 5 лет это ни о чём) Строй что хочешь.
А в тех же США, думаю многие слышали, унитаз сам поменять не можешь.
Боюсь, что с выводами ТС опоздал примерно лет на 5. Волна негатива уже прошла. 9 лет назад, когда мы с женой переехали за город в собственный каркасный дом, я постоянно сталкивался с высказываниями о том, что это "времянка", "конура", "сарай", "недодом" даже от знакомых
Здесь наличествует либо передёргивание, либо не понимание.
Действительно недоверие к каркасной технологии как к технологии имеющей право на жизнь где-то в это время и кончилось.
До этого каркасники абсолютное большинство рассматривало как домики ниф-нифа. Дунешь и улетит, и вообще это строительство из говна и палок. (хотя многие и сейчас так считают)
Благодаря энтузиастам, которые строили и показывали, что всё хорошо, быстро дёшево и качественно. Лёд недоверия к технологии был растоплен. (Кстати, свой первый каркасник я построил в 12 году. )
Но я говорю о другом негативе, который появится, когда криво построенные дома на продажу, начнут массово давать серьёзные косяки. Это будет уже совершенно другая волна негатива. Люди будут знать, что, Б/У каркасник это дом куда надо сразу вваливать деньги и немало. А может и продают, потому что полезли проблемы..
Одновременно, появилась активная поддержка каркасной технологии со стороны государства - банки, в том числе и из-за роста спроса, стали без проблем выдавать кредиты под каркасники, выделены субсидии на энергосберегающее строительство, выделяются гранты на технологии производства модульных каркасных домов. На мой взгляд, это является доказательством государственного уровня понимания перспектив каркасного домостроения в решении жилищных вопросов.
Вместо тысячи красивых слов лучше всего покажет на что банки дают деньги послужит вот эта фотография.
Под это банк даёт кредит !
А если говорить по существу. Банку пофиг на что давать, он прежде всего смотрит на возможность получить свои платежи, то есть на вашу платёжеспособность. У вас может быть великолепный дом, но банк не даст вам ни копейки если вы не тянете платёж. И он запросто даст вам на халупу с фотографии если у вас хорошая белая ЗП.
Мифы и заблуждения насчёт низкого качества и недолговечности каркасных домов (выполненных с соблюдением технологии и с использованием качественных материалов) постепенно исчезают из инфополя, уступая место реальному положению дел.
Красивая ремарка, про соблюдение технологий и материалов. А какое оно реальное положение дел ?
Здесь я воспользуюсь тем о чём постоянно пишет агрокульт. Результатами его осмотров.
За последний год, им было размещено 10 постов с осмотрами каркасных домов, один пост о каменном доме, и около 6 о деревянных. Все они резко отрицательные. Положительных нет. (Саморекламу я за такие не считаю).
Получается в инфополе как раз хреново построенные дома, с кучей проблем. И могу заметить это всё относительно свежие или совсем свежие дома. Так же могу предположить что ситуация ещё хуже. Откровенный хлам отсеивают сами покупатели, где косяки совсем очевидны.
Получается реальное положение дел то плохое люди массово строят дерьмо, причём каркасное, занимает 1 место в этом антирейтинге. (Был сам удивлён, агрокульт очень не любит деревянные дома, поэтому думал что именно они будут на первом месте)
И да он не дал людям купить эти плохие дома, значит ли это что их не продадут? Конечно нет. Их купят другие. И именно они будут создавать ту новую волну негатива для каркасных домов.
Если говорить про ликвидность, имея в виду способность дома к быстрой продаже по рыночной цене, то каркасный дом и тут выигрывает, ведь его строят дешевле дома из блоков или кирпича (фундамент проще, работы меньше, нет мокрых процессов, не нужна дорогая логистика), а значит и продавать его будут дешевле дома из блоков или кирпича.
Здесь явное передергивание.
Важно не то, что он будет дешевле, а то на сколько он потеряет в цене за последующие годы.
Если вы построили каменный дом за 8М и через 10 лет продали его за те же 8М (с учётом инфляции цена будет выше) то вы не потеряете ничего.
Ежели вы построили каркасник за 6М а через 10 лет можете продать его за 4М то вы потеряете 2М.
И именно об этом я писал. Испорченная репутация, которую обеспечат дерьмостротели приведёт к тому, что каркасники, независимо от качества, будут идти с дисконтом, относительно каменных домов.
Из комментариев:
Вы придумываете слишком сложные схемы - взять дешёвый скотч, заменить утеплитель на другой. Сейчас многие крупные бренды вообще не волнуются на этот счёт. Просто не проклеивают и в договоре это фиксируют. Просто кладут 100 мм в стену и прямо об этом пишут. Просто используют пиломатериал естественной влажности. Просто пишут "строение", "садовый домик" вместо ИЖС.
Поймите, нет смысла заморачиваться, т.к. всё равно будет покупатель, который купит дёшево. А то, что дёшево == плохо, он узнает позже.
По сути, здесь мой оппонент полностью подтверждает куда движется каркасная застройка уже сейчас, строители массово халтурят, причём халтурят в открытую.
Действительно зачем хороший скотч, когда можно вообще без него!
Поэтому мой оппонент и пишет что технадзор нужно нанимать до заключения договора.
Прикроется эта лавочка перейдут на ту что я описывал в своём посте (использование неправильных или некачественных материалов) и тут уже, ну очень сложно, что либо предъявить. Но халтура никуда не денется.
Вот она реальность!
Мой визави, по сути, попал в неудобную ситуацию.
С одной стороны, почти каждый его пост — это подтверждение моих слов. Он ездит на осмотры и разносит их в пух и прах каркасники и деревянные дома которые строят. Ездит на разные объекты, и самостой, и мелкая перепродажа, и построенные фирмами. (Последняя была от терем) и везде одна ситуация.
Строят плохо. И что характерно это всё СВЕЖИЕ, недавно построенные дома.
С другой он продаёт свои услуги как строителя, и я думаю важным фактором для его заказчиков является уверенность в инвестиционной привлекательности. Никто денег терять просто так не хочет.
Думаю, скажи он, вот я вам построю дом, отличный дом, но через 15 лет, из за других криворуких строителей , вы его нормально продать не сможете. Это совсем не порадует заказчика.
Тем более разница сейчас не слишком велика.
Например агрокульт предлагает свою коробку дома с минимальной отделкой по 55К/м2. (так он писал в комментариях)
А вот пример фирмы, которая вам построит такую же коробку но из камня за те же 55К/м2
Отсюда он делает разделение. Мол есть качественные каркасные дома, которые в цене не упадут, и остальные, которые могут и упасть.
Но только это так не работает. Здесь как с машинами. Если люди в массе считают, что ВАЗ– это ведро с болтами. А Тойота — это машина. То сколь бы хорош не был ваш ВАЗ, как бы вы его не обслуживали. На рынке Б/У машин он всегда будет падать в цене быстрее, чем Тайота.
С домами, повторюсь, будет тоже самое, если большинство строителей будет строить плохо, то никто даже не будет рассматривать Б/У каркас за нормальные деньги. Вам не то, что не поверят, вам даже не позвонят. Единицы понимающих погоды не сделают, их будет мало, да и они не дураки. Будут прогибать по рынку. Ибо, зачем платить больше?!
Единственное решение — это решение на уровне государства, с введением схемы схожей с зарубежным. Когда есть и нормативка, и госнадзор, и всё остальное, а пока…. пока будут строить так, что бы заработать побольше.
По сути, своим несколько странным ответом, и своей деятельностью по осмотрам мой визави подтвердил то что я сказал. Эпоха каркасных домов низкого качества началась и будет только расти. (Мне если честно удивило как компании не мудрствуя лукаво просто в договоре прямым текстом пишут, что делать как надо не будут)
Как я уже и писал ближайшие лет 10-15 будут золотым веком, негатива будет мало. потом репутация начнёт быстро портится.
Учитывайте это при выборе технологии строительства, в случае возможной продажи дома в будущем.
P.S. Каменные дома тоже не идеальны. Но они это уже всё прошли. У них никаких новых волн как негатива, так и позитива не будет.