findeler

В последний месяц в сообществе "Строительство и ремонт" ярко вспыхнула «звезда», под ником @LeBuTo,  Оставляя за рамками его профессиональные качества, думаю многие читатели обратили внимание на  его явное неприкрытое хамство и неуважение почти ко всем участникам сообщества.

Причём явных прямых оскорблений фактически не было. (запрещённых правилами Пикабу).

Поэтому в правила сообщества добавляется пункт.

«Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках постов и общения в комментариях.

В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повторного постоянный.»

Скажу сразу, я не смог сформировать и формализовать чёткий критерий что считать хамством, а что нет. Поэтому каждый случай буду рассматривать индивидуально  и на свой взгляд.

Правило введено не с целью репрессий и затыкания рта. В принципе он единственный человек, за всё время существования сообщества, попадающий под это правило.

P.S. @LeBuTo,  у вас первое нарушение уже есть. Если захотите писать дальше в данном сообществе, прошу пересмотреть своё отношение к тому как вы пишите и отвечаете.

P.P.S Пост провесит в закреплённых на странице сообщества 3 дня потом будет откреплён.

Звонок неделю назад в субботу утром.

– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– А вы можете выехать, дом осмотреть (Подмосковье)?

– Увы сейчас предельно занят до февраля точно никак. А в чём проблема, может так подскажу?

…..

Человек купил готовый дом (без подвала) под отделку, таких сейчас много продаётся в посёлках. То есть: коробка, окна, входная дверь, и наружная отделка.

Дом построен 4 года назад, а купил полтора года назад. То есть дом «отстоялся». Когда покупал пригласил специалистов, те всё осмотрели, сказали, что всё ОК.

Заказчик быстро подключил отопление, и занялся отделкой. И этой весной! на стене появилась конкретная трещина в миллиметр толщиной и высотой почти в этаж. Он её быстро замазал, продолжил отделку, а летом трещина появилась снова. После чего он остановился с отделкой и стал искать решение. А мне вот позвонил только сейчас. :)

….

– Ясно, давайте предположу, что трещина у вас на западной стене?

– Да.

–Ок, давайте предположу, что трещина у вас появилась не в начале весны, а скорее всего ещё в январе феврале?

–…. Да, наверное, так.

– Трещина заново открылась в мае?

– Где-то так.

–И последний вопрос. Дом строился под продажу, и вы его просто купили?

–Да.

– Тогда. У вас есть там лом и лопата? Сможете подкопать фундамент с северной стороны где ни будь. Посмотреть на сколько глубоко он у вас заложен. Особо глубоко не надо метр максимум. Сейчас пока морозов особо не было легко получится.

– Да смогу.

... Спустя пять часов …

– У меня фундамент 40 см в земле!

– И никакого утеплителя естественно нет ?

–Нет. … Что мне делать?

…

А теперь немного подробнее почему я такой провидец и тру эксперт. :)

Это в моей практике уже 6 или 7 случай подобной проблемы. Все как под копирку.

Дом на продажу – стоит несколько лет без трещин–покупают делают отопление – в течении 1-4 лет появляется трещина в конце зимы на западной и реже восточной стороне.

Причина всегда одна - НЕУТЕПЛЁННЫЙ МЗФЛ.

Как это происходит?

Застройщик экономит на фундаменте. Делает МЗФЛ причём порой бетон льёт сразу в грунт. (не видно же) и строит достаточно тяжёлый дом (поризованная керамика, кирпич, газосиликат, и т.д.)

Выглядит это так:

В первые зимы дом не топится, грунт вокруг дома промерзает более-менее равномерно. Продухи открыты, в доме минус, снег никто не чистит. Дом пучит равномерно.

Но появляется отопление, начинается расчистка снега и т.д.

И картина меняется. Южная сторона вообще перестаёт промерзать, а вот северная продолжает, особенно если чистят снег.Итог выходит такой.

А если вспомнить что прошлая зима была с кучей оттепелей в начале (декабрь), то результат был закономерен.

Что делать ?

При покупке сделать шурф с северной стороны фундамента. (Проверить утепление и высоту фундамента) это буквально 30-40 минут работы максимум.

Если всё плохо, то можно:

• отказаться от покупки

• скинуть цену за такой косяк.

Как чинить ?

Всё тоже очень просто, утепляете ЭППС толщиной 100 мм отмостку на 1-1,2 метра от дома. И полностью цоколь. Делать это естественно надо до начала отопления дома.

…

Собственно, именно такую рекомендацию я и дал человеку. Вот прямо сейчас убрать снег, и просто разложить по грунту ЭЭПС и аналогично прислонить ЭППС к цоколю. Все щели и стыки запенить монтажной пеной. А потом, уже весной сделать нормально.

P.S. Строительные фирмы которые так строят уже поняли фишку и всё чаще используют такую схему.

Строят – продают «частнику» – «частник» продаёт конечному покупателю.

Плюс схемы частник не даёт гарантию на «БУ» дом. Пока не докажете, что он знал о косяке, но вам продал и умолчал – компенсацию не получить. А вы, это не докажете.

P.P.S. Специалисты проверяльщики редиски. Фундамент это второе, что нужно смотреть при осмотре. Тут явно поленились копать. (первое крыша).

Достаточно часто, когда идёт обсуждение горе результата в строительстве или отделке я вижу комментарии типа, «а не фиг платить шабашникам, надо было нанимать нормальную фирму и всё было бы хорошо. С ними договор, и он защищает, если что, с них можно получить денег».

Миф первый. Договор защищает всех.

Есть одна очень подходящая поговорка из фильма «вокзал на двоих».

– Кто девушку ужинает, тот ее и танцует! (с)

Вот так и договор, кто его составляет того он и защищает, что собственно абсолютно логично. Каждый в договоре описывает свои желания и условия и если все согласны, то он подписывается.

Но как часто именно вы составляете договор, для оказания строительных, отделочных, и прочих работ?

Попробую угадать. Никогда. В лучшем случае измените пару пунктов.

Вы профессиональный юрист, и можете правильно оценить каждый пункт договора?

Скорее всего нет.

Продолжать можно и дальше, но ответы будут схожими. Нет, нет, и ещё раз нет.

Поэтому договор защищает прежде всего того, кто его составляет, то есть фирму.

Кстати это прекрасно знает госзаказ или любая крупная фирма, работать с ними строитель будет исключительно по их договору, а не по-своему.

Начитавшись в интернете как лихо те или иные люди отсуживают деньги у "МВИДЕО" или того же "СВЯЗНОГО" за некачественный товар. Многие начинают думать, что и в строительстве всё так же просто.

Претензия - экспертиза – суд – деньги !

Вы даже проверите что фирма не однодневка и у неё есть обороты, нет проигранных судов, и.т.д.

У неё есть деньги, и есть что взять!!! (думаете вы)

Но как всегда есть нюансы.

Нюанс первый. Строительство/отделка — это не готовое изделие, а услуга, у которой критерии качества очень-очень неоднозначные. То есть совершенно не факт, что, если вы считаете что получился «ужас-ужас» он и есть на самом деле. Более того совершенно не факт, что с вами согласны нормативные документы.

Вот простой пример, в новостройке на кирпичную стену нанесли штукатурку без грунтовки и кладочной сетки. Это плохо? если да, то насколько? А вы уверены, что это плохо?

Или другой пример, при кладке наружных стен из газосиликатных блоков отсутствует армирование каждые 3-4 ряда. Это плохо ?

Кстати на эти вопросы нет однозначного ответа :)

По идеальном случае, это всё, не только должно быть указанно в детальном проекте, но и описана ответственность за каждый косяк в договоре. Чего естественно не бывает.

Но пусть фирма действительно накосячила. Именно фирма и без вариантов. Косяк и точка. ВИНОВАТЫ ОНИ.

И тут наступает НЮАНС НОМЕР ДВА.

Вы идёте к юристам. Они читают, смотрят, обещают выиграть дело.

Вы заказываете экспертизу.

претензия – экспертиза – суд,

Ура… Победа !

Уже предвкушая оплату: юристов, экспертизы, процентов, возврат денег, моральную компенсацию. Уже потираете руки в предвкушении своих сотен тысяч. Идёте к приставам…

А тем временем, вернее немного раньше, ещё до первого заседания суда в течении пары дней бухгалтер фирмы спокойно скидывает все «активы» с фирмы. Новые договора не заключаются, долги копятся. И когда придут приставы у фирмы будут только долги.

Вы конечно можете сказать такого быть не может?!

Смею вас разуверить, ещё как может. Если при таком скидывании не пытаться надуть государство, то всё делается элементарно. Я буквально на коленке могу в течении получаса накидать с пяток схем. Как быстро вывести все активы с небольшой фирмы. Благо опыт и знания есть.

Тут ещё надо понимать что небольшая строительная фирма это не «связной» и не «мвидео», у неё всего очень мало, и скинуть 1-10М активов вообще нет никаких сложностей. Вопросов не будет ни у кого кроме вас.

Скажете а как же субсидиарная ответственность? Это же по сути мошенничество!

Забудьте. Для того что бы доказать мошенничество, и она наступила нужно выполнить два условия.

1. Обанкротить фирму с привлечением внешнего управляющего.

2. ДОКАЗАТЬ, что имел место умысел. (при грамотном выводе никогда не докажете)

Всё это стоит совсем не дёшево, поэтому этот вариант… в общем не ваш случай. Ведь оплачивать управляющего и расследование придётся вам.

Более того если фирма изначально создавалась как «прокладка для клиентов» вы никогда не докажете умысел. Будет просто неудачное стечение обстоятельств. Вот как например здесь.

И в итоге ожидаемая цепочка.

Претензия - экспертиза – суд – деньги

Превращается....

Претензия - экспертиза – суд – рамка с требованием на стене.

То есть вы не только не получаете своих денег, так ещё и оплачиваете юристов и экспертизу.

А фирма?! Фирма под новым названием продолжает свою деятельность.

Скажете ладно ООО так может ИП ?

Тоже самое только в профиль, и даже проще. У ИПшника не будет вообще ничего сразу.

А может договор с частником?

Частник обычно значительно менее подкован в этих делах, у него есть его имущество, у него могут быть личные счета в сбербанке и.т.д. Но если он работает по договорам он это скорее всего знает. Поэтому результат скорее всего аналогичный.

Спросите если всё так просто, то почему не кидают всех подряд?

Первое. «Палить фирму» это не то что бы совсем бесплатно. Оформление новой, переоформление документов, и прочее. 30-40К уйдёт по-всякому. Поэтому если долг не велик проще заплатить.

Второе. Далеко не все предприниматели знакомы с подобными схемами.

Третье. Великий могучий авось. А вдруг суд выиграем, а вдруг заказчик откажется, а вдруг приставы не арестуют счета, а вдруг....

И последнее. Всё же эти схемы они как бы на грани фола, многие просто боятся.

Подведу итоги:

• Договор защищает составителя.

• Не всегда нормативные документы согласны с мнением заказчика или исполнителя, но всё же чаще не согласны с заказчиком.

• Крупных фирм, работающих по малоэтажному строительству и отделке, просто нет.

• Получить с мелкой фирмы по суду деньги шансы невелики, и чем больше сумма, тем меньше шансов.

Что делать?

•Не верить фразам, мы фирма мы гарантируем, мы 30 лет на рынке, у нас договор.

• Здраво понимать, что гарантия и возмещение в наших реалиях дело исключительно добровольное что бы вам не говорили.

• Минимум авансов в идеале вообще без них, поскольку на текущий момент – это единственный действенный инструмент контроля у заказчика.

P.S. Для всё ещё сомневающихся, подумайте почему госзаказ: работает только по своим договорам,  и НИКОГДА не платит авансов.

На прошлой неделе я выложил пост о том, как разговаривать с милицией работнику.

Вот вам поучительная история, которая случилась в Рязани

... около 4х лет назад...

Жил был мальчик Ваня лет 19 от роду, учившийся на первом курсе в одном из институтов. Однажды в начале летом успешно сдав сессию, пошёл он с своим другом погулять, ну и пивка попить. Попили, погуляли, и уже возвращаясь домой, сцепился Ваня языком с неким бывшим школьником Алексеем который только-только закончил школу. Языковая перепалка быстро переросла силовую, но в силу слабости и нетрезвого состояния обоих кончилась буквально за минуту. Пара тычков друг другу, и Лёша упал на свой зад. А Ваня пошёл дальше.

Но тут случился первый нюанс, Алексей разбил при падении свой телефон.

Леша боялся мамы, и поэтому выбросил его тут же и придя домой ничего лучше сказать, «Мам беда, телефона нет, грабанули меня». Мама, поохав, шустрым кабанчиком летит в полицию, и пишет заяву….

Всё бы ничего, но Ваня уже сидел в «обезьяннике». Как же так случилось?!

А случилось следующее. Он после «победы над врагом» пошёл гулять дальше. Стычка была незначительной а настроение поднялось, идти домой расхотелось. В определённый, момент расстался с другом, после чего  был успешно принят ППС как существо в пьяном состоянии на одной из центральных улиц города.

И тут тоже всё бы пошло ровно, но некий пусть дежурный следователь (не знаю кто и в какой должности) решил исполнить некрасивый финт.

Пригласил Ваню в кабинет и начал вести разговоры. Вот что же ты Ваня, пьяный ходишь, дерёшься, вот уже мамка обиженного тобой пришла…. Ваня и не думал запираться, мол не я. Всё рассказал честно, «да ничего такого не было, никого я не бил, пихнули друг друга пару раз. Тот на задницу упал, и всё.»

«Ну раз не было, то давай я объяснения с тебя возьму и топай-ка ты домой. – предложил ему следователь, – Ты же не преступник.» На что Ваня радостно согласился, маму он тоже боялся. А вот про телефончик следователь упомянул, мол вроде видел Ваня как телефон выпал, но не более.

….

Спустя некоторое время мама Вани удивленно получает повестку любимому сыну, мол надо явиться и дать показания. Мама строго посмотрела на него, и он сознался.
Как несложно догадаться, родителям он ничего так и не сказал.

Она в отличии от него сразу поняла куда ветер дует, и срочно начала искать адвоката.

Вот тут она и обратилась ко мне. Нет ли у меня знакомого адвоката по таким делам. Адвокат был, телефон дан. Он поехал с Ваней на допрос. Следователь был крайне расстроен присутствием адвоката, ну крайне. Но куда деваться.

Выяснилось, что светит Ване статья за грабёж, его чистосердечное признание в случайной стычке, как-то превратилось в то – что он целенаправленно хотел отжать телефон, из-за этого завязал драку, а телефон разбился, когда он его пытался отнять.

А приятель Вани, который был с ним и всё видел, тупо "отморозился" мол ничего не видел ничего не помню.

Вот вам  показания СВИДЕТЕЛЯ в стрессе под страхом и что из этого вышло.  Как мелкая стычка которая на административку даже не тянет превратилась в очень нехорошую статью УК.

….

Спустя пару дней звонит мне адвокат и интересуется что за чудо скидки я предлагаю на его работу?

Какие такие скидки??

Оказалось, что после семейного консилиума у него в офисе (Ваня конечно надурил, но и следователь сделал всё грубо. Уйти с темы грабежа будет мутно, но реально.)

После  определения объёма работ, дальнейших шагов и цены его услуг. Ему перезвонила мама и сказала, что я договорился о скидке на его услуги в пол цены, и со мной всё согласовано!

…. Звонок ей ….

В общем с мамой Вани я поссорился. Это она посоветовалась с знакомыми и решила, что дорого столько платить за адвоката, (сумма была в пределах 50-100К) и наверняка я за откат порекомендовал. Поэтому и решила срезать мои откатные вот таким «изящным» способом.

Всю эту информацию я передал ему и полностью удалился от вопроса.

Что же вышло в итоге.

• Я больше никогда не общался с кем-либо из семейства Вани и с ним самим.

• Я не знаю продолжил ли работу с ними адвокат или они нашли другого.

• Я точно знаю, что Ваня не сел, и до суда дело не дошло.

• Приблизительно в это же время они продали свою новую машину ценой около 1,5М по тому году и купили что-то вроде калины или Рено-логан. Связанно это или нет не знаю.

Выводы.

А выводы, выводы всё те-же.

В любой непонятной ситуации – ст 51 конституции РФ. И уж тем более вообще никаких показаний по пьянке кем бы вы там не были: обвиняемым, свидетелем, или даже потерпевшим.

P.S. Все имена изменены, и я играл несколько другую роль в этой ситуации. Поэтому и знаю значительно больше чем левый человек у которого спросили телефон адвоката.

P.P.S. Да я уверен что Ваня не грабил, опять же потому, что знаю значительно больше чем написал.