Лютоволк рукожопа
Я рукожоп. Самый настоящий. Но тут мне срочно приперло обновить коридор к новому году. 3 слоя обоев, 2 из которых водонепроницаемые, срывались долго и упорно. Но сказ не о том, а о том, как даже такой задорукий человек, с помощью обычной гипсовой штукатурки, смог воплотить ИДЕЮ! Мне захотелось камушков. Стены старого замка. И изюма. И все получилось (на фото ещё не окрашено). Не бойтесь, творите, с Новым Годом!
Прошу совета
Причина поста на фото. Как снять слой обоев который находится под штукатуркой быстро и эффективно ? Я смачивал все обильно, шпателем скреб, но это Очень долго, учитывая что слой штукатурки реально толстый в некоторых местах.
комент для минов внутри
Ремонт своими руками* 2017 (часть 4)
Доброго времени суток, друзья. Очень благодарен всем, кто меня читает и комментирует под моими постами.
Первая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_5013547)
Вторая часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_chast_2_508...)
Третья часть (http://pikabu.ru/story/remont_svoimi_rukami_2017_chast_3_508...)
В этой части я расскажу как строил, а потом разбирал, а потом опять строил короба в туалете и ванной комнате. А еще про закладные для сплит-систем расскажу.
Но сначала, как обещал в первом посте, а потом все не доходили руки, расскажу почему я приверженец идеи о том, что электрика должна делаться после штукатурки.
Тема эта, скажу я вам, одна из самых спорных тем на строительных форумах. Отделочники и строители разделились на два лагеря, а я примкнул к "послештукатурникам".
Давайте условимся, что говорить мы будем о нормальном ремонте. О ремонте, который делается по пусть даже очень простенькому проекту с моделированием помещений и расстановкой мебели, а не о социальном архибюджетном ремонте. Да, если вы делаете ремонт по второму типу, когда у вас в комнатах по одному выключателю по одной розетке по углам, когда вы абсолютно не учитываете возможную расстановку мебели и техники, когда планируете всю жизнь пользоваться удлинителями и тройниками и для вас совершенно не важно что электроточки установлены в уровень +/- 3 см. Вот в этом случае, конечно же, на штроблении и заделке штроб можно сэкономить. Вот, кто за такой ремонт, дальше не читайте. Я соглашусь с вашим мнением о том, что проводку надо делать раньше. Ну а для тех, кто делает ремонт по первому типу я приведу аргументы ниже.
Ремонт в своей квартире я начал с того, что снял все размеры и построил 3Д модель. Расставил мебель не по типу "вот тут у меня диван, а вот тут стол или шкаф", а сделал все точно, поставив мебель в натуральную величину (по возможности стандартных размеров). Принимал во внимание направление света, ширину проходов, габариты мебели и прочее.
Хоть это и выглядит просто, но на самом деле это целая наука. И чтобы грамотно все расставить надо перелопатить некоторый объем информации. Подвигать мебель в уже имеющимся жилье, измеряя при этом ее габариты и расстояния между ее составляющими, посмотреть удобно ли это лично для вас, сравнить это с пройденной ранее теорией и найти оптимальное решение. У меня получилось вот что-то такое.
И вот к чему я это все?! А к тому, что для того, чтобы реализовать свой проект, необходима точка отсчета. А точки отсчета можно принимать только после того, как вывели геометрию квартиры. Да, на этапе монтажа электрики штукатурки и стяжки может еще и не быть (почему это тоже не очень хорошо расскажу ниже), но должны стоять маяки и отбит уровень чернового пола (уровень будущей стяжки). Выведенная геометрия особенно важна при установке электрического щита, организации выводов кабеля под питание электроприборов со скрытым подключением (полотенцесушитель, светильники бра, и прочее), для организации мест подключения электроприборов на кухне и так далее.
Поэтому первым аргументом будет необходимость выведения геометрии.
Возьмите ради интереса буклеты любого производителя кухонь. В нем вы увидите расстановку кухонной мебели и точки подключения электроприборов. А теперь представьте как угадать положение розетки для вытяжки, если высота стяжки может плясать до 20 мм....
Идем дальше. Я думаю, любой согласится с тем, что хорошо свою работу выполнит лишь узконаправленный мастер. Мы с товарищем занимаемся электрикой и перевидали уже много квартир на той или иной стадии ремонта. И каждый раз наблюдаю одну и ту же картину. Ну вот не может мастер широкого профиля (типа электрика, штукатурка, сантехника, быстро и недорого) сделать работу хорошо. Ну вот вообще никогда.
Некоторые люди, которые не знают что такое нормальный ремонт, с пеной у рта утверждают, что у них работал Вася Пупкин, который им и плитку положил и оштукатурил и покрасил и электрику раскидал и сделал все на высшем уровне. А потом присылают фото электрического щита
После этого остаешься верен своему мнению, что работу должны выполнять мастера узкого профиля. Если они делают механизированную штукатурку, то только штукатурку, если сантехнику, то только сантехнику, если электрику, то только ее. Это могут быть разные фирмы или разные частные мастера, это также может быть одна фирма с разными бригадами специализирующимися на разного рода работах.
И вот как мастер скажу вам следующее. Лучше делать всю свою работу за один приезд. Под приездом я подразумеваю один привоз инструмента на объект.
Весь электромонтаж можно разделить на два этапа. Черновой, когда делается все то, что не видно, и чистовой, когда устанавливаешь розетки с выключателями. Любому мастеру будет удобнее выполнить свою работу за раз, а не растягивать на несколько дней. Потому, что это транспортные расходы, погрузка-разгрузка, нарушение технологии и прочее. Эти неудобства и потраченное время, как само-собой разумеющееся, компенсируются из кошелька заказчика.
Рассмотрим нарушение технологии на простом примере, опять же из моего опыта. Заказчик просит сначала сделать проводку, а потом штукатурку. ОК, делаем. Среди всего прочего наша работу подразумевает установку подрозетников. Обычно мы делаем это так.
1. Размечаем
2. Вырезаем ниши для подрозетников
3. Штробим
4. Вычищаем ниши и штробы
5. Устанавливаем подрозеник
6. Заводим в него провод
7. Крепим провод
При такой последовательности ничего не мешает, ничего не увеличивает количество бесполезных телодвижений. Работа идет быстро и четко.
Если же мы делаем это до штукатурки.
1. Размечаем
2. Крепим провод рядом с предполагаемым местом розетки
...ждем штукатурку
...приходим, видим торчащий из стены кусок провода
3. Размечаем еще раз
4. Аккуратно освобождаем часть провода от штукатурки если он оказался на месте сверления, аккуратно отковыриваем штукатурку под проводом, если он выходит из стены выше места сверления.
5. Аккуратно сверлим подрозетник
6. Аккуратно чистим нишу
7. Устанавливаем подрозеник
8. Заводим в него провод
Многие из вас могут подумать, что появляется один лишний пункт, но на самом деле все куда серьезнее, а убедиться в этом можно просто попробовав сделать все вышеперечисленное самостоятельно.
В только вместо 2-х минут в сумме на подготовку ниши подрозетника, мы тратим минут 10 на ковыряния. И вместо 3-х часов на 100 подрозетников, мы тратим 16 часов. Это капец, ребята, это два рабочих дня.... Нормальная такая экономия на штробах, когда придется оплатить потраченное время.
Это была точка зрения мастера. Мастера стремятся сделать свою работу от начала до конца за один заход. Почему - объяснил.
Есть еще несколько технических и бытовых моментов. Если мы делаем электрику до штукатурки, то мы ориентируемся на отказ от штробления, чтоб сэкономить на этом, естественно, кабель крепится прямо по стене и в тех местах, где,к примеру, по одной вертикальной оси надо прикрепить 4 кабеля, мы крепим их друг рядом с другом. В итоге получаем участок шириной 60-70 мм в который потом нельзя забивать гвозди, сверлить и закручивать шурупы. Это очень даже актуально на современной кухне, где необходимо прокладывать очень много кабелей и крепить очень много предметов к стенам.
В случае же со штробой, мы получаем нерабочий участок шириной всего 20 мм.
Попасть в такую трассу сложнее, а значит надежность будущей электроустановки выше.
Еще один момент с точки зрения штукатуров. Оштукатурить стену с торчащим куском провода немного сложнее, чем идеально ровную.
Иногда из-за кабеля на стене необходимо увеличивать слой штукатурки по всей плоскости стены. Сантиметр штукатурки иногда выливается в несколько мешков.
Заказчик же не видит всего этого, и он стремиться просто уменьшить бюджет ремонта. И если пересчитать транспортные расходы, удорожание стоимости монтажа банально из-за увеличения времени монтажа, лишнюю штукатурку из-за увеличения слоя и прочее, то экономия, скорее всего, конечно же, будет. Может быть даже на половину. Но вот заказчик получит лишний геморрой, чтобы организовать работу разный мастеров на своем объекте.
Хороший мастер не приедет срочно по первому звонку. У него работа распланирована минимум на неделю вперед. И срыв срока одним мастером может вызвать простой из-за того, что второй мастер к моменту, когда первый все таки закончит свою работу, будет занят на другом объекте. Добавьте к экономии лишнюю мороку, телефонные звонки, встречи на объекте, простой и нервы...
Кстати, в комментариях к одному из моих постов кто-то спрашивал как выбрать хорошего мастера. Вот вам еще один атрибут хорошего мастера. Мастер стремится выполнить свою работу максимально быстро, за один приезд, от начала и до конца. Хороший мастер работает по технологии, и последовательность пунктов этой технологии он знает наизусть. Любая попытка заказчика увести мастера от его технологии будет принята негативно и парирована (с аргументацией конечно же).
Ну вот как-то так получилось. Расскажу теперь про ремонтик дальше.
Я тут решил заложить трассы кондиционеров заранее. Думал не заморачиваться с ними, но я собираюсь возводить фальшстены, чтобы спрятать трубы и радиаторы, и когда придет время ставить сплит-системы и сверлиться на улицу, могут возникнуть проблемы с безопасным преодолением этих перегородок. И пришлось бы потом всю оставшуюся жизнь любоваться уродством за внутренним блоком.
Штробы под трассы сделал примерно 50 на 50 мм. Дырку на улицу сверлил коронкой диаметром 50 мм и державкой 600 мм.
Затем использовал две медные трубки 6 мм и 9 мм. Одел их в теплоизоляцию, замотал "Американским" скотчем, добавил провод на 5 жил.
Закрепил все это дело в стене, не забыв еще и про дренажную металлопластиковую трубу, которую проложил рядом не приматывая скотчем. Вот что получилось.
Планирую поставить две сплит-системы в зале и в спальне.
Трасса проложена зигзагом из-за того, что трубки во внутреннем блоке кондиционера выходят на левую сторону, и для правильного подключения без излома следует делать подвод именно с этой стороны.
Перед тем, как закладывать трубки проверил на отдельных кусочках какие радиусы изгиба они переживают безболезненно, ведь из придется гнуть теплоизоляционной шубе, и доверять можно будет только своим ощущениям. Сломал трубки, чтоб почувствовать как это происходит.
Тонкая трубка имеет большее отношения сечения меди к общему сечению, поэтому выдерживает адовые радиусы, а вот с трубой потолще надо быть осторожнее.
Построил я еще короб из металлопрофиля для того, чтобы скрыть трубы в ванной. Но проблема оказалась в том, что на этих трубах стоит запорная арматура. И чтобы к ним был не затруднен доступ, люк должен быть на высоте 800 мм от пола. А перед ним будет висеть раковила, и люк должен открываться, естественно, под раковиной. В 3Д модельке поставил раковину ровненько над предполагаемой дверцей люка, получилось высоковато, но смотрелось нормально. Но в душе у меня затаилось сомнение. И вот спустя какое-то время смоделировал я эту ситуацию, закрепив раковину на уровне пупка и это капец высоко и адски неудобно. Пришлось разобрать короб, сделать его гораздо шире, чтобы к запорной арматуре пролазила рука и инструмент, а дверцу опустить. Перестроил, получилось вот так.
Для замены приборов учета и чистки фильтров придется немного попотеть и сколхозить специальный инструмент, но я готов с этим смириться, нежели с высокой раковиной. Люк будет скрытым, на него должны лечь три плитки с запилом 45 градусов по углу.
Сверху дощечка вставлена это закладная под натяжной потолок.
Ну вот на этом пока все. Пока фоточек больше не приготовил. Впереди сантехника, шпаклевка и плитка. А через месяц переезд если сделаю более-менее пригодную для жилья площадь.
Ремонт в новостройке с нуля. Часть 4 - Штукатурка-ма
3 часть и остальные где-то тут:
http://pikabu.ru/story/remont_v_novostroyke_s_nulya_chast_3_...
Штукатурка.
Штукатурку главное полюбить. Занятие это не самое сложное, но от количества действий в одиночку можно устать. До этого в жизни никогда не штукатурил, поначалу получалось не очень хорошо мягко говоря ))
Штукатурку покупал Knauf Rotband:
Цена на то время была примерно 380 руб. в моем городе.
Штукатурить решил по маякам. Как выставлять маяки есть куча обучающих видео с большим количеством вариантов. Я делал так:
- Конечно первое что делаем - грунтуем! Если встречается бетон - только бетоноконтакт.
- Дальше расчертил все стены на вертикальные линии по 90-100 см шириной. Так чтоб 1.5 метровое правило закрывало 2 маяка с учетом угла 20 см (~120 см.). Получалось порядка 4-5 линий.
- Насверлил под каждый маяк по 5-6 дырок.
- Брал лазерный уровень и выставлял его параллельно стене (~10 см от стены)
- Дальше находил самую выступающую точку. С включенным лазерным уровнем делается это просто: где рулетка показывает меньше всего - там и самая выступающая точка.
- В это место закручивал первый саморез
- Брал обычную отвертку или шурик и закручивал все остальные саморезы уже по первому.
- Дальше разводил штукатурку и закидывал ей саморезы
- Потом в ход идет маяки. Маяк обычный штукатурный 6 мм. Маяк прижимается в штукатурку до шляпки самореза.
По итогу получилось примерно так по всей хате:
Кстати, как я уже уяснил сейчас - маяки нужно потом еще раз проходить и замазывать целиком, когда первые ляпки возьмутся. Так штукатурка будут ровней.
Ну а потом получился вот такой первый, мать его, пролет:
После одной стены, уже начало получатся лучше. Я уже понимал сколько потребуется воды для замеса и сколько штукатурки. Стал делал нормальные замесы, хорошо размешивал, давал отстояться - потом перемешивал еще раз. И так много-много раз) (Примерно 160) На один пролет уходило примерно 3,5 замеса (20л ведро). Сейчас я бы уже взял 60л и большой штукатурный венчик.
В общей сложности у меня ушло примерно 80 мешков штукатурки (~30 400 руб.), а так же почти 2 месяца работы. Штукатурил я по вечерам и выходным (5-2), особо не торопился. За 1 вечер после основной работы целью было 3-4 пролета. За выходной можно было успеть больше.
По итогу получилось вот так:
Ну а это царица Замесочная, а так же ее глава Толкан:
Ведро из под грунтовка с надписью EURO было вроде мерника. Я отметил маркером сколько воды требуется на замес - и заливал всегда одинаковое количество.
Потом был еще обязательный процесс - вытаскивания маяков из стены вместе с саморезами. Иначе они рано или поздно начнут ржаветь в стене и ржавчина начнет проявляться через краску. Короче лучше это делать, но на этапе штробления. Иногда получалось штробить по выдранному маяку, но об этом позже...
Ну и собственно так прошла штукатурка, самый долгий этап. Почему делал сам? После того как прикинул цену. Итак в моем городе на то время это примерно у всех стоило так:
- Грунтовка 1 кв.метра по стене 50 р. 1 слой.
- Штукатурка 1 кв.метра по стене 400 р.
- 1 слой финишной шпаклевки - 100 р. (Мне нужно было 2-3 слоя)
- Плюс к этому у меня был стеклохолст, цену на который за работу не помню, но думаю 100 р. минимум за 1 кв.метр по стене
Итого: 700-800 руб за 1 кв.метр по стене. В нашей квартире, если я не ошибаюсь, где-то 180 метров по стене. Итого 126 000 - 144000 0_о Я чет подумал что это дохрена и решил сделать сам )))
Если интересно, продолжу дальше про стеклохолст, финишную шпаклевку и штробы. Ну и так понемногу вот к этому приятелю дойдем:
Вопрос по ремонту
Привет, Пикабу!
В свете текущего ремонта возникла вот какая проблемка: Жена хочет в коридоре замутить нечто похожее на то, что изображено на фото - фактурная штукатурка + искусственный камень.
Внимание, вопрос: В какой последовательности надо действовать? Сначала наложить камни, а после уже штукатурку "подгонять" под камни?
Познакомьтесь! Декоративные штукатурки.
Здравствуйте, уважаемые пикабушники! Сегодня я постараюсь немного рассказать вам о такой штуке, как декоративная штукатурка, что это, с чем её едят и почему стоит рассмотреть её как альтернативу обоям, когда в следующий раз возникнет необходимость сделать ремонт. Пост получился очень длинным.
Что же такое декоративная штукатурка? Под это определение подходит огромная группа материалов, предназначенных для облагораживания облика жилища путём нанесения на стену специальных составов с использованием определённой технологии. Пара примеров:
Сразу скажу, фотографии в примерах сделаны на мой старый-старый телефон и сделаны моими кривыми-кривыми руками или руками коллег в магазине, где я работаю, так что полновесное представление о том, как это выглядит в интерьере, они передать не смогут, ну да и не о том пост.
Переходим к группам, которые я для себя выделил. Их две - тонкослойные декоративные штукатурки и фактурные. Сразу стоит сказать, чтобы не писать под каждым примером, что все декоративные штукатурки устойчивы к мытью, некоторые фактурные даже пригодны для наружных работ. Примеры тонкослойных декоративных штукатурок:
Декоративная штукатурка с условным названием "Песчаные вихри", у каждой фирмы своё название. Существуют перламутровые пески, матовые пески и пески-металлики. На образце - комбинация трёх видов металликов: бронзы, золота и меди.
Плюсы: Легкое нанесение в два этапа, стоимость одна из самых низких, возможен относительно простой ремонт при механических повреждениях.
Минусы: Наносится только на идеально выведенные стены.
Декоративная штукатурка с условным названием "Мокрый шёлк", у каждой фирмы своё название. Шёлки имеют такое же разнообразие видов, как и пески. На образце перламутровый (что не видно из-за плохого освещения) шёлк.
Плюсы: Не очень сложное нанесение в два этапа, ремонт при механических повреждениях возможен, невысокая стоимость.
Минусы: Наносится только на идеально выведенные стены.
Венецианская штукатурка, иммитация мрамора. С натяжкой отношу её к тонкослойным только лишь потому, что она колеруется изначально и действительно создаёт очень тонкое покрытие :)
Плюсы: Возможность создания действительно крутых, максимально приближённых к мрамору фактур.
Минусы: Действительно трудная технология нанесения, минимальное нанесение - три слоя. Наносится только на идеально выведенные стены. Цена не из самых низких.
Теперь приступим к фактурным штукатуркам. Здесь стоит сказать, что в отличие от тонкослойных, при нанесение фактурных штукатурок, рисунок создаётся в белом формате и потом лессируется воском/лаком/другой штукатуркой (можно и сразу колеровать фактурные штукатурки, но выходит, по моему мнению, неочень. Примеры:
Сверху вниз: Колеровання декоративная штукатурка, окрашенная латексной краской, окрашенная колерованным глянцевым лаком, окрашенная колерованным декоративным воском.
В принципе, все фактурные покрытия схожи, отличия лишь в технологии и наполнителях, поэтому описание будет общим:
Плюсы: большинство из них очень прочные, позволяют создавать множество фактур и имитировать натуральный камень. В принципе, у большинства не такая сложная технология нанесения. Не требуется идеальная подготовка стен, максимум - под обои, для некоторых сгодится и базовая штукатурка :)
Минусы: многослойность, практически для каждой четыре слоя: грунт, кварцевый грунт, первый слой фактуры, второй слой фактуры, лессировочные слои, отсюда вытекает времязатратность и стоимость выше, чем у гладких декоративных штукатурок. Трудный ремонт при механических повреждениях, ооочень трудно избавиться от покрытия, если надоест.
Несколько примеров фактурных декоративных штукатурок:
Имитация дерева
Фредди Крюгер
Фредди Крюгер 2.0
Мешковина
Травертин
Травертин Карта мира
Имитация камня
Грубый камень
Подведём общий итог. Если вы хотите сделать себе крутецкий ремонт или вам до чёртиков опостылели стыки обоев, мучения с плиткой и наскучила обычная краска, декоративные штукатурки - ваш выбор. Большинство из них вполне по силам нанести человеку, обладающему навыком шпатлевания. Если тема Вас заинтересовала, напишите, пожалуйста, в комментариях, надо ли делать продолжение и если да, то в каком ключе и направлении. Объективная критика приветствуется! Спасибо всем, кто дочитал эту длиннющую штуку.
P.S Баяноментр находил такие вещи, что я видел некоторое дерьмо.
Было-стало.
дом очень старый. стены глиняные.
отделка - цемент, песок, немного фейри, краска.
инструмент - лопата, шпатель, отвёртка, кисточка.
себестоимость - примерно 100-150 руб/кв.м.