Сколько народу надо похоронить?
Нет, господа, поймите меня правильно.
Мне до невозможности жаль погибших людей в Кемерово, которые в свой выходной пришли за покупками, в кино и т.д. Детей – особенно.
И я исключительно за то, чтобы подобные случаи не повторялись никогда и нигде.
Однако шум, который подняли вокруг всех ТЦ, бизнес-центров и т.д. изрядно утомляет.
Объясните мне кто-нибудь, почему должно было погибнуть 70 человек для того, чтобы люди начали выполнять свою повседневную работу???
Вот, к примеру, такое объявление появилось в нашем бизнес-центре:
Нет, проверять надо однозначно. Но вопрос на засыпку: когда это делалось в последний раз? 5 лет назад? 7? 10? И когда бы запустили эту проверку, не случись трагедии в Кемерово? Через 5 лет? Через 10?
В 1999 году в СПб на станции метро «Сенная площадь» рухнул козырек. 7 погибших. По всему Питеру начали тут же массово проверять подобные козырьки. Пошумели, забыли, жизнь продолжается. Когда последний раз эти козырьки проверяли? Я так понимаю, лет 15 назад. Ждем следующего рухнувшего козырька? Сколько человек должно придавить в следующий раз, чтоб ответственные за безопасность зашевелились?
В декабре 2009 в Перми сгорел клуб «Хромая лошадь». 156 трупов. Разумеется, начались массовые проверки всевозможных клубов, кафе и т.д. И см.выше. Пошумели, забыли, жизнь продолжается. Когда последний раз проверяли пожарную безопасность таких вот клубов? Непонятно.
Это только те примеры, которые вспомнились сразу. Была еще история со взбесившимся лифтом. Но тогда шумиха быстро улеглась, видать мало народу погибло. Видимо, надо было чтоб штук 10 лифтов пизданулись, чтоб кто-то зашевелился.
Или каждые 10 лет некое количество человек должно внезапно погибать для того, чтобы бездельники ответственные за безопасность людей наконец зашевелились?
Ну ок. Сейчас затеяли проверки (официальные и неофициальные), в интернете уже полно статей, как всякие корреспонденты бегают с мобильниками и жалуются на закрытые эвакуационные выходы. Ок, руководство получит звездюлей и двери откроют. А через пару месяцев закроют обратно? Проверяйте вы их раз в месяц-полтора! Совместите приятное с полезным – и бюджет штрафами пополните, и безопасность хоть какую-то обеспечите!
Ну и мысли вслух. 19 января в «Зимней вишне» выходит из строя система оповещения об эвакуации, 25 января кто-то непонятно для чего отключает вручную систему пожаротушения, а другой кто-то закрывает на ключ кинозал с людьми. После чего тут же происходит пожар… Мысли нехорошие возникают.
Про КЕМЕРОВО и эксплуатацию зданий и сооружений
Добрый день. Я соболезную всем погибшим людям в этом пожаре.
Я по профессии инженер промышленного и гражданского строительства. Закончил ВУЗ строительный в 2005 году. После окончания Я работал в проектировании, строительстве (иногда в уничтожении), подготовке ТЗ, получении Разрешения на строительство, получении положительного заключения экспертизы проектной документации, сдачи объекта, ввода его в эксплуатацию, получения прав собственности на объект и самое главное эксплуатацией объекта в т.ч. Торговых Центров, Административных зданий.
Начнем с самого начала – ПРОЕКТИРОВАНИЕ:
Ни один проектировщик не отойдёт от норм проектирования. За ним стоит много проверяющих. Первый он сам, второй ГИП (главный инженер проекта) и третий руководитель проектного предприятия. А почему? Им идти в Экспертизу проекта. Экспертиза бывает Государственной и Негосударственной. Разница только по времени прохождения. Тогда в чем подвох? Нет подвоха. Во всех них нужно исправлять замечания выданные экспертами и будет все хорошо. Иногда бывает, что замечания нельзя исправить (не позволяет объект вписаться в площадку строительства и не возможно там обеспечить подъезды пожарных машин) , тогда меняют разделы проекта и т.п. Как хорошо всё исправили и получили положительное заключение экспертизы проекта (это не бесплатно, когда приносишь проект там все разделы пересчитывают, особенно сметную стоимость и выдают счёт, и только после оплаты счёта производят государственную экспертизу (на небольшой объект газовой инфраструктуры около 2 км и котельной в моногороде при сметной стоимости 5 млн. руб в 2012 году заплатили за экспертизу 660 тыс. руб – более 10% от стоимости. Всё официально один госорган заплатил другому)).
Идем дальше. Получаем разрешение на строительство. Берём Положит. Заключение экспертизы, свидетельство на право собственности на земельный участок, Техусловия на всё, что есть в данной местности и что Вам нужно (получение ТУ отдельная история), план земельного участка и пару других устанавливающих документов (например, копия ИНН). В мэриях и райорганах всё строго и по порядку, без задержек, 10 дней и разрешение на руках, если нет косяков, таких как доверенность Ваша кончилась 2 дня назад.
И вот Мы идем с проектом, положительным заключением экспертизы и разрешением на строительство в Государственную Инспекцию Строительного Надзора. Перед этим купим журналы всех строительных работ ( прошнуруем их). Нам назначают инспектора. Он выезжает на стройплощадку для ознакомления и возвращается в шоке. Оказывается котлован выкопан, фундамент залит, и пол первого этажа торчит над всей улицей. Вопрос: Кто позволил? Находится сразу Тех. Директор или Главный инженер, его журят, выписывают повестку о назначении заседания – короче штраф 50 тыс. на должностное лицо. Дальше всё отлично, согласно проекту, почти, но согласно проекту. В конце самые матёрые приезжают: МЧС, Гостехнадзор, Роспотребнадзор.
Роспортебнадзор – где мусор и куда его девать? Туда и сюда, согласно проекта. Всё отлично.
Гостехнадзор – лифт, подъёмные механизмы – всё отлично. О, у Вас по проекту газовая котельная! Увы, только газовая плита). Отлично, проведем как газовую зажигалку)
МЧС – где эвакуационные выходы? Там. Где ТаМ. ТАМ лестница горючая. Она же из плитки. Горючей плитки. Исправить. Где ключ? Так не положено, согласно ТУ ЦБ РФ: Могут украсть деньги. Пусть сгорят. Где ключ? И вообще здесь у соседей рядом административное здание (В руинах), а у Вас газовая плита. Срочно, согласно, указания Вице-премьера РФ, нужно построить 5-ти этажную в два кирпича противопожарную стену между вами и соседями. Занавес)
Многие скажут нужно дать денег. Открою Вам секрет, в большинстве, проверяющие и инспектирующие бояться всего. А уж если ему сказать про деньги, он начнет заикаться и пошлёт Вас на три буквы. Почему? Он такой же, как и ВЫ. Он ничего не решает. Он хочет работать и получать свою зарплату и премию. А кто решает?
День Д и Мы получаем от ГИСН бумажку о соответствии спроетированного построенноему (заключение оно называется). И идем с этой бумагой в мэрию, что бы ввести объект в эксплуатацию. Там не долго – раз все согласно вот печать, вот бумага. Идите дальше. Идём к своим. Отдаем юристам для регистрации прав собственности на объект и бухгалтерию. Вот и сказке конец и олигарх молодец. Да вот нет)
Каждый ТЦ – это предприятие. В котором должен быть руководитель. У руководитель должен быть специалист главный, ответственный за всё инженерное оборудование – Главный инженер(ГИ). У ГИ должен быть энергетик со своими ответственными рабочим(электрик, инженер КиПиа, инженер ОВиК), специалист связи и слаботочных систем, отдел по охране труда и технике безопасности, и уборщицы.
В итоге в Нашей Стране капитализм и Мы имеем – всё экономим. ТЦ, вместо руководителя – Управляющая Компания, которая нанимает охранников, уборщиц , Дядя Вася у меня дома менял розетки может и здесь работать.
Вспыхнуло. Что охрана? В очередной раз сработала система. Пойду, проверю. Горит. Всё отлично Начальник – в журнал внеси, что бы в знали мы работаем и отвечаем. (Журнал сгорел? Или Вы его Путину показали?).
Нам приказали закрыть все выходы. Вдруг какой-то безбилетник пройдет в кинозал. Штраф от МинКульта или Газпрома (прокатчики) .
Минутку Внимания: Застал 1990 – е годы. Пришел в ночной клуб, в году 1998. Надо было срочно выйти. Охрана на руке поставила штамп – свой, пустим обратно. На дворе был конец 20-го века, сейчас, пишу, почти к 20-м годам 21 века приближаемся. Нет эффективной борьбы в 21 веке с безбелетнищецой. НАДО ЗАКРЫТЬ ДВЕРИ! БРАВО!
Работал на крупных предприятиях и заводах. И там всегда один вопрос: где Ваши удостоверения по Технике Безопасности, Охране Труда, Промышленной Безопасности, Пожарной безопасности. Вы хотите приварить уголок к швеллеру – всегда пожалуйста, только в начале пожарный талон оформите, иПожарду оформляю, кидаю в почтовый ящик. На следующий день приходит инспектор пожарной охраны, Проверяет огнетушитель и средства пожаротушения, удостоверения, что Я уполномочен вести данные работы и удостоверения рабочих, которых Я привлекаю к данным работам. Всё по закону и всё правильно.
Почему нет пожарного талона у аниматора???????????????????????????????????
МЫ ЖЕ НА ПРЕДПРИЯТИ. У КОГО ДОПУСКИ?????????????????
КТО В ДАНОМ ТЦ ОТЫВЕЧАЛ ЗА ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ И ОХРАНУ ТРУДА??????????????
ГДЕ ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР??????????????????????????????????????
Мы кого-то арестовали
"Дым столбом - кипит, дымится пароход...
Пестрота, разгул, волненье,
Ожиданье, нетерпенье...
Веселится и ликует весь народ!"
Глинка.
Выдержка из статьи:
https://news.rambler.ru/incidents/39475817/?utm_content=rnew..."
"Следственный комитет ранее сообщал, что фигурантами дела стали пять человек, им предъявлено обвинение. В их числе технический директор компании-собственника здания, арендатор помещения, в котором, предположительно, находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации, сотрудник ЧОПа, который отключил систему оповещения при пожаре." (с)
Как имевший прямое отношение и к контролю за состоянием ПБ, а в последствии и к её организации, таки имею что спросить.
В настоящий момент кого арестовала СК:
"- технический директор компании-собственника здания"
Виноват ли он - конечно да, в конце концов он лично или через подчиненных подписывает акты приемки работ и прочее.
"- арендатор помещения"
Смтз, если у тебя в квартире загорелся утюг, то ты в этом виноват.
"- сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации."
А вот тут мне стало интересно. Есть взаимоотношения между покупателем услуги и её продавцом, эти отношения выражаются в актах приёмки услуг, и если покупатель не доволен, то и акты такие не подписывает.
Т.е., если объект опасен для окружающих, он должен быть закрыт для посещения 3х лиц, которыми являются покупатели.
Т.е., выше указанных "сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации" нужно привлекать как свидетелей, а потом возможно, если будет доказано о подлоге/фальсификации с их стороны и к ответственности.
С другой стороны, есть гарантийные обязательства, так что - наверное да.
"- сотрудник ЧОПа, который отключил систему оповещения при пожаре"
Я вот прям вижу сотрудника ЧОПа настолько тупого, что первым делом при пожаре у него чешутся руки и он нарушая все инструкции бежит отключать сигнализацию.
Это была преамбула.
А теперь вопросы:
- если арестовали сотрудника ЧОПа, выполняющего чьи-то приказы, а именно приказы непосредственного руководителя, то где среди арестованных его начальник?
Предположим, охранник ЧОПа дебил и его действия шли вразрез с приказами руководства, но тогда почему он работал в компании? Значит удовлетворял своё руководство и оно снова должно за него ответить.
Кто у нас работает в ЧОПах уверен рассказывать не надо, а то от звёзд на их погонах ещё что-нибудь загорится.
- где арест госслужащих, ответственных за контроль состояния пожарной безопасности объекта?
- где арест госслужащих, давшие разрешение на ввод здания в эксплуатацию?
Найти их поимённо не такая сложная задача.
И мне кажется, именно они сейчас занимаются "расследованием" чс.
- и я промолчу про арест мажоритариев трц(главных акционеров, занятых УПРАВЛЕНИЕМ актива и определяющих финансовую политику) и директора трц (такую политику исполняющих).
Выводов нет.
"Дым столбом - кипит, дымится пароход...
Пестрота, разгул, волненье, ожиданье, нетерпенье...
Веселится и ликует весь народ!
Веселится и ликует весь народ!
И быстрее, шибче воли
Поезд мчится в чисто поле."
Глинка
Траур по погибшим в пожаре в Кемерово – люди несут цветы, свечи и игрушки к ограде посольства РФ в Хельсинки.
В здании посольства открыта книга соболезнований, в которой можно оставить запись в течение сегодняшнего и завтрашнего дня.
В Финляндии скорбят по погибшим в пожаре, произошедшем в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово.
Жители города несут цветы, свечи и игрушки к ограде Посольства РФ в Хельсинки. Также люди могут выразить свое сочувствие, внеся записи в книгу соболезнований, которая открыта в здании Посольства.
В среду двери Посольства открыты для желающих выразить свои соболезнования с 14.00 до 17.00, а завтра, 29 марта, можно будет приходить с 10.00 до 12.00 и с 14.00 до 16.00.
Адрес посольства: улица Техтаанкату 1Б.
В России сегодня общенациональный траур по жертвам пожара, унесшего жизни по меньшей мере 64 человек. Большинство из них - дети.
Президент Саули Ниинистё в понедельник выразил глубокие соболезнования родным и близким погибших от себя лично и от всего финского народа в письме, адресованном президенту РФ Владимиру Путину.
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
*банные цыгане
Появились данные экспертизы по пожару в Кемерове
Причиной пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове, унесшем жизни 64 человек, мог стать поджог. К такому выводу пришли специалисты пожарной лаборатории МЧС, сообщает «Комсомольская правда».
Согласно предварительным результатам, пожар начался в детской комнате, где находился бассейн, наполненный поролоновыми кубиками. Хронология события такова: кто-то поджег один из кубиков, после чего огонь перекинулся на остальные, затем на сетку, свисавшую с потолка, и детский скалодром. Отделка скалодрома рассыпалась на огненные куски и подожгла пол.
Версию о поджоге ранее высказывала и генеральный директор торгового центра Надежда Судденок. Давая показания по уголовному делу, она рассказала, что не раз «выставляла из ТЦ молодых людей цыганской наружности, которые бесплатно играли в автоматы, делали надписи в туалетах».