оставив семью, мужчина получает полную свободу действий в обмен на некоторую сумму N на содержания ребенка, которого он же и заделал.
Сегодня она на ребенка потратила Nх5 потому что его в школу собирать нужно было или купить ему одежду, а завтра на себя не хватило и она часть из N потратила так, как ей нужно.
Не нравится порядок ее трат и считаешь, что ребенка в чем то ущемляют - забирай его себе жить и распоряжайся деньгами как считаешь нужным.
С удовольствием!
Пусть суды по умолчанию оставляют детей отцам. Вот это бы координально изменило ситуацию. В том числе в плане женского поведения в браке и ответственности перед семьёй. А то королевы, всё им должны и чуть что ребёнка в охапку и "этот козёл нас бросил пусть теперь платит".
Не Вас, а конкретно тебя, писякоролева.
Как и на что ты теперь будешь жить меня вообще не интересует! Готов взять малыша себе, если королева не вывозит.
Добро пожаловать в родительство блять! Либо командировки и бабки, либо хороший папа и воспитание собственными руками. Как бабло давать, так начинается "а почему мать не даёт столько же", а как себе ребёнка забрать, так "а я не могу, у меня же работа и я деньги зарабатываю".
Вы дополнить решили или контраргументировать? Если второе то вышло так себе, потому что по сути я это и написал... да, от перехода от одного родителя к другому если у мужчины оплачиваемая работа теряют в деньгах все, в том числе и ребенок. Это может не устроить как саму мать (про это я написал в 1 пункте и суд встанет на её сторону ), так и отца... господи, мы ж не только о себе думаем, ребенку надо образование, секции, отдых. Везде нужны деньги. Это не о том что вот мужчина козел и не хочет забирать ребенка (господи опять свели к этому), а к тому что оба родителя хотят лучшего своему детю и если он зарабатывает хорошо, то очень стоит задуматься...ну и добавлю сюда проигнорированный вами пункт: этого может не хотеть мать и с этим НИЧЕГО не сделать.
В общем не понял суть вашего комента, не знаю зачем я потратил время отвечая вам.
Как отвратительны истерящие мужики, выкручивающиеся, как ужи и на ходу меняющие свою точку зрения, гадость
Александра, да я если честно вообще просто крайне удивлен (в акуе), что можно написать в ответ на историю выше "забериребенкасебе" и это собирает плюсы... Она не знала возможно ли это, она не знала ничего, да и элементарно это не контраргмент, потому что это не отменяет историю, что не все женщины солнышки и некоторые вполне себе пользуются своим положением... Но кому это интересно, мы тут в ветке как аргументы используем личные истории (сюрприз они не отменяют ту историю), простые утверждения, что автор пиздит (ну может быть, это означает что так не бывает), умные мысли про то, что все что она себе купила это из других источников, а все деньги были потрачены на еду и секции ребенку (на одежду не хватило)...
По повод смены точки зрения, что в его комменте поменяло перечеркнуло в моем аргументе? что ребенка легко забрать стало? Жена согласна стала? Вы понимаете, что его сообщение вообще никак не отрицает мое сообщение, из этого не следует, что ребенка легко забрать, ну просто совсем никак... Вы понимаете как ведется спор, и что его сообщение должно разрушить мой аргумент? Можете не отвечать, я уже понял уровень ведения споров у дам обитающих в данном посте...
И именно по этому она с алиментов не смогла купить зимнюю куртку ребенку, но зато купила себе дохера всего. С 35к куртку не смогла купить ребенку!
И ведь похуй, что ваш коммент противоречит самой истории, сейчас полетят плюсы. Ведь не обязательно противопостовлять, аргументировать, читать что комментируешь и даже думать можно просто писать рандомную херню, остался буквально шаг до заявлений: автор козел, а все женщины солнышки.
Это видно то самое общество, где ненавидят бедных женщин, а они дарят всем лучи бобра и работают за гроши на начальника, который их насилует и не платит деньги. Подвезите плюсов этой прекрасной леди, поддержите нашу сестру в не равной борьбе с патриархатом и угнетением.
При чем здесь вы и Москва? Ваш опыт должен перечеркнуть его историю и ваше не умение читать. Или мы просто делимся рандомными историями из жизни, простите я не очень хочу в этом участвовать, продолжайте без меня
боже. какая нескладная речь.....
нашла нечто членораздельное
а автор уже не сможет в командировки летать и ему придется сменить работу на менее оплачиваемую.а жена почему должна менять работу на менее оплачиваемую?
а то и вообще на полставки уходить?
или уже забыл про:
В результате ребенок будет получать меньше, что может не устраивать автора.
Ладно, давайте допустим, что вы правда, что-то не поняли, а тупо не выбрали удобный вам фрагмент.
Суть комментария: забериребенкасебевчемпроблема тупой комментарий потому что во-первых он не отменяет историю автора и по сути это просто кидание говна на вентилятор, во-вторых это не так просто, хотя бы потому что жена может просто сказать нет и суд встанет на её сторону, а переход от одного родителя к другому это потеря денег для всех. Ваш коммент что перечеркнул? Его легко стало забрать? Я уже написал про потерю денег. Вы понимаете что вы ничего не поменяли и простозабериребенкасебе так и остался тупым комментарием? Ладно, суть вообше всего что пишется под той историей? Вы хотити сказать что так не бывает?
хоспаде, как же нескладно ты пишешь. ты и думаешь также, да?
а может сказать - да, дорогой, я абсолютно согласна чтобы ребенок жил с тобой.
вот прям постоянно. а я буду платить алименты и переведусь в тот отдел, где зп в два раза выше и есть командировки. и ручкой помашет.
у меня подружка с удовольствием отдаст дитё, но он чет не берет. хотя угрожал отобрать, уу, там такой грозный папенька. был.
И т.е. ваша история вашей подруги перечеркнула ту историю? И вы додумали за автора как у них будет и никаких сложностей в этом не будет, я правильно понимаю? мда... похоже это не я плохо пишу...
Удачи, с такими аргументами я спорить не хочу, это уровень даже не школы, а детского сада. Осталось только начать угукать и сраться в штаны.
погоди сраться-то. потерпи, раз в разговор ввязался.
не поняла причем тут моя подруга?
это просто пример. из настоящей, не пикабушной, жизни, с живыми людьми и ребенком.
я ж русским по белому написала
а может сказать - да, дорогой, я абсолютно согласна чтобы ребенок жил с тобой. вот прям постоянно. а я буду платить алименты и переведусь в тот отдел, где зп в два раза выше и есть командировки. и ручкой помашет.как ты так читал, что целый абзац не увидел?
Да потому, что подобные посты - место обитания пикабушных баб. И разведенок среди них очень много и они активно друг друга плюсуют. Это нормально, так уж тут сложилось.
Да ладно разведенки, но что с ними? Они реально, как будто не понимают как вести спор, это просто ужасно глупо. Тут и истории, которые не в попад и примеры, которые ничего не меняют и Мисс Марпл в одной из веток разгадала, что автор сам козел, а жена у него хорошая. И все собирает плюсы :)
Ну ладно солидарность, ну вы же лайкаете абсолютный тупизм, даже если человек близких мне взглядов напишет чушь я не стану это лайкать. Да и зачем пытаться доказывать, что таких историй не бывает я не пойму... Очевидно они есть и их не мало. Ладно, надо от сюда валить, а то заражусь сексизмом и буду думать, что все женщины тупые. Они то явно думают, что все мужики козлы. Хорошо им, можно что хочешь говорить и не быть сексистками, а нам беречься надо
Ну если ты пришел на суд и согласился с решением, что ребёнок живет у матери, отец платит алименты и берет ребенка по соглашению, то тут конечно обсуждать нечего. При разводе надо сразу ставить вопрос ребром и выбивать дни, когда ты проводишь с ребенком, тогда и проблем не будет. Но я так поняла судьи и сейчас, когда идет офигительная пропаганда активного отцовства, все еще исчезающе мало получают такие требования от пап.
Нужны подробности. И что значит отсудила ребенка? Лишила тебя права общаться с дочкой? Да ни в жизнь не поверю!
На Пикабу были посты как мужик судился за ребёнка.
Без доказательной базы что мама ебанько ни кто ребенка к отцу не определит.
У меня друг забрал сына и дочь у жены, официально. Ну как забрал, они и жили с ним после того как мамка ушла. Но там жена бухать начала, у органов опеки вопросов не возникло.
В случае если мать хотя бы не пьёт запоями и не хочет отдавать ребенка, сделать это очень проблематично
Мужчины пробуют и у многих даже получается, на собственном опыте могу сказать. Но система пиздец. И работает в 90% случаев в одну сторону.
Может потому, что 90% мужчин думают, что раз жена бывшая, то и дети бывшие. Им, чаще всего, эти дети нафиг не сдались
Послушайте, если вам попался какой-то долбоеб, который думает, что дети бывшие, то это не проблема планеты. Это только ваша проблема.
То что вы относитесь к тем 10% мужчин, которым не плевать на своих детей от бывших жён и то что у меня вообще нет бывшего, а только нынешний, совсем ни как не меняет общей картины. Долги по алиментам и матери одиночки как бы намекают, о существовании такой проблемы.
Очень многие попробовали- результ 0. Если мать не ведёт ассоциальный образ жизни, если она не признана ограничено дееспособной или полностью недееспособной, то пробовать забрать ребенка себе это как деревянной палкой дырку в бетоне ковырять пытаться. Только потеряете время, нервы, деньги и окончательно испортите отношения. Поэтому многие договариваются, но чаще отцы видя такое положение дел сваливают в закат, а если остались обиды и часто небезосновательные, то и денег на ребенка по минимуму. Никого не оправдываю, детей жалко. Но вот если бы гос.органы реально помогали обеспечивать обоим родителям в реализации права, а права по Кодексу семейному у родителей одинаковые, в общение с ребенком и его воспитании, то количество обиженных отцов не платящих нормальные алименты было бы в разы меньше
Я работал в секретарём судебного заседания. Лично присутствовал примерно на 10 таких процессах. Был только 1 случай, когда отец сам подал на развод, тк жена бухала, им дали 3 месяца на примирение, во время которого жена кодировалась и в итоге развода не произошло. В том деле ребёнка оставили бы с отцом. В остальных случаях у родителей была договорённость о том, что дети будут жить с мамой.
Не важно, сколько алименты - 3 к или 30 к - это деньги ребёнка. И ни коейки и не пол копейки не должно уходить на бж. Даже на кусок хлеба бывшей не должно оттуда тратиться. Только ребёнку.
Ну тогда вы должны платить алименты в размере х2 того что бывшая тратит на ребенка из своих денег. А то как-то нечестно, если денег тратите одинаково, но жрать она ему готовить, по врачам она бегает, воспитывает каждый день тоже она.
Я-то конечно, тоже думаю, что алименты должны идти на ребенка, но если у вас такое негодование, что бывшая может пожрать что-то, если у нее зарплату задерживают или болезнь какая-то, то давайте уже все по-честному.
10к алименты отца допустим, ещё столько же с матери. Ибо должны вносить равный вклад. Ребёнку должно хватить.
Так о том и речь: матери вынуждены выбирать между карьерой и ребёнком (обычно в таком случае выбирают ребёнка). В результате этого нет карьеры => нет повышения ЗП => разрыв в ЗП матери и отца увеличивается.
Если бы за ребёнком следил отец, то от всего этого страдал бы он, но ему ж это не надо.
Если бы даже следили поровну, это было бы значительно в меньшей степени.
согласна. поэтому отец должен приходить через день и готовить ребенку. ведь вы же не оплачиваете отдельно повара? мать тоже сама это делает. еще через день ходите прибираетесь в комнате ребёнка. еще сидите с ним на больничном. один больничный вы, другой мать. и так по очереди. каникулы так же. половину мать думает кого его деть и чем занять, половину вы. и так далее. ведь вы платите одинаково, значит и обслуживать ребёнка должны одинаково. ну или нанимать ребенку обслугу, если времени нет.
а в чем проблема? вы же хотите равных вложений на ребёнка? пожалуйста, вот они. Или вы все таки за то, что бы жена бесплатно вашего ребёнка обслуживала, обеспечивала а вы были бы им просто номинально? Странные дела. Ну хорошо, не хотите ходить через день к ребёнку, забирайте его к себе на Н время. Пол года живёт с папой, пол года с мамой. и никаких алиментов. Но только чур не халтурить, если нужно ребенку здоровую еду готовить- будьте добры делать это оба. И по врачам водить, и гигиену соблюдать. Что бы не было такого, что один родитель забивает на обязанности, а второй пол года ребёнку желудок лечит или аллергии от пыли в доме :)
Вносить равный вклад только финансово? Ведь 90% времени готовит ребенку мать, играет с ребёнком мать, водит по врачам мать, покупает продукты мать, помогает с уроками мать, на больничный уходит мать. Получается отец тратит 10к, а мать 10к и кучу времени и сил.
Ну так пусть отдаст ребёнка отцу и платит х2 от того что он на него тратит - в чём проблема? Потратит 20к - мать пусть отдаёт 40, за время и силы потраченные отцом на ребёнка. Ну или как здесь предложено - #comment_184308878
А если отец не хочет забирать ребенка?) Чисто имхо, я бы отдала ребенка отцу и ебитесь как хотите, с мужем даже уговор на эту тему, что ребенок остаётся с ним в случае развода. Но это все на словах, а в реале может быть такое что муж передумает и не захочет забирать ребенка после развода или не сможет (например, работа не позволяет). Что теперь, ребенка в детдом пихать? А так-то 40к очень небольшая плата за кучу сэкономленного времени, если доход соответствующий.
Ну вы же (женщины) не видите никакой проблемы в том чтобы мужчина взял и забрал ребёнка себе по решению суда, даже если мать против, вот и я в этом "А если отец не хочет забирать ребенка?" - тоже не вижу проблемы. Пока вы игнорируете наши проблемы - мы будем делать то же самое с вашими.
В смысле, а в чем проблема мужчин забрать себе ребенка по решению суда? Или в твоей параллельной вселенной мать может препятствовать решению суда?
Вы знаете, что по нашим законом оставлять ребёнка одного дома до скольки-то там лет (14, что ли) надолго - преступление? Случись с ним что - это будет приравнено к оставлению в опасности.
Как много сразу вопросов:
1) А матери не платят?
2) Что делать, когда ребёнок болеет (первые 1-2-3 года в садике это может быть и 50/50 времени, а то и 70/30 - 70 болеет, 30 ходит в садик)?
3) Учреждения работают по графику, который довольно часто несовместим с графиком работы матери. Что делать тогда? Опять же либо менять работу, либо забивать на ребёнка.
4) Продлёнка в школе платная, плюс доп. расходы на питание и т.п. За это тоже налоги?
5) Если ребёнок хочет посещать секции и т.п., кто его должен туда водить и оплачивать сами секции?
И это только то, что всплывает сразу
Список доп. расходов ограничен. Нельзя вписать туда "такси" и прочие хотелки. Мед. расходы - да, но и то если есть бесплатный аналог от государства, то все доп. расходы считаются личными хотелками. Мой совет мужчинам - если ты не готов платить алименты и быть отцом на расстоянии, то может оно и не надо тебе? Если женщина не готова растить ребёнка в 1 и брать на себя все расходы, то может и ей оно не надо? Жизнь длинна и неизвестно что будет дальше в вашей семье, сегодня счастье и весело, завтра вы друг друга ненавидите, от этого дети страдают.
первоклашка учится с 8 до 11.
мать работает до 18.
куда деть первоклашку?
кто с ним должен сидеть?
только платные. кто платит?
продленка не работает до 19.
максимум до 16.
вопрос остался прежним - кто забирает и с кем сидит мелкий?
видишь, когда с ребенком не живешь, всё кажется таким простым.
еще пример. ребенок ушел в школу и заболел, кто его забирает? кто уходит на больничный?
а в 4 он начинает готовить сам? лежать в больнице сам? учиться сам и воспитываться сам.
кто будет учитывать и оплачивать время, потраченное на воспитание, лечение, обучение?
ну поэтому она за ним ухаживает. и тратит на него деньги.
а почему мужчина должен только лишь тратить деньги? неравноценный вклад получается.
пополам так пополам.
Ты почему скромно умалчиваешь, что женщины мужчинам детей не дают в большинстве случаев после развода? Молчишь о том, что дети являются предметом шантажа в 90% случаев? Любой вменяемый отец не отказался бы посидеть с ребёнком. Но ведь нет, не дам , отец против меня ребёнка настраивать будет и.т.д по списку. Так что совсем пополам не получается и причина этому в большинстве случаев вы сами.
потому что у меня нет таких примеров в жизни.
зато есть примеры, в которых женщины готовы отдать детей хоть на месяц, но отцы почему-то предпочитают брать детей не более чем на день - каток, мак, погулять. и досвидос.
и вот чо делать - оставлять под дверью и убегать?
о том, чтобы оставить ребенка на пмж у папы даже речи нет - папа пугается и противится. говорит, что он работает и ему некогда дитем заниматься. а мать вроде как не работает, угу.
на больничный кстати этих папаш тоже не отправишь. не, они могут с больным ребенком вечер посидеть, если это не сильно проблемно. а остальные 15 дней соплей разруливает мама.
Это общий ребенок, порой получается ситуация, что мать тратит на ребенка деньги и свое время (очень много времени), а отец только деньги. Разве это честно?
так, если мать не хочет видеть отца рядом или отцу невыносимо быть рядом с матерью, то лучше врознь, чем такая фальшивая семья, нет?
Врозь, да. Но отец должен либо тоже тратить на ребенка силы и время, либо брать на себя бОльшую часть расходов
так если он возьмёт большую часть доходов исключительно на ребёнка, как думаете мать будет довольна и никаких претензий не будет?)
расходов?
ну да.
почему бы ей быть недовольной, если нанята няня, которая забирает ребенка из школы, делает уроки и в случае болезни сидит с ним.
оплачена школа, бассейн и рисование, куплены коньки и самокат.
почему она будет недовольна?
покупай два холодильника, два электро-счетчика, разделяй счета жкх......
а если ребенок месяц болел и жена лежала с ним в больнице, то как? пусть не ест в этом месяце?
Больничный оплачивают. Пусть ест на свои деньги. Алименты на питание и лечение исключительно ребёнку.
больничный плохо оплачивают, крайне плохо, особенно если часто на него ходить, а с детьми так и бывает.
ты правда не вдупляешь, что она сидела на больничном с ребенком, который и твой тоже? или ты так жирно троллишь?
без проблем, она ест на свои, ты лежишь с дитем в больнице. можешь алименты в этом месяце не платить.
можешь алименты в этом месяце не платить.
Что значит не платить?! Это не твои деньги, а ребёнка. Ты не можешь решать платить или не платить.
ой ну плати, еще лучше)))
но речь не об этом, если ты не понял.
если один родитель потерял в доходах из-за больничного, а у нас же все строго пополам, то второй родитель обязан поучаствовать в этом больничном деньгами, поскольку не участвовал своим присутствием в больнице.
ты явно прикидываешься, что не понимаешь
обязан поучаствовать в этом больничном деньгами
Я уже писал, что доп.расходы на лечение - да, пополам. Обращайтесь в суд, это законодательно предусмотрено.
без проблем, она ест на свои, ты лежишь с дитем в больнице. можешь алименты в этом месяце не платить.
Охуеть одолжение) Так это ты будешь должна ему алименты за этот месяц, а не вот это вот твоё с барской руки "можешь не платить".
ахаха. у многих таких папаш 20 тыщ белая зарплата и алименты 5 тыщ, и те зажимают. какие шубы и ноутбуки?)) на еду бы хватило
Бред. Ребенок ест, пьет, ему нужна одежда, лекарства, кружки и тд. На это и идут деньги. Что это за космические алименты на которые помимо всех расходов ещё и шубу можно купить
Такие случаи есть наверняка, но сильно сомневаюсь что таких мамаш больше, чем нормальных. Большинство матерей, которых я знаю, отказывают себе во многом чтобы обеспечить ребенка.
А что мешает не давать деньги матери, а покупать ребенку одежду, обувь, оплачивать кружки и самому на них отвозить-забирать?
так и вижу мамаш, которые 1,5т.р, вытребованные раз в полгода тратят на ноутбук и шубу... лол
Средний размер алиментов в России 6-8 к, это значит что кто то платит и по 25, а кто то 2к))
Я знаю парня, который мне всегда казался адекватным. Ну приятный такой парень, с юмором в меру, эрудированный, спокойный. Он женился лет 15 назад, после рождения дочки развёлся и ни разу не заплатил элементы. Ни подарков, ничего.Дочка его, он сам это признал. Но не хотел платить. Типа ребёнок не мои проблемы, я её предупреждал. Были какие-то суды, он чего-то заплатил частично и опять заморозился. Хотя доход у него весьма неплохой всегда был даже по меркам Москвы. Насколько слышал, общий долг сейчас у него порядка 18 млн и адвокаты бывшей жены сидят верхом на приставах и взъёбывают всё, до чего дотянуться могут. Там уже куча наложенных арестов и ограничений и это ещё не конец, там хотят добиться 3-х месячного ареста для этого товарища.
Чем люди думают - хз. Ребёнка не хотим, а с резинкой ибаца тоже не хотим. Алименты платить не хотим, а сидеть с заблокированными счетами, запретом на всё и вся тоже не хотим.
ой, так заминусили, как будто нет в рф охуительного долга по алиментам, все отцы поголовно платят, а мамаши суки меркантильные через одну
Бывает что два противоположных утверждения оба будут верны или ложны, и встав на защиту ложного, или опровержение верного, будете заминусованы
Надо смотреть куда диван развернут.
Если я щас пиздану что нибудь в пользу отцов то мiне пiзда.
потому что так пишут, будто таких матерей большинство. и все норовят родить и у великого рода пупкино-залупкиных царский угол отобрать и на их деньги жить. я вот что-то ни одной такой женщины не встречала. хотя, наверняка, они есть. просто проблема со стороны мужчин преувеличена. а вот детей, росших без оцов и их алиментов, я встречала массу.
Я знаю одного такого человека который содержит бывшую (она даже не работает и айфоны покупает) уже больше 10 лет. Так вот ему не легче от того что кто-то не платит.
Эти проблемы нужно рассматривать отдельно, а не дискредитировать нормальных людей сравнивая их с маргиналами.
А у меня противоположная ситуация. Бросивших отцов не знаю, а овечек, которых всем должны - только на работе половина. Но ты же считаешь свой пример эталонный, а мой частный случай, а то и вовсе выдумка.
#comment_184292809
как блять «потратить на себя» деньги, которых нет?
ты щас понимаешь разницу соотношения между тем сколько не платят, и сколько платят и мамаши тратят на себя?
такие мамаши есть. В сравнении с папашами долбоебами их СУЩЕСТВЕННО меньше. В РАЗЫ.
А есть арифметика с подсчётами выплаченных алиментов? И других расходов пап на детей, которые остались с мамой?
она тут ни к селу ни к красной армии.
Речь в посте о папах из семьи ушедших.
Я понимаю, обидно за свой пол. Но такова реальность, ты можешь отрицать её хоть до усеру.
Та арифметика построена лишь на ДОЛГАХ которые УЖЕ У ПРИСТАВОВ.
Добавь туда мам которые в суды и к приставам не идут, потому что знают, что бестолку (и их ДОФИГА), добавь туда все «скрытое» из выплачиваемых алиментов, и уже просто пойми, с матримониальной точки зрения и материальной ответственности перед своими детьми долбоебов мужчин существенно и в разы больше чем долбоебов женщин.
Поэтому с точки зрения сухой статистики женщина такие стишки печатать право имеет, а вы свое возмущение имеете право только в жопу затолкать. За себя честного, и за пять долбоебов которые нихуя не платят, а то что платят не соответствует их реальным доходам
Мне не нужна арифметика пап оставшихся с детьми, я этого не писал и не надо за меня сочинять.
Арифметика построенная на одном абсолютном значении не имеет смысла. Мой вопрос - какая доля невыплаченных алиментов по сравнении с выплаченными. Может не выплачено всего сотая процента от всех алиментов, и тогда это не так вопиюще, как вы тут описываете.
Охуенно эмоциональный ответ. А где в ссылках, представленных Вами, написано что это чисто мужские долги? Это суммарные долги всех алиментщиков, в т.ч. и мамашек тоже.
А, ещё давайка посчитаем тех алиментчиков, которые платят (или не платят) на чужих детей. Есть такая статистика? Тоже, скорее всего нет. Так что эти долги по алиментам просто пук в воду, если к этой статистике подходить не с эмоциями, а критически.
Я не говорю что проблемы нет (помня твою способность перевирать слова). Я говорю что эта статистика не говорит абсолютно ничего.
Вот покажите где написано что таких матерей большинство? Вот вы пишите это тоже про большинство папаш? Тут просто описана ситуация без указания массовости и процентов... зачем вы додумываете за автора и пытаться то что додумали оспорить? Вы спор ведете сами с собой. А на сколько явление массовое мы с вами не узнаем, можно бесконечно рассуждать, что жадных женщин почти что нет и все мои подруги идеальные как и я, но это не показатель. И в конце то концов вы понимаете что описанная ситуация не перечеркивает бросивших детей папаш? Как бы и то есть на нашей планете.
То есть ты прямо говоришь что стрелочка не поворачивается. Что блядливых меркантильных сук не существует. А женщины все поголовно феи.
Вы же в курсе что большая часть этого жира просто пишется от балды, а есть статистика. Я в Москве живу и даже с московских зп умудряются на ребёнка по 8-10 к кинуть и живи как хочешь и это ещё много считается.
и чего?
а что делать с теми, кто действительно родной ребенок? пусть страдают за компанию или что?
по официальным данным у нас 80% бывших мужей укрываются от алиментов. по - моему, очевидно, кто более меркантилен
Офигительная аргументация это когда девушка может в одно рыло принять решение рожать, а потом государство принуждает мужчину, который этого ребенка может и не хотел совсем, платить 18 лет. Это нормальная аргументация?
А может вам понравится аргументация, когда жена залетает от какого-то Ашота, разводится с мужем и муж должен платить за всю хуйню. Нормальная аргументация?
Да, есть ситуации когда мужики валят из семей и поступают по-скотски, но лично из моего опыта: еще не один мужик не свалил в закат из семьи, где его любили, кормили и он чувствовал себя дома.
А на тему выклянчить у бывшего 1.5к в год, на шубу, так зачем это делать? Пишите заяву в суд, пусть они разбираются.
Алименты, по сути своей, уже морально устаревшее явление. Сейчас женщины могут работать из дома, можно быть самозанятым, можно научиться чему-то полезному и работать на фрилансе. Равноправие и равная ответственность за саои поступки. Не понимаю, почему кто-то из родителей не одупляет риска потери партнера, когда понимают, что будут дети.
а когда мужчины на коленях умоляют девушек/жен "не убивать, сохранить", а потом сливаются, потому что оказывается не готовы стать отцами, нормально? или тоже офигительно?
Учимся работать с текстом.
Бесплатный первый урок, дальше за деньги. Смотри внимательно.
Я написал, что ЕСЛИ мужчина против, то он ПОДПИСЫВАЕТ отказ и дальше взятки гладки.
Что это значит?
Теперь урок логики (тоже, внимание, только первый бесплатно).
Это значит, что если оба родителя взяли на себя ответственность за свои поступки и создали новую единицу общества, то дальнейшее содержание и развитие этой личинки человека ложится равным бременем на обоих партнеров.
Капишь?
когда девушка может в одно рыло принять решение рожать, а потом государство принуждает мужчину
вообще есть такая вещь как презервативы)
Алименты, по сути своей, уже морально устаревшее явление. Сейчас женщины могут работать из дома
ну так забирай ребенка себе и работай из дома))
Есть презервативы, есть противозачаточные таблетки, есть кольца, спирали. Много чего есть.
Но мне кажется или вы играете в дуру, которая "ой, а я не поняла в презервативе он был или нет"?
Фишка в том, что современные контрацептивы дают почти 100% защиты. Ну если парень, долбоеб, сует без резинки, то:
1) Может сказать ему, чтобы не совал член без резинки?
2) Может стоит задуматься об иной контрацепции? Список выше.
3) Может вообще не стоит трахаться с таким идиотом? Может он вчера собаку дохлую выебал, у него ж мозгов, как у сырка "Дружба"?
бывают парни дуры, бывают бабы дуры. перекладывать ответственность на другого - хотел/не хотел ребенка не выйдет) так что если не напялил резинку то будь готов платить алименты или скрывайся как крыса от выплат)) ну может еще баба терпила попадется и пожалеет, на алименты не подаст
Но ты сейчас перекладываешь все на парней. Что значит "не напялил резинку"? А женщина что, в глаза долбится? Не чувствует ничего?
Наверно, правильно сказать, что если вы трахались без резинки, оба, то современная медицина дает шанс на аборт. Чтобы исправить ваш косяк.
И да, тело женщины и было бы честно мужчине оплатить всю процедуру и реабилитацию.
Но это уже частности.
Если у нас равноправие и равная ответственность, то пусть отцы в 50% случаев сами с детьми остаются и "учатся чему-то полезному на фрилансе" в декрете без алиментов.
И мужчинам тоже никто не запрещает единолично принимать решение относительно своего тела - рожать или не рожать, если конечно забеременеют. А так - надо понимать, что если не хочешь ребенка от этой женщины и хочешь себя от этого обезопасить на 100% - то не надо с ней трахаться, всё очень просто. Иначе есть риск рождения ребенка и обязанностей по его содержанию, ну и потери партнёра и ухода в декрет на фриланс. Одупляешь?
А, ну а женщины ж трахаться не любят. Всех же просто постоянно насилуют и они этого жутко не хотят.
Ну не подруга, захотели поебаться - тут общее желание и инициатива обоих. Дальше ты залетела, ок. Тело твое, говно вопрос, но если ты принимаешь решение рожать ребенка, а отец против - забудь про алименты. Это же твое решение и плод твоего тела. Батя подписывает отказ, в графе отец ставится прочерк. И вот ты вся сильная и независимая.
Смекаешь?
Так и вас ведь никто не насилует, верно?) Повторю, если не понятно - по причинам физиологии мужчина контролирует процесс только на этапе зачатия. После нельзя подписать никакой отказ - ну и т.е. можно отказаться от прав на ребенка, но от обязанностей это не освободит. Вам придется осознать эти реалии, что надо нести ответственность за последствия своих действий. "Одуплить", так сказать.
Ну так и имеем что имеем, бабы решают в одно лицо рожать или нет, а мужики потом не платят алименты. заебись, чо
Да и вас особо никто не насилует. Сколько у нас изнасилований на общее число беременных? Опять будем частные случам рассматривать?
Давайте тогда считать, сколько раз женщины являются инициатором секса без резинки. Давайте считать сколько случаев, когда женщина говорит, что она пьет контрацептивы и не нужна дополнительно защита. Это все частности и погрешность, которая должна решаться в суде.
А женщина вообще умнее тряпки половой или как? Почему вы считаете женщин безмозглым, безвольным и немым говном, которое не сожет сказать, что ее ебать без резинки нельзя?
Почему презерватив это обязанность мужчины?
и вообше, тут же пост о том, как мужчины ноют о том, что не хотят алименты платить, разве нет?
Ну у меня другие примеры, где женщины говорят, что им это не нравится, что все равно что с вибратором трахаться и что они на таблетках.
Пост может быть о чем угодно, тут у людей в голове какой-то бред, что кто-то кому-то чего-то должен. А я пытаюсь вразумить, что надо забывать про алименты и думать головой.
Эм. То есть тебе описана вполне себе реальная (не раз и не два даже тут на сайте описанная очевидцами или вообще участниками) ситуация когда отцы после слива алиментов матерью на хотелки по сути начинают содержать ребёнка самостоятельно, покупая ему необходимое (а иногда даже забирая себе ребёнка на полное содержание), но всё равно попадают на алименты потому что "ну это ж не считается, это не алименты а дополнительно" и "не сохранил чек на каждую трату - значит не было".
А ты в ответ на эту вполне конкретную ситуацию несёшь какую-то хуету про "полторы тыщи раз в полгода" и закатываешь абидку на закономерные минусы (несёшь хуйню - получай минусы, всё честно).
ps Кстати, если б ты мог думать башкой и рассуждать логически (а не фразами вида "ВСЕ мужики алиментщики - козлы"), то заметил бы что товарищи из озвученной ситуации (те что по факту содержат детей) так же попадают в категорию неплательщиков и в озвученный тобой охуительный долг.
Вц уж простите, что вмешиваюсь. То есть дал бывшей 35 тыщ.
Она потратила на себя, теперь можно год не платить? Мол на ребенка и в год по такой сумме норм?
Вот просто интересно, как вы считаете, сколько нужно денег выделять на ребенка со стороны супруга, который не живёт с ребенком супругу, который с ребенком живёт? Учитывая, что живущий с ребенком единолично занимается образованием, развитием, больничными. А второй- спокойно строит карьеру и видит ребёнка, например, два раз в неделю по выходным Причём заметьте, тут без мужчин и женщин. Так чтобы работало и если с ребенком останется отец.
Вот если б мамки когда несут в суд заявление на развод не имели уверенности, что в 98% случаев ребенок останется с ней, шли бы они такими же косяками разводиться или подумали бы сначала, что это ИМ теперь надо будет отдавать хорошую часть своей ЗП ненавистному папашке? И что это ЕЙ теперь надо будет выпрашивать у отца столь редкие свидания с ребенком. А если не отдашь денежку, то сядешь на хорошую такую неустойку в 180% годовых. Стрелочка-то не хочет поворачиваться в этом случае...
платить алименты много дешевле чем содержать ребенка, который живет с тобой.
заплатил 25% и забыл.
а тут - корми, лечи, на больничном сиди, коленки зеленкой мажь, в садик полки-костюмы шей, с уроками помогай....и это все 24/7
Ну, это вы пугаете папашек неразумных. Я с марта перешел на удалёнку, сижу дома вместе с женой и детьми. И вы знаете что хочу сказать - сидеть с детьми это совсем не проблема. И уроки делать, и в школы/сады и на кружки водить, и коленки мазать. И готовить/убирать. Вообще не страшно. Так что продолжайте пугать разведенных папашек и кормить всех байками про тяжкую ношу матери. А вот то, что после развода практически любой отец (и ответственный и нет) теряет возможность воспитывать своих детей, влиять на их будущее, на то в какую именно сторону они будут развиваться - это факт. А бывшая жена особенно не интересуется, чего там тот папашка хочет, не его это дело - детей воспитывать. Очень это обидно, если из тебя сделаю просто банкомат, который только деньги должен выдавать. Это в основном мамкина заслуга что отец "заплатил 25% и забыл".
да зачем пугать, многие говорят, что тяжело с детьми на удаленке. не, если им 10 и 12 лет - может и норм. а если им 2 и 4, то треш. с ними же не договоришься. тут даже мнения со стороны не надо.
а жена кстати работает или детьми занимается? это важно
В основном работает - удалёнка и свои проекты (благодаря моей удалёнке у нее появилась возможность ездить на концерты и репетиции). Моим - 3 и 7 лет
у меня муж отнес заявление, и про детей даже не заикнулся что хочет забрать. Согласна на 50/50 по времени с детьми и без алиментов - но нет, если бы забрал себе - мои алименты были бы больше, только на них можно было бы содержать детей спокойно, но тоже нет. Стрелочка хочет поворачиваться - только не надо это никому!
Только в интернете вижу тех кто жалуется, один мой знакомый мужчина оставил детей себе, еще один действительно проводит с детьми половину времени. Могут когда хотят
По мне так идеально было бы, если бы суды вне зависимости от желания родителей, назначали совместную опеку над детьми (50/50, без алиментов). Если конечно нет каких-то существенных причин так не делать (наркомания, алкоголизм, отсутствие места проживания, хотя бы съемного, асоциальный образ жизни родителя). Это бы и демографическую ситуацию улучшило, люди бы охотнее создавали детей, меньше бы имели желание разводиться.
Да, было бы прекрасно. Да и в браке тоже - но, но мечты-мечты. Я вообще за то, чтобы вступать в брак со своим жильем, профессией и деньгами. И сразу оформлять все новое имущество в браке (желательно на себя:)), ну можно и пополам тоже. В общем, меркантильный я человек:)))
(все еще разгребаю то, что наделали, ну его на хрен!!! сошлись каждый со своим - разошлись тоже каждый со своим. А совместное в процессе приобретения сразу оформлять. Ну и с детьми само собой все затраты временные и денежные поровну
Долг есть, но как раз таки и мамаши меркантильные через одну. Я понимаю, что в вашем мире такое количество разводов у нас от того, что все мужики "казлы", а женщины - святые фенечки
женщины не святые. разводы не только из-за женщин. речь в посте о деньгах на детей. которые отцы очень блядь часто не платят.
Истерика? Речь и о женщинах, которые тратят алименты не на ребенка. И такие, блять, тоже очень часто встречаются. Но, блять, женская солидарность она такая, какую бы дичь не творила женщина, ее оправдают
Да да, меньше. Их вообще нет, конечно же, это же женщины. Я вот как то не оправдываю мудаков мужского пола, а тебе же "ссы в глаза, все божья роса"
слушай, а у тебя есть такие знакомые?
и главное что ты подразумеваешь под словом "тратить на себя"? а то может надо два холодильника покупать - себе и ребенку. и два чека в магазине брать.
и еще момент - что тратить на себя, если алиментов перепадает 5-10 тыщ в месяц?
ну как, себе делаешь маникюр и процедуры в косметологии, а ребенок ходит в одежде, которую отдали в церкви для нуждающихся. и тебе совсем не стыдно и не больно, когда ты идешь вся расфуфыренная, а ребенок рядом худой и в рванине
Слушай, лично моя бывшая жена. Получающая 30 000 на одного здорового ребенка. На ребенка, которого я одеваю сам, к школе готовлю сам. И тому подобное. Бабским судам и опеке - пофиг
Где вы видели такие алименты?
Насколько я знаю там фиксированный % от официальной зарплаты мужчины.
И да, я прекрасно знаю, что такое, когда мужчина платит алименты, которые на оплату нужд ребенка идут, в лучшем случае, на еду. Мужик отдает 20к, из которых мать покупает продукты домой тысячи на 3-5 в месяц, остальное же.. куда пропадает остальное известно только матери.
- на одежду (детская обувь - 3-5к, брюки+рубашка в школу - 6к, зимняя одежда - 10-15 к, менять раз в три месяца-год, в зависимости от возраста)
- на кружки. Танцы, которые я вела, стоили 1300 за месяц (2 занятия). Басик, в который я хожу, стоит 800 рублей за занятие с тренером для ребёнка.
- репетиторы. 350 р/час, если провинция, 1200 р/час, если СПб. 4 раза в неделю, если репетиторов двое.
- оборудование для хобби: танцевальная обувь, краски, музыкальные инструменты. Художественные школы простят далеко не акварель из пятеры за 100 рублей. Хорошая танцевальная обувь стоит тоже от 1000 до 3000, и живёт при регулярных занятиях не то чтобы дофига.
- ребенку на транспорт+поесть в школе
- технику ребёнку. С учётом дистанта многим понадобилось планшеты/ноутбуки. Плюс оплата его симки
- врачи: дефектологи, логопеды, мамаши - для деток с нарушениями. Бесплатно не всегда
- соревнования и фестивали. Все предки оплачивают родители.
- книги, учебные пособия по допобразованию (многие идут вне библиотеки: к примеру, КИМы ЕГЭ не всегда успевают вовремя обновлять), канцелярия.
Расходов тут сильно-сильно побольше.
Да и на еду ребенку 5000??? Серьезно??? Это с учетом мяса хорошего качества, фруктов, сыров, "это буду/это не буду"? Если только мостки красная цена и макароны из опилков.
У меня от этого списка выполз только один вопрос: а ребёнок когда живет-то?
У ддочери в пятом классе было задание домашнее, посчитать, сколько средне в месяц на неё тратится денег. У дочери глаза на лоб полезли после этих подсчётом, в школу она понесла более сокращенную версию, что б учителей не пугать. Но для самого ребёнка это был очень полезный опыт.
При чем это касается и спорта, и различных компьютерных курсов/кружков ротототехники, танцев и многого другого, о чем мы в свое время и не подозревали. Везде конкуренция быстрее-выше-сильнее, за ранопрофилированными детьми просто не успеть. Многие к 12ти годам имеют много навыков и понимание того, где это можно использовать. Посмотрите для интереса шоу талантов--раньше дети так петь/ танцевать не умели, это сложнейшие техники, которые отрабатывают годами. Чего стоят скандалы в мире спорта, когда 14тилетние выполняют сложнейшие элементы, вытесняя 18тилетних? При этом и им на пятки наступает более прогрессивное молодое поколение. Я насмотрелась на бальные танцы:то, что было в группах 8-12 лет лет 5-7 назад - это песочница, по сравнению с тем, какая подготовка сейчас. То же и в других танцевальных направлениях, акробатике.
Да, можно сказать, что "мы песок ели, и ничего", вот только свое место под солнцем этим детям находить среди своих сверстников, в другое время, отличное от нашего. И, поверьте, песок есть они тоже успевают.
Но я сам не ожидал, судя по всему насколько все меняется.
Кстати, у психолога Петрановской есть интересная лекция по поводу детей из будущего. Им ведь жить совсем в другое время. Мы даже не знаем, как е профессии будут востребованы среди тех, кто родился в этом году. Какие навыки им будут важны.
Меняется охуеть как просто. Даже банальной бесплатной продлёнки в школе больше просто не существует. Теперь группа досмотра за детьми, выньте бабки.
ну в нашем детстве кружки были бесплатны.
мы пешком ходили в школу и в кружки.
в школе нас кормили.
мы сидели одни дома, не надо нянь и продленки.
у нас была школьная форма, прикинь какая экономия на одежде.
у нас в принципе было мало платных развлечений -никаких макдональсов и прочих кафешек, никаких ТЦ, вообще деньги тратить было сильно некуда в плане развлечений, ну тока кино, а в основном - бесплатный двор.
компов у нас не было и тлф, а значит не было их поломок и фатальных падений.
мир меняется, всё меняется.
хочешь чтоб ребенок имел перспективы - учи английскому. не в школе учи, а сам. кому из нас лет в 7-10 нужен был тот англ? никому. а щас нужен.
То жже и с кружками. И сейчас есть условно бесплатные секции и кружки, но все будет зависеть куда и для чего отдаёте ребёнка. Недавно как раз обсуждались на пикабу "поборы" в секции бадминтона на воланчики
Репетитор может быть:
- в любом классе, если ребенок проболел ключевую для понимания курса тему
- в любом классе, если учитель по какому-либо предмету плох
- в любом классе, если олимпиады
- в выпускных классах, если ОГЭ/ЕГЭ.
Дети очень многих моих знакомых в дошкольном возрасте посещают логопедов и дефектологов, если есть даже небольшие неврологические нарушения. Это деньги.
Почти все секции у нас сейчас платные. Помню на Пикабу был пост, где яжбать-вседолжны возмущался, что в бесплатной секции надо сдать 1500 р на воланчики.
Речь не о том, что посещать всё сразу, речь о том, что ребёнок, если в его развитие действительно вкладываться, - это дорого.
Не, можно развивать ребенка самостоятельно: у меня есть знакомые мамы, которые совмещают спортивного тренера и дошкольного педагога в одном лице. Но у них как правило профильное образование, и папы там зарабатывают так, что жена может вообще ни в чём не нуждаются и в любой момент нанять няню, чтобы пойти в спортзал.
Спрашиваю просто чтобы понимать к чему готовится... ну и просто вспоминаю, что в моем детстве за нас особо ничего не платили, да и из секций был дзюдо и центр детского творчества. Разве что за продленку платили
хоккей или гимнастика? там и в 13 не уложишься.
хз сколько стоит обмундировать хоккеиста, но купальник гимнастке стоит 20-30 тыщ. и он должен быть не один, и вырастет она из него за полгода. и соревы платные. и тренировки платные, если хочешь результата, и сборы платные.
Да даже если просто для общего развития. Я за зал плачу 20к в год, но за плечами 6 лет плаванья и 7 лет танцев, так что я умею заниматься без тренера. Детка так не может совершенно, её нельзя купить абонемент в фитнес-клуб и отпустить на вольные хлеба тягать железо и развиваться.
да погоди, какие медали.
до них еще попахать надо года 3-4. а попахать без формы не получится.
Вот так сейчас выглядит здание жилого посёлка, где во времена нашего с сестрой детства были бесплатные занятия по:
- ритмике
- народным танцам
- театральному мастерству
- пара спортивных секций.
Бассейн и каток выглядят так же, но они хотя бы рабочие. Бесплатная секция по хоккею и дзюдо? Хер там плавал.
- 10-15 к, менять раз в три месяца-год, в зависимости от возраста)
- на кружки. Танцы, которые я вела, стоили 1300 за месяц (2 занятия). Басик, в который я хожу, стоит 800 рублей за занятие с тренером для ребёнка.
- репетиторы. 350 р/час, если провинция, 1200 р/час, если СПб. 4 раза в неделю, если репетиторов двое.
- оборудование для хобби: танцевальная обувь, краски, музыкальные инструменты. Художественные школы простят далеко не акварель из пятеры за 100 рублей. Хорошая танцевальная обувь стоит тоже от 1000 до 3000, и живёт при регулярных занятиях не то чтобы дофига.
Что-то вы как бы берега теряете.
У меня например такого не было.
Максимум 1 занятие, а не эти все 100500 кружков.
Коней попридержите, никто не обещал, что будете в кисельных берегах жить.
Плюс оплата его симкицелых 300р в мес? туалетную бумагу что не включили?
А зачем ему симка, если он дома на дистанте?
Дома бесплатный вайфай из семейного роутера.
- соревнования и фестивали. Все предки оплачивают родители.нет денег - нет фестивалей.
выберете занятие по карману.
во, это прям учебное пособие на тему - а кудаааа уходит мои алименты, целых 10 тыщ в месяц.
т.е. кружки нах, занятия нах, техника нах, куртку ваще можно на авито за 500 руб купить причем на три размера больше....
не, так жить можно канешна, но зачем? чтоб потом озлобленное существо выросло, которое в ответ на хотелки ребенка говорит:
У меня например такого не было. Максимум 1 занятие, а не эти все 100500 кружков. Коней попридержите, никто не обещал, что будете в кисельных берегах жить.
Ты видишь лишь то, что хочешь увидеть.
Я тебе лишь говорю о том, что надо разумно подходить, а не 100500 кружков.
1-2 более чем достаточно.
Лучше в одном деле быть спецом, чем в 10 профаном.
Я на таких людей за жизнь насмотрелся.
Хватаются за всё подряд, потом надоедает, они бросают.
В итоге челу 40 лет, а он так и не знает, чем он в жизни заниматься собирается.
То он веб-программист, то он фотограф, то он инструктор по лыжам и так бесконечно.
Выбрали секцию - ходите в неё, а не сразу в 10 штук.
тебе рассказывать о затратах или ты в курсе?
вы своими минусами тупыми приводите к тому, что диалог между нашими мнениями становится невозможен.
вы поступаете ровно так, как вам мужики рассказывают.
ваши минуса - это точно такое же токсичное поведение как при разводе.
я вам пишу разумные вещи - вы меня минусите.
ок.
лично я не буду никогда вступать в подобные дискуссии и вы так и будете вариться в своём неправильном мнении.
буду так же вас всех как и вы исподтишка минусить.
видимо вы считаете, что так дискуссия будет идти лучше.
и всех мужиков призываю делать также.
смысла в общении я не вижу.
увидел фемку - минус.
т.е. ты считаешь что все 10 минусов поставила тебе я?
а заодно и себе 32 плюса?
пасикрету - это нивазможна.
и вообще, чего вдруг тебя забомбило-то? я те русским по белому написала - знаешь сколько стоит заниматься гимнастикой? можно было ответить - да/нет/не знаю.
а ты какую странную простыню накатал не по теме. феминизм приплел непонятно к чему.
агрессия какая-то из каждой строчки.
пф, ну хочешь выглядеть глупо - пажалста, мне не жалко.
разговор не удался.
А если выбрал, но не понравилось, не его это. А вот например хоккей вот прямо его и тренеры хвалят. Экипировку на что покупать? а возить к 5 утра на утреннюю тренировку? или похуй пусть лучше идет туда где не нравится, но подешевле?