Не у всех и не всегда деньги идут на содержание ребенка. Иногда деньги тратят на ноутбук, телефон, пальто, кафе с подругами, Айку на зимнюю резину(он просто сейчас безработный, а ездить нужно), а сын потом звонит папе и говорит что неделю в школу с сумкой ходит, рюкзак порвался, и в осенней куртке уже холодно, а прошлогодняя зимняя мала, мама купить ничего не может, говорит денег нет. И папа бежит с сыном все покупает, а мама так и будет тратить деньги на себя, а не на ребёнка, потому что знает отец все равно все ребёнку купит, ему не похуй. А вот все суды будут на стороне матери которой до пизды что с ребёнком.
Это если алименты тыщ 30-50, тут да, уже могут быть вопросы. Много у нас разведенцев такие зп имеют? Большинство зажимают пятёрку ребёнку или десятку ровно с вашими аргументами, прям все эти деньжищи на мать идут, ну смешно.
Я развелся в прошлом году. Из-за высокого среднего заработка, большого количества командировок и нормальных премий алименты на двух детей с июля по ноябрь были в размере от 26 до 33 тыс.рублей. Бывшая жена купила себе телефон, полностью обновила гардероб, в т.ч. вечернее платье за 8 тыс. рублей, пила пивасик каждый день, купила и курила айкос, заказывала доставкой пиццу-роллы-шашлыки, шлялась по ночным заведениям. В декабре алименты вернулись к обычным 17 тысячам. И сразу бывшая прибежала ко мне с воплями - я сука-пидарас у детей нет зимних курток. А ничего, что две зимних куртки стоят всего-то как одно вечернее платье?
Ещё желательно указать количество времени, которое вы уделяете бытовым делам детей.
Я тоже в разводе и считаю, что есть некая нулевая отметка, когда нет алиментов и опека 50 на 50, включая траты (относительно зарплат) и трудозатраты. Далее пляшем от этого начала координат, если кто-то из родителей больше вкладывает трудом, то второй, заработав в это время, должен больше спонсировать детей деньгами и тд. И если кто-то решает, что командировки и хороший заработок важнее, то пусть раскошеливается, пока второй за него ходит на больничные и по ночам простыни стирает.
Я лично живу в мск, у меня только государственная школа во дворе 10 тысяч в месяц выходит по квитанции с продлёнкой и обедами на одного младшеклассника. Так что ваши 26-33 тыщ на двоих детей могут внезапно уходить как раз только на детей.
Почему вы не хотите определить место жительства с собой, раз такая песня с растратами? Уже пытались или только "суды куплены никуда не пойду и вобще у меня работа"?
Кучеряво нынче в средней школе, кто ж спорит. И это только квитанции официальные, без сборов родкома, формы, шмоток, учебных пособий. Вот такое "бесплатное образование и горячие обеды".
Может он не посещает продлёнку, не питается в школе, может имеются в виду только взносы в родком, может он льготник. Две тыщи ни школа ни детсад не стоят уже давно.
Карелиястат заявил, что по итогам 2019 года средняя зарплата равна 38 тыс.руб. Вот только в объявлениях на Авито предлагаемая зарплата колеблется от 25 до 30 тысяч - это для инженеров и высококвалифицированных рабочих (а у меня красный диплом инженера-электромеханика). Таким образом, я алиментами платил сумму, сравнимую со средней зарплатой человека мужского пола (вакансии для женщин продавца, телефониста, бухгалтера, экономиста и т.д. - 15-25 тысяч).
Как тут уже неоднократно писали - обращаться в суд бесполезно, если женщина не свинтила в закат или не ведет явно маргинальный образ жизни. Это многолетняя сложившаяся правоприменительная практика. Суд может определить только время общения, за нарушение которого бывшей опять же ничего не будет.
А вы готовы, положа руку на сердце, прям завтра взять своих детей к себе? Не на каникулы, а совсем. Отводить-забирать из школы, делать уроки, стирать-готовить? А с мамы алименты. Ответьте честно. И если вы не готовы, то зачем самому же страдать от того факта, что лишние пять тыщ ваша бывшая, возможно, тратит на себя.
У меня выходит 3000 на обеды и 2,5 продленка. Сборы на нужды - раз в год 3000. И на пособия и форму около 2000 тоже раз в год. Как-то вы насчитали очень уж круто. Спальный район Москвы. Льгот нет.
170
DELETED
Забирайте ребёнка себе, пусть она платит алименты, в чем проблема?
Пздц я в ахуе, пусть заминусят, но и похуй. Тут похоже можно просто на любой коммент писать: мужики козлы и будут лететь плюсы...Вот вроде рассказал личный пример, что бывает что девушки тратят алименты на себя (хоть и очевидно что так бывает)... и тут врывается забериребенкасебе и это плюсуют. Начнем с очевидного заданного вами вопроса: в чем проблема, ну во-первых в том что забрать ребенка это ни за хлебом в магазин сходить, жену может устраивать получение алиментов и суд в 99,9% случаев займет сторону жены, во-вторых ЗП у жены может быть 10к, а автор уже не сможет в командировки летать и ему придется сменить работу на менее оплачиваемую. В результате ребенок будет получать меньше, что может не устраивать автора. Ну и последнее коммент выше написан в подтверждение что так бывает и вы своим комментом хотели что опровергнуть? Или просто не зная всей ситуации решили дополнить своё без сомнения уважаемое и конструктивное феммнение? Летите минусы, я призываю вас :)
ну да, жить с ребенком и нормально зарабатывать ты не можешь, а жена на 10 тыс рублей (потому что ОНА живет с ребенком) отлично жить должна и ни копейки из твоих алиментов на себя не тратить)))
Во первых, эта самая мать - женщина, которую ты когда то выбрал как мать своих детей. если не выбрал - ну это так то тоже твои проблемы, куда и что ты засовываешь.
Когда человек собаку на улицу выкидывает, все осуждают, это плохой человек.
А женщину забрюхатить и бросить в состоянии, когда она сама о себе финансово не может позаботится, а ей малыша надо поднять - считается нормой.
Только вот не надо про декретные и "о чем раньше думала".
Это твоя ответственность теперь тоже на ближайшие 18 + лет
И особенно до 3 лет, пока мать не может сама нормально работать.
конечно. это ж всего лишь мать. твоего. ребенка. так, функциональная пизда, которая сделала свое дело и больше не нужна, как и на что ей жить с твоим ребенком - конечно ее проблема)
Давать деньги ей или нет, это личное дело каждого. По закону алименты могут требовать недееспособные. Так что пусть эта сложная многогранная личность зарабатывает деньги сама, оссобенно если инициатор развода она
Так окей, почитайте ещё раз историю выше и постарайтесь понять что покупка пива, айкоса и платья за 8к чуть менее приоритетны чем покупка зимней куртки ребенку. Я понимаю, это очень сложно осознать... ведь женщина всегда права, мужчина всегда виноват (особенно если он белый), стрелка не вращается, а общество у нас ох какой женноненавистническое, но попытайтесь.
Пиво и айкос не обязательно связаны с алиментами. У меня на продукты на семью из 4 человек уходит в районе 30-40к, например. Плюс не забываем, что детям не только продукты нужны, а ещё разные секции и развлечения.
По любому 35к ушли на продукты и развлечения ребенку, а покупки жены из других источников были. Я с вами согласен, что автор (да и я, наверное) плохой человек. Опять пример из жизни, который все перечеркнул (нет), а мы тратим на двоих 60к в Питере, потому что квартиру снимаем... я перечеркнул ваш пример? Это так работает?
Нет. Если у человека есть данные о том, что его жена тратит алименты на себя, а не на детей, то он может спокойно подать в суд. Только он в суд не подает, видать понимает, что жена может спокойно отчитаться за траты.
На счет вашего примера - я не понимаю как связаны тарты на продукты с арендой квартиры.
Охуеть, а вы спросили у него что он планирует? Может он завтра в суд подает? Может он думает повлиять разговорами? Может это вот только произошло и он ничего не надумал? Может он не хочет судебных тяжб и надеется на то что жена что-то там поймет? Может он тряпка? Но нет, мы отметем это все, и додумаем единственный правильный вариант, что жена может оправдать все траты в 35к на ребенка и объяснить суду почему она купила себе да дохуя всего, но не ребенку куртку. Вот что угодно, но надо оправдать женщину, ну потому что не может она быть виновата, это автор пиздит!!!!! Женщины вперед, господи, какой же это тупизм, господи, вы даже не поняли к чему я про свои траты сказал... К том что ВАШИ траты вообще не к чему, они просто не пришей к пизде рукав. Да и даже если брать 40к на 4 как в вашем примере (который почему то должен соотносится с примером автора), то на ребенка выходит 10к, вам не кажется что все равно вы ничего не сходится, даже с вашим прекрасным примером. Ну как мы выяснили на одежду ребенка у неё не хватило, возможно секции на 25к стоили.
Но очевидно! Всем очевидно, ну никак это не женщина хуйню сотворила! Потому что детектив officerfbi раскрыла всю цепочку событий! Однозначно виноват мужик! Смотрите как стойко она защищает незнакомую ей женщину в истории, где все указывает на то что она дура. Спасибо этой новой Мисс Марпл, она раскроет любое дело! И же сегодня она раскрыла заговор коварных мужиков и поняла - женщина плохой не бывает, всегда виноват мужик. Не ознаменует ли это начало новой 5 волны феминизма (это так революционно, что 4 мы просто пропустим)... Мда... Это просто эталон того как надо вести споры, осталось выяснить вашу конечную цель, может я уже согласен, вы хотите доказать, что подобные истории не имеют место быть и это не возможно? Я с вами согласен, только плиз, перестаньте мне что либо доказывать...
Ну во-первых он. Во-вторых тс сделал много заявлений, но никаких доказательств не предоставил, что очень странно, тогда не надо было писать её траты и называть конкретные суммы. В-третьих по какой причине вы верите тс, если другая сторона не имеет возможности дать ответ?
Вы также доверяете остальным постам на пикабу и не было случаев, что какой-то пост оказывался враньем? Какие, конкретно доводы, что женщина из этой истории дура, не считая слов тса? Пишешь про тупизм, но защищаешь автора только по его словам.
Про заговор коварных мужиков - ну там уже началась истерика с твоей стороны, так что даже отвечать нечего.
Ладно, допустим, детектив. Что поменялось? Таких историй не бывает и все мужики точно врут? Я уже с вами согласился, можете не утруждаться дальше и сказать всем, что вы победили. В целом вы могли просто сразу первым предложением написать: "автор пиздабол и козел, и таких историй не бывает", а не приплетать сюда личные истории без пруфов про 40к на семью и додумывание единственно верного варианта развития событий... П-с-с-с-с детектив, вы уже победили ^^ Удачи Вам
ну как только речь идет о том, что бы отдать отцу - так сразу а как это так, у меня ЗП просядет, я не выживу на ее алименты
А вообще в каждой семье ВСЕ очень по-разному, нельзя всех мерить одной линейкой.
Нормальные люди всегда могут договориться между собой, а во все остальное лезть с советами - себе дороже
Женщина просто всегда более уязвима в этом плане, если мужик сваливает сразу - пойди попробуй прокорми себя и ребенка, сидя в декрете. пока он ЗАРАБАТЫВАЕТ и с царской рожей тебе отсыпает (это если еще отсыпает, а то дофига таких ,кто уклоняется по максимуму) алименты и потом пристально следит что бы на эти деньги только ребенку покупалось все.
Многие мужчины не учитывают, что женщина физически не может зачастую нормально работать, дети проблемные могут быть, они болеют, до садика еще дожить надо, работы по дому с ребенком на одну тоже охуеть сколько - приготовь, постирай, прокипяти.
Не вопрос - давай по умолчанию оставлять ребёнка с отцом!? А встречи, алименты и другие вопросы мамы будут решать через комиссии и суды. Так и мужиков заставим себя вести ответственно и женщин лишим возможности манипулировать с помощью ребёнком. 🙂
Но алименты, всё же, деньги малыша. Нельзя их трогать.
А вообще расставаться нужно цивилизованно. Тогда все эти вопросы решались бы с полуслова. И взаимопомощь родителей после развода была бы нормой. Но это была бы другая история.
как показывает практика, 98% мужчин очень устраивает практика свиданий по выходным. очень удобно, работаешь, занимаешься своей жизнью ,а по выходным берешь потискать, да и ребенок тебя так больше любит (папе не обязательно делать с сыном каждый день уроки, меньше запретов, больше развлечений и т д. Отличный способ поднять себе родительскую самооценку - ребенок к такому папе больше хочет, чем к маме, у мамы уроки, скука, борщи одинаковые и сладкого много нельзя, а с папой кино и макдональдс )
А потом ребенок приезжает к маме и высказывает ей какая она плохая и вот пааапа.
Когда дите болеет, мама заставляет есть горькие таблетки и ставит горчичники, а папа передает апельсинки и вкусняшки, звонит и жалеет.
Здорово, правда?
Нет уж, заделали ребенка - живите блять вместе, учитесь решать проблемы и слышать друг друга, вы же не просто так когда то сошлись?
Есть такая ситуация. Поспорил бы с тем процентом который Вы указали. Злостных не так много. Там складывается много факторов. И поведение матери после развода (препятствие общению, шантаж деньгами, клеветнические заявления в различные инстанции, настраивание ребёнка против папы, угрозы со стороны новых сожителей) и бюрократия в службах.
Сам регулярно борюсь со службами которые лениво подходят к вопросу. Дважды тратил по три недели, чтобы оплатить алименты.
Лично я не знаю ни одного папы который не хотел бы полноценно участвовать в жизни ребёнка. Хотя знаю, что такие есть. Куда без них? :) Но и мамы бывают...
очень удобно, работаешь, занимаешься своей жизнью
Когда мама, из мести за развод, не даёт поговорить даже по телефону с ребёнком, всё остальное отходит на третий, десятый план. И жизнь, и деньги... И порой пробить эту стену очень сложно. Хорошо, если в службах адекватные люди способные разобраться в ситуации.
У всех всё по разному.
Тема вечная и не благодарная. А по сути всегда можно договориться. Но это в идеальном мире. Всем добра! Берегите детей и их благополучие.
Не говоря уже о царском графике с постоянными больничными, но на словах все пиздец как просто и вообще бабы зажрались. Однако, когда я предлагаю вводить закон, по которому ребенок ВСЕГДА будет оставаться с отцом - в меня летят минусы
Она взрослый человек. Возьмёт кредит, обратится за помощью к родителям, новому мужику, или государству. Найдёт выход. Но брать деньги которые принадлежат ребёнку нельзя!
Повторю, если при разводе женщина заявила, что в состоянии обеспечить ребёнка всеми необходимыми условиями и при этом получает алименты, так и должно быть. Если соврала, лишь бы не оставить малыша отцу, это её проблемы. Пусть передаёт ребёнка папе, платит алименты и живёт счастливо. Дальше папа позаботится.
пусть папа лежит с мелким в больнице и черпает все эти проблемы мелким ситечком.
выше писали как "охотно" отцы берут больничный и лежат с дитем.
получается странная логика.
мать, находясь на больничном из-за ребенка, существенно потеряла в доходах.
кто ей будет это возмещать как не алименты?
почему она должна брать кредит, если второй родитель самоустранился от проблем? пусть отец берет кредит. раз он не участвовал лежанием в больнице, пусть участвует деньгами.
пусть папа лежит с мелким в больнице и черпает все эти проблемы мелким ситечком
Пусть! Пусть! Я согласен!
Я же говорю - давайте суды по умолчанию будут оставлять детей с папами и дрючить тех, кто не выполняет обязанности перед ребёнком! А мама сможет жить полноценной жизнью! Платить алименты, участвовать в жизни ребёночка!
Вы согласны на подобное?
мать, находясь на больничном из-за ребенка, существенно потеряла в доходах.
кто ей будет это возмещать как не алименты?
Это, как родители договорятся. Но если не договорились, трогать алименты ребёнка не может никто! Это просто не законно.
Пусть подаёт на помощь государства, как малообеспеченная, субсидии...
а то кособоко выходит
Кособоко выходит из-за того, что ребёнка оставляют с мамой по умолчанию. Не обращая внимания на то, а потянет ли она. Часто (не всегда) мамы и до беременности не зарабатывают достаточно даже для себя одной. Это часто даёт рычаг для воздействия и сведения личных счётов.
Папе остаются алименты, редкие встречи и сражения в комиссиях. Дальше мама может просто саботировать попытки отца нормально растить ребёнка.
Ситуации разные.
Но если малыша будут оставлять с папой, это по закону наложит серьёзные обязательства на мужчину. А так же устранит возможность мам халатно относиться к браку (не будет терпеть мразотного поведения уйду, ребёнка заберу, будет платить, он ещё хлебнёт).
Ситуации разные. Есть отцы уебаны. Их не мало. Есть мамы сволочи. Их тоже полно Страдают дети.
Но валить всё на отца, не давая на равных, по закону, возможности при разводе взять ребёнка себе, не правильно!
Поймите, ведь разлучают отца с ребёнком только потому, что они с мамой не ужились!
Альтернатива - терпеть всю жизнь поведение слетевшей с катушек мегеры?
Вот говорят, что отец свалил и живёт для себя. А вы вообще спросили отца при разводе хочет ли он оставить ребёнка жить с собой? Формально, конечно такой вопрос задают, но ответ не влияет ни на, что. Потом именно отцу в судах доказывать, что он достоин. А мама по умолчанию с ребёнком.
К счастью, в подобной ситуации не был. Советовать не могу.
Скажу только, что тоже покупая игрушки, альбомы, книжки... часто оставляю их у себя.
Это связано с тем, что любая комиссия пришедшая после очередной клеветы бывшей, будет смотреть на условия созданные мной для ребёнка. В том числе и на наличие и кол-во игрушек.
Если всё купленное для малышки передавать туда, то получится игра в одни ворота. Мама умница, а у папы голые стены.
К сожалению таковы условия.
Но чтобы требовать с матери деньги на пиво за купленную игрушку (как в вашем примере)... Это финиш.
А у тебя еще маленькая дочь, да? пытался забрать, но не отдали?((( ты первый, с кем в этой теме получился конструктивный диалог. Остальные видимо образцы из вот этого примера.
Таких как я много. Просто это выматывает. Не многие могут пройти этот путь не опустив руки. И любая попытка донести обратную сторону часто просто высмеивается.
Сииильно сомневаюсь, что описанный типаж бывшей, забери у неё детей, помчит в коммандировки и сразу у неё сложится зп за сотку. А у отца УЖЕ есть эта работа, и даже у него зп проседает, а суть проблемы не в том потратила ли она на себя сколько то, а в том что она вкураживает деньги, предназначенные для детей, а потом на наглых щах рассказывает что дети голые, давай как тогда, независимо от того сколько заработал. Ей переоценить пирамиду потребностей, мужику терпения и больше общения с детьми, пока они ещё не переубеждены мамочкой "какой папа гандон".
оставив семью, мужчина получает полную свободу действий в обмен на некоторую сумму N на содержания ребенка, которого он же и заделал.
Сегодня она на ребенка потратила Nх5 потому что его в школу собирать нужно было или купить ему одежду, а завтра на себя не хватило и она часть из N потратила так, как ей нужно.
Не нравится порядок ее трат и считаешь, что ребенка в чем то ущемляют - забирай его себе жить и распоряжайся деньгами как считаешь нужным.
Пусть суды по умолчанию оставляют детей отцам. Вот это бы координально изменило ситуацию. В том числе в плане женского поведения в браке и ответственности перед семьёй. А то королевы, всё им должны и чуть что ребёнка в охапку и "этот козёл нас бросил пусть теперь платит".
Не Вас, а конкретно тебя, писякоролева.
Как и на что ты теперь будешь жить меня вообще не интересует! Готов взять малыша себе, если королева не вывозит.
Добро пожаловать в родительство блять! Либо командировки и бабки, либо хороший папа и воспитание собственными руками. Как бабло давать, так начинается "а почему мать не даёт столько же", а как себе ребёнка забрать, так "а я не могу, у меня же работа и я деньги зарабатываю".
Вы дополнить решили или контраргументировать? Если второе то вышло так себе, потому что по сути я это и написал... да, от перехода от одного родителя к другому если у мужчины оплачиваемая работа теряют в деньгах все, в том числе и ребенок. Это может не устроить как саму мать (про это я написал в 1 пункте и суд встанет на её сторону ), так и отца... господи, мы ж не только о себе думаем, ребенку надо образование, секции, отдых. Везде нужны деньги. Это не о том что вот мужчина козел и не хочет забирать ребенка (господи опять свели к этому), а к тому что оба родителя хотят лучшего своему детю и если он зарабатывает хорошо, то очень стоит задуматься...ну и добавлю сюда проигнорированный вами пункт: этого может не хотеть мать и с этим НИЧЕГО не сделать.
В общем не понял суть вашего комента, не знаю зачем я потратил время отвечая вам.
Александра, да я если честно вообще просто крайне удивлен (в акуе), что можно написать в ответ на историю выше "забериребенкасебе" и это собирает плюсы... Она не знала возможно ли это, она не знала ничего, да и элементарно это не контраргмент, потому что это не отменяет историю, что не все женщины солнышки и некоторые вполне себе пользуются своим положением... Но кому это интересно, мы тут в ветке как аргументы используем личные истории (сюрприз они не отменяют ту историю), простые утверждения, что автор пиздит (ну может быть, это означает что так не бывает), умные мысли про то, что все что она себе купила это из других источников, а все деньги были потрачены на еду и секции ребенку (на одежду не хватило)...
По повод смены точки зрения, что в его комменте поменяло перечеркнуло в моем аргументе? что ребенка легко забрать стало? Жена согласна стала? Вы понимаете, что его сообщение вообще никак не отрицает мое сообщение, из этого не следует, что ребенка легко забрать, ну просто совсем никак... Вы понимаете как ведется спор, и что его сообщение должно разрушить мой аргумент? Можете не отвечать, я уже понял уровень ведения споров у дам обитающих в данном посте...
ещё комментарии
ещё комментарии
33
DELETED
А может она до этого вкладывала много денег в детей и у нее на себя не оставалось, а как только ты начал платить сколько положено, у нее и на роллы деньги появились?
И именно по этому она с алиментов не смогла купить зимнюю куртку ребенку, но зато купила себе дохера всего. С 35к куртку не смогла купить ребенку!
И ведь похуй, что ваш коммент противоречит самой истории, сейчас полетят плюсы. Ведь не обязательно противопостовлять, аргументировать, читать что комментируешь и даже думать можно просто писать рандомную херню, остался буквально шаг до заявлений: автор козел, а все женщины солнышки.
Это видно то самое общество, где ненавидят бедных женщин, а они дарят всем лучи бобра и работают за гроши на начальника, который их насилует и не платит деньги. Подвезите плюсов этой прекрасной леди, поддержите нашу сестру в не равной борьбе с патриархатом и угнетением.
Я в Москве живу, ищу себе куртку на зиму. Что-то приличное и не на один сезон будет стоит 12-17 тыщ. Детей двое. Вот и вышло, что жена весь месяц их кормила и обслуживала полностью, а папа две куртки купил.
При чем здесь вы и Москва? Ваш опыт должен перечеркнуть его историю и ваше не умение читать. Или мы просто делимся рандомными историями из жизни, простите я не очень хочу в этом участвовать, продолжайте без меня
Ладно, давайте допустим, что вы правда, что-то не поняли, а тупо не выбрали удобный вам фрагмент.
Суть комментария: забериребенкасебевчемпроблема тупой комментарий потому что во-первых он не отменяет историю автора и по сути это просто кидание говна на вентилятор, во-вторых это не так просто, хотя бы потому что жена может просто сказать нет и суд встанет на её сторону, а переход от одного родителя к другому это потеря денег для всех. Ваш коммент что перечеркнул? Его легко стало забрать? Я уже написал про потерю денег. Вы понимаете что вы ничего не поменяли и простозабериребенкасебе так и остался тупым комментарием? Ладно, суть вообше всего что пишется под той историей? Вы хотити сказать что так не бывает?
И т.е. ваша история вашей подруги перечеркнула ту историю? И вы додумали за автора как у них будет и никаких сложностей в этом не будет, я правильно понимаю? мда... похоже это не я плохо пишу...
Удачи, с такими аргументами я спорить не хочу, это уровень даже не школы, а детского сада. Осталось только начать угукать и сраться в штаны.
погоди сраться-то. потерпи, раз в разговор ввязался.
не поняла причем тут моя подруга?
это просто пример. из настоящей, не пикабушной, жизни, с живыми людьми и ребенком.
я ж русским по белому написала
а может сказать - да, дорогой, я абсолютно согласна чтобы ребенок жил с тобой. вот прям постоянно. а я буду платить алименты и переведусь в тот отдел, где зп в два раза выше и есть командировки. и ручкой помашет.
Подождите он перечеркнул тот пример? Он более настоящий чем тот? Почему тот пикабушный, а ваш настоящий жизненный!!? Если я на него напишу ту историю ваша перечеркнется и станет пикабушной?
Так ладно, давайте будем считать, что таких историй не бывает, я с вами согласен. В этом была ваша цель? Тогда все окей.
Вас можно отправлять на дебаты.... я думаю сразу после них люди задумаются, что права голосовать достойны не все (пока вы не начали возмущатся, я тоже не достоин).
твои...кхм...аргументы построены на том, что женщина зубами вцепится в ребенка, а суд ее поддержит.
но может быть и не так, а вот так:
а может сказать - да, дорогой, я абсолютно согласна чтобы ребенок жил с тобой. вот прям постоянно. а я буду платить алименты и переведусь в тот отдел, где зп в два раза выше и есть командировки. и ручкой помашет.
что ты будешь делать тогда?
как вообще видишь развитие ситуации?
почему упорно пропускаешь при чтении неудобный абзац?
Может сказать что унодно, в примере про это не было и он был не об этом. По этому возможны все варианты, поэтому без знания всеи истории простозабериребенкавчемпроблема тупой аргумент. Потому что про проблемы мы не знаем и я привел их возможные примеры. Плюс простозабери не отменяет истории и с тем же успехом можно написать про единорога в поле, это просто не имеет смысла.
Если вы этим хотите доказать, что таких историй не бывает я с вами уже согласился. Вы победили.
Да потому, что подобные посты - место обитания пикабушных баб. И разведенок среди них очень много и они активно друг друга плюсуют. Это нормально, так уж тут сложилось.
Да ладно разведенки, но что с ними? Они реально, как будто не понимают как вести спор, это просто ужасно глупо. Тут и истории, которые не в попад и примеры, которые ничего не меняют и Мисс Марпл в одной из веток разгадала, что автор сам козел, а жена у него хорошая. И все собирает плюсы :)
Ну ладно солидарность, ну вы же лайкаете абсолютный тупизм, даже если человек близких мне взглядов напишет чушь я не стану это лайкать. Да и зачем пытаться доказывать, что таких историй не бывает я не пойму... Очевидно они есть и их не мало. Ладно, надо от сюда валить, а то заражусь сексизмом и буду думать, что все женщины тупые. Они то явно думают, что все мужики козлы. Хорошо им, можно что хочешь говорить и не быть сексистками, а нам беречься надо
ещё комментарий
ещё комментарии
26
DELETED
Проблема в том, что ты не знаешь то, о чем пытаешься умничать
Ну если ты пришел на суд и согласился с решением, что ребёнок живет у матери, отец платит алименты и берет ребенка по соглашению, то тут конечно обсуждать нечего. При разводе надо сразу ставить вопрос ребром и выбивать дни, когда ты проводишь с ребенком, тогда и проблем не будет. Но я так поняла судьи и сейчас, когда идет офигительная пропаганда активного отцовства, все еще исчезающе мало получают такие требования от пап.
Что ты мне сейчас сказки рассказываешь, у меня дочка от первого брака жила со мной с 2 до 5 лет, бывшая съебалась на три года, потом приехала и совершенно официально отсудила ребенка, несмотря на то что я в садик её водил, соседи дали показания что она жила со мной, суду было похуй на это, и не надо мне сейчас хуйню эту в уши лить, я с этим столкнулся, и я знаю о чем говорю.
Было это в 2004 году, суд определил место проживания ребёнка с матерью, ну она после этого с дочкой уехала в Германию, причём без моего разрешения на выезд, дочка уже совершеннолетняя, общаемся по Скайпу, больше сказать нечего.
На Пикабу были посты как мужик судился за ребёнка.
Без доказательной базы что мама ебанько ни кто ребенка к отцу не определит.
У меня друг забрал сына и дочь у жены, официально. Ну как забрал, они и жили с ним после того как мамка ушла. Но там жена бухать начала, у органов опеки вопросов не возникло.
В случае если мать хотя бы не пьёт запоями и не хочет отдавать ребенка, сделать это очень проблематично
То что вы относитесь к тем 10% мужчин, которым не плевать на своих детей от бывших жён и то что у меня вообще нет бывшего, а только нынешний, совсем ни как не меняет общей картины. Долги по алиментам и матери одиночки как бы намекают, о существовании такой проблемы.
Если ТЫ заботишься о контрацепции, когда ТЫ не хочешь детей + НЕ ЖИВЕШЬ с женщиной, от которой тебе нужен ТОЛЬКО секс, то твои шансы обзавестись ненужными иждивенцами стремятся к нулю. Если же на первое место ты ставишь еблю, а желание не заводить детей - на пятое десятое, не нужно плакать "как же так получилось". Как делал, так и получилось и виноват в своих проблемах ты сам
Не надо искусственно раздувать проблему, чтобы оправдать свою безалаберность. Куда больше ненужных детей пораждено из за прерванных половых актов, чем из за брака гандонов
не надо переводить стрелки. я всегда использую презервативы, даже с ними никогда не кончаю внутрь а в случае с рандомными бабами не кончаю вообще. и все же нет никакой гарантии, что я "выиграю в лотерею" и кто-то таки залетит, потому что есть определенный шанс для презерватива не сработать а в смазке тоже есть какое-то количество сперматозоидов. даже вазактомия оставляет какие-то там проценты на "успех". потому и "стремятся к нулю" не достаточно. и разговор не обо мне конкретно а о ситуации вообще, и весе слов и желаний мужчины в ней, которые оочень далеки от весе женских
"ситуация вообще" - это про 3 случая дай бог на тысячу, однако о невозможности невозбранно сьебать в закат орет куда как больше. Не надо юлить, желание бросить партнера в одну каску разгребать проблемы общей ебли лежит на поверхности и прекрасно видно под всеми красивыми и сложными словами
желание бросить партнера в одну каску разгребать проблемы общей ебли лежит на поверхности
глупо удивляться, если человек не хочет разгребать проблемы, на которые он не подписывался в случае, если решение оставить ребенка принято единолично женщиной. 3 на тысячу это далеко не призрачный шанс. я говорю сразу, что категорически детей не хочу ни сейчас ни в будущем. если это произошло случайно - дам денег на аборт. если же человек намеренно положил болт на мои планы и желания и решил завести лялечку за мой счет - штош, в таком случае я приложу максимум усилий чтоб эта мразота получила как можно меньше а ее жизнь стала как можно хуже. даже в ущерб себе.
Позиция "нам ребятам не рожать сунул вынул и бежать" удобна, но морально устарела. Деньги на аборт - нифига не страховка от бесплодия или иных негативных последствий для женского (вт внезапненько то) организма, например пущеной по пизде гормональной системе в процессе подбора контрацептивов. Я в свою очередь советую вам до конца соответствовать вашим же заявлениям и таки скататься на вазектомию. В этом случае последствия лягут целиком и полностью на ваш организм и продемонстрируют РЕАЛЬНОЕ желание не иметь детей именно за свой счет
В связи с ведущейся кампанией по прекращению демографического кризиса и по увеличению рождаемости гражданам России стерилизация (и вазэктомия, и стерилизация женщины) разрешается только при возрасте выше 35 лет или наличии двух и более детей, или при наличии медицинских показаний[7].
Может тогда посоветуешь хорошие противозачаточные для мужчин? Ой, наверное нет, потому что их не существует, хотя придумали много лет назад. Сам догадаешься, почему их нет в свободной продаже? презервативы, опять таки, не дают 100% гарантии, что там ещё у мужчин осталось? Даже вазактомия имеет какой то там шанс на успешную беременность и иногда имеет список требований чтоб ее сделать но пускай, все предохранялись, но случилось так что беременность вже же произошла. Какое у мужчины влияние на ситуацию? Может он может заставить женщину сделать аборт? Ну не, все же это риск для организма, здоровья и блаблабла. Может тогда он может отказаться от отцовства и не иметь ничего общего с этим ребенком? А вот хуй. Так что нефиг мне тут говорить что мужчина может хоть как-то повлиять на беременность или причастность у детям. про "не трахайся" вообще отличный аргумент. Только животные трахаются исключительно для размножения, у людей и другие причины могут быть.
Когда взрослые люди занимаются вагинальным сексом, они должны понимать, что с какой-то вероятностью это может привести к беременности. Категорически не хочешь заводить ребёнка? Не занимайся вагинальным сексом. Это - единственное стопроцентное средство. Всё же решил заняться именно вагинальным сексом? Держи в уме, чем это может обернуться.
Сделал всё как надо, но презервативы не сработали? Не повезло, сочувствую. Но это не делает тебя непричастным к зачатию и не может снять с тебя ответственность за ребёнка, если он родится.
Да, если женщина уже беременна, у мужчины нет никакого права повлиять на её решение. Это её тело и её здоровье, считать, что им может распоряжаться кто-то другой - просто бесчеловечно. И да, иметь право просто слинять, избегая своей доли ответственности, мужчина тоже не должен. Оба партнёра пошли на риск, когда занялись вагинальным сексом и оба должны нести ответственность за ребёнка, который может в результате этого родиться.
Я не говорил, что заниматься сексом можно только с целью размножения. Нужно просто или понимать и принимать возможные последствия вагинального секса, или заниматься другими сексуальными практиками.
Категорически не хочешь заводить ребёнка? Не занимайся вагинальным сексом
эти слова имели бы смысл, если б хотя бы для половины женщин анал был бы приемлем. а пока что это пустые разговоры
Да, если женщина уже беременна, у мужчины нет никакого права повлиять на её решение. Это её тело и её здоровье, считать, что им может распоряжаться кто-то другой - просто бесчеловечно.
окей, ее тело - ее ребенок. не хочет делать аборт - пусть разгребает сама. если женщины будут понимать, что их манипуляция беременностью (а таких, поверь, уйма) может закончится в тот же момент как мужик скажет нет - они же в первую очередь будут к этому относится более серьезно. а сейчас что - алиментики получила и норм, можно и не работать, если с объектом повезло.
вообще, в идеальном мире это все должно контролироваться. для рождения и беременности нужно согласие обоих родителей, должны быть запреты на количество детей для всяких маргиналов, которые нихуя не делают только плодятся и ухают на детские деньги и т д. и тогда и матерей-одиночек, и уклоняющихся от алиментов будет в разы меньше. но это никому не выгодно. а выгодно наебашить как можно больше налогоплательщиков, желательно потупее, чтоб не понимали, где их имеют
И да, иметь право просто слинять, избегая своей доли ответственности, мужчина тоже не должен
должен. у женщины есть право (аборт), у мужчины должно быть тоже. допустим, максимум за месяц до времени, когда прерывание беременности будет небезопастно. женщина должна поставить мужчину в известность о беременности, мужчина уже решает, нужен ему этот ребенок или нет. если нет - он не имеет никакого отношения к детям, втч и алиментов в его сторону. если женщина решила, что хрен с ним с мужиком, буду воспитывать сама, опять таки, никакого законного метода влиять на мужика у нее быть не должно. аналогично в другую сторону. мужику надо - женщине нет, если нет противопоказаний по здоровью, она рожает, отдает мужику и уходит в закат, без каких-либо притязаний.
Оба партнёра пошли на риск, когда занялись вагинальным сексом и оба должны нести ответственность за ребёнка, который может в результате этого родиться.
сейчас мы видим равную ответственность но нихуя не равные права.
Найди себе такого же партнера, находящего анал приемлимым и живите себе в свое удовольствие, бонусом идет то, что у двух мужиков в принципе не случится незапланированной беременности. Желание переложить последствия своих хотелок на кого то другого - великолепно
2
DELETED
Почему, интересно, ты сразу подумал об анале? Весь мир на пенетрации сошёлся?
Повторюсь: занимаясь вагинальным сексом, ты берёшь на себя половину ответственности за возможного ребёнка. Почему у тебя должна быть возможнось эту ответственность переложить на партнёршу?
Общая картина - она у вас в голове, а не в реальности. Я тоже могу ляпнуть что-то типа: все мужики кого знаю, так же оставили детей себе, а значит большинство мужиков так делают. Но мне хватает ума такую хуйню не городить. Вот и вам рекомендую не путать общее с частным.
Хорошо, снизойду, но один раз, чтобы закрыть тему.
Читай внимательно: "Сумма долгов россиян по алиментам по итогам 2019 года составила 152 млрд рублей.".
Россиян, блядь, а не мужиков. Мне бывшая жена должна 400 000р, например, алиментов.
Всё, разговор закончен. Не забудь только, что газету нужно будет свернуть в трубочку. Живут, блядь, в маня мирке своем, где путают "россиян" с мужчинами, а Новую газету с пруфами, потом удивляются, что с ними никто не хочет диалог вести. Пиздец, блядь.
О! ещё один! В репозитории который ты игноришь, потому что жопа подгорает и надо же «ВЫ ФФСЁ ВРЕТИИИИ!» - есть статистика и по женщинам алиментщикам (не неплательщицам, а вообще) и их, сюрприз: 10% из которых кто-то всё таки платит. Но хрен с ним, допустим ни одна баба с алиментами не заплатила НИ РУБЛЯ. Ни одна!
окей, гугл, 152млрд - 10% = 136.млрд800млн.
ОХУЕННО СИЛЬНО КАРТИНА ПОМЕНЯЛАСЬ.
Маня мирок тут только у тебя. Можешь хоть на говно изойтись, но на твою одну ситуацию без пруфов, накинута мной тонна официальной статистики фссп и судебных решений, и масса изданий пишущих об этом.
Нравится тебе или нет - мужики не платят настолько ощутимо больше баб в абсолютных цифрах, что можно абсолютно спокойно скатиться в обобщения и выдать вазелин, для засовывания своего мнения о падлах, вымогающих алименты себе в жопу.
Я скажу революционную мысль, суд не должен считать "чаще всего" за аргумент.
ещё комментарии
17
DELETED
Очень многие попробовали- результ 0. Если мать не ведёт ассоциальный образ жизни, если она не признана ограничено дееспособной или полностью недееспособной, то пробовать забрать ребенка себе это как деревянной палкой дырку в бетоне ковырять пытаться. Только потеряете время, нервы, деньги и окончательно испортите отношения. Поэтому многие договариваются, но чаще отцы видя такое положение дел сваливают в закат, а если остались обиды и часто небезосновательные, то и денег на ребенка по минимуму. Никого не оправдываю, детей жалко. Но вот если бы гос.органы реально помогали обеспечивать обоим родителям в реализации права, а права по Кодексу семейному у родителей одинаковые, в общение с ребенком и его воспитании, то количество обиженных отцов не платящих нормальные алименты было бы в разы меньше
Я работал в секретарём судебного заседания. Лично присутствовал примерно на 10 таких процессах. Был только 1 случай, когда отец сам подал на развод, тк жена бухала, им дали 3 месяца на примирение, во время которого жена кодировалась и в итоге развода не произошло. В том деле ребёнка оставили бы с отцом. В остальных случаях у родителей была договорённость о том, что дети будут жить с мамой.
А почему меня должно волновать что там у большинства? Это не редкий случай когда на алименты уходит не маленькая сумма. К слову ты не должен содержать ребенка полностью, бывшая должна давать ровную долю.
Не важно, сколько алименты - 3 к или 30 к - это деньги ребёнка. И ни коейки и не пол копейки не должно уходить на бж. Даже на кусок хлеба бывшей не должно оттуда тратиться. Только ребёнку.
Ну тогда вы должны платить алименты в размере х2 того что бывшая тратит на ребенка из своих денег. А то как-то нечестно, если денег тратите одинаково, но жрать она ему готовить, по врачам она бегает, воспитывает каждый день тоже она.
Я-то конечно, тоже думаю, что алименты должны идти на ребенка, но если у вас такое негодование, что бывшая может пожрать что-то, если у нее зарплату задерживают или болезнь какая-то, то давайте уже все по-честному.
Так о том и речь: матери вынуждены выбирать между карьерой и ребёнком (обычно в таком случае выбирают ребёнка). В результате этого нет карьеры => нет повышения ЗП => разрыв в ЗП матери и отца увеличивается.
Если бы за ребёнком следил отец, то от всего этого страдал бы он, но ему ж это не надо.
Если бы даже следили поровну, это было бы значительно в меньшей степени.
ещё комментарии
62
DELETED
согласна. поэтому отец должен приходить через день и готовить ребенку. ведь вы же не оплачиваете отдельно повара? мать тоже сама это делает. еще через день ходите прибираетесь в комнате ребёнка. еще сидите с ним на больничном. один больничный вы, другой мать. и так по очереди. каникулы так же. половину мать думает кого его деть и чем занять, половину вы. и так далее. ведь вы платите одинаково, значит и обслуживать ребёнка должны одинаково. ну или нанимать ребенку обслугу, если времени нет.
а в чем проблема? вы же хотите равных вложений на ребёнка? пожалуйста, вот они. Или вы все таки за то, что бы жена бесплатно вашего ребёнка обслуживала, обеспечивала а вы были бы им просто номинально? Странные дела. Ну хорошо, не хотите ходить через день к ребёнку, забирайте его к себе на Н время. Пол года живёт с папой, пол года с мамой. и никаких алиментов. Но только чур не халтурить, если нужно ребенку здоровую еду готовить- будьте добры делать это оба. И по врачам водить, и гигиену соблюдать. Что бы не было такого, что один родитель забивает на обязанности, а второй пол года ребёнку желудок лечит или аллергии от пыли в доме :)
ну и хорошо. но мы же о гипотетическом ребёнке говорим и его воспитании разведенными ролителями. я считаю что оба родителя должны нести равную ответственность. и в деньгах и в обслуживании, и воспитании и пр.)
Вносить равный вклад только финансово? Ведь 90% времени готовит ребенку мать, играет с ребёнком мать, водит по врачам мать, покупает продукты мать, помогает с уроками мать, на больничный уходит мать. Получается отец тратит 10к, а мать 10к и кучу времени и сил.
Ну так пусть отдаст ребёнка отцу и платит х2 от того что он на него тратит - в чём проблема? Потратит 20к - мать пусть отдаёт 40, за время и силы потраченные отцом на ребёнка. Ну или как здесь предложено - #comment_184308878
А если отец не хочет забирать ребенка?) Чисто имхо, я бы отдала ребенка отцу и ебитесь как хотите, с мужем даже уговор на эту тему, что ребенок остаётся с ним в случае развода. Но это все на словах, а в реале может быть такое что муж передумает и не захочет забирать ребенка после развода или не сможет (например, работа не позволяет). Что теперь, ребенка в детдом пихать? А так-то 40к очень небольшая плата за кучу сэкономленного времени, если доход соответствующий.
Ну вы же (женщины) не видите никакой проблемы в том чтобы мужчина взял и забрал ребёнка себе по решению суда, даже если мать против, вот и я в этом "А если отец не хочет забирать ребенка?" - тоже не вижу проблемы. Пока вы игнорируете наши проблемы - мы будем делать то же самое с вашими.
Так если отец не хочет, то как, его насильно оставлять что ли? :D так не получится. а забрать по решению суда ребенка у матери, даже если та не хочет его отдавать, можно.
Определение места жительства ребёнка делают через суд ещё и для того чтобы через него же определить кто кому будет платить алименты, чтобы через N-лет не выплачивать пени если вдруг кому-то захочется поживиться на ровном месте.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
46
DELETED
Ко-ко-ко, она за ним убирает, по твоему это ничего не стоит?
Вы знаете, что по нашим законом оставлять ребёнка одного дома до скольки-то там лет (14, что ли) надолго - преступление? Случись с ним что - это будет приравнено к оставлению в опасности.
2) Что делать, когда ребёнок болеет (первые 1-2-3 года в садике это может быть и 50/50 времени, а то и 70/30 - 70 болеет, 30 ходит в садик)? 3) Учреждения работают по графику, который довольно часто несовместим с графиком работы матери. Что делать тогда? Опять же либо менять работу, либо забивать на ребёнка.
4) Продлёнка в школе платная, плюс доп. расходы на питание и т.п. За это тоже налоги?
5) Если ребёнок хочет посещать секции и т.п., кто его должен туда водить и оплачивать сами секции?
Список доп. расходов ограничен. Нельзя вписать туда "такси" и прочие хотелки. Мед. расходы - да, но и то если есть бесплатный аналог от государства, то все доп. расходы считаются личными хотелками. Мой совет мужчинам - если ты не готов платить алименты и быть отцом на расстоянии, то может оно и не надо тебе? Если женщина не готова растить ребёнка в 1 и брать на себя все расходы, то может и ей оно не надо? Жизнь длинна и неизвестно что будет дальше в вашей семье, сегодня счастье и весело, завтра вы друг друга ненавидите, от этого дети страдают.
Блять, я в 6 лет уже сам ходил и в садик и из садика и дома после этого сидел с сестрой которой 8, которая в школу тоже сама ходила. До совершеннолетия будете детям жопу подтирать? А потом "нупачиму ты такой нисамостаятильный(((".
Ты почему скромно умалчиваешь, что женщины мужчинам детей не дают в большинстве случаев после развода? Молчишь о том, что дети являются предметом шантажа в 90% случаев? Любой вменяемый отец не отказался бы посидеть с ребёнком. Но ведь нет, не дам , отец против меня ребёнка настраивать будет и.т.д по списку. Так что совсем пополам не получается и причина этому в большинстве случаев вы сами.
зато есть примеры, в которых женщины готовы отдать детей хоть на месяц, но отцы почему-то предпочитают брать детей не более чем на день - каток, мак, погулять. и досвидос.
и вот чо делать - оставлять под дверью и убегать?
о том, чтобы оставить ребенка на пмж у папы даже речи нет - папа пугается и противится. говорит, что он работает и ему некогда дитем заниматься. а мать вроде как не работает, угу.
на больничный кстати этих папаш тоже не отправишь. не, они могут с больным ребенком вечер посидеть, если это не сильно проблемно. а остальные 15 дней соплей разруливает мама.
Это общий ребенок, порой получается ситуация, что мать тратит на ребенка деньги и свое время (очень много времени), а отец только деньги. Разве это честно?
Потому что личный самолёт ещё не оплачен, как и яхта, без которой ребёнок не вырастет полноценным.
ещё комментарии
ещё комментарии
DELETED
Бля, меня не так поняли, надо было с дивана встать за табличкой сарказма. Естественно уход за ребёнком оценивается в ноль, это иждивенец и родитель сам выбрал этот путь. Если одного из родителей это не устраивает, то он может передать ребёнка тому, кому это не в тягость.
если один родитель потерял в доходах из-за больничного, а у нас же все строго пополам, то второй родитель обязан поучаствовать в этом больничном деньгами, поскольку не участвовал своим присутствием в больнице.
Бред. Ребенок ест, пьет, ему нужна одежда, лекарства, кружки и тд. На это и идут деньги. Что это за космические алименты на которые помимо всех расходов ещё и шубу можно купить
Такие случаи есть наверняка, но сильно сомневаюсь что таких мамаш больше, чем нормальных. Большинство матерей, которых я знаю, отказывают себе во многом чтобы обеспечить ребенка.
Ну вы что, серьёзно предлагаете заниматься делом вместо нытья в интернетике?
DELETED
Противоречий не видите? БЖ Тратит деньги не целевым образом, а БМ должен всюду бегать или сам дурак. И если бы за это наказывали... А теперь внимательно читаем свой же коммент. Какое отношение к алиментам имеет выяснения отношений с бывшой? Это уже называется "заниматься ребенком"?
Средний размер алиментов в России 6-8 к, это значит что кто то платит и по 25, а кто то 2к))
13
DELETED
Я знаю парня, который мне всегда казался адекватным. Ну приятный такой парень, с юмором в меру, эрудированный, спокойный. Он женился лет 15 назад, после рождения дочки развёлся и ни разу не заплатил элементы. Ни подарков, ничего.Дочка его, он сам это признал. Но не хотел платить. Типа ребёнок не мои проблемы, я её предупреждал. Были какие-то суды, он чего-то заплатил частично и опять заморозился. Хотя доход у него весьма неплохой всегда был даже по меркам Москвы. Насколько слышал, общий долг сейчас у него порядка 18 млн и адвокаты бывшей жены сидят верхом на приставах и взъёбывают всё, до чего дотянуться могут. Там уже куча наложенных арестов и ограничений и это ещё не конец, там хотят добиться 3-х месячного ареста для этого товарища.
Чем люди думают - хз. Ребёнка не хотим, а с резинкой ибаца тоже не хотим. Алименты платить не хотим, а сидеть с заблокированными счетами, запретом на всё и вся тоже не хотим.
Ту всех ненавидят одинаково - мне не раз накидывали минусов что когда я вставал в защиту М, что в защиту Ж. Вы, возможно откроете для себя что-то новое, но человека проще стригерить на то, с чем он не согласен.
А потому что те, что адекватные не светятся нигде, а каждый живёт нормальной жизнью. А вот если заговорили об этом, значит какая то хуйня есть... Жалко детей, которые страдают от этих разборок
потому что так пишут, будто таких матерей большинство. и все норовят родить и у великого рода пупкино-залупкиных царский угол отобрать и на их деньги жить. я вот что-то ни одной такой женщины не встречала. хотя, наверняка, они есть. просто проблема со стороны мужчин преувеличена. а вот детей, росших без оцов и их алиментов, я встречала массу.
Ну конечно если ты платишь слишком много тебя очень должен волновать тот факт что многие не платят. Должен отдувать за всех, так ему! Верно? Я знаю одного такого человека который содержит бывшую (она даже не работает и айфоны покупает) уже больше 10 лет. Так вот ему не легче от того что кто-то не платит. Эти проблемы нужно рассматривать отдельно, а не дискредитировать нормальных людей сравнивая их с маргиналами.
А у меня противоположная ситуация. Бросивших отцов не знаю, а овечек, которых всем должны - только на работе половина. Но ты же считаешь свой пример эталонный, а мой частный случай, а то и вовсе выдумка.
как блять «потратить на себя» деньги, которых нет? ты щас понимаешь разницу соотношения между тем сколько не платят, и сколько платят и мамаши тратят на себя? такие мамаши есть. В сравнении с папашами долбоебами их СУЩЕСТВЕННО меньше. В РАЗЫ.
зачем тебе арифметика пап оставшихся с детьми? она тут ни к селу ни к красной армии. Речь в посте о папах из семьи ушедших.
Я понимаю, обидно за свой пол. Но такова реальность, ты можешь отрицать её хоть до усеру. Та арифметика построена лишь на ДОЛГАХ которые УЖЕ У ПРИСТАВОВ. Добавь туда мам которые в суды и к приставам не идут, потому что знают, что бестолку (и их ДОФИГА), добавь туда все «скрытое» из выплачиваемых алиментов, и уже просто пойми, с матримониальной точки зрения и материальной ответственности перед своими детьми долбоебов мужчин существенно и в разы больше чем долбоебов женщин.
Поэтому с точки зрения сухой статистики женщина такие стишки печатать право имеет, а вы свое возмущение имеете право только в жопу затолкать. За себя честного, и за пять долбоебов которые нихуя не платят, а то что платят не соответствует их реальным доходам
Мне не нужна арифметика пап оставшихся с детьми, я этого не писал и не надо за меня сочинять.
Арифметика построенная на одном абсолютном значении не имеет смысла. Мой вопрос - какая доля невыплаченных алиментов по сравнении с выплаченными. Может не выплачено всего сотая процента от всех алиментов, и тогда это не так вопиюще, как вы тут описываете.
«И других расходов пап на детей, которые остались с мамой?» Я это поняла как «папы оставшиеся с мамой и тратящие свои зп на своих детей», но могло быть и иначе.
у нас всего 33 млн детей. Всех. Как ты думаешь, сколько из них живут в полноценной семье? я вот не могу найти такой статистики, но мне что-то подсказывает, что их больше половины. Ну допустим, 10 миллионов детей которые живут без отца и которым полагаются алименты.
И 4600₽ из моих расчетов тут же превращаются в 15.000₽ КАЖДОМУ живущему без отца, вне зависимости от того платит папа или нет. Ну о чем ты споришь, правда? Дальнейшая экстраполяция от всех детей без пап, до «детей без пап, которым не платят» тоже в пользу позиции пап не сыграет.
У мамаш есть инстинкты, которых у папаш нет. И именно эти инстинкты заставляют мамаш жить по принципу «всё для ребенка», и не дают им тратить алименты на себя вместо ребенка. Уж с материнским инстинктом ты спорить не будешь, верно? Не возникновение этого инстинкта у женщины считается отклонением.
Безусловно такие женщины есть, тут я не спорю. Я спорю только с одним: пап которые ведут себя как в стишке в РАЗЫ больше, чем мам которые ведут себя как в стишке. Спорить с этим глупо.
две статьи одна из которых от орнитолога. прям опровергают многовекую историю антропологии с биологией. вы прежде чем популистскими статьями швыряться, уточните, что такое «дискуссионный характер»
в вашей статейке подискутировала одна кмн и один орнитолог. а я говорю о доказательной науке, а не о дискуссиях.
открываем статью, открываем в статье «инстинкты у человека», тыкаем в циферки у каждого инстинкта который есть в списке, переходим на источник и читаем.
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения (упрощенно — врождённая форма поведения). В узком смысле совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.
То, что мозги переклинило - вполне возможно мозги переклинит и у мужика, это абсолютно ничего не доказывает.
Это сложное и автоматическое поведение: брать на руки и разговаривать. Разговаривать вообще не просто. «брать на руки» это проснуться, встать, прийти к ребенку, взять и общаться с ним - и это всё вполне вписывается в понятие сложного автоматического поведения.
И наконец, мои аргументы - пабмед и учебники по биологии, твои - дискуссионная статейка орнитолога и кмн 🤷
Я вообще не спорю. И никого не защищаю и не выгораживаю. Мне интересны факты. Если у тебя кроме "мне что-то подсказывает" фактов нет - разговор не имеет смысла.
Да? и давно у нас мужики начали окситоцин и пролактин вырабатывать?
ведь материнский инстинкт проистекает напрямую из этих гормонов, вики в помощь. именно поэтому у женщин крыша съезжает и они «овуляшками» становятся, первопричина гормон «окситоцин» и «пролактин».
Да хуй знает, что вырабатывается, может это в голове. Но я, например, люблю свою дочь и каждый раз после посещения впадаю в грусть и тоску, потому что люблю своего ребёнка и голову за него оторву. Может я и не вырабатываю пролактин и окситоцин, но я и не материнском, а об отцовском инстинкте.
безусловно, хорошие отцы искренне любящие своих детей есть. Вот как ты. Мой папа у меня такой же :)
но это правда разное. Мужчинам легче «забить», оттуда и вытекает ситуация с алиментами. Женщинам забить и «тратить на себя» мешает не только нормы общественной морали и ценности, но и гормоны.
да и неплохо было бы еще получить "арифметику" со стороны выплаченных алиментов, но потраченных на всякую хрень.
Такую статистику, кмк, вообще никто не ведет и ссылок таких не будет.
Как по мне - процент "ебанутых" примерно одинаковый, как со стороны мужчин-неплательщиков, так и со стороны женщин которые только сосут деньги, а на ребенка уходит мизер.
Охуенно эмоциональный ответ. А где в ссылках, представленных Вами, написано что это чисто мужские долги? Это суммарные долги всех алиментщиков, в т.ч. и мамашек тоже.
Дак мужчины и будут лидировать с большим отрывом, ибо в большинстве случаев , если ребенок после развода остается с отцом, он не заморачивается требованием алиментов от ж.
А, ещё давайка посчитаем тех алиментчиков, которые платят (или не платят) на чужих детей. Есть такая статистика? Тоже, скорее всего нет. Так что эти долги по алиментам просто пук в воду, если к этой статистике подходить не с эмоциями, а критически.
Я не говорю что проблемы нет (помня твою способность перевирать слова). Я говорю что эта статистика не говорит абсолютно ничего.
Эта статистика говорит абсолютно всё, что нужно. Гугл в помощь :)
на каких чужих детей кто что платит? не хочешь платить - суд-днк-нет алиментов.
Взаимоисключим эту категорию. В моей статистике она скомпенсирована матерями, которые ничего не получают, но до судов не дошли, и приставы о них просто не знают. Думаю количество мужчин которые платят за чужих детей потому что им лень до суда дойти и количество женщин которые не подают в суд на взыскание - примерно одинаково
Есть ещё аргументы опровергающие позицию: «стишок мам больше правда, чем стишок пап, поэтому папы этот стихотворный ответ могут себе в задницу затолкать»?
Может скомпенсирована, а может и нет. Так бывает, когда статистика - это просто цифры в воздухе, которые призваны не донести информацию, а надавить на эмоции.
И наконец: 17 миллионов семей, из них каждая третья с одним родителем: наконец-то можно без «воздуха» посчитать детей которым положены алименты - 5,7 миллионов всех детей которым положены алименты вне зависимости от того, платят их или нет.
вычитаем из 152 миллиардов 10% на женщин-алиментщиц, в которых мне ткнули пальцем: 136 млрд 800 млн.
5,7 миллионов детей.
24.000₽
Ещё охуенней теперь выглядит. 24.000₽ каждому ребенку, который воспитывается родителем одиночкой вне зависимости от того, платит ли реально папаша или нет.
И ты серьёзно хочешь продолжить спорить? сколькл можно отрицать реальность и спорить? до каких пределов?
Да... Математик ты от бога. Треть семей с одним родителем. Из них часть - потеряли кормильца, например. Часть живут с отцами. И т.д. Но ты их всех посчитаешь так, как тебе выгодно - что вмем им злобные папаши не платят алиментов. Т.е. начинаешь вертеть статистикой в удобную тебе сторону. И это действительно возможно, потому что это - просто цифры в воздухе, которые всё ещё ничего не говорят.
Самое удивительное, что ты по прежнему выставляешь меня защитником какой-то стороны в вопросе, хотя я много раз сказал - я никого не защищаю и проблемы не отрицаю.
Зато по этому твоему упорству и количеству минусов можно делать выводы, что тема больная и трезво и критически на этот вопрос люди смотреть не способны.
Да. Ты прав, я пренебрегаю потерявшими кормильца и теми кто живет с отцами. А это значит, я считаю В ПОЛЬЗУ ПАПАШ, ЗАВЫШАЯ КОЛИЧЕСТВО ДЕТЕЙ КОТОРЫМ ПОЛАГАЮТСЯ АЛИМЕНТЫ ПОСЛЕ РАЗВОДА (о чем и идёт речь в стишке напечатанном на листке а4 в посте) КОТОРЫЕ ЕЩЁ И НИХУЯ НЕ ПЛАТЯТСЯ.
все мои расчеты ужасающие, даже несмотря на то, что я их делаю все в ПОЛЬЗУ неплательщиков папаш.
то есть детей которым алименты после развода положены еще меньше чем 5,7 миллионов. и значит не 24.000₽ а ЕЩЕ БОЛЬШЕ детям, которым положены алименты вне зависимости от того платят их отцы или нет. а если вычесть из этих 5.7 - детей которым платят, детей с отцами, детей у которых потеря кормильца сумма станет просто запредельной.
ну до каких пределов тут спорить и отрицать реальность? я ваще охуеваю
Вот покажите где написано что таких матерей большинство? Вот вы пишите это тоже про большинство папаш? Тут просто описана ситуация без указания массовости и процентов... зачем вы додумываете за автора и пытаться то что додумали оспорить? Вы спор ведете сами с собой. А на сколько явление массовое мы с вами не узнаем, можно бесконечно рассуждать, что жадных женщин почти что нет и все мои подруги идеальные как и я, но это не показатель. И в конце то концов вы понимаете что описанная ситуация не перечеркивает бросивших детей папаш? Как бы и то есть на нашей планете.
Вы же в курсе что большая часть этого жира просто пишется от балды, а есть статистика. Я в Москве живу и даже с московских зп умудряются на ребёнка по 8-10 к кинуть и живи как хочешь и это ещё много считается.
Аргументация для каждого своя. У меня коллега по работе- пример женской меркантильности. Пока были деньги- жена в нем души не чаяла- отправлял её с детьми на курорты и тд. Ситуация поменялась, денег не стало- выгнала. Платит алименты на 2х детей, но на них у нее денег не находятся. Нужна одежда/телефон/ноутбук/что то в школу- звоните папе. И папа у которого после алиментов остаётся за в 35 тыщ чистыми лезет в долги и бежит со своими дочами покупать что нужно. Я не говорю что все такие, но для меня пример очень показательный. Есть ещё одноклассник бывший- ему сказала жена с тещей- оставляешь квартиру, машину плати ипотеку и алименты а сам иди нахуй(цитата). Писать долго, но там слава богу разрулилось более менее
Дополнение ко второй истории. Они договорились- он выплатил ей её часть за кв, отдал машину, ну и соответственно платит алименты и тд. Пока он лежал в больнице (опять ковид)- его бывшая из квартиры все вынесла- включая встраиваемую мебель. Просто наняла людей - и они все повыдирали и вынесли. Интересно, что это было...
Спорить и что то доказывать мне не нужно. Коммент я написал к тому, что и дам таких совсем немало- и это только из моих хороших знакомых. Хватает и тех и других. Просто надо быть человечнее и все таки нести ответственность. И тем и другим. У меня в голове не укладывается как мужик может забить на своих детей. И так же не пойму - как хватает совести у таких женщин доить деньги на свои хотелки манипулируя детьми
4
DELETED
И 95% бывших жён, хах. Бедные дети, кругом одни ибланы рожают.
Офигительная аргументация это когда девушка может в одно рыло принять решение рожать, а потом государство принуждает мужчину, который этого ребенка может и не хотел совсем, платить 18 лет. Это нормальная аргументация?
А может вам понравится аргументация, когда жена залетает от какого-то Ашота, разводится с мужем и муж должен платить за всю хуйню. Нормальная аргументация?
Да, есть ситуации когда мужики валят из семей и поступают по-скотски, но лично из моего опыта: еще не один мужик не свалил в закат из семьи, где его любили, кормили и он чувствовал себя дома.
А на тему выклянчить у бывшего 1.5к в год, на шубу, так зачем это делать? Пишите заяву в суд, пусть они разбираются.
Алименты, по сути своей, уже морально устаревшее явление. Сейчас женщины могут работать из дома, можно быть самозанятым, можно научиться чему-то полезному и работать на фрилансе. Равноправие и равная ответственность за саои поступки. Не понимаю, почему кто-то из родителей не одупляет риска потери партнера, когда понимают, что будут дети.
а когда мужчины на коленях умоляют девушек/жен "не убивать, сохранить", а потом сливаются, потому что оказывается не готовы стать отцами, нормально? или тоже офигительно?
Бесплатный первый урок, дальше за деньги. Смотри внимательно.
Я написал, что ЕСЛИ мужчина против, то он ПОДПИСЫВАЕТ отказ и дальше взятки гладки.
Что это значит?
Теперь урок логики (тоже, внимание, только первый бесплатно).
Это значит, что если оба родителя взяли на себя ответственность за свои поступки и создали новую единицу общества, то дальнейшее содержание и развитие этой личинки человека ложится равным бременем на обоих партнеров.
бывают парни дуры, бывают бабы дуры. перекладывать ответственность на другого - хотел/не хотел ребенка не выйдет) так что если не напялил резинку то будь готов платить алименты или скрывайся как крыса от выплат)) ну может еще баба терпила попадется и пожалеет, на алименты не подаст
Если у нас равноправие и равная ответственность, то пусть отцы в 50% случаев сами с детьми остаются и "учатся чему-то полезному на фрилансе" в декрете без алиментов.
И мужчинам тоже никто не запрещает единолично принимать решение относительно своего тела - рожать или не рожать, если конечно забеременеют. А так - надо понимать, что если не хочешь ребенка от этой женщины и хочешь себя от этого обезопасить на 100% - то не надо с ней трахаться, всё очень просто. Иначе есть риск рождения ребенка и обязанностей по его содержанию, ну и потери партнёра и ухода в декрет на фриланс. Одупляешь?
А, ну а женщины ж трахаться не любят. Всех же просто постоянно насилуют и они этого жутко не хотят.
Ну не подруга, захотели поебаться - тут общее желание и инициатива обоих. Дальше ты залетела, ок. Тело твое, говно вопрос, но если ты принимаешь решение рожать ребенка, а отец против - забудь про алименты. Это же твое решение и плод твоего тела. Батя подписывает отказ, в графе отец ставится прочерк. И вот ты вся сильная и независимая.
Так и вас ведь никто не насилует, верно?) Повторю, если не понятно - по причинам физиологии мужчина контролирует процесс только на этапе зачатия. После нельзя подписать никакой отказ - ну и т.е. можно отказаться от прав на ребенка, но от обязанностей это не освободит. Вам придется осознать эти реалии, что надо нести ответственность за последствия своих действий. "Одуплить", так сказать.
Ну так и имеем что имеем, бабы решают в одно лицо рожать или нет, а мужики потом не платят алименты. заебись, чо
1
DELETED
Да и вас особо никто не насилует. Сколько у нас изнасилований на общее число беременных? Опять будем частные случам рассматривать?
Давайте тогда считать, сколько раз женщины являются инициатором секса без резинки. Давайте считать сколько случаев, когда женщина говорит, что она пьет контрацептивы и не нужна дополнительно защита. Это все частности и погрешность, которая должна решаться в суде.
Если мужчина не хочет ребенка - он надевает перед еблей гондон. В остальных случаях он не против завести ребенка. И только не начинайте рассказ, как женщины вылавливают презерватив из мусорки и заливают в себя драгоценное семя. И про прорвавшийся презерватив тоже не надо
А женщина вообще умнее тряпки половой или как? Почему вы считаете женщин безмозглым, безвольным и немым говном, которое не сожет сказать, что ее ебать без резинки нельзя?
Потому что мужчина начинает "оооой, да в резинке ничего не чувствуется, да чё ты, да я чистый, да я вынимаю вовремя" и вообше, тут же пост о том, как мужчины ноют о том, что не хотят алименты платить, разве нет?
Ну у меня другие примеры, где женщины говорят, что им это не нравится, что все равно что с вибратором трахаться и что они на таблетках.
Пост может быть о чем угодно, тут у людей в голове какой-то бред, что кто-то кому-то чего-то должен. А я пытаюсь вразумить, что надо забывать про алименты и думать головой.
Ну может потому что существует и долг бывших жён по алиментам? И там ситуация гораздо хуже ,чем с мужиками - не платят гораздо чаще, растет темпами , сильно выше мужского
Эм. То есть тебе описана вполне себе реальная (не раз и не два даже тут на сайте описанная очевидцами или вообще участниками) ситуация когда отцы после слива алиментов матерью на хотелки по сути начинают содержать ребёнка самостоятельно, покупая ему необходимое (а иногда даже забирая себе ребёнка на полное содержание), но всё равно попадают на алименты потому что "ну это ж не считается, это не алименты а дополнительно" и "не сохранил чек на каждую трату - значит не было". А ты в ответ на эту вполне конкретную ситуацию несёшь какую-то хуету про "полторы тыщи раз в полгода" и закатываешь абидку на закономерные минусы (несёшь хуйню - получай минусы, всё честно).
ps Кстати, если б ты мог думать башкой и рассуждать логически (а не фразами вида "ВСЕ мужики алиментщики - козлы"), то заметил бы что товарищи из озвученной ситуации (те что по факту содержат детей) так же попадают в категорию неплательщиков и в озвученный тобой охуительный долг.
Вц уж простите, что вмешиваюсь. То есть дал бывшей 35 тыщ.
Она потратила на себя, теперь можно год не платить? Мол на ребенка и в год по такой сумме норм?
Вот просто интересно, как вы считаете, сколько нужно денег выделять на ребенка со стороны супруга, который не живёт с ребенком супругу, который с ребенком живёт? Учитывая, что живущий с ребенком единолично занимается образованием, развитием, больничными. А второй- спокойно строит карьеру и видит ребёнка, например, два раз в неделю по выходным Причём заметьте, тут без мужчин и женщин. Так чтобы работало и если с ребенком останется отец.
Вот если б мамки когда несут в суд заявление на развод не имели уверенности, что в 98% случаев ребенок останется с ней, шли бы они такими же косяками разводиться или подумали бы сначала, что это ИМ теперь надо будет отдавать хорошую часть своей ЗП ненавистному папашке? И что это ЕЙ теперь надо будет выпрашивать у отца столь редкие свидания с ребенком. А если не отдашь денежку, то сядешь на хорошую такую неустойку в 180% годовых. Стрелочка-то не хочет поворачиваться в этом случае...
Ну, это вы пугаете папашек неразумных. Я с марта перешел на удалёнку, сижу дома вместе с женой и детьми. И вы знаете что хочу сказать - сидеть с детьми это совсем не проблема. И уроки делать, и в школы/сады и на кружки водить, и коленки мазать. И готовить/убирать. Вообще не страшно. Так что продолжайте пугать разведенных папашек и кормить всех байками про тяжкую ношу матери. А вот то, что после развода практически любой отец (и ответственный и нет) теряет возможность воспитывать своих детей, влиять на их будущее, на то в какую именно сторону они будут развиваться - это факт. А бывшая жена особенно не интересуется, чего там тот папашка хочет, не его это дело - детей воспитывать. Очень это обидно, если из тебя сделаю просто банкомат, который только деньги должен выдавать. Это в основном мамкина заслуга что отец "заплатил 25% и забыл".
да зачем пугать, многие говорят, что тяжело с детьми на удаленке. не, если им 10 и 12 лет - может и норм. а если им 2 и 4, то треш. с ними же не договоришься. тут даже мнения со стороны не надо.
а жена кстати работает или детьми занимается? это важно
у меня муж отнес заявление, и про детей даже не заикнулся что хочет забрать. Согласна на 50/50 по времени с детьми и без алиментов - но нет, если бы забрал себе - мои алименты были бы больше, только на них можно было бы содержать детей спокойно, но тоже нет. Стрелочка хочет поворачиваться - только не надо это никому! Только в интернете вижу тех кто жалуется, один мой знакомый мужчина оставил детей себе, еще один действительно проводит с детьми половину времени. Могут когда хотят
По мне так идеально было бы, если бы суды вне зависимости от желания родителей, назначали совместную опеку над детьми (50/50, без алиментов). Если конечно нет каких-то существенных причин так не делать (наркомания, алкоголизм, отсутствие места проживания, хотя бы съемного, асоциальный образ жизни родителя). Это бы и демографическую ситуацию улучшило, люди бы охотнее создавали детей, меньше бы имели желание разводиться.
Да, было бы прекрасно. Да и в браке тоже - но, но мечты-мечты. Я вообще за то, чтобы вступать в брак со своим жильем, профессией и деньгами. И сразу оформлять все новое имущество в браке (желательно на себя:)), ну можно и пополам тоже. В общем, меркантильный я человек:))) (все еще разгребаю то, что наделали, ну его на хрен!!! сошлись каждый со своим - разошлись тоже каждый со своим. А совместное в процессе приобретения сразу оформлять. Ну и с детьми само собой все затраты временные и денежные поровну
Долг есть, но как раз таки и мамаши меркантильные через одну. Я понимаю, что в вашем мире такое количество разводов у нас от того, что все мужики "казлы", а женщины - святые фенечки
Истерика? Речь и о женщинах, которые тратят алименты не на ребенка. И такие, блять, тоже очень часто встречаются. Но, блять, женская солидарность она такая, какую бы дичь не творила женщина, ее оправдают
