Тут в России волна пошла по поводу списания "невозвратных долгов" за коммуналку. Ну да, исковой срок давности по таким делам - три года. Всё, что старше, по закону не взыщешь. Никак.
И... как добросовестный плательщик, чувствую себя дураком. Кому-то, кто не платил, долги спишут, а мне, естественно, никаких компенсаций. Нафига я за всё платил?
ЗЫ: Может, сделали бы, как ГИБДД со штрафами: платишь вовремя - скидка, задержал - плати на всю катушку.
В России законы работают на богатых и маргиналов. Средний класс в нашей стране притесняют все, кто может.
Согласно отчету «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 г. к среднему классу и выше в России можно было отнести 4,1 % взрослого населения или около 5 млн человек, имевших доход от 18 000 USD в год.
На сколько много людей у нас в стране получают так?
Извините, но это наитупейший аргумент. То есть средним классом может считаться только человек, получающий в месяц больше 105к. в месяц....
Не буду глупые разговоры заводить, насколько зарплата в Европе отличается до и после налогов... и насколько цены отличаются. Так что цена этому «авторитетному» мнению - 0.
Расскажите это какому-нибудь человеку, получающему 90-100к в месяц что он ниже среднего класса (а особенно не в Москве)
Не буду глупые разговоры заводить, насколько зарплата в Европе отличается до и после налогов.
18 000 долларов это для России
в Китае средний класс от 26000 долларов в год
в США от 52 000
и да это до вычета налогов, так что минус 13% (остальные вычеты нет, ибо в других странах ОМС и ПФР это не налоги)
Да и у нас не налоги. Налог, это когда ты отдаешь государству, а государство на эти деньги чинит дороги, поддерживает больницы, обеспечивает пенсию и прочую социалку. А когда просто отдаешь и всё, "их нет", это тупо оброк.
Ну так расскажи нам насколько цены на автомобили и недвижку (особенно в сравнении с Москвой) отличаются в европе.
И да, я один из тех, кто получает больше 100к в месяц. У меня нет семьи, детей и прочих иждивенцев. И я не могу отнести себя к среднему классу - я не могу позволить себе нормальное авто без кредита (сраные солярисы не считаем), а покупка жилья (в ипотеку естессно) пробивает довольно значительную брешь в бюджете.
Средний класс - это не те, кто получает среднюю по стране зарплату.
А тут все просто: посмотрел на тебя человек богаче тебя - ты маргинал. Посмотрел бомж - ты богач.
Между средним классом и нищим есть еще прослойка бедных людей. Самая обширная прослойка практически во всех странах.
Грубо говоря, для современной России это очень приблизительно ЗП 20-150тр на человека.
А "маргинал" - это из другой классификации.
Расскажите, как имея 80тр, вы можете решить бытовые проблемы, разобраться с жильем, транспортом, заниматься хобби, путешествовать хотя бы два раза по неделе в год и делать небольшие накопления.
Это все то, что делает средний класс средним классом.
80 т.р. на человека или на семью из родителей и ребенка?
В первом случае, если жить не в Москве-Питере, ты будешь жить просто охуительно. Тебе хватит даже на дорогостоящие хобби типа стендового моделизма или страйкбола. Путешествовать тоже реально даже за бугор. Допустим, 20 т.р. - съемное жилье с коммуналкой, 10 т.р. - еда на двоих, 2 т.р. проезд. Остается 48 т.р. просто так, 20 из которых можно отложить на отдых, а остальные тратить по своему усмотрению: хоть на ипотеку, хоть на одежду, хоть на хобби. Не забываем, это доход на человека, то есть у партнера остается еще 58 т.р. (жилье и еду мы уже посчитали). Вы действительно считаете, что с такими деньгами нужно в чем-то себя серьезно ограничивать? Даже так называемые бытовые "проблемы" превращаются в бытовые "расходы": за половину этой стоимости можно купить любую бытовую технику, кроме самой топовой, пожалуй. Для нее нужно подкопить еще месяц.
Теперь берем второй вариант: на 80 т.р. живут мама, папа и ребенок-школьник. При тех же свободных 48 т.р. уже надо себя сдерживать, но отдых раз в год, одежду не из секонд-хенда и мясо не раз в неделю можно себе позволить. Конечно, сборную модельку за 15 тысяч каждый месяц уже не купишь, но помельче за 2-3- тыс. - пожалуйста. Ребенка отдать в секцию (или даже две) - пожалуйста. Обновить мебель и технику просто потому что захотелось тоже не выйдет, но за два месяца вполне можно накопить. Кино и театр по выходным - без проблем.
даже за бугор
"Даже"? Как бы именно про забугорье я и говорил, причем не всякий дешевый треш типа Вьетнама.
Допустим, 20 т.р. - съемное жилье с коммуналкой
Вы про ипотеку или накопления на своё жилье конечно же забыли.
10 т.р. - еда на двоих
Лента.ру посчитала пару месяцев назад, что минимально можно питаться за 3.5тр на человека, без вреда здоровью. Это для самых нищих людей. Вы считаете, что средний класс питается на 30% дороже, чем нищие, которые максимально экономят на всем? А кафе/рестораны забыли?
Лично у меня получается где-то по 50-60тр на двоих на еду (1 раз в неделю закупаемся по 8тр, 8тр на кафе, 8тр на обеды и иногда пиво после работы), и при этом мы не шикуем, ходим в общепит всего 1-2 раза в неделю, часто покупаем продукты по скидкам.
Вы действительно считаете, что с такими деньгами нужно в чем-то себя серьезно ограничивать?
Не просто нужно, а приходится. Иначе не будет хватать на хобби или накопления на жилье/транспорт.
Ну за последние 5 лет сменил 5 городов в 3 странах (включая город в российской глубинке, где жил год назад, Москву, ЮВА и ЕС).
Уровень доходов и расходов примерно одинаковый везде, в цивилизации обычно дороже жилье и услуги, а в глубинке досуг.
Вот не надо про уровень доходов, в "цивилизации" зарплаты как правило выше. Да, там и жилье дороже и услуги, но в остатке остается больше. Под "цивилизацию", в моем понимании, попадают только Москва и Питер, в остальных регионах, за исключением удаленных и труднодоступных, нет сильных перегибов.
Заграница не ограничивается Парижем и Лондоном. Доебались до Вьетнама почему-то. Другая страна - это в принципе интересно, почему бюджетные курорты это плохо, я понять не могу? Внутри страны тоже можно хорошо отдохнуть, кстати. В один Питер раз пять езди - всего не обойдешь.
Я не забыла про ипотеку, я просто не вижу смысла ее считать отдельно, зачем снимать еще квартиру, если уже платишь ипотеку? Но если вам так хочется, ОК, 20 т.р. У нас идут не на съем, а банку. Что-то принципиально изменилось?
В моем городе 10 тысяч на еду даже много. Если у вас уходит 60, то в день вы тратите по 1000 чисто на пожрать. Не люблю считать чужие деньги, но это, скорее, аномалия при которой человек не готовит дома вообще. А 8 тысяч в неделю мы с мужем прожирали только в отпуске, ни в чем себе не отказывая.
Если полсотни тысяч тратить на унитаз, то теперь я понимаю, почему при доходе 160 тысяч вам не хватает на хобби. При таком подходе под транспортом, наверное, понимается исключительно такси комфорт, под "бытовыми проблемами" невозможность купить кухонный гарнитур из массива с встроенной техникой на одну зарплату, под хобби какое-нибудь конное поло с арендой стойла.
Помимо пожрать, надо еще бытовые расходы покрыть, вложиться в жилье.
Причем не просто в жилье, но и в детей, обеспечив им некоторый старт (хорошее образование, финансы лет до 25).
И про хобби при этом тоже не забывать, как для себя, так и для детей.
Как это все делать с доходом менее 150 на человека (или 300 на мужа, жену и пару детей) - я не понимаю.
150 если в одно рыло, то ты и есть средний класс, ибо это 26-27 тысяч долларов в год. А 100 это как раз четкая граница среднего класса. Но это при условии, что ты один.
Пипец у вас разбеги. Среди всех моих знакомых (человек пятьдесят), пожалуй, я смогу только двух-трех назвать с доходом 100+. Людей, кто так зарабатывает единицы. В Москве, кстати, тоже. Видел я вакансии 25-35+, никаких там 50+ всем подряд.
если ты продаёшь свою способность к труду и не имеешь средств производства, -ты пролетарий
если ты имеешь средства производства и сам на них работаешь - ты мелкобуржуазный элемент
если ты владелец средств производства, и на них работают наёмные работники(пролетарии), то ты капиталист
https://www.youtube.com/watch?v=jbJV15WgrLw
P/S/ Если ты опустившийся пролетарий, который занимается всякой хуйнёй, и творит всякую дичь, связанную с наркотой, алкоголизмом, проституцией и всё такое прочее, то ты люмпен-пролетарий (типа маргинал)
Сечин - пролетарий, таксист на своей машине - мелкобуржуазный элемент, а бабушка, сдающая в аренду Москвич своего умершего деда - капиталист. Все верно? Если верно, то нужно ли так делить по классам людей?
ой, ну исправьте Москвич на Короллку, да хоть на что исправьте.
И да, у Маркса не написано, что ворующий пролетарий перестает быть пролетарием
Таксист на своей машине - классический мелко буржуазный элемент.
Сечин пердставитель правящего капиталистического класса. Ты не догоняешь, что такое фактическое владение. Сечин сотоварищи - фактический владелец собственности на средства производства. Попробуй чтонибудь зделать в Роснефти без его велома, сразу поймешь в чём разница. То же самое было с партийной номенклатурой в позднем СССР. Они ФАКТИЧЕСКИ являлись коллективным собственником. https://youtu.be/jnwTqVwSBkI?t=720
В том и прелесть, что несмотря на то, что и как там перепутано внутри классов, как в примере с бабушкой, на классы и классовые интересы это не влияет, и наоборот, фактические классовые интересы ДИКТУЮТ их представителям те или иные модели поведения. Бабушка это не класс класс это большое количество народа, и там неважно, что одна бабушка - бабушка Сечина, а другая, бабушка таксиста. Всё равно понятно, в чьих интересах тот или иной внук будет действовать.
Т.е. подожди, про средства производства. Личный авто, в момент когда ты просто катаешь жопу он не является средством производства, а если человек решит катать товар на своей машине, это уже средство производства. Если я рисую картины для себя, то кисть это не средство производства. А если я начинаю продавать картину то это уже средство производства. Так получается средства производства все таки принадлежат планетариям. Значит планетариями могут считаться только те кто работает на заводе\фабрике, и использует средства производства? Или получается что любой предмет который можно использовать для получения прибыли является средством производства.
Ашот пролетарий, если он наёмный работник, и мелко буржуазный элемент, если он владелец ларька, но сам там торгует
вот ещё нашол:
Люмпен - тот, кто утратил связь со своей социальной средой и (внимание!) с общественно-полезным трудом. Получается, что "люмпен" и "маргинал" в чем-то схожи, но в чем-то решительно разные: дело в том, что люмпен не работает. Люмпены - это бродяги, нищие, уголовники. Возможно, сначала они были аутсайдерами или маргиналами, но люмпенами стали лишь после того, как бросили работу или потеряли ее.
"Маргинал" пришел к нам из немецкого языка, а туда это слово забрело из французского (marginal). Источник - латынь, где было слово "marginalis" - находящийся на краю.
Маргинал у нас используется не совсем верно. Это любой человек, стоящий на границе социальных слоев, испытывающий влияние двух культур и подобное. Да, это может быть грань с люмпеном. А может и нет.
Человек может из города переехать в деревню - он маргинал. Окончил школу, получил аттестат, но ещё не поступил в вуз - маргинал.
вы же понимаете что устоявшимся фактом является то самое "ошибочное" употребление этого слова.
я думаю, это пошло с советского времени в следствии минимальной расслоённости населения по классам.
ну так то классов дофига - думаю 2/3 жителей нашей страны (ребята, я с вами!)- просто бедные...
но при определенном стечении обстоятельств можно скатиться за черту бедности!
А что для вас средний класс?
Я, например, себя могу к нему причислить. (могу позволить машину, аренду неплохой квартиры и нормальный отпуск раз в год). Родители аналогично, только квартира своя, машина получше и места отдыха получше (но так же, раз в год). Куча знакомых семей (им проще), либо отдельных людей могут себе все это позволить.
Вот «богатыми» мы уж точно назвать себя не можем, о расходах всегда приходится думать. Да и не бедные вроде. Это не средний класс?
Я, например, себя могу к нему причислить
Можешь причислять себя хоть к крупным капиталистам, мы не против
На вики даже есть определение среднего класса. Для нашей страны средним классом считаются те, чей заработок на 1 человека 18к $ в год. Т.е. примерно 90к рублей в месяц на человека. Это средний класс
А в чем ещё?
И какой вот класс общества я представляю?
Или судить надо по средневековой системе (работаешь сам на себя, либо раб)? Но увы, в современной реальности, первые часто зарабатывают меньше тех, кто работает «на дядю», имея гораздо меньше рисков....
образование, эконом. активность и т.п. Если интересно, то вот тут пишут что-то более-менее похожее на правду https://www.rbc.ru/economics/18/06/2018/5b27bf829a794710796b...
первые часто зарабатывают меньше тех, кто работает «на дядю», имея гораздо меньше рисков....
Напишите примеры.
В большинстве мировых методик одним из условий причисления к среднему классу является наличие своего жилья с количеством комнат, равному количеству людей в семье (включая детей) + 1.
Есть очень много разных методик расчёта.
Согласно большинству мировых методик - да, в России среднего класса практически нет. Так что, в принципе, можно считать средним классом тех, кто не маргинал/нищий/бедный, но и не богатый.
В нашей стране нет и никогда не было никакого среднего класса https://www.youtube.com/watch?v=9U-7Ir9UgQo
Я что-то открыл это видео и с первой же фразы слегка охуел. «В Российской Империи к мелкобуржуазному элементу относилось 9/10 населения». Ээээ, а откуда тогда все эти миллионы неграмотных крестьян взялись? Проклятый совок подкинул?
На земле, которой владеет феодал (помещик), живут крестьяне. Они владеют средствами производства (кроме земли, за землю платят, барщиной) и сами на них работают. Это уровень развития производственных сил диктует. Но тут надо понимать, что способ производства в РИ - феодальный. То есть не капиталистический, а значит продукт труда не товар. Не предназначен для обращения, а предназначен для удовлетворения потребностей. Тут произвели, тут же и потребили. Большинство так или иначе занято в каком то мелком производстве или натуральном хозяйстве. А эксплуатация и присвоение идёт через собственность на землю, а не как при капитализме через собственность на средства производства. Ну и да, зачем кузнецу или там скорняку или земледельцу грамота?
Средний класс может "сидеть" там где захочет. Основной принцип - годовой доход на взрослого члена семьи. Не помню точных цифр, но, википедия подсказывает что это 18 000 долларов США.
На памперсы, питание, игрушки, одежду, которая каждый сезон новая ибо ребёнок быстрее растёт, лекарства, врачи... Итого ребёнок дороже выйдет
Вполне возможно. Но, критерий дохода среднего класса рассчитывается исходя из количества взрослых людей. Из того что вы перечислили большая часть (памперсы, питание, одежда, лекарства) не должны быть основными статьями расхода для среднего класса. То-есть лишний рот или необходимость одеть лишнего человека для реального среднего класса - увеличение бюджета совсем не намного. А основные расходы - это недвижимость, новое авто, банковские накопления, путешествия и т.д.
в москве оценили в прошлом году средний класс, как людей с доходом от 121000рублей в месяц.
18x60 = 1080000 рублей на человека. :)
Можно ссылку на вики, интересно как это суммы посчитали
Это если ты один живешь. А вот если у тебя есть жена/живешь вместе с девушкой - дели все на двоих.
Хз как считают, но социология говорит как-то так
https://studme.org/74325/sotsiologiya/bednost_bogatstvo
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD...
Там в самом начале цифры для среднего класса для каждой страны.
PS. Доллар уже больше 66. Так что это почти 1 200 000 на человека.
Ну допустим так. Это 3.5% населения РФ. И как же их несчестных притесняют? Что вообще общего у этих людей? Кто-то госслужащий, а кто-то владелец бизнеса, кто-то много работает.
Этот "класс" интересен маркетологам для определения ЦА, а сами они не связаны ни экономически ни политически
В Москве/Питере получать более 100 000 в месяц можно вполне. При этом, если у тебя нет семьи - ты формально входишь в средний класс.
Но в целом я согласен что цифра 18 000 долларов для нашей страны выглядит несколько завышенной. Я бы сказал, по ощущениям, каждый кто получает чистыми более 50 к рублей на человека уже может смело себя к среднему классу причислять. На эти деньги можно и покушать более-менее и одеться и пару раз в год в путешествие поехать.
14 раз в 2017 году я катался за границу с женой. По европе. Было проёбано много денег, минимум сотка на поездку. У нас две машины, хрущёба и дом 150кв.м. В 2018 за бугор съездить получилось один раз. Дом с квартирой и машины остались(те же). А в 2019 я буду сосать хуй сидя дома, квартиру придется сдать, машине шестой год в апреле пойдет, жена в декрете, денег нету нихуя, только на поесть, на роды, ну и дитю будущему купить всей херни. Средним классом я себя не чувствую, ишаком на трех работах я себя чувствую. А 50к рублей - это с голоду не сдохнуть одному.
Я вроде как тоже из среднего класса. Но у меня одна машина в семье, а ездить на отдых получается не чаще одного раза в год, иногда реже. Ишачу так что ездить некогда, за сезон разок на шашлыки выберусь - хорошо.
Засиделся я тут с вами. Смена начинается, пойду работать…
И что же такого случилось за эти два года, что денег нет ? Я вот лично, кроме высоких цен на продукты и то что движимость не падает в цене.
в РФ миллионников 15 штук https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4...
а вот еще https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4... - как распределено население по городам в зависимости от размера города.
в городах до 100 тысяч населения проживает 25% населения страны.
Средний класс кто может дом купить, кто может квартиру купить, машины меняет на новые раз в три года летает за границу не откладывая ежемесячно часть зарплаты и получает на одного человека 15 тысяч долларов . Так социологи в ток шоу политическом говорили
И что это изменило?!
Какая разница где ставить цифру? Ты серьезно считаешь что страна сильнее притесняет того кто получает 100тыр чем того кто получает 20тыр? То что ты добавил в группу треть населения у нее не появилось общих черт скорее наоборот. А вот если посмотреть с другой стороны на тех чей доход меньше медианы (24тыр вроде) то у этой половины населения как раз таки общие черты будут. И нет большинство из них вопреки мнению либерастов там не по своей вине.
Уж конечно нет. Определённо не по своей вине. Нисколечки. Всё государство виновато, что они живут там, где работы нет/мало платят.
Смотрела политическое Телешоу были социологи , и они сказали что 15000 баксов на человека это средний класс .
