Все для людей
- Слышал о штрафах за увольнение работников предпенсионного возраста?
- Угу
- И что делать будем?
- Да как что? Или не принимать никого старше 30, или увольнять бесплатно в 40
раскрыть ветку (1)
Старше 30 не только старше 30, они ещё и опыта по жизни имеют больше. И там, где вчерашний студент или школьник скорее всего стерпит или не заметит дополнительную лопату говна в лицо, тот, что старше, может быстро сделать выводы и свалить.
а молодежь будет дружно становится в центры занятости, спиваться или покидать страну т.к. мест будет освобождаться гораздо меньше
раскрыть ветку (2)
Интересно, может кто-нибудь поделиться историей успешного трудоустройства через центр занятости в нормальное место с достойными условиями?
Да хуйня все эти схемы! Пиздануть деньги с цб рф (тут намеренно с маленькой буквы) и устроить пожар! Вот край охуевшести. Осталось ввести право первой брачной ночи. Хотя, думаю никто против не будет, страна такая. Некоторые даже жен подмоют, стыдно же, человек трахаться хочет, а у него невеста немытая
Просто введется практика "вайпа", когда текущее юр.лицо будет загибаться и банкротится, а нужный персонал устраиваться в новое.
раскрыть ветку (9)
Обанкротиться, кстати, для малого бизнеса, весьма дорогое удовольствие, вот я бы рада сейчас обанкротиться, но тупо не вытянем по финансам эту процедуру.
раскрыть ветку (1)
Продайте компанию человеку из деревни, открывайте новую. С учетом складывающейся экономической обстановки, таких покупателей будет становится все больше.
Я вас умоляю, у нас в администрацию города пришло распоряжение сократить штат - они сократили у себя некоторые должности и тут же ввели вакансии для аутсорса, в итоге у людей только записей в трудовой станет больше, да чиновьичьи льготы отвалилятся, в остальном, им даже кабинеты менять не придется.
Я это к чему: там наверху, и не собирались помогать людям, главное имидж царя подержать, да руку нам в карман поглубже засунуть.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Конечно можно, посмотрите что случилось со статистикой по работающим пенсионерам, когда объявили что им не будут индексировать пенсии - миллионы людей уволились и стали работать нелегально, не говоря уже о тех, кто получал зарплату в конвертах и гляда на "реформу" - правильно делал, ибо своих отчислений обратно они не получили бы, думаете чиновники об этом не знают? Знают, им просто похуй, главное создать видимость заботы о населении.
P.S. вы только в думайтесь, работал человек до пенсии, в ПФР поступали отчисления, потом человек работает на пенсии, отчисления продолжают поступать, но пенсия у него уже не растет, потому что её насчитывали по стажу до выхода + ему её еще и не индексируют из-за того что он работающий, если человек не доживает или имирает рано - деньги уходят государству и их все равно не хватает - каким блять чудом? А есть ведь еще те кто и ИП парралельно с основной работой содержит, дважды платит отчисления в ПФР - откуда там дыра взялась?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А чего ментам и военным пенсионный возраст не подняли, неужели для того, чтобы они защищали от воров?
Впорос с серой занятостью решается стабильной политикой государства, которому люди могут доверить свои накопления и грамотными реформами, в некоторых странах с пенсионеров не платят отчислений в ПФ, что повзоляет предприятиям экономить на налогах, выплачивая одинаковые зарплаты, у нас же кричат о нехватке рабочих рук и тут же отбирают у пенсионеров кусок их зарплаты и индексацию.
Экономика уже давно катится в тартарары
Ведь история же столько раз показывала, как закручивание гаек, повышение регуляций, правил и налогов со стороны государства шло на пользу бизнесу и экономике.
раскрыть ветку (278)
Просто решили проблему повесить на бизнес. Вот что делать с работником, который физически не может работать? Штраф платить?
раскрыть ветку (119)
Трудовой договор с пролонгацией по соглашению сторон. Когда сотруднику исполняется 45, то работодатель резко перестаёт нуждаться в услугах данного работника или сокрощает данную кадровую единицу, ну и договор расторгается...
Человек после 45 никогда больше нормальную работу не получит и с осознанием этого идет работать сторожем на стихийную стоянку за 200 рублей за ночь.
Это, как Вы понимаете, гипотетически достаточно оптимистическое предположение т.к за работу сторожем на этой стоянке будут стоять очереди вот таких же 45-48 летних граждан (возможно даже за меньшие деньги). Все, хэпи энд... блядь. (Пригорает у меня что-то)
раскрыть ветку (64)
А почему бизнесмен должен оплачивать "старость"? 45 это перебор, но всё же... случаи разные бывают и люди разные, учитывая как у нас пьют, многие в 40 уже на 70 тянут. Государство не создаёт рабочие места, они активно зажимают малый бизнес.
раскрыть ветку (59)
ещё комментарии
Только вчера банки закрывались) Когда куча народу осталось без своих денег на р/с))) Но кого это ебёт) Сволочи, работодатели...
У меня вопрос к умникам, если всё так просто и удобно. Хер ли Вы не в бизнесе? Откройте своё предприятие или займитесь ужасными "перкуп" "перепродажа" "спекулянт" - платите своим работникам за воздух огромные деньги, не увольняйте их, не делайте наценок на товар))))
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я дополнил Вас, просто тут много очень умных людей, которые хоть завтра готовы встать у руля газпрома=) Только вот не пускают их, по не ясным природе причинам=)
ещё комментарий
ещё комментарии
Тоесть доить этих людей, которые у него же на предприятие спиваются он может, платить копейки рабочим и получать сверхдоходы он может. А вот лечить, давать отдыхать, создавать благоприятные места для работы, он не может.
если ты забыл, защитник хуев, то между директором магазина и между продавцом разница как между солнцем и луной. Рабочие за час зарабатывают ту зарплату которую получают, все остальные 7 часов работы идёт в карман директору.
если ты забыл, защитник хуев, то между директором магазина и между продавцом разница как между солнцем и луной. Рабочие за час зарабатывают ту зарплату которую получают, все остальные 7 часов работы идёт в карман директору.
раскрыть ветку (16)
1. Нытьё о зарплате - платят мало, увольняйся. Хороший сотрудник всегда нужен и любой работодатель пойдёт на повышение зарплаты.
2. Сверхдоходы)))) С жиру бесятся, сверхдоходы за нефть получают
3. По моему опыту, большинство работников относятся к работе из под палки, что то сложнее и выше нормы из его зоны комфорта - работодатель пидарас и урод. Опять же, работать нужно везде, не хотите работать - увольняйтесь.
4. Между директором магазина, владельцем магазина и продавцом разница как между солнцем и луной) Ответственность разная, продавец отработал смену и домой, а директор, владелец жопой за бизнес отвечает и имуществом.
Вы работали начальником? Или так, очередной фрилансер или "я у папы на заводе"? Бухают и ходят в смокингах по вечеринкам только в сериалах, в реальной жизни владелец постоянно что-то делает, даже в свои выходные. В реальной жизни, нужно работать.
раскрыть ветку (9)
Вот почти со всем согласен, только в последнее время тенденция такая, что если более менее бизнес на ногах стоит, платить за все риски и ответственность приходится конечному покупателю либо материально ответственному работнику
раскрыть ветку (1)
Господи, что за дети тут сидят, что за тупая точка зрения? Не важно как ты работаешь важно как ты жопу начальнику лижешь, хорош уже верить в эти влажные мечты, никто тебе ничего не повысить, если ты захочешь прибавки, и какой бы ты работник не был, тебе предложат уйти нахер, не будешь соблюдать внутренние правила далее если они полностью нарушают все техники безопасности и нормы труда - уйдешь нахуй. Есть люди которые работают хорошо. Но как продавщице в пятерке работать хорошо, или ты думаешь что у нас в офисе сидят? Как же заебало ваше лицемерия и обсолютно обывательский и малолетней взгляд на жизнь.
раскрыть ветку (6)
Что за бабкины сказки, по Вашему работодатель тупой дебил, которому не нужны работники? Они гребут деньги и угнетают рабочий люд)))
Просто в Вашей голове отношение к бизнесу, как к угнетателю)))
Откройте свой, в чем проблема? Вы же такой умный, трудолюбивый, платите работникам за красивые глаза, давайте отдыхать им в любой возможный момент, а когда они Вам на голову сядут - покатайте их как черепаха))
Просто в Вашей голове отношение к бизнесу, как к угнетателю)))
Откройте свой, в чем проблема? Вы же такой умный, трудолюбивый, платите работникам за красивые глаза, давайте отдыхать им в любой возможный момент, а когда они Вам на голову сядут - покатайте их как черепаха))
раскрыть ветку (5)
Тоесть мозг твой либо в одну сторону либо в другую. Либо щемить либо сажать себе на шею. Юношеский максимализм. В школу наверно не хочется
раскрыть ветку (4)
Основной аргумент, мол возраст))) Мне без малого 30, в школу не берут))
Начальник, на то и начальник. Сложные решения, неприятные. Но судя по Вашим выводам, выше кассира в пятерочке Вы не работали) Когда появятся первые подчинённые, Ваше мышление очень сильно изменится.
Начальник, на то и начальник. Сложные решения, неприятные. Но судя по Вашим выводам, выше кассира в пятерочке Вы не работали) Когда появятся первые подчинённые, Ваше мышление очень сильно изменится.
раскрыть ветку (3)
Директором я был 6 раз, сейчас 7. Если вы не умеете управлять людьми, а значит не умеете работать. Примите сложное решение в отношение себя, а не кого то другого, тогда и будешь говорить, директор диванный.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я не хозяин, я наемный и платить или не платить не мое дело, мое дело чтобы все работало, и люди работали хорошо.
Он их заставляет спиваться? Мы бизнес тут делаем, а не курорты, если ты такой умный то хули ты у меня сидишь пролетарий, иди тоже сверхдоходы получай.
раскрыть ветку (3)
Ты делаешь тут хуйню, а не бизнес, бизнесмен блять. Ты в школу пойдешь, там почитай как правильно речь формировать. Ты даже не знаешь что такое пролетарий, сынок.
раскрыть ветку (2)
Я уже институт окончил и успел пока учился поучаствать в бизнесе. Сказать что люди работать не хотят это ничего не сказать, буквально необходимо желательно пиздить из чтобы они хоть что-то блять начали делать. С курилок гоняешь только и из столовки где эти пидорасы сидят по часу
раскрыть ветку (1)
Так это ты на складу работал где определенный уклад ума у работников их гонять надо, ты бы ещё на стройку пришел, и начал выебыватся что всех нужно гонять и поговорить о высоком не с кем.
так стань директором! хули там уметь-секретаршу еби и бумажки подписывай... толи дело рабочий у станка!
раскрыть ветку (1)
Малый бизнес давно пора прижать за тему черных и серых зарплат, причем по закону, ах да, чтобы перед тем, как что-то брякнуть, подумать об этом, ну а на это нужно наличие интеллекта. Какие отчисления в ПФ когда ты на руки получаешь 50000, а по документам 12500, с чего платить инвалидам да ппочти пенсионерам. А то привыкли ныть только.
раскрыть ветку (36)
не решаются проблемы в одном месте. Малый бизнес в РФ - адово не стабильная штука. Все стараются получить как можно больше дохода сейчас, потому что хз, что там будет завтра. Один закон офигеннее другого, новые правила, новый чиновник, требующий на лапу больше предыдущего. У меня друг однажды решил пожарную проверку пройти сам без взятки. После примерно 20 заворачивания у него кончились деньги на исправление предписаний, типа обои заменить на негорючие панели, панели заменить на негорючие обои, обои заменить на покраску стен в цвет говна и чтобы блястело от масленой краски, а когда будете красить мы кстати вам СЭС отправим, а то у вас офис в подвале школы. Денег потратил в несколько раз больше, чем намекали на взятку, а в итоге и взятку ещё заплатил. Вот пока такая обстановка будет, ещё одно прижимание малого бизнеса вообще разрушит и без того еле живой малый бизнес. Людей вообще устраивать тогда не будут. Будут проводить километровые схемы, заводить ИП на работников, работать на честном слове. Сначала надо создать условия для работы малого бизнеса, а на белые зарплаты они тогда вообще сами выйдут, т.к. это удобнее и безопаснее.
раскрыть ветку (18)
Вы абсолютно правы.
Бизнес в России совершено не работает на перспективу, так как нет никаких гарантий, что он просуществует относительно долго.
надо не забывать, что щас все гонятся за большой доходностью, а это купил квартиру в новостройке, продал после. До2014 года это отлично работало и вкладываться в проекты с окупаемостью больше 3 лет никто не хотел. А окупаемость в 10 лет считается губительной
раскрыть ветку (10)
Об этом и речь, что даже три года окупаемости - неоправдано высокий риск в нашей стране. Слишком быстро все меняется. Причем в худшую сторону.
И сейчас работает.. скоро примут закон по которому нельзя будет покупать квартиры в недостроенном доме.
раскрыть ветку (7)
сей час квартиры вяло продаются и долго. роста цены нет. Но примут закон, изза которого цены вырастут на 10-15%, это да
раскрыть ветку (6)
А я про щё? Это от куда у тебя информация? Товарищ директор риэлторской конторы, все как было 10 лет назад так и осталось. Кусок рынка забрали сами новостроители.
раскрыть ветку (5)
про увеличение? Ну эта инфа публична, закон посвящен защите дольщиков, но там в итоге цена поднимется для всех
раскрыть ветку (4)
Шнур людоед, Путин есть собак, Берия убивал и насиловал школьниц, а потом убивал их в камнедробилке. Публичная инфа. Защите дольщиков, которых теперь просто не будет, нет человека нет проблем. Вводить страховки: нененее мы не можем, все страховые обанкротятся, усилить проверки и основать государственную стройку? Нененее, денег нет
раскрыть ветку (3)
там про государственную стройку слова не было, только про страхование, которое ляжет ценой на плечи покупателей
раскрыть ветку (2)
Пиздец, а сейчас ты думаешь страховки не платят? Все время существования ипотеки ты платишь страховку за хату, в год 17 тысяч. Нахер ты комменты вставляешь ничего не понимая?
раскрыть ветку (1)
а будешь платить дважды. Сей час ты платишь страховку за имущество, которое в залоге у банка. А еще будешь платить страховку от случая кидалова дольщиков. То есть платить ее будет застройщик, а расходы будут в цене квартиры.
Нахер ты комменты вставляешь ничего не понимая?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
я так не считаю, так считают службы, которые эту взятку вымогают, так считает государство, которое эти службы создало и контролирует. Мелкий бизнес не может диктовать правила, он живёт по тем правилам, которые ему создаёт государство. Так вот правила такие, как я описал выше. Я бы наоборот хотел, чтобы все проверки проходились без этих взяток. А то одни сдают потом помещения, в которых проводка оголённая висит, а потом сгорают нафиг вместе с клиентами, а другие трижды стерильные кухни не могут сдать и перекрашивают стены по разным снипам.
ещё комментарии
А с ПФ газпром или другие друзья власти будут деньги брать, если частный ПФ то внезапно закрывается в виду того что руководство уехало с деньгами..
Нахуй эти фонды
Уменьшить налоги? Ещё 8-10 лет назад - все стали переходить на белую зарплату. Ибо так было проще. Но сейчас в условиях падающей экономике и стремительно растущих налогах я могу понять бизнес.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Проси в белую, но меньше % на 40. Может работодатель пойдёт тебе на встречу.
У меня была когда-то большая белая зарплата, но из-за реформ, заморозок все это практически поделилось на 0. В пустую потрачены сотни тысяч рублей. А мог слетать куда-нибудь или машину лучше купить.
ещё комментарии
Государство переложила и так все расходы на нас, кстати те кто получает 50к как раз те и платят все налоги. А вот те кто получает 20 им купить одежду проблема.
Если такой Гога, не понимаешь, что малый бизнес это копейки у нас фактически отсутствует и как правило там работает один человек сам хозяин и у него нет адвокатов и юристов. А вот как раз крупняк на высшем уровне вот там схемы с такими деньгами.... А ты вот если честно, просто иди в школу, не переживай, до понедельника ты свободен
Если такой Гога, не понимаешь, что малый бизнес это копейки у нас фактически отсутствует и как правило там работает один человек сам хозяин и у него нет адвокатов и юристов. А вот как раз крупняк на высшем уровне вот там схемы с такими деньгами.... А ты вот если честно, просто иди в школу, не переживай, до понедельника ты свободен
ещё комментарии
большей чуши не слышал. Если ты получаешь 20к (тут кто на что учился) - 2 варианта - по серой зп налог с мрот по белой налог с 20к - разница уже есть, но вам не дается простая арифметика. 50к - все так же, только сумма "утаеного" налога гораздо выше. И да в школу не опаздывай, ибо спрошу домашку.
раскрыть ветку (4)
Тут простая арифметика на каждые "Чистые" 10000 рублей на руки сотруднику, налогов и сборов перечисляется 4700. Соответственно и предложение строится - есть определенный бюджет на сотрудника - выбирай сколько хочешь получать - полностью черными 29400, устроить тебя на МРОТ тогда будешь получать 24700, либо полностью белыми 20000. Большинство, что неудивительно выбирает второй вариант. Выхода из этой ситуации вижу только 2 - 1) полностью переложить уплату налогов и сборов на сотрудника по американской модели, но власть не хочет так как народ за эти налогт обязательно спросит. а так большинство даже не задумывается что и как платит работодатель; 2) установить прогрессивную шкалу и жесткий контроль над доходами/расходами граждан. Вариант пусть предприниматель платит мне 29400 и перечисляет все налоги как правило приводит к потере рабочего места в виду банкротства предпринимателя. И не надо про сверхдоходы - как правило в малом бизнесе разница между доходами самого низкооплачиваемо сотрудника и директором при перерасчете на отработанное время редко составляет более 5 раз. Вполне себе справедливое распределение доходов, так как предприниматель, берет на себя несопоставимо более высокие риски. И да я знаю о чем говорю - ведем бух учет у малого бизнеса (более 50 компаний с оборотом от 100к до 10кк в месяц).
раскрыть ветку (2)
Вы все правильно пишите, только вариант "2" с жестким контролем невозможен, конечно у нас. Я бы еще предложил вариант 3. Повышать грамотность населения в данной сфере, а то уже устал слушать от взрослых людей, про бесплатную медицину, и 13% налога, не то что там во всяких америках и европах. Тогда народ даже с нашим скрытым налогообложением начнет задумываться, и спрашивать: где же, сука, дороги то?
раскрыть ветку (1)
Как раз ко второму варианту, все изменения в законодательстве последнего времени и ведут, просто многие изменения в налоговом регулировании для большей массы населения непонятны и не интересны. Сейчас правительство уже начало выстраивать контроль над расходами, первый этап отмена банковской тайны физ лиц, второй введение онлайнкасс, третий чипирование основной массы товаров, четвертый ограничение сумм покупок за наличный расчет. Уже сейчас налоговые собирают данные у автодилиров по всем наличным покупкам на сумму более 400к рублей
Дружок. Объясняю. Если у тебя зп 50 или 20. Ты отдашь с любой суммы 47% государству. Только от 50 у тебя останется 25, а вот от 20 всего то 10. Это как раз прожиточный минимум. 80% населения работают за 20~30 тысяч, они все на кого то учились. Если средняя зарплата по стране 30 тысяч, то у нас получается все не выбрали правильную профессию? А на кого сейчас можно учиться, если ты от города живёшь в 160кметрах и доход всей семьи в год равен расходам на одного тебя в институте? Бюджетные места занимают дети преподов, верхушка и тому подобное хозяйство...
ещё комментарии
"Каждый раз когда ты не платишь налоги, где-то плачет сын чиновника, которому не хватает денег на бентли и кокаин"
раскрыть ветку (1)
Этим должна и занимается налоговая, большинство платит налоги и отчисления. И опять же, мы говорим о законном бизнесе, а не о Равшане на рынке. Опять же, это сами работники поощряют, не работайте с конвертами и без договора.
раскрыть ветку (2)
"не работайте с конвертами и без договора." - все ответят одно - "мне ж жрать над", "у меня кредит/семья"
раскрыть ветку (1)
если ты такой ревностный защитник обездоленных можешь с своей зарплаты добровольно отчилсять половину, сам наверника на бюджете сдишь, на мои бабки живешь по сути, чисто социальный паразит
ещё комментарии
И штраф в пользу государства, а работнику хуй сосать. А так отдают человеку 200.000 можно спокойно работу поискать.
Нам штрафы выписывали за срочные договоры на не сезонные работы. Если человек занимается постоянной работой, то должен быть бессрочный договор
ещё комментарий
Не проблему на бизнес повесить, а подоить бизнес. Придумали ещё один источник пополнения бюджета)
раскрыть ветку (3)
Бюджета? Улюкаев, Белых, Захарченко, Хорошавин и много - много тд и тп. Пополнить бюджет можно, и нужно!!! перекрыв утечки из него
раскрыть ветку (2)
Поражает логика государства, когда то с больной головы на здоровую перекладывает.
Держится контора на грани плавучести, уже всех уволила: и беременных и не беременных. И даже спецов молодых - одни предпенсы остались двигать экономику вперёд...
Держится контора на грани плавучести, уже всех уволила: и беременных и не беременных. И даже спецов молодых - одни предпенсы остались двигать экономику вперёд...
раскрыть ветку (1)
логика на месте:
нефть-матушка качается, друзья царя не обижены, а норот пусть сам с собой ебется: частник против пенсионеров, пенсионер от государства имеет закон, котооым угрожает частнику. все ок.
Очень просто. Каждый год мед. комиссия. И любого сотрудника негодного по здоровью можно уволить на вполне законных основаниях.
раскрыть ветку (1)
Это если физическая форма нужна, а вот если работа умственная, офисная. Но человек её не тянет...Я лет 8 назад мог бухать всю ночь, а потом как огурчик поспав два часа ещё и въёбывать весь день
200 к ничто. Это от места к месту, несколько зп сотрудника с учётом всех налогов и взносов. + Берём в расчет инфляцию. Когда через 3-4 года, 200 к превратятся в 150 и т.д
раскрыть ветку (38)
Для компаний с оборотами в лярды - да. =) В плане малого и среднего бизнеса (средний начального уровня) - 200к очень даже.
Проблема в том, что этих "ничто" слишком много и эти пидорасы чиновники из правительства придумывают все новые налоги и штрафы, поэтому большинство предпринимателей работают в черную
раскрыть ветку (19)
Устанавливаем автоматические ворота в МСК, 61% в серую работаем (раньше было меньше). По белому невозможно. Кбанутое правительство.
раскрыть ветку (16)
завод с годовой прибылью в 500 лярдов работаем в серую. собирали заказ для ржд наша цена 70 лямов, они пишут 140 (остальное на откаты и "освоение бюджета")
раскрыть ветку (2)
Такая херня, потому что у РЖД нет конкурентов — они монополисты и могут делать что хотят.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Не совсем. У них фирмы зарегистрированы во всяких разных Кипрах и там же лежат деньги (яркий пример — аэропорт Домодедово в Москве).
Замкнутый круг. Чем больше людей работает в черную, тем более в жопе пенсионный фонд. А что происходит, когда он в жопе мы уже видим.
раскрыть ветку (1)
Ну так очевидно же, что бизнес уходит в тень, так как наше государство делает все больше и больше для того, чтобы было нереально работать в белую
А если помимо штрафа, в судебном порядке будут восстанавливать на рабочем месте?.. и будет уже очень даже не "ничто" -_-
раскрыть ветку (13)
А молодежи куда устраиваться, если на рабочих местах дедульки с бабульками будут сидеть пока не помрут? Или проблем с трудоустройством молодежи больше нет?
раскрыть ветку (3)
Самое веселое что оно и сейчас так, весь управляющий и не очень состав, все 70 летние бабки и всю работу за них делает коллектив.
раскрыть ветку (1)
Ты в какой стране живешь? Даже если восстановят через суд, тебе потом такую жизнь устроят, что сам заявление напишешь.
раскрыть ветку (8)
восстановят, выплатят зарплату за время которое ты был уволен, а дальше можно и по собственному не дожидаясь выебонов
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если получать не наличкой, то можно доказать, что реальная зарплата была другой. Тут только встанет другой вопрос, государство за 3, емнип, года попросит НДФЛ заплатить, а если определенную сумму привысил, то и штраф наложит.
раскрыть ветку (2)
Тут прикол не только в том. Еще и зарплату работнику придется выплатить за время вынужденного прогула по вине работодателя в связи с незаконным увольнением. .Та и на счет "такой жизни" вопрос на самом деле открытый. Создать то можно. Но насколько это создание в итоге окажется законным - вопрос. Умному работодателю на самом деле будет проще таки договориться полюбовно, а то не ровен час, работник и во второй раз сможет в суде доказать незаконность увольнения.
раскрыть ветку (1)
Ок, прогул - по официальной ЗП без премии на уровне МРОТ.
Я полагаю, что у дира есть дела более интересные, чем пинать и без того уже "побитого" судом работника.
Там главное работнику вовремя на работу приходить и уходит. Ну есессно не колдырить и не ширяться (хотя уже этот пункт более чем для половины становится уже непреодолимым).
Я полагаю, что у дира есть дела более интересные, чем пинать и без того уже "побитого" судом работника.
Там главное работнику вовремя на работу приходить и уходит. Ну есессно не колдырить и не ширяться (хотя уже этот пункт более чем для половины становится уже непреодолимым).
Скорее всего, и штраф заплатит работодатель, и и обяжут обратно принять уволенного с компенсацией ему за вынужденное время без работы.
раскрыть ветку (1)
а то мы не знаем как это делается "пишите по собственному", уже давно так уволняют всех неугодных и неудобных.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
просто в наших реалиях начальники какие-то самодуры и просто выживают людей. все мы люди и все мы косячим, и вот когда все незначительные косяки начинают контролировать м возводить в абсолют, работать становится сложно. плюс многие работают в серую и лишаются просто напросто значительной части зп.
раскрыть ветку (2)
Ужас, начальники глупцы=) 90% начальников открыли и развили свой бизнес без папы чиновника. А ещё эти глупцы работать заставляют, за такую маленькую зарплату.... А то Вы делали, что бы получать больше? Большинство даже повысить не просили.
По конвертам, могу из своей жизни сказать, что есть конторы которые так платят и обычно это премии или надбавки. С наличкой сейчас у всех туго, проще на карточку перевод сделать
раскрыть ветку (1)
Я про свою зарплату ничего не говорила, это раз. а два, платят наличкой и в конвертах, ни один работодатель не станет делать переводы на карту, маразм какой-то. и с какого хуя вдруг у кого-то стало туго с наличкой? я конечно не в курсе в какой деревне вы живете, что вам нала не хватает.
90% начальников, ога, статистика с вашего потолка? нет. многие открыли бизнес в 90е, особенно касается крупных. плюс тут речь не о том. и да, блять, у нас во главе страны стоят идиоты, которые выживают только ха счет какой-то инерции, что их еще не смела, потому что народ шуганный, о чем вы блять вообще. во главе достаточно большого кошичнства компаний стоят самодуры.
Увольнять по состоянию здоровья? Ввести плановые медосмотры какие-то. Я далёк от этой темы, хз можно так или нет
раскрыть ветку (1)
Дело не в том что они не понимают что делают! Они как раз хорошо знают что делают и что будет, вот и гребут остатки пока не стало совсем плохо.
И кто-то ещё называет Россию страной капитализма. Щаз, блять. Сплошная диктатура в экономике.
ещё комментарии
У вас в голове ложная дихотомия. Капитализм не исключает диктатуру. Как тёплое не исключается мягкого. Кстати, диктатура при капитализме - это почти определение фашизма.
раскрыть ветку (4)
Речь об экономической диктатуре. Т.е. гигантской гос.доле в экономике и глубокой интервенции в остаток частного сектора.
Вот бы ещё в фашизме, для которого характерна национализация предприятий, оставалось что-то от капитализма.
Вот бы ещё в фашизме, для которого характерна национализация предприятий, оставалось что-то от капитализма.
раскрыть ветку (2)
фашизм это не национализация предприятий, а сращивания капиталистических монополий и государства. это разные вещи.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
История вообще очень многое уже показала, пока россия телится где-то на задворках, грубо говоря) им похер, зачем брать пример с тех, кто уже такое проходил? у нас же СВОЙ путь! уникальный! (нет)
ещё комментарии
А с кого брать? Мне повышение пенсионного возраста не нравится, но может скажете, какой такой пример есть?
В Европе многие за последние годы тоже провели реформу и повысили возраст (аж до 67). Потому что у них тоже демографическая дыра.
Только они ещё и мигрантов запустили тоннами, типа увеличивать рабочее население (пока неудачно). И это при том, что там в белую работают гораздо больше чем у нас
В Европе многие за последние годы тоже провели реформу и повысили возраст (аж до 67). Потому что у них тоже демографическая дыра.
Только они ещё и мигрантов запустили тоннами, типа увеличивать рабочее население (пока неудачно). И это при том, что там в белую работают гораздо больше чем у нас
раскрыть ветку (14)
Вы на Новый Год на Красную площадь выйдите, а потом про европейских дикарей-мигрантов рассказывайте.
раскрыть ветку (2)
При чем тут дикари? Где я что рассказывал? Вопрос про отчисления в пенсионную систему, которые пока что мигранты не делают, поскольку банально в большинстве не трудоустроены на официальную работу.
Поэтому пока неясно, как сработает тактика увеличения трудоспособного населения за их счёт.
Поэтому пока неясно, как сработает тактика увеличения трудоспособного населения за их счёт.
раскрыть ветку (1)
А какие отчисления делают "наши" мигранты живущие и работающие по одному "патенту" на весь аул кроме отчислений в родной *стан через вестерн юнион?
И при том что "наши" мигранты чаще всего хоть и нелегально, но трудятся, замещение коренного населения чужеродными диковатыми элементами идёт полным ходом.
Это я к тому что тыкать пальцем на проблемы Европы с мигрантами в нашей ситуации довольно странно.
И при том что "наши" мигранты чаще всего хоть и нелегально, но трудятся, замещение коренного населения чужеродными диковатыми элементами идёт полным ходом.
Это я к тому что тыкать пальцем на проблемы Европы с мигрантами в нашей ситуации довольно странно.
В Еропе блять сначала уровень т продолжительность жизни подняли, а потом возраст. Ну возьмите в пример Германию, где сейчас тоже ижет повышение: с 65 до 67 до 2029. те кто родились до 47 уходят в 65, кто после 64 уже в 67. так это повышение вчего на 2 года! и посмотрите за какой огромный промежуток времени он проходит!
и не существует никакой демографической дыры. Всё у них прекрасно.
а ситуация с мигрантами в рф оценивается в корне не верно, ибо блять у нас тоже дохуя мигрантов, это раз, а два нет там толп мигрантов, меньше слушайте соловьева, киселева, и даже путина.
Реформировать пенсионную систему нужно, но у нас это все делается максимально криво-косо. Если хотите, то могу расписать почему. Но из самого простого: вам кажется нормальным ситуация, когда силовики могут выходить на пенсию чуть ли не в 40 лет?
раскрыть ветку (5)
И каким боком это самое простое? Силовики не имеют никакого отношения к пенсионной системе. Пенсионные отчисления на их содержание не идут. Но при этом они платят налоги, а после выхода на пенсию, как правило, работают уже по трудовым договорам.
раскрыть ветку (1)
Да, лично мне эта ситуация кажется нормальной, по ряду причин. Из самого простого - мне нафиг не сдались 55-летние ВООРУЖЁННЫЕ ППС-ники в маразме на улицах города.
раскрыть ветку (2)
так силовые структуры это не только те полицейские/ппсники/военные и тд, которые реально находятся на улицах
это еще орава чинуш, которые безвылазно сидят в министерствах
Да, вопрос очень точный - "с кого брать". Только берут не в ПФ или казну страны, а в карманы себе. И с такими реформами возникает чёткое ощущение - вариант "не воровать" или хотя бы "воровать меньше" даже на повестке дня у них не стоит. А образующиеся дыры вешают на народ, в лице бизнеса, работников, пенсионеров - да срать им, главное свой карман не обидеть.
То у нас особый расейский путь и Европа нам не нужна, то "вот смотрите, в Европе так же!". Да вот только не так же, там люди живут подольше. А у нас мужчин забить нахуй хотят, царек вбросил "помилование" женщинам и всяким плодящимся, типа все хорошо, необходимость же, а на деле та же хуйня.
Если говорить о том, как решать этот вопрос: довольно годные мысли были до кризисов, сравнять возраст выхода на пенсию мужчин и женщин (60 лет), а потом каждые n лет по необходимости повышать. Это была бы более мягкая и плавная реформа, да и то для 2011-2012 года.
раскрыть ветку (2)
Человек написал "берите пример с других". Я спросил "с кого?".
Возраст средней жизни после выхода на пенсию у нас выше. А пути решения демографической проблемы и у нас и у "них" одинаковые. Только там больше белых зарплат (а значит и отчислений).
Возраст средней жизни после выхода на пенсию у нас выше. А пути решения демографической проблемы и у нас и у "них" одинаковые. Только там больше белых зарплат (а значит и отчислений).
раскрыть ветку (1)
не нада писдеть про возраст средней жизни после выхода на пенсию, у них 15-16 лет, у нас 5 лет
ещё комментарии
Экономика катитится в таркорманы! Так что не все потеряно! Еще есть шанс у мэров города в 30 лет набить таркорманы!
Нацистская Германия, фашистская Италия, императорская Япония. Три успешных экономических исторических примера.
К слову о регуляции, гайках и пользе в экономике.
раскрыть ветку (130)
И это все благодаря закручиванию гаек? Япония, помнится, вообще отстала дико, а в лидеры выбралась в формате демократического государства.
раскрыть ветку (7)
Если очень грубо, то да
В 19 веке Япония была наиболее отсталым государством в мире, и лишь политика отказа от изоляционизма дала стране рывок, хотя и не без проблем.
Закручивание гаек началось в 20х годах 20 века.
раскрыть ветку (6)
После поражения во 2-ой мировой войне Императорская армия Японии была распущена, а военные заводы и учебные заведения закрыты. Япошек освободили от огромной статьи расходов. Они "на радостях" бухнули всю науку и ресурсы в бытовуху. Пока другие страны гнали в гонке вооружений, японцы трудились на радость гражданских и завоевали во многих отраслях мировую любовь).
раскрыть ветку (2)
Похоже вы в молодости не отмечали праздники: день монгольской космонавтики и день туркменской авиации)))
раскрыть ветку (1)
Все приведенные примеры были хороши для государства в целом. А для каждого конкретного человека они давали не более, чем самое насущное. Для процветания каждого отдельного человека ничего лучше, чем свободный рынок пока не придумали.
раскрыть ветку (17)
Это ещё в древнем Китае импиратор какой-то сказал:"В сильном государстве-народ слабый и наоборот", как-то так.
Мантры от либерастов 90х годов разлива. Свободный от чего? Хоть кто-нить кто транслирует эту мантру понимает слово "свобода"?Для процветания каждого отдельного человека ничего лучше, чем свободный рынок пока не придумали.
раскрыть ветку (10)
Свободный от государственного вмешательства. Нет, конечно государство должно заниматся регулированием, но при этом оно должно старатся минимально ограничивать рынок там где это возможно.
раскрыть ветку (4)
Ну так у вас уже был рынок 90х свободный от всего, и от законов в том числе. Это нормально? Что вы понимаете под государственным вмешательством? Вот государство издает законы, регламентирующие действия предпринимателей - это вмешательство? А действия различных инспекций (нет не в стиле наездов и коррупционных дел) по проверке следования общим правилам - это вмешательство? Вот и вопрос свободный насколько? А то некоторые путают свободу с вседозволенностью. Собсна вот вы я вижу это понимаете, а люди в количестве 30+ человек похоже не совсем.
Только в России сторонников свободного рынка и ограниченного влияния государства на хозяйственную жизнь называют либералами...
А что кремлядь, или коммуняки про свободу могут рассказать?
Только про свободу от выбора, который сделают за вас, от необходимости раскинуть своими мозгами и как раз плясать под чью-то мантру.
раскрыть ветку (4)
Не либералами, а либерастами, и тех кто ратует не за ограниченное влияние, а за вседозволенность.
Про "кремлядь" не знаю (для меня это те же либерасты, но кто-то их отчаянно делит на сорта), но "коммуняки" дали возможность тебе родиться и не каким-нить свинопасом. Наверное когда ты свободен в принятии решений, ограничиваясь рамками общественных императивов это и есть свобода, а что при СССР твоим родителям кто-то насильно велел как им жить в масштабах отдельновзятой семьи? Кто-то насильно в ВУЗ загонял? Или указывал место где им работать и жить? Вы счас мне хором начнете лепить про распределение и прописку, только для начала разобрались бы что это как это происходило и зачем это было нужно в масштабах экономики страны. А так я более чем уверен, что значительное количество даже нынешних выпускников с радостью бы приняли систему направлений на работу. Мб темок про гуманитариев и "свободную кассу" поубавилось.
А так ты счас также нихера не свободен в выборе, мало того твои возможности сильно ограничены финансовой составляющей и связями. Покупаешь ты в магазах не что хочешь, а то что тебе на полки выложили. И собсна выбор делаешь на основе лезущей отовсюду рекламы, хоть и можешь рассказывать, что ТВ ты не смотришь уже в Нцатого года и вообще не знаешь что такое реклама.
раскрыть ветку (3)
Ветка пошла про то, что хорошо именно для отдельного человека, а не государства. Иначе я бы первый был за СССР, но только если во главе будет стоять гений, типа Ленина, который доведет все до конца, а не трусы Зюганова и многие до него продолбавшие такой потенциал.
Я за классический либерализм, но его мы никогда не увидим.
Не без влияния клоунов типа Навального, извращающих всю суть, которым просто хайпануть бы на любой теме, даже не вникая в суть.
Сейчас мы под кремлядью и живем, какая может быть свобода, если нет речи даже о правосудии. Лучше бы уж совок, хотя бы экономику подняли в 2 счета и РПЦ на место поставили.
раскрыть ветку (1)
Вот как не спор про СССР, всегда либо черное либо белое. Не правильно это, истина примерно где-то посередине. Вот вы пишете о ВУЗах и распределении. Тут тоже 2 стороны медали, положительная сторона и так понятна, но есть и отрицательная. Как пример, строительство крупного объекта, при создании моногорода, сгоняли различных специалистов со всей страны, по фиг, хоть за 1500км поедешь от родных, друзей итд.
Можно ли в капиталистической моделе устройства страны сделать что-то подобное распределениям? Да без проблем! Предприятие, на котором я работаю, на данный момент имеет несколько контрактов с престижными техническими ВУЗами Москвы по НИОКРам. От этого выигрывают все стороны. ВУЗ - финансово, предприятие - получает дешевую, при этом довольно умную рабочую силу, студенты - реальный опыт работы+ если себя проявят и будет желание дальнейшее трудоустройство. Сейчас у нас трудятся окола 100 студентов. Что мешает задействовать тысячи по всей стране? Все что угодно, только не капитализм
Ага, монополии и кризис так помогают всем и каждому. Хватит тыкать палкой труп дедушки Смита! Хотя ты наверное и не в курсе кто это...
раскрыть ветку (2)
Конечно не в курсе. Я в своей школе за 3 года обучения из экономики освоил только то, как руб на копейки разложить.
Ты прав. Всем очевидно что среднестатистический европеец и американец живут куда хуже среднестатистического Венесуэльца, иранца или китайца. Все потому, что у одних кризис, а других стабильная командная экономика
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Три успешных экономических исторических примера.
Это те великие экономики где людям продуктовые группы товаров продавали с приставкой "эрзац-" (заменитель)?
К слову о регуляции, гайках и пользе в экономике.
Единственная цель фашистских режимов - не "приносить пользу экономике", а нагнуть права рабочих попутно подсаживая их на суррогатное говно по цене нормального продукта. В то время пока сверхприбыли со всей этой ситуации снимает ограниченный круг лиц у власти, которые (внезапно!) сами же это всё и устроили. Попутно не забывая через марионеточные СМИ объяснять населению, что виноват на "самом деле" Обама, Трамп внешний враг.
раскрыть ветку (1)
Ты сейчас шутишь или что?
Все три фашистских государства, где экономика более чем полностью служит государству и его интересам. Где сейчас эти страны? Можно ещё ссср привести, тоже замечательное государство было.
раскрыть ветку (101)
"Где сейчас эти страны? "
В основном всех 3-х нагнули усилиями СССР. Не сами развалились, а победили извне. Или ты намекаешь что на Россию нападут?
А успешная экономика это не 300 сортов колбасы и тачка с подогревом жопы.
Успешная экономика это когда например страна проигравшая в 1-й мировой с кучей долгов и проблем нагибает всю европу, и фактически аннексирует.
Ты сам говорил об экономике. А экономика в рейхе успешно служила правящему классу, буржуазии. Как это сейчас в РФ, Европе, США и других.
Ни япония, ни рейх не развалились изнутри, и это просто показательный примеры, так что твое "Экономика уже давно катится в тартарары" совершенно не имеет смысла, как всякие "доллар вот вот рухнет"и т.п.
Государства могут по разному функционировать, фашизм лишь вариация капитализма, вполне может проявиться и в РФ, и в США, если припрет.
раскрыть ветку (70)
А успешная экономика это не 300 сортов колбасы и тачка с подогревом жопы.
Успешная экономика это когда например страна проигравшая в 1-й мировой с кучей долгов и проблем нагибает всю европу, и фактически аннексирует
но при этом нахуй нужна эта ебучая территория и нагибаторство, если на полках нет 300 сортов колбасы и жопа мерзнет? потешить самомнение власти? прославить охуенных полководцев? да шли бы они нахуй, дайте мне мою колбасу и жопу погрейте
раскрыть ветку (26)
Уж на сколько прокремлевский журналист Соловьев, но даже он в радиоэфире высказывал неглупую мысль, что нужно к "отсутствующим 300 сортам колбасы" приплюсовать текущую стоимость жилья, медицины и качественного образования. Тут что выбрать - один сорт колбасы в собственной квартире (где там у тебя жопа замерзла?) и уверенностью в завтрашнем дне или с "300 сортами" соевой колбасы на съемной/ипотечной квартире со всё более туманными социальными гарантиями и закрывающимися социальными лифтами. И да, хорошая колбаса все так же недоступна большинству населения, ибо хорошее стоит дорого.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Т. е. сейчас тебя за неуплату не могут выселить на йух из твоей "собственной" квартиры? И она прямо таки "твоя", пока ты банку ипотеку выплачиваешь? А в СССР из "государственных" квартир вот так каждого второго брали и выселяли? Ну, выселяли - при рождении детей или выработке стажа на заводе. В большую жилплощадь. В неидеальную, кто спорит. Но никого не выпинывали на улицу из-за того, что ты внезапно заболел и уже не способен выплачивать кредит.
Да и вообще, речь про то, что вы в СССР только минусы всегда видите. Нет, не был он идеальным. Но в нем было полно социальных плюсов, которые вы в упор не хотите видеть.
ещё комментарии
Было, только эта модель кратковременно жизнеспособна, пока цены на нефть высоки или пока население репрессиями и ссаньем в уши можно заставить потерпеть "временные" трудности. А свободному рынку - тысячи лет и ничего лучшего пока не придумали.
раскрыть ветку (4)
Если ты под «свободным рынком» подразумеваешь капитализм, то ему лет 500.
Ну а просьба «перетерпеть временные трудности» изобретена не в СССР. Не далее чем сегодня наблюдал плач, «ну вы понимаете, плохой СССР оставил нам плохую демографию, поэтому мы вынуждены повысить пенсионный возраст (потерпите лишних пять лет)». В чем разница?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А что ты сделаешь если не дадут? Будешь митинговать? Ныть в интернете? Ругать власть на кухне?
Про имиграцию не спрашиваю, те у кого есть знания и навыки и в родной стране не бедствуют, или реально валят, а не пиздят.
А захочешь жить и не умереть с голоду, будешь делать то что тебе скажет правящий класс. И ему глубоко похуй что ты там думаешь о территории. Не будешь пахать, сдохнешь. Будешь ценным специалистом, получишь плюшки и привилегии.
А будешь нахуй ничего не умеющим, не способным на борьбу и развитие сбродом, рыночек все порешает, даже без указаний сверху.
раскрыть ветку (14)
Ну так нахрена самим себя загонять в такое стойло? Пока мы еще окончательно не превратились в рабоче-крестьянский барак, но уже у нас хватает крикунов типа "Вперед в СССР - страну бесплатных квартир"
ещё комментарии
Рабоче крестьянский барак, смешно.
Ты бы ознакомился в каком бараке жили при царе батешке. О Хрущевках даже и не мечтали. Как и 8-ми часов дне, как и о всеобщем бесплатном образовании и такой же медицине.Как и пенс. возрасте в 55-60 лет, которого сейчас нет почти нигде, в т.ч. и в РФ.
Сейчас загоняют как раз в барак Российской империи.
Но ты не ответил на вопрос. Вот нужна тебе тачка с подогревом жопы и 300 сортов колбасы, что ты делать будешь когда власть тебя нахуй пошлет?
Ну ныть в интернете и возможно митинговать, маловероятно, интернет крикуны на митинги редко ходят.
Но тебя шлют нахуй, и грозят сроками да хоть за вот твоим комменты на пикабу, что делать будешь?
А я знаю, нихуя ты не будешь делать, будешь пахать и ныть, ныть и пахать, надеясь что кто-то хороший придет и все сделает хорошо. И он возможно придет, и сделает хорошо, для себя, как Порошенко на той же Украине.
Обрадую, ты будешь не один. Вас будут миллионы. И возможно в своем невежестве вы осчастливите какого-нибудь Навального, приведя его к власти.
Жить конечно станет не лучше, но краткий миг счастья обретете.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Ты в своих комментах кроме последнего, только нытьем и занимаешься.
На мой вопрос "чего делать собрался, если не получишь свою тачку и 300 сортов," ответа так и не дал. Да и не надо уже, я видимо точно угадал.
раскрыть ветку (5)
Да я и не собирался отвечать, так что не нужно париться. Хотите совок - живите в совке. И СССР тут не при чем, совок он как ссанина - находится внутри человеческой головы. Это образ мысли, образ действий. И сравнивать количество колбасы и "родину, которая в опасности" - это как запрещать джинсы в СССР, потому что они "американские"
А тачки у меня и сейчас нет, и 300 сортов я не жру, потому что я не считаю, что счастье человека в том чтобы жрать и понтоваться. Но это мое личное дело
ещё комментарии
"А тачки у меня и сейчас нет, и 300 сортов я не жру, потому что я не считаю, что счастье человека в том чтобы жрать и понтоваться"
но выше было
"да шли бы они нахуй, дайте мне мою колбасу и жопу погрейте"
Видимо счастье твое в том чтобы ныть.
Назвал СССР совком. Ты и Россию назовешь рашкой. Но для властей это нормально. Им и нужно такое быдло, способное только повиноваться и пахать.
Думаю интернет не тронут. Необразованному быдлу нужна отдушина, где-то ныть и ругать власть. Чтобы на следующий день идти с ненавистью по 8-12 часов впахивать на эксплуататоров, мечтая о 300-х сортах колбасы и тачке с подогревом жопы.
"совок он как ссанина - находится внутри человеческой головы."
Не знаю что внутри твоей, но воняет оно похуже ссанины.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Извини. Ошибся. Думал раз так отвечаешь, ты поддерживаешь.
Но тебе тоже полезно подумать, что ты будешь делать когда власть нахуй пошлет даже не в вопросе пенсий, а в вопросе честной оплаты труда и продолжительности рабочего дня.
Тот парниша ответил в духе "буду валить". Мог бы уже свалил бы.
Ну а ты просто ни черта не знаешь про СССР и социализм. Ознакомься с независимыми источниками, а не с той хуйней что согласованно прет как у прокремлевких, так у либеральных сми.
раскрыть ветку (1)
СССР не есть совок. СССР превратился в совок, а совок в перестройку, а перестройка в 90-е. Когда жрать было нечего, это я прекрасно помню сам. Это такой независимый источник, что ну его нафиг такое повторять. СССР в задумке был очень неплох, но в реальности имеем то, что имеем
А в вопросе "валить" есть плюсы и минусы лично для каждого. Сегодня человек работает и получает зарплату - и валить не хочет, а завтра его уволили, курс валют вырос, цены подскочили, он взял ноги в руки и свалил нафиг. Такая вот мотивация
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
я? я свалю, благо мой трактор еще не сгнил ))
неа, меня никто не ждет,
как-то не последовательно, не думаю что без заранее подготовленного "плацдарма" в "посвященной Европе" (говорить обязательно с придыханием) (тм) будет намного лучше чем на Родине.
раскрыть ветку (1)
в контексте камента выше, на который я ответил, имелось ввиду, что меня там все должны ждать, радоваться и пукать радугой ( лгбтшной, разумеется ) . что меня ждет и государство и т.д.
ещё комментарии
ещё комментарии
Хватит, я не могу прекратить смеяться с тебя) у Японии жизнеспособная экономика перед второй мировой, лол) они от хорошей жизни оказывается гребли из оккупированных стран все, что можно, из-за развитой экономики берданками и катанами сражались, из-за развитой экономики жили впроголодь и полстраны в крестьянах содержали, ахах...
Ну вот у вас так все в голове намешано, что просто ужас.
Успешная экономика это экономика, которая даёт возможность человеку быть обеспеченным, все.
Пример с СССР, который всех так нагнул это тоже себе такое. Действительно, тотальная война на уничтожение, которой была ВМВ, требует максимального участия государства, только вот потом это не нужно. Никаких подобных войн непредвитеться. А уровень развития западный стран и стран мой блока наглядно демонстрирует, какая модель в мирное время работает лучше.
«Фашизм лишь вариация капитализма»
Фашизм не привязан к какой-либо экономической модели, фашизм это гос строй, а не экономический. СССР был вполне себе фашистким государством.
раскрыть ветку (41)
Что ты несешь? в терминологии разберись пожалуйста, прежде, чем такую ахинею нести. Фашизм - это "Диктаторский национализм", Союз был многонациональным социалистическим государством. Национализм и многонациональность. Не видишь противоречия?
А чтобы опровергать то, что «Фашизм лишь вариация капитализма», ознакомься хотя-бы с первоисточником. Подскажу, это слова Георгия Михайловича Димитрова
раскрыть ветку (21)
Фашизм - это идея об избранности группы людей, принадлежность к которой определяется по некоторым формальным признакам, с тотальным поражением в правах и/или физическим уничтожением всех тех, кто к этой группе не относится.
Нацизм - это гитлеровская форма фашизма, в которой формальным признаком избранности служила принадлежность к "арийской" расе/национальности.
Ни нацизм, ни фашизм с капитализмом не связывает вообще ничего, ни формально, ни практически. Формально и с политическим устройством общества ничего не связывает. Практически же, по всей вероятности, фашизм, наравне с коммунизмом сталинского образца, реализуем только в максимально централизованных политических моделях - то есть в любых формах тоталитаризма, авторитаризма и диктатуры.
Подскажу, это слова Георгия Михайловича Димитрова
Слова пропагандона-ноунейма для здравомыслящих людей не могут являться авторитетными. Тем более, что при малейшем логическом анализе оказывается, что это полная ахинея.
Что до капитализма... Марксовский госкапитализм, как высшая форма капитализма (по мнению Маркса - ошибочному, надо сказать), ничего общего с капитализмом рыночным (по Адаму Смиту) не имеет.
раскрыть ветку (14)
Этот "пропогандон-ноунейм" с 1949 по 1990 годы лежал в мавзолее, наподобие ленинского, в Софии. Это про ноунейма, и вес его заявлений.
По вашим словам, складывается ощущение, что вы знакомы с опровергаемой вами точкой зрения также, как плоскоземельщик, опровергая форму земли знаком с школьным курсом географии. (Я не имею ввиду ошибочность или правоту ваших заявлений, но говорю лишь о вашей осведомленности в вопросе)
Пожалуйста, потрудитесь ознакомиться с первоисточником, а не с пересказом пересказов опровержений от современных деятелей.
Вы говорите об ошибках Маркса, но, бьюсь об заклад, даже не читали манифест коммунистической партии. Так чью точку зрения вы излагаете? Свою ли?
раскрыть ветку (13)
Этот "пропогандон-ноунейм" с 1949 по 1990 годы лежал в мавзолее, наподобие ленинского, в Софии. Это про ноунейма, и вес его заявлений.
Ленин точно такой же ноунейм, и вес его заявлений такой же.
Пожалуйста, потрудитесь ознакомиться с первоисточником, а не с пересказом пересказов опровержений от современных деятелей.
Первоисточником чего? Фашизма? Димитров твой первоисточником фашизма не был.
даже не читали манифест коммунистической партии.
А зачем мне его читать? Я знаю коммунистов, я знаю декларируемую суть их идеологии, я знаю что это нереализуемо в человеческом обществе никакими средствами, я знаю историю прошлого века, всего этого достаточно, чтобы знать, что в там может быть написано только враньё. Прекраснейшее, сладчайшее, но абсолютно нереализуемое враньё.
И да, Капитал в полном варианте я тоже не читал, ибо того, что мне известно о ряде абсолютно ошибочных рассуждений и выводов Маркса (с коллегой) - более чем достаточно, чтобы не тратить на это время.
раскрыть ветку (12)
Аргументация сводится к безграмотному: "не читал, но осуждаю". Продолжать дискуссию нет смысла.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Именно это я и пытаюсь донести. Принципы того, с чем вы спорите, кратко изложены в книге "Манифест коммунистической партии" и если хотите спорить с коммунистами, ознакомьтесь хотя-бы с манифестом. Это как креационисты, оспаривают эволюцию, не прочитав учебник биологии.
И я не говорю, что "учение Маркса всесильно потому что оно верно", как говорят многие коммунисты, доводя все до абсурда, и возводя Маркса в Пророки.
Я призываю спорть и опровергать любую теорию, указывая на ошибки и неточности, приводя аргументы, а не шаблонные фразы разных пропогандистов! Я сам НЕ считаю коммунзм верным и единственным возможным вариантом, но он занимает огромное место в нашей истори, и если ты начал об этом говорить, будь добр знать предмет разговора.
Что насчет декламируемой сути идеологии коммунистов, послушайте, что кричат коммунисты и социалисты в США. Как по-мне, это вообще какой-то сюрреализм из параллельной вселенной.
раскрыть ветку (9)
Это как креационисты, оспаривают эволюцию, не прочитав учебник биологии.
В этом примере креационисты = коммунисты, биология = принципы работы и взаимодействия сложных систем и их элементов.
Централизованные системы надёжны на столько, насколько надёжен самый доверенный их элемент. Самый доверенный элемент централизованной системы политического устройства общества - аппарат государственного управления и его глава. Рано или поздно на этих ролях окажется критическое количество мудаков и идиотов, и системе придёт конец, то есть центральный доверенный элемент неизбежно будет скомпрометирован.
Децентрализованные системы устойчивы к компрометации отдельных их элементов по той простой причине, что каждый элемент имеет очень ограниченную степень доверия других элементов, и компрометация одного или нескольких таких элементов не приведёт к серьёзным негативным последствиям для системы в целом. В идеальной децентрализованной системе ни один отдельный элемент не доверяет другому (см. блокчейн как упрощённую наглядную модель).
Централизованные элементы ограниченно эффективны при малом количестве элементов просто потому, что при малом количестве элементов децентрализованные системы или слишком сложны в реализации, или вовсе нереализуемы.
Коммунистическая идеология невозможна к реализации в децентрализованном обществе по той простой причине, что отвергает меритократические принципы, то есть конкуренцию как таковую. Без конкуренции децентрализованные системы невозможны.
раскрыть ветку (8)
Коммунизм децентрализован, и основа его - местное самоуправление.
"Вся власть - Советам" - был такой лозунг. Так вот, Советы - это и есть местное самоуправление.
По-сути, то о чем вы сейчас говорите и убило Союз. Централизация. Возможно вы и знаете историю, но не знаете предмет того, о чем спорите.
раскрыть ветку (7)
По-сути, то о чем вы сейчас говорите и убило Союз. Централизация
Естественно. А по-другому быть и не могло. Вот так:
Коммунизм децентрализован, и основа его - местное самоуправление.
это не работает.
"Вся власть - Советам" - был такой лозунг.
В том-то и беда, что это не более, чем лозунг. Ну не возможна децентрализация без конкуренции. Не-воз-мож-на. Пусть даже вы сто крат искренни в своих убеждениях и попытках создать подобную систему.
раскрыть ветку (6)
Ну не возможна децентрализация без конкуренции. Не-воз-мож-на.
Ну да. А учение Маркса всесильно, потому что верно
Уровень аргументации одинаково бессмысленный
раскрыть ветку (5)
Ну да. А учение Маркса всесильно, потому что верно
Уровень аргументации одинаков
Я могу только развести руками и посоветовать изучать как работают сложные системы, и как на это всё накладываются отношения доверия.
раскрыть ветку (4)
Я могу только развести руками и не советовать ничего, ведь я уже советовал изучить предмет спора.
Но в отличии от вас, я прислушаюсь к оппоненту и изучу как работают сложные системы, и как на это всё накладываются отношения доверия
раскрыть ветку (3)
Есть небольшая разница: ни одной удачной реализации идей маркса не существует, только голые теории; а вот сложных систем - всяких разных - существует огромное количество в самых разных областях.
раскрыть ветку (2)
За исключением почти 80 лет Советского опыта, и вполне удачного примера с Израильскими Кибуцами
раскрыть ветку (1)
основой фашизма был корпоративизм, как ни странно. Что-то похожее на колхозы и другие профильные объединения трудящихся. В этом плане он очень похожи на СССР.
раскрыть ветку (5)
Вот только у них цели немного отличаются: У корпораций - максимизация прибыли, а у колхозов - снабжение городского населения сельхозпродукцией.
А так - да, там много людей работают, и там тоже много людей работают. Ни какой разницы.
раскрыть ветку (4)
Это было смешно. Большего бреда и услышать было нельзя. Вот что бывает, когда не вникая в суть пытаешься высказаться и этим только идиотом себя ставишь.
А все потому что в корпоративизме
понятие «корпорация» используется не в значении «акционерное общество», а в более широком смысле как объединение физических лиц по профессиональному признаку.
раскрыть ветку (3)
Хорошо. Давайте разбираться с терминологией:
В Системе национальных счетов 2008 года (СНС-2008) даётся развёрнутое определение корпорации
a. могут производить прибыль или другие финансовые выгоды для их собственников,
b. признаны законом как юридические лица, отдельные от их собственников, которые имеют ограниченные обязательства,
c. учреждены для участия в рыночном производстве,
рассматриваются в СНС как корпорации, независимо от того, как они могут характеризовать себя и называть себя.
Пожалуйста, официальный документ, на сайте ООН. Он на русском, прочитать, что такое копрорации, и какие цели они преследуют не составит труда https://unstats.un.org/unsd/nationalaccount/docs/SNA2008Russ...
Не стоит обзывать человека идиотом, если вы не уверены в том, что сможете это как-то подтвердить
Кстати, откуда ваше определение? из Википедии?
раскрыть ветку (2)
ппппффф... АХАХА! =) Что в лоб, что по лбу. Ну лови, политолог диванный
КОРПОРАЦИИ (единственное число латинского - corporatio, итальянский corporazione - объединение, ассоциация), элемент системы организации общества в фашистской Италии. Корпорации объединяли население страны по принципу обладания той или иной «функцией служения в едином народном механизме». По замыслу фашистских идеологов, корпорации были призваны заменить разделяющие итальянский народ партийные и прочие политические структуры, обеспечить экономическое, политическое и моральное единство, а также солидарное поведение всех представителей итальянской нации, общественную гармонию и достижение общего блага.Лопухов Б. Р. История фашистского режима в Италии. М., 1977; он же. Эволюция буржуазной власти в Италии, первая половина XX в. М., 1986; История фашизма в Западной Европе. М., 1978; Gentile Е. La via italiana al totalitarismo. Roma, 1995; Тоталитаризм в Европе XX в.: из истории идеологий, движений, режимов и их преодоления. М., 1996; Белоусов Л. С. Режим Муссолини и массы. М., 2000.
Будешь дальше себя топить, изображая дурачка и цепляясь за термин "корпорация", которая к "профсоюзным корпорациям" имеет такое же отношение как ты к человеку, прочитавшему хоть что-то по теме?
раскрыть ветку (1)
Чтож, вынужден признать свою неправоту. действительно, корпорации в Италии с 1926 по 1933 годы и колхозы в СССР с 1918 по 1990 преследовали одну цель. В следущий раз уточняйте пожалуйста определение, а то, знаете-ли, люди под корпорациями понимают современную трактовку, а вы строго Италию в течении 7 лет после 25-го. Да и то, готов поспорить, сами узнали об этом полчаса назад.
Опа. СССР = фашизм? Это ты что-то там про намешано ляпнул?
С чего вдруг не предвидится? Настрадамус?
С чего вдруг не предвидится? Настрадамус?
Смотрите, на пальцах: Допустим я крупный предприниматель снабжаю холодильниками всю страну, снабдил, дальше что? Выходить на мировые рынки, наращивать объёмы производства, если этого не делать, это сделает мой конкурент из соседнего гос-ва и я разорюсь. Ок, я крупная корпорация продающая холодильники всему миру. Чтоб не стагнировать какие мои действия? Уменьшать сроки службы товара, переносить производства в регионы с более дешевой рабочей силой. Сделано.
Но! В итоге рост безработицы в своей стране, урезание соц. расходов, кто виноват? Ясное дело проклятые китайцы отбирающие у нас рабочие места, понаехавшие гастарбайтеры из-за которых я в родной стране после 40 даже дворником работать не устроюсь, а ещё эти оборзевшие америкосы со своими торговыми пошлинами и санкциями, даже в сфере купи/продай все тёплые места заняли и вообще нас физически сжить со свету хотят.
Надеюсь, уже поняли к чему я клоню. Капитализм => корпоративизм => национализм => фашизм. Не одна из форм, а прямое следствие свободного рынка.
раскрыть ветку (14)
Ой, за уши притянуто. Чтобы крупной корпорации не стагнировать, ей надо вкладываться в R&D, диверсифицировать свой бизнес и т.д., а не лоббировать концлагеря, как вы пишете. Что они успешно и делают, примеры GE, J&J, и прочих кокакол с диснеями налицо.
раскрыть ветку (1)
Ээ..
Вася работает в магазине А. Через дорогу открывается магазин Б с более низкими ценами/лучшим товаром/сисястыми продавщицами. Все идут в Б, в магазине А падают обороты и все идет по пизде. Васе сокращают зарплату, потом сокращают и самого Васю. Вася злится и ночью сжигает к хуям магазин Б.
Итог: виноват рынок.
Я правильно твою цепочку заключений понял?
раскрыть ветку (4)
Мм... Где вы видели в одном магазине одновременно и более низкие цены и сисястых продавщиц, обычно экономя на сиськах получаем более низкие цены и наоборот.
Правильно.)) В плановой экономике такой ситуации бы не возникло.
раскрыть ветку (3)
Вот только от того, что вы решили жить по плану, магазин по соседству не пропадает. Все вокруг продолжают жить рынком. Значит, чтобы твои плановые потуги не нивелировались иностранной конкуренцией, товарооборот через границу надо свести к жестко контролируемому минимуму. А в идеале и вовсе прекратить, все на автаркию. Тем временем мир вокруг уходит вперед тупо из-за того, что его суммарный научно/производственный потенциал несравненно больше маленького огороженного участка, и наше "общество мечты" превращается в коммуну дикарей, для которых бусы да жевачка, обычные для жителя внешнего мира - чудо свыше.
раскрыть ветку (2)
В обществе свободной конкуренции мечты наверное всё так и происходит, но поменяйте в примере выше магазин "А" на Штаты, а магазин "Б" на Китай и полистайте официальный твиттер Трампа, наглядно как Васю бомбит от того, что у соседа колбаса дешевле. То же самое силовое огораживание и где там свободный рынок, и что это если не национализм.
З.Ы. Блин, чувствую себя чуваком из мема:
Ты не учитываешь, что современный капитализм - это не про твой ларек с шаурмой. Это про то, что главным товаром на данный момент являются внезапно деньги. Их производят, их продают, их копят и ими управляют людьми. Сейчас нет задачи произвести товар. Счас есть задача произвести что-нибудь чтоб впарить это и получить деньги. Причем так впарить чтоб ты еще и за добавкой пришел.
И тут возникает такая вещь, что значительное количество товаров реально не нужно (как не нужны два ваших с Васей ларька А и Б, хватит еще при СССР построенного гастронома за углом). Нет вы можете рассказывать как там "в Африке дети недоедают". Только одновременно с этим уничтожается по разным причинам громадное количество жратвы (не только санкционка) только потому что никто не захотел на нее потратиться и проще и дешевле ее уничтожить так как хранить и распространять ее дороже.
Вот реально вам что нужно 10 холодильников? Вам нужен один который прослужит ну допустим 10-20 лет. А куда девать все те, что постоянно производят? Ведь остановиться производитель не может - он в постоянном колесе деньги-товар-деньги (причем именно в таком прочтении, а не в классическом "товар-деньги-товар"). Поэтому заведомо производятся вещи, которые едва доживают свой гарантийный срок и параллельно всем ездят по ушам, что де вот то, что у вас это ппц все устарело надо пойти и купить непременно новый (причем по функционалу примерно тот же). И это не заговор какой-то это заложено в основу современного капитализма его создателями - Ротшильдами.
Вы все правильно говорите. Просто самое главное, что никогда не преподается в этих либеральных "курсах для предпринимателей" что капитализм в принципе разомкнутая система. Он не может обеспечивать самого себя и может существовать только тогда когда есть области, где его нет или он искусственно "дерьмовой сборки" (ну прям как у нас). Ему всегда нужна подпитка извне и "разность потенциалов". Это как движок, если его поместить в среду, где внешняя температура такая же как в рабочей зоне, то ты его хер заведешь. То бишь если по всему миру создать "одинаковые условия равных возможностей", то так называемые топовые экономики навернутся.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Если понимать что это такое, то да. Или ты думаешь все эти отделы маркетинга в каждой фирме это не тоже самое что и госплан?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А кто говорит, что будет легко? Госплан это целые институты статистики ("Служебный роман" помните?) - толпы народа, занимающиеся тем, чем занимаются тоже толпы, но отдельно.
Я намекаю что плановую экономику не совсем корректно противопоставлять всей капиталистической системе, так как в капитализме тоже есть элементы плановой экономики.
раскрыть ветку (1)
в капитализме тоже есть элементы плановой экономики.
В чистом виде ничего не бывает нигде
-Успешная экономика это экономика, которая даёт возможность человеку быть обеспеченным
В каком учебнике такое написано?
ещё комментарии
раскрыть ветку (26)
На самом деле, если более пристально посмотреть на экономику Третьего Рейха, то там не особо много отличий от ссср будет.
раскрыть ветку (25)
Они принципиально разные. В Германии были всё те же капиталистические отношения, когда кучка людей владеет всеми фабриками и заводами, которые нужны с целью извлечения прибыли и только. В СССР всё было в гос.собственности и цель была в выпуске продукции.
раскрыть ветку (24)
>в Германии кучка людей контролирует заводы
>в ссср заводами владеет государство
А в чем разница?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (8)
Не надо передергивать
В России действительно разницы нет, так как практически все владельцы крупного бизнеса это люди выросшие в КПСС.
В Нацисткой Германии все крупные заводы хоть и не были формально национализированы, но все были компаниями, где государство имело контрольный пакет акций, иными словами государство этим заводями управляло. Малый бизнес в той Германии был загнан в угол, так как Гитлер особо его не жаловал. Существовала огромная организация профсоюза, объединявшая все производственные предприятия. Причём аналогично с ситуациями с колхозами, где люди были фактически крепостными и без паспортов, нечто похожее было и в Германии, когда рабочему было практически невозможно перейти с одно предприятия на другое.
То что Гитлер не терпел коммунистов не делает его сторонником капитализма. Не надо забывать, что он был главной социалистичекой партии.
раскрыть ветку (7)
И совсем не случайно министр Великобритании лорд В. Кинсли на предложение провести воздушные налеты на Германию после начала Второй мировой войны ответил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы еще попросите меня бомбить Рур»; «Не может быть и речи о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность». Только тогда, когда вопрос встал о выживании самой Великобритании в этой войне, политика изменилась.
http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/kto_v...
раскрыть ветку (2)
А что в этом смешного нашёл-то? Партия была НСДАП - Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Не пропуская уроки истории - не будешь выглядеть неучем.
раскрыть ветку (1)
А Жириновский - глава Либерально-демократической партии. Поменьше выёбывайся в комментах общеизвестными фактами - не будешь выглядить неучем.
А государство преследовало интересы Круппов, Тиссенов и прочих олигархических упырей. Фашизм - это диктатура капитала в чистом виде. Иными словами - дистиллированный капитализм.
раскрыть ветку (2)
Фашизм был в Италии. В Германии был национал-социализм. Сокращённо - нацизм. Но это ничего. Не будешь уроки истории прогуливать - вскоре об этом узнаешь.
раскрыть ветку (1)
разница на дальняке видна - капиталу нужна прибыль здесь и сейчас, государству - оно может и подождать с прибылью, если оно получает необходимый продукт. Потому , кстати, заводы ссср и распилили на долллары, а потом начали застраивать жилищными комплексами или под ТЦ сдавать.
раскрыть ветку (4)
Нет. Не верно. Капиталу нужна прибыль как можно большее, как можно дольше. В РФ, где не наебешь не проживёшь и полит система с налоговой и экономической ситуацией изменяется от года в год и модель экономики у нас капиталистическая очень условно, многие действительно пытаются срубить бабла здесь и сейчас. На развитых рынках если есть выбора Ти условно получить сейчас 100млн. Или в течение 10 лет грести по 40млн одназначно сделают выбор в пользу второго варианта.
раскрыть ветку (2)
В типе управления, в целях, в возможностях. Условно, капитализм это повышение относительной прибавочной стоимости, коммунизм абсолютной.
Всё было разным!
В Германии кучка капиталистов владела всеми фабриками и заводами!
А в СССР кучка номенклатуры владела всеми фабриками и заводами!
НЕ ПУТАТЬ, БЛЯТЬ!
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Владела.)
А кто тогда?
Объясняю для тупых. "Средства производства" находились в гос собственности. Чем представлено государство? - Высшими политиками - партийной номенклатурой, которая непосредственно владеет и диктует. Это тоталитарная однопартийная номенклатура, не позволяющая сменить режим и идеологию. Т.е. это укоренившийся феодал, главный владелец средствами производства, который сам и диктует гражданам - в какой степени они могут владеть чем-либо.
Вывод: номенклатура владела фабриками и заводами.)
раскрыть ветку (2)
Номенклатура не владеет государством в том смысле, как капиталист владеет фабрикой. Понятно, что не во все времена, но лифты были. Тот же Ельцин, например, вполне себе прошел этот путь, хотя он сын репрессированого кулака.
Феодал это владелец землей, в СССР земля не была основным средством производства, так что эти сравнения не уместны.
Диктовать в какой степени это и есть гос.управление, в любой стране, где живет больше 10000тыс чел (где меньше, тоже) законы принимает небольшое число представителей.
Я понимаю ваше желание сделать непотребства с совой и глобусом, но точно также можно "доказать", что в любой стране феодализм или рабовладение просто расширяя эти понятия. Например, когда в США суд, который никто не выбирал, отменяет право человека владеть другим человеком это же тоже акт тоталитарного навязывания своих правил.
раскрыть ветку (1)
Вообще-то да, в любой стране феодализм, если рассматривать политиков в роли феодала (так оно и есть, народ не принимает законов - народ подчиняется). Но в ссср это наиболее ярко, ибо никаких "лифтов" там не было. Была одна партия, одна идеология, один вождь.
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии