Было такое век назад, в итоге некоторые колхозники вырвались в верха и стали новой элитой, которая также принимала глупые законы, запреты, спонсировала людоедские режимы по всему миру вместо того чтобы обеспечить благополучие собственных граждан. Сколько правящий класс не съедай он все равно образуется из тех кто съел прошлый правящий класс.
А в то же время теже 80 лет для допустим классического средневековья не даёт таких глобальных изменений. С 1000 по 1100 год не было настолько больших изменений в социалке. Да блять наша цивилизация основана на идеях монархии, расизма, сексизма и прочего. И тысячелетиями так было. В 1900 году так было. И тут бац 2021 год идёт борьба за права геев которых в 1950ых химически кастрировали и сажали в тюрьмы в самых либеральных странах.
А вы просто посмотрите на это под другим углом.
Во-первых, если смотреть с точки зрения бОльшей части человечества, то ни о какой борьбе за права геев речи не идет - это блажь наиболее сытой, меньшей части общества.
Во-вторых. Средневековье тоже не было стационарным временем. Сравните, например, Средневековье в начале VII века (до арабских завоеваний) и в конце его (после них) - огромная разница. Или накануне и во время Черной смерти. И пр.
В-третьих. Копнем еще глубже. Как бы не спорили адепты и противники концепции цикличности истории, что-то в этой концепции все же есть. Рим ведь уже все это проходил. Сначала нищие, но храбрые квириты героически превозмогая, побеждают одного врага за другим (аналог Раннего Нового времени в Европе). Затем создают империю и цивилизацию, которых еще не знал мир (аналог XIX века в Европе). Затем, не сумев обуздать процессы, которые сами же запустили, начинают гражданские войны, которые ознаменуют конец демократии (мировые войны и диктатуры XX века). После того, как все перебесились, наступает краткая эпоха сытости и процветания (в Риме - императоры I-II вв н.э., в наши дни - время после окончания второй мировой и до конца XX века). Во время сытых времен происходит разложение старых нравов, женщины получают больше свободы и прав. Распадается семья, мужчины становятся инфантильными, потому что им не за что больше бороться, у них нет собственности, нет семьи, нет ничего. Это рождает новые кризисы. Разочарование в старых религиях и появление новых. В итоге - демографический спад. И тут появляются нормальные, четкие ребята, которым эти проблемы чужды, и сметают нахуй старую империю. Думаю, приводить аналогии с современностью излишне - и так ведь все понятно?
мне скорее весело что вы записали права женщин и разложение нравов. Если бы вы это не упомянули то бы я даже внимания бы не обратил
Ну это я записал как аллюзию с текущим временем. Я не знаю, что первично, что вторично, но! Я вижу (можете со мной поспорить) одной из причин распада великих цивилизаций кризис семьи, ослабление (иногда искусственное) мужчин, и демографический спад. Права женщин обычно идут с этими процессами рука об руку. Потому что когда распадается минимальная ячейка общества (семья) вскоре приходит пиздец и всему обществу.
Сразу хочу отметить - я не из тех патриархалов, которые считают, что место бабы - у плиты и все такое. Просто наблюдаю такое явление.
А вот создавались эти развитые общества как раз таки наоборот, на крепких семьях, где там были жёсткие суровые мужики и вот это вот всё. Ну вы просто посмотрите на историю и на статистику.
Замедлился? Больше сотни тысяч лет человечество находилось в состоянии племен-собирателей, потом ещё тысяч пять-семь от начала земледелия до начала бронзового века.. Сколько просуществовал после этого рабовладельческий и феодальный строи? Темп изменения общества растет невероятными темпами, как бы это странно не звучало.
финал скоро, технологическая сингулярность засосёт всех и начнется нечеловеческая история
У нас итак более крутое решение, правда с надстройкой в виде вертикали власти, доставшейся в наследство от совка.
Ну и не век назад, можно посмотреть на ЮАР.
Суть в том, что люди по рождению не равны. Вернее, есть разные умственные способности, характер, темперамент. Кому-то классно что-то на станке делать, кому-то сидеть кодить, а кому-то руководить. Конечно образование и стартовый капитал самое важное, но даже с таким набором есть те, которые просто не хотят работать, или не справляются.
И всегда должен быть руководитель. Если забрать с завода верхушку и оставить только производственную часть, тогда что дальше? Кто будет заниматься сбытом, искать новых покупателей, рассматривать поставщиков, продвигать продукт? Улучшать товар и производство? А многие за такую работу не хотят браться, это нужно очень много разговаривать, быть постоянно на связи, уметь уговаривать и договариваться, не послать человека на хуй, быть пунктуальным и внимательным к мелочам.
Не совсем понимаю, то есть в вашем понимании при социализм на заводе должны остаться только рабочие или как?
Не верно понимаете! Есть Производственное звено, есть ИТР, есть АХЧ, есть Аппаратная часть, есть Система менеджмента. И у каждых свои функции. Вы удивитесь, если узнаете, как мало сможет сможет сделать ОЧЕНЬ КРУПНОЕ предприятие, без Уборщиц и Дворников.
Так про странные кадровые перестановки пишет комментатор сверху, а не я. Мне прекрасно известно о том насколько нужны те или иные работники в цепочке производства.
При том, что разная работа по-разному стоит, и начальство, которое богаче живёт, не имеет смысла снимать. Суть в том, что если все заменить рабочим классом, то все обвалится.
Прочитал. А теперь и вы прочитайте. Вопрос в том почему большинство позволяет меньшинству эксплуатировать себя. Самый очевидный ответ это отсутствие классового сознания.
Суть его комментария состоит в том, что люди не равны от рождения. Тупо по функционалу - не все могут справится с любой работой. А раз так, значит, некоторые работы всегда будут привелигированными. А раз они будут привелигированными, то начнется (неизбежно) процесс первоначального накопления капитала. Да, в первом поколении это может быть не очень очевидно. Однако, дети управленца уже от рождения стартовать будут в дургих условиях, нежели дети слесаря. И хорошо, если они окажутся долбоебами. А если нет? Тогда они еще больше увеличат свой капитал.
Так и произошло в СССР. За 2-3 поколения образовалась новая верхушка общества, которой стало тесно при социализме.
Социализм может существовать только в том виде, в котором он существовал при Сталине - это периодическое физическое УНИЧТОЖЕНИЕ всех, кто хоть немного лучше других. Иначе социализму - пиздец.
Ведь основная идея, основной постулат адептов Маркса какой? Капитализм плох переодическими кризисами. И это и правда так. А что насчёт социализма? Как в сказке? Сделали революцию и жили долго и счастливо?
Оказалось, что нет.
Социализм работает только тогда, когда нет привелигированного слоя общества. А его появления нельзя избежать, пока мы- homo sapiens, биологический вид, индивидуумы которого не равны от рождения. Мы не роботы, мы не штампованные. А раз так, всегда будут те, кто лучше, и те, кто хуже. И расслоение будет появляться вновь и вновь, и выход здесь- либо уравниловка, которая приводит к мгновенной деградации системы (что СССР и продемонстрировал), либо перманентное уничтожение всех лучших членов общества. Если вас устраивает такой людоедский режим- то да, в принципе, можно строить. Просуществует долго, пока обратно в обезьян не деградируем
По-моему, достаточно внимательного чтения учебника истории и пары статей на Вики.
Все последующие данные и работы, что я читал, только подтверждали эти выводы.
По крайней мере мне такого в голову не приходило :') Про физическое уничтожение всех кто хоть немного лучше других так вообще занятно. Подскажете названия парочки работ из прочитанных вами?
Это кто, например? На удивление мало детей бюрократов старой власти чего-то там получила. Разве что в правоприемниках НКВД потомственных много, но это такое себе. Собственность отошла акционерам от номинальных директоров, как и должно быть при ликвидации/реорганизации.
Шта? Да почти все новые владельцы чего либо стоящего в России дети бывшей номенклатуры. Есть несколько случаев, когда из простого люда кто то выбился, но это исключения какие то
Ты либербот или как? Здесь засилье хатаскрайников, особенно в горячем.
Иначе такой долбоебизм не заплюсовывали.
Также случайно они случайно создали вторую экономику мира, устранили неграмотность и запустили человека в космос. Как это получилось - сие загадка...
Неграмотность была бы устранена и без них, это тренд 20 века, и мы, будучи соседями Европы, были бы вынуждены не отставать. Задел для второй экономики мира был заложен еще при царе, при котором экономика стремительно росла, внезапно. В России жили великие инженеры как Сикорский, великие ученые как Павлов (собаку которого во всем мире, наверное, знают), был серебряный век русской поэзии, дягилевские сезоны гремели в Париже. И все эти люди работали на свободе, а не в шарашках в лагерях. Поэтому не надо повторять сказки о том, что коммунисты лапотную Россию превратили в космическую державу. Они превратили Россию в закрытую страну-изгоя с разваленной экономикой подсаженной на нефтяную иглу, которая в итоге развалилась и потеряла территории, которые прирастали веками, а некоторые и вовсе были исконными землями еще с языческих времен.
Ну да все само бы наладилось.
Экономика при царе пробила такое днище что долгов было что не расплатиться.
Неграмотность была огромная, никто ничего с аграрным статусом не собирался делать, может к сороковым довели бы уровень грамотности до того что читать научили молодых но не более того. А коммунисты обогнали всех соседей причем на всей территории включая азию которая сейчас возвращается в свое первобытное состояние из которого не вылезали некоторые их соседи.
А так да ученые были, поэты. Ну так для развлечения 1% населения где 90% живет в нечеловеческих условиях. Ну и да наследственные касты с разными законами для тех кто не тем родился - это мечта современной элиты, а то как-то изворачиваться приходится почему одних наказывают а других нет, а былоб все просто - дворянину можно.
Про экономику и все остальное вот здесь: https://stankevichyus.medium.com/экономика-российской-империи-в-цифрах-и-фактах-27f909f807f
Отсюда же приведу данные об образовании:
Численность учащихся в низших, средних и высших учебных заведениях, а так же грамотность, в последние десятилетия Империи неуклонно росли. Это можно оценить по следующим данным:
Бюджет на образование Министерства Народного просвещения на период с 1894-го по 1914-й: 25,2 млн руб и 161,2 млн руб. Прирост на 628%. По другим данным, бюджет МНП составлял 142 млн рублей в 1914-м году. Общий расход министерств на образование составлял 280–300 млн + расходы городов и земств около 360 млн рублей. Итого общие расходы на образование в РИ в 1914-м году составляли 640 млн рублей или 3,7 рубля на человека. Для сравнения, в Англии этот показатель был 2,8 рубля.
Намерение достигнуть полной грамотности как долговременная задача правительства, было очевидным. Если в 1889-м году умение читать у мужчин и женщин в возрасте с 9 до 20 лет было 31% и 13% соответственно, то в 1913-м году это соотношение было уже 54% и 26%. Россия, разумеется, отставала в этом отношении от всех развитых европейских стран, где читать и писать умели от 75% до 99% населения.
Но давайте не будем забывать, что в России еще надо учитывать коренные народы типа чукчей, оленеводов разных которым образование было нафиг не надо. А еще сколько людей жило на относительно недавно приобретенных полудиких землях Центральной Азии. В приведенных же на графиках европейских странах не было ни коренных кочевых народов, ни дикой Центральной Азии. Если для РИ не учитывать коренные народы и Центральную Азию, то разница в грамотности населения с европейскими странами была бы гораздо меньше чем на приведенном ниже графике. Судя по вложениям в образование (вот по этим 3,7 рубля на душу населения против 2,8 в Англии) делалось все возможное для преодоления разрыва в грамотности.
Ещё у Ватоадмина (Василия Туполева) была годнейшая лекция про экономику РИ. Если не смотрели/читали, то очень советую.
Офигеть! А если в РИ всё так хорошо было, о населении заботились, развивали его, промышленность поднималась, что ж народ-то тогда РИ разнёс?
Затянувшаяся и не особо удачная война может истощить любую экономику. Не будем забывать, что Первая Мировая угробила 4 империи: Австро-Венгерскую, Российскую, Германскую и Османскую. Да и Британская уже на ладан дышала. Еще за 10 лет до Первой Мировой мы с японцами воевали, тоже непростая война была. А еще в стране давно была политическая напряженность, идеологическая, из-за излишней консервативности власти, нежелания ограничить царскую власть, из-за чего появилось много различных политических сил грызущихся друг с другом. Вы видели сколько партий было в тогдашней Думе, какие все разные? Мне это чем-то Украину напоминает, которая тоже не в нищете жила, не голодала, но из-за политических свар свергли Януковича, влезли в конфликт на Донбассе и скатились в жопу в итоге.
у вас комментарии между собой не бьются, то экономика стремительно развивалась, то была истощена. Это как так?
Ложь, не утверждали. Вот из "Краткого курса истории ВКП(б)" про сельское хозяйство:
"Посевные площади всех культур выросли с 320 105 миллионов гектаров в 1913году (довоенное время) до 135 миллионов гектаров в 1937 году. Производство
зерна выросло с 4 миллиардов 800 миллионов пудов в 1913 году до 6 миллиардов
800 миллионов пудов в 1937 году. Производство хлопка-сырца с 44 миллионов
пудов -- до 154 миллионов пудов, производство льна (волокно) с 19 миллионов
пудов -- до 31 миллиона пудов, производство свеклы с 654 миллионов пудов --
до 1 миллиарда 311 миллионов пудов, производство масличных культур с 129
миллионов пудов -- до 306 миллионов пудов."
Это при том, что рост промышленности значительно превышал рост в с/х, они еще были обеспокоены, что с/х медленно растет
А гражданскую войну, интервенцию, кулачество - ты в расчёт не берешь? Типа это все не нанесло никакого ущерба на промышленности, сельскому хозяйству? Коммунисты не унаследовали промышленности царской России, они все из пепла восстанавливали или ты думаешь, что английские и французские капиталисты, которым по большей части промышленность принадлежала, оставили все совкам?
Так гражданскую войну большевики и развязали ;D
А на счет кулачества, совки то считали их новым классом средняков, то пережитком царизма, то буржуями.
Коммунисты не унаследовали промышленности царской России, они все из пепла восстанавливали или ты думаешь, что английские и французские капиталисты, которым по большей части промышленность принадлежала, оставили все совкам?А, ну да до комми же на территории России была выжженная земля, и зимний дворец посредине.
Тот же завод Сименс в Петербурге тоже комми видимо построили XD
А какой вред сельскому хозяйству нанесло "кулачество"? Если убрать всю пропагандистскую галиматью, это просто наиболее успешные фермеры. Если бы их не трогали, то они бы увеличивали свои участки, увеличивали производительность. А менее успешные отправлялись бы в города, подпитывая урбанизацию. Как это было во всём мире.
А кто организовал интервенцию? Я вас удивлю но их официально пригласили большевики. Кто организовал гражданскую? Тоже они кстати, это в их программных документах было задолго до революции. Кто организовал борьбу с кулаками? Бля тоже они.
Короче дядя если ты выпил метанола зная что это метанол, и ослеп, то кроме тебя в этом виноватых нет))
Посевные площади всех культур выросли с 320 105 миллионов гектаров в 1913году (довоенное время) до 135 миллионов гектаров в 1937 году
Это называется уменьшились)
Ну да, в 1990 году ПК в СССР ни у кого не было, а через какие-то 30 лет у каждого дома, на работе и в кармане. Умеют же демократы!
РИ помешала первая мировая и две революции подряд ??? Это СССР помешала первая мировая и две революции подряд, потому что именно СССР пришлось восстанавливаться от последствий, а РИ не пришлось, она рухнула к ебеням.
Пиздец у тебя логика, только благодаря первой мировой революции и гражданской этот самый СССР смог появиться. Для сравнения был хозяин у дома собирался построить второй этаж у дома, пришли головорезы убили всю семью захватили всё что в доме было, а потом начали петь песни про честную жизнь и даже вроде сами начали строить второй этаж вот достижения СССР.
Ну вот им помешала война идущая где-то там. А коммунисты смогли возродить из того что белое отребье с интервентами сделали со страной в условиях когда никто не готов покупать ничего. и на индустриализацию хватило и на электрификацию и на ликбез
Коммунисты для начала за время гражданской уничтожили 90% промышленности. Насчёт интервентов ваще ржака их приглашал Троцкий в страну, кстати сможешь назвать 10 крупных битв интервентов с красными? Про то что никто ничего не продавал тоже ржака ещё Ленин успел продать пол СССР в концесии иностранцам до 1970г.
Я гуглил вопрос, там на фоне массовых терактов, устраиваемых социалистами разного толка, в которых погибло или пострадало 17к человек с начала века, на фоне народных волнений, была массивнейшая реформа образования и уже в 1913 году в начальных школах обучалось 6 миллионов человек.
Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г., до 44165 тыс.руб. в 1906 г., или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс.руб.
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912)
Общая сумма, отпущенная по смете Министерства Народного Просвещения за отчетный год, достигла 142738715 руб., т.е. увеличилась против сметы 1912 г. (117537360 руб.) на 25 с лишком млн.рублей, или на 21,4%. Большая часть увеличения по смете 1912 г. падает на содержание учебных заведений (до 19 млн.руб.) и на удовлетворение строительных нужд (свыше 4 млн.руб.).
Из 984 городов достигнуто соглашение о введении всеобщего обучения только с 195 (в 1912 г. — с 101 городом, то есть практически покрытие росло на 100 городов в год) городскими управлениями, 77 городов вошли в школьные сети уездов и 53 городам назначены условно пособия. Таким образом, к 1913 г. приступили к заполнению Школьных сетей лить около 33% общего числа городов.Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1913 г.» (Пг., 1914. С. 283-290)
Так что всеобщее образование, как и гоэлро, и прочие незавершенные проекты, террористы просто присвоили себе.
Ох уж эти сказочники. Царь всех хотел осчастливить но просто нихуя не сделал кроме долгов. Ну народ волновался, царю мешал на кошек охотится, чтоб об империи думать. Образование оно и должно такое быть - 3-4 класса церковно приходстких школ, это несколько не то с чем делают прорыв.
Ага, в земских школах, где учили 4 года, обучали 6 миллионов, при 166 млн. населении.
Сейчас, для сравнения, школьников 15,5 млн при 147 млн. населения, при 11 классах.
Как ты можешь увидеть, темп у совков куда выше, особенно с началом Ликбеза и даже гражданская война и интервенция не помешали
Выглядит все так, будто над существующей системой начальных школ, надстраивали систему среднего образования, которую создать в РИ не успели. Вот, видно наглядно, что количество учеников уже не росло. Что не так?
Я блядь конечно извиняюсь, но там растет количество учеников, прям буквально на вашей картинке, а вы говорите, что не растет.
Мне больше вот эта картинка нравится :
Удивительно, но да, без особого изменения количества учащихся, процент грамотного населения будет расти, догадаешься почему? =)
Спойлер: безграмотные взрослые умирают, а грамотных молодых становится все больше, каждый год они выпускаются.
Я не понимаю, что из моих слов ты опроверг?
А то что им многое от СССР на халяву досталось, они упорно не замечают.
Дворяне таки разные были.
Многие перешли на сторону большевиков. Собственно воду они также мутили, поскольку были образованы и понимали пиздец творящийся вокруг
Но стоит им отрыть рот, так "совки не правы". Ну так покажите как правильно, сделайте что-нибудь.
Чуть умнее из них понимают, что начни делать, так появятся неминуемые ошибки и критика диванных экспертов, готовые обнулить предыдущие успехи.
В итоге остаётся ненавистная толпа, страдающая нигилизмом, желающие выплеснуть ежедневный гнев, плевок в кого попало, лишь бы обсмеять, высказать свое безграмотное "фи".
Со стороны это такая же дикость, как вражда трампистов и байденистов, или между футбольными фанатами.
Если тыкать в алкоголика с темой алкоголизма, результат очевиден. Я не собираюсь срывать покровы. Морозить уши могут сколько угодно на зло маме.
Но не могу не обратить внимание насколько много истерии, негатива после каждого экономического пиздеца. Историю можно преподнести под разным соусом и контролировать ненависть.
Поэтому, мне все это представляется избиением домашней подушки из-за невиплаченной ЗП, повышением цен, что на работе отчитали со срезанием премии и тд. Ну вот, выплеснули гнев и можно дальше так же жить.
Заметьте, мнение ведь можно высказать по разному, более нейтрально, а говорю о неадекватном поведении.
Но в текущих реалиях живут не только они, но и мы.
А ещё сотни миллионов людей не осознающих свою классовую принадлежность, и классовые интересы.
Это очень печально.
И очень трудно сдерживать негатив при общении.
Не все понимают причин происходящего, но и не все из понимающих хотят что либо изменить к лучшему.
Многие всё равно зациклены только на своих интересах. Таких только суровая правда жизни исправит
Наконец-то адекватный комментарий. Реально устал от школьникоа "ностальгирующих" по концлагерю на 11 часовых поясов.
Гм, раз уж Вы решили такими сравнениями разбрасываться, то, пардон, но назвать СССР "концлагерем на 11 часовых поясов" как раз скорее может школьник, который историю России по рэп-баттлам в тиктоке изучал.
Проще сказать в чем он не спизднул, чем перечислить весь пиздеж
А что там Фима пиздит?
Или вам нравится гоблинская аргументация, что если чел бухгалтер и знает польский, то по-любому польский шпион?
Ох уж этот "не концлагерь" где выехать из страны было той ещё проблемой, а если ты холостой то в принципе не возможно, где крестьяне это новые крепостные, где за два года уничтожают 700 тысяч человек, а из-за голода устроенного большевиками умирают несколько миллионов человек)0
Вот только эта фразу придумал не я и появилась она задолго до слов "тикток" и даже "рэп". Это фраза писателя. Впрочем, если нынешние школьники не знают историю ( раз скучают по совку), то почему бы им знать литературу?
Скоро - это когда бывший кгбшник из совка внедрит к нам ещё больше из своего любимого совка? Пожалуй.
Ага, задел такой классный был, что проебали русскояпонскую, пмв и нихуя у нас не было, кроме голода учите историю
Ну да, не то что русско-финскую войну, там то мы дали пососать финам (нет)!
Так сильно проебали ПМВ что немец даже на нашу территорию не ступал, а Большевики поспешили подписать сепаратный мир чтоб побольше человек на гражданку перекинуть)
Про голод так вообще ржака. Голод в Поволжье, голод 32-33 года. Это конечно другое, тут понимать надо .
С ПМВ было все хорошо. Там и турков на Кавказе разгромили, и Перемышль взяли с 120тыс пленными и 9ю генералами, и Брусиловский прорыв провели, чем спасли Францию от разгрома. Если бы не политический кризис и коллаборационистская агитация в армии от социалистов, спокойно бы выстояли и получили профита.
С ПМВ было все хорошо.
Насколько хорошо, можно почитать у тех же царских офицеров, включая Брусилова.
Да вот только если почитать мемуары французских офицеров(например про оборону Вердена), там тоже самое - война как бы не курорт. Или англичан, у которых снарядный кризис в 1915г привел к отставке правительства.
А Брусилова да, интересно почитать, особенно про разложение армии большевиками. Но даже при таком состоянии русской армии, Германия так и не смогла продвинуться дальше Риги в 1917г.
А Брусилова да, интересно почитать, особенно про разложение армии большевиками
Поэтому он перешёл на их сторону?
Видимо жить хотелось.
Я так понимаю что, Деникину, Врангелю, Колчаку, Корнилову и многим другим, жить не хотелось?Повезло, что до 1937г не дотянул.
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик?
Как и десятки тысяч других членов императорской армии, выступивших на стороне большевиков.
И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Подполковник Карбышев, вступивший в ряды РККА в декабре 1917 года, видимо тоже везунчик?
Конечно везунчик, учитывая чистки в РККА и вообще период Ежова, когда НКВД массово и без оснований вешало на людей сфабрикованные дела
И вы можете доказать причинно следственную связь между принадлежностью, именно фактом принадлежности, к бывшим императорским военным, и их судьбой в 37 году?
Работникам НКВД хватало польской фамилии для обвинения человека в шпионаже. Конечно за любым бывшим императорским военным пристально следили. А если человек был хоть как-то причастен к белым - то напрямую попадал под директивы приказа НКВД 00447
Японцам продули потому что Дальний Восток тогда еще был довольно труднодоступен и перебрасывать войска на такие расстояния было проблематично, даже несмотря на достраивающийся Транссиб. Да и с флотом на Тихом океане была напряженка. ПМВ проебали как раз "благодаря" большевикам, которые сначала революцию в тылу устроили, а потом на позорных условиях войну слили. Наши союзники по войне в числе победителей в итоге оказались, и мы бы тоже были среди них.
Чет с историей у вас не очень. Хронология событий была такая:
Мы проигрывали. Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта.
Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.
Войну мы бы никак не выиграли, даже временное правительство это знало, но тянуло лямку до последнего.И как её без нас выиграли наши союзники если войну было выиграть невозможно?)
Немцы даже на нашу территорию не ступили, в отличии от ВОВ.
Это ещё с тем учетом что большевики активно подрывали боеготовность армии и распространяли пораженчество.
Царь жрал говно ложками. Царь отказался от престола. В Феврале власть берет Временное правительство. Оно тоже жрет говно ложками, война опять проигрывается. Все уже хотят чтобы это закончилось. Происходит Октябрьская революция. Мы завершаем непопулярную войну и возвращаем людей домой с фронта.*возвращаем людей домой с фронта воевать в гражданской войне
**Большевики проигрывают выборы и путем вооруженного переворота захватывают власть.
Про революцию сверху, левый поворот и прочую поебень, это Михаил Леонидычу.
Ну тогда да.
Первое место у Николая 2
Второе у Петра Аркадьевича.
Их вклад был наибольшим
Теперь, гениальные комуняки за 3 месяца войны откатились до Москвы на 1000 км. Делай выводы а не верь комуняцкой пропаганде.
Войну мы тем не менее проиграли. Русская эскадра состояла в основном из технически отсталых кораблей, поэтому двигалась крайне медленно. Корабли вообще даже не в России были построены - своих заводов у нас считай не было.
В СССР начали строить нормальные верфи. Все корабли были советского производства. Войну выиграли. Против превосходящих сил противника.
В СССР начали строить нормальные верфи. Все корабли были советского производства. Войну выиграли. Против превосходящих сил противника.Великие флотилии СССР выиграли?)
Где большинство кораблей так же были построены при Тсоре?
Про техническую отсталость, это пиздёж большевиков, ради интереса почитай про первую русскую револбцию 1905 и как большевики на японские бабки устраивали саботаж и стачки на военных заводах, также узнай что они бы сами сделали за саботаж и стачки когда сами были при власти.
Теперь, гениальные комуняки за 3 месяца войны откатились до Москвы на 1000 км. Делай выводы а не верь комуняцкой пропаганде.Кутузов откатывался дальше и Москву вообще сдал. Не надо верить императорской пропаганде, да?
Только вот, одно но Москва не была столицей государства во время войны с Наполеоном. И ещё РИ в первой мировой держала фронт на границе почти до конца войны и имела союзников которые сдерживали основные силы немцев, но благодаря октябрьской революции РИ умудрилось войну проиграть, а её союзники стали победителями спасибо Ленину за это.
В XIII веке Москву захватили и сожгли татаро-монголы!! Спасибо Ленину за это!!!!!!!!!!!!!11 А в XV веке татарские царевичи захватили столицу Московского царства - Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В XVI веке крымский хан тоже взял и сжег Маскву, это все Ленин виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
(про взятие поляками не буду, это слишком больно, Ленин сверхчеловек получается)
Прикольно ты дурачка включил, только наверное в твоей голове тебе показалось это серьёзной агрументацией, а по факту, ты пёрнул в лужу.
Я тут в ветке привел график по грамотности населения в некоторых странах Европы и США, так вот в этих странах грамотность выше 90% уже в начале века, во времена Империи. В России была меньше (неудивительно, ведь у нас были полудикие территории Центральной Азии и кочевые народы Сибири), но она быстро догоняла, вложения в образование были большие. Так что не Союз этот тренд начал, а промышленная революция га западе еще в 19-м веке, в которую Россия заскочила с опозданием. Для промышленности нужны образованные кадры, началась урбанизация, стали открываться учебные заведения.
Про устранение неграмотности "и без них" -- это бред. Просто сравните количество вузов, основанных в России за весь дореволюционный период с тем, сколько их за двадцать с небольшим предвоенных лет открыли "кровавые большевики". Цифры могут меняться в зависимости от источников и методики подсчёта, но в любом случае разница будет в разы(!) в пользу "коммунистических упырей".
Количество же школ и курсов по ликвидации безграмотности просто не поддаётся подсчёту. Вероятно, комунякам было приятно отправлять на лесоповал именно образованных людей. Они получали от этого особое извращённое наслаждение, да?
Очередной раз тухлятину слышу.
Неграмотность была бы устранена
- так чего не устранили? По факту это большевики сделали, значит их достижение они молодцы. Ваши фантазии ничем не обоснованы, может быть решили без них, а может про геноцид был русского народа?
Задел экономики был при царе
- где реализация этого задела при царе? Почему вся промышленность пренпжледала иностранцам? Почему был снарядный голод, 1 винтовка на троих? При царе был лишь рост ввиду общего глобального отставания. С нуля растут быстрее, чем с высокого уровня. После "внезапного роста" последовало бы внезапное снижение темпов роста.
- прежде всего при царе был задел на пороховую социальную бомбу, которая рванула.
Все эти люди работали на свободе
- при царе не было тюрьм? Каторги? Ссыльных поселений? Или это другое?
Сказки не надо постоять, что коммунисты превратили в космическую державу
- ну да, не было же первого спутника, белки и стрелки, Гагарина, станции мир
Превратили в страну изгоя
- страна изгой контролировала большую часть мира + нейтральные страны. С западными странами были в целом не плохие отношения, во всяком случае не хуже, чем сейчас или при царе. Например, с Италией и Францией много сотрудничали.
С какого еще нуля расти? Вы посмотрите на каких местах находилась Россия по экономическим показателям, в верхушке списка, среди лидеров.
Ну да, при большевиках выросла грамотность населения обученного в построенных при царе заведениях, но заслуга это большевиков, ага. Логично, прям очень.
Были и тюрьмы и каторги, только ученые там массово не сидели, как тот же Королев при Союзе, ключевой человек космической программы между прочем. Это позор Союза такое отношение к людям которые двигали страну вперед.
Были и Белки, и Стрелки, и Гагарин. А вот лапотной России не было, была страна вполне себе европейского уровня, находящаяся среди лидеров по многим показателям.
Какую большую часть мира контролировал Союз? Кубу, Вьетнам да нищие африканские бантустаны? С западными странами сотрудничество было примерно как сейчас, и отношение к нам примерно такое же, и санкции были (поправка Джэксона-Вэника). Да, при империи у нас с Европой тоже не было любви, однако родственные связи монархов и единая идеология делали свое дело и сближали.
Действительно, загадка - чего это в XIX веке в РИ человека в космос не запустили? Мозгов, наверное, не хватило.
только звёздочку не забудь - по вооружению и ещё паре связанных параметров. и это после захвата нехилой части развитой Европы...
- Я и есть дракон!"
Классика, проблема стара как мир...
Не век, чуть меньше. В 1924, ленинский призыв. Когда в партию начали брать кого попало, лишь бы правильно голосовали на съездах
Глупые законы вроде бесплатного всеобщего образования, прав на здравоохранение, бесплатное жильё, прав для трудящихся и много других? Вот дурачьё! Ненавижу тупых совков!!!
Таких как закрытие границ (по сути закрепощение граждан внутри страны), ликвидация фермерства и создание колхозов, запрет частного бизнеса и собственности, борьба с любым инакомыслием (единственная партия, несогласные в лагерях), раскулачивание, плановая экономика которая показала свою несостоятельность в итоге. Кстати о частном бизнесе, раскулачивании и колхозах: https://historical-fact.livejournal.com/43817.html - до 7 миллионов человек погибло от голода 32-33 годов из-за глупых действий правительства. Расскажите этим семи миллионам о правах трудящихся, когда у крестьян просто отнимали весь урожай и они умирали от голода (об этом здесь https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933) ).
Ну это просто смешно. "Закрепощение" – это просто навязанный пропагандой штамп. Ничего общего с крепостными тут нет. Закрытие границ связано с холодной войной, но и в это время некоторые граждане с разрешения ездили за границу. Надо понимать сейчас с зарплатой в 30к граждане только и делают что рассекают в турне :D
Дальше какой-то прикол про частную собственность. Если вы не понимаете, я объясняю, что отмена частной собственности на средства производства – это ключевой пункт социалистического пути развития. Наличие её приводят к той тонне проблем, в которых мы живём каждый день. Непонимание этого говорит о том, что вы вообще не понимаете о чём рассуждаете.
Плановая экономика не показывала свою несостоятельность. Люди, которые правили в партии направили СССР на рыночные рельсы и тем самым её уложили. Намеренно в том числе.
Дальше какие-то "авторитетные" статьи с ЖЖ. Это конечно высокий уровень научности) Если там речь про голод, то голод возникал и до советской власти и не только на территории России. Я не понимаю зацикленность на этом, а вернее понимаю что это очередной навязанный штамп пропаганды. Туда же плач про кулаков, которые душили деревни. Эти люди у меня сочувствия не вызывают кроме тех, кого приписали к кулакам по ошибке или в силу злого умысла.
И напоследок очередное нытьё про репрессированных несогласных. Вам лучше изучить что делали с несогласными на территории США и в других странах, чтобы как-то выстроить объективную картину в голове.
Вот именно что некоторые, с разрешения. Людям просто ограничили свободу перемещения. И как это с холодной войной связано, почему в США и Европе занавес не опустили? Не потому ли, что в СССР понимали, что когда советский человек окажется за границей и увидит обеспеченную жизнь проклятых капиталистов, то шаблончик у него поедет и он перестанет верить в коммунистические сказки? И ведь шаблончик ехал, вспомнить хотя бы неоднократные случаи когда спортсмены с заграничных соревнований сбегали и просили убежище в других странах. Видать от бесплатной медицины и образования бежали, глупцы. Хороша страной, в которой правительство неспособно обеспечить благополучие своих граждан и тем самым показать, что социализм круче капитализма, а вместо этого огражлает население от любой информации извне и рассказывает населению сказки о загнивающем западе. Что-то мне это напоминает, уж не современное ли ущемление СМИ, навешивание ярлыка иноагента, попытки создать суверенный отдельный интернет?
Про отмену частной собственности как ключевой пункт социалистического развития это вы Китаю расскажите. А потом вспомните где сейчас Китай и как он себя чувствует, и где СССР.
На рыночные рельсы стали переходить когда вагон экономики уже сошел с рельсов плановой экономики и летел в пропасть.
В интернете полно источников про этот голод, ищите и читайте. Но сомневаюсь, что вас удовлетворит даже если я дам ссылку на научную работу из какого-нибудь архива - начнутся отговорки что это какой-то ноунеймовый ученый, союзоненавистник, либерал и вообще враг народа, оболгавший страну красных единорогов.
Чего-то не припомню лагерей в Европе или Штатах. Какая-никакая цензура была везде, и охота на ведьм в Штатах была, но масштабы даже близко к СССРовским не приближались.
Я не понимаю эту зацикленность на путешествиях при отбрасывании удовлетворения витальных потребностей. Да, в кап стране гражданин перемещался свободнее, но также в итоге ограничен в возможности куда-то ехать размером зарплаты, которая большинству этого не позволит. Да и в СССР люди также переезжали.
Дальше какое-то заблуждение о том что СМИ на западе свободные и неподкупные, хотя они просто говорят что хочет их продюсер-спонсор-владелец-капиталист. Что снова приводит к мысли что ты и в кап странах свободен только при наличии толстого кошелька.
В конце вы забыли про концлагеря в Европе и в США. И наверное было бы хорошо напомнить, что в США людей сажали в тюрьмы, что будет для вас аналогом вашего любимого ГУЛАГа. Кстати посмотрите сколько сейчас людей сидит в США и дальше посмотрите про труд заключенных. Для каких брендов они производят товары. По идее это должны внести ещё объективности.
Короче это скатывается в переливание из пустого в порожнее, если вы и дальше будете раскручивать любые негативные аспекты почившего СССР (ещё и без учёта контекста момента в истории) и полностью закрывать глаза на негативные аспекты кап стран
В капиталистических странах была возможность путешествовать по миру и многие ею пользовались, т.к. доходы позволяли, во всяком случае во второй половине века. В СССР и возможности не было (не считая возможности посетить страны соцлагеря типа Югославии, Румынии, и вроде в Индию еще можно было съездить), и финансов у большинства тоже. Многие ли тут похвастаются, что их дедушка или бабушка побывали в перечисленных выше странах? Сомневаюсь.
Я писал, что цензура везде была, не надо перевирать мои слова.
Какие концлагеря в США и Европе (не считая нацистских в Европе)? В тюрьмы в США сажали, но не миллионами. И хотелось бы увидеть статистику смертности в американских тюрьмах и в советских лагерях. На одних Соловках погибло около 7,5 тысяч человек за 10 лет ( https://gulagmap.ru/camp12 ), по 2 человека в день, количество заключенных по ссылке есть.
Опять перевираете, не закрывал я глаза на минусы капиталистических стран, иначе не писал бы что там тоже была цензура, про охоту на ведьм, не упоминал бы поправку Джексона-Вэника (в ответе вам или кому-то другому в этой ветке)..
Ладно, разговор можно прекратить, ни к чему он не приведет как видно, только время друг друга тратим.
Я только последнее добавлю, что изучать историю сайтам, созданным для пропаганды текущим строем – это сильно) И я не призываю читать советские учебники там или типа того.
Про ГУЛАГ вот научная книга: Земсков В.Н. "Сталин и народ. Почему не было восстания". Автор известен как специалист в этой области истории. Но конечно дело ваше что читать и как думать. Я просто хотел подкинуть альтернативные мнения и призвать к осторожности в доверии очевидно пропагандистским источникам вроде gulagmap и прочих, но наверное это всё я зря
Вы уверены что тому же Земскову можно верить? Я вот уже не знаю кому верить. Взять того же Клима Жукова, которого одни считают правдивым, а другие обличают его вранье. Но и он сам обвинил во вранье Лядова, который месяца 2 назад снял видео как раз про Соловки. Земсков этот тоже неизвестно какой стороны придерживается, может заядлый коммунист и решил обелить власть, а может наоборот либерал и подкинул говна на вентилятор что называется. Фото документов из архива по которым он работал вряд ли доступны широкой публике, да и им можно ли верить неизвестно - если там такая же статистика которая сейчас рисуется по коронавирусу, то ей только подтереться можно.
В общем не знаю где правда, а где нет, и есть ли она вообще. Поэтому обычно принимаю нечто среднее. Вот в одном источнике увидел что через Соловки прошли почти 200 тысяч заключенных, а на карте гулага за 10 лет эта цифра набирается, но ведь они там не по одному году сидели, а значит тысяч 50 можно вычесть и получится 150. Но даже её вам не назвал, а дал ссылку с количеством заключенных за каждый год.
отмена частной собственности на средства производства – это ключевой пункт социалистического пути развития
Без частной собственности на какой-либо ресурс, ни у кого нет стимула этот самый ресурс производить/сохранять. Это главный баг социализма.
Твой стимул – это деньги за работу получить, если не хватает желания выполнять интересную и полезную для людей работу. Приколись?
бесплатногону это смешно - не бывает чего-то бесплатного. Строители за спасибо строили дома? Учителя за спасибо обучали детей? Врачи за спасибо лечили?
Смешно – это вывернуть мою фразу про бесплатное в сторону того что кто-то бесплатно работает. Специально для тебя я уточню, что под бесплатным я имел в виду, что гражданин не платит за услугу или товар, а получает по праву
про само "бесплатность" мы пока не будем брать.
Главное, так откуда брались тогда деньги на бесплатность?
Прибавочная стоимость от труда пролетариев отправляется не в карман частного собственника на его яхты и прочее, а в общую условно копилку, откуда платятся деньги на социалку.
Не знаю насчёт неё, но моим родителям давали квартиру и машину за успешную работу. Это не считая других запросов.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
Получается на "бесплатную" медицину, образование, квартиры, граждане просто сами зарабатывали?
Да. Но предвосхищая то, к чему ты ведёшь, доступность услуг и распределение богатств носят значительно более справедливый характер в силу того, что ресурсами владеют не капиталисты, цель которых выжать прибыль ценой жизней людей, а народ в виде партии. То есть, упрощённо говоря, деньги в общаке.
Вот блага и распределялись, в первую очередь, в пользу представителей народа в лице партии. Так, у представителя народа в лице партии Иосифа Джугашвили было более десятка персональных дач с прислугой. Или у другого представителя народа в лице партии, Леонида Брежнева, была коллекция из нескольких десятков автомобилей, и только Роллс-Ройссов у него было трое. Конечно, большинство представителей народа в лице партии были поскромнее, но, всё же, разница в распределении ресурсов между самим народом и его представителями в лице партии была колоссальной.
Да и ресурсы порой весьма ограничены. Условно, ну сколько там есть квартир с видом на кремль? Но если сейчас есть хотя бы теоретическая возможность такую квартиру купить, то ранее все эти квартиры получили бы представители народа в лице партии. Ну ладно, не все. Есть же ещё всякие народные артисты. Но купить такую квартиру было невозможно, купить квартиру в принципе было невозможно, а чтобы получить нужно было даже не просто быть рядовым членом партии, как какой-нибудь директор школы был членом партии, а нужно было именно что заниматься партийной работой, и на весьма высоком уровне.
Да и вообще, как я уже сказал, купить квартиру было в принципе невозможно. Это сейчас я могу разрываться, взять мне вторичку и поменьше, но в центре, где всё близко, или новостройку, но в получасе езды. А тогда где дали бы, там и жил бы. И сейчас я могу, условно, прямо сейчас взять ипотеку, а тогда ещё не известно, сколько ждать бы пришлось. Тогда часто в одной квартире жили представители трёх поколений одной семьи. Сейчас это уже редкость.
Не была та система распределения ни справедливее, ни вообще чем-либо лучше.
народ в виде партии? Что же тогда партия все делала и никого не спрашивала? Если партия народная, так почему у них свои были санатории, магазины и катались они не на жигулях?
Ну и ваше уверенность в справедливости распределения благ на чем-то основана? Вот сколько партия удерживала из зарплат рабочих? Хз. Инженер может за свою жизнь на 3 квартиры наработал. Как это проверить?
Вот и получается, что вашим родителям авто и квартира досталась не бесплатно, а они это все сами заработали.
Я смотрю Вы разбираетесь в вопросе. А не подскажите сколько в среднем в год выезжало из деревень в города? Вы же думающий человек, да? Вы же ботва, которая тупо пересказывает чужие бредни, Вы же назовёте эту цифру.
Какое это отношение имеет к тому что большинство пролетариев не смогут купить нормальное жильё и получить необходимые услуги в сферах, которые я перечислил? Это всё по теме, что ты смог срыгнуть здесь?
Какая разница чья квартира. Ты в ней живёшь и никто тебя не выгонит, никто у тебя её не отберёт как в 90х и ты не можешь стать бомжом. Ты абсолютно уверен что тебе и твоим детям будет где жить. Что даёт нематериальное чувство собственности? Вопрос риторический. Зато при квартире в ипотеку ты можешь потерять возможность платить в любой момент и что будет дальше понять нетрудно
Чувак, хата есть у тебя, или нет? Ты не ответил.
Вообще, хоть какая-нить собственность есть?
В ипотеку хата не твоя, а банка
Закрываешь ипотеку и хата твоя навсегда.
Смысл в том что не имеет значения что есть у кого-то конкретно. Смысл в том, что большинство будут платить за это всю жизнь, живя на крохи. Да и даже после получения квартиры её можно потерять. Но никаких плюсов её наличие с бумажкой ты не привёл кроме какого-то фантомного удовлетворения
То есть ты рассуждаешь на тему того, чего у тебя нет и никогда не было?
"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
А живёшь ты где? На съёмной или у родителей?
Но никаких плюсов её наличие с бумажкой ты не привёл кроме какого-то фантомного удовлетворения
Я не пойму, ты прикалываешься?
На самом деле вам нечего опасаться, вова создал гвардию для защиты вас от народа. Да и сам народ вполне терпильно себя проявляет. Помните как пенсию в 65 схавали? Тото.
Я думаю социализм появится в Китае или (как не странно) США.
не надо будет пол зарплаты отдавать олигарзам.
Ага, надо будет отдавать 70% зарплаты государству)))
Вопрос воспроизводства элиты не был решен. Как это сделано в буржуинских странах. Ну и социализм закончился, когда на соцпредпритиях ввели понятие прибыль. Дальше инерции хватило на 30 лет. А потом что это так бумкнуло. Кароч шли к успеху не повезло не фартануло. Но это не значит, что путь тупиковый и не нужно пытаться.
Plan -do- check-- act. И так до бесконечности. Пора бы браться за стадию Check
принимала глупые законы, запреты, спонсировала людоедские режимы по всему миру вместо того чтобы обеспечить благополучие собственных гражданНа Кубе людоедский режим был? Несколько десятков миллионов человек с тобой чё-то не согласны...
Придумала законы и построила систему, которая позволила победить в самой страшной войне в истории человечества?... ну да, это мелочи.
Кто ж вам в головы срёт, а, сплошное враньё. Первый или второй канал? Или Дудь с Собчак?
Ну да, конечно, без коммунизЬма мы бы обязательно проиграли, ага. Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали? Если бы не революция, то мы бы не потеряли Прибалтику, и Польшу, граничили бы с Германией и завязка Второй Мировой была бы совсем другая. А еще Финляндию бы не потеряли, не вели бы с ней Финскую войну, финны не блокировали бы Ленинград, а точнее Петербург или Петроград, с севера. Война была бы другая, мы не были бы ослаблены гражданской войной, голодом 32-33 года начавшегося из-за создания колхозов. Ну ладно, чего гадать что было бы, я вам это написал чтобы вы учились анализировать и не верили в сказки, что без советской системы мы бы обязательно проиграли.
Как же без него Наполеона нагнувшего перед этим всю Европу до самого Парижа гнали?несравнимые вещи, разные государства, разные периоды, разные причины войны, абсолютно всё разное.
Ну ладно, чего гадать что было бывот это верно, история не терпит сослагательного наклонения. Имеем факт - страну подняли из нищей, глупой и обосраной, оставленной царём-тряпкой до индустриальной империи, и победили в итоге самую сильную армию объединенной Европы, что не могло произойти БЕЗ индустриализации, коллективизации, просто крепкой и мощной экономики, построенной на принципах социализма, без идеологии, за которую сражались советские люди - это нынче вымарывают из мозгов людей, в т.ч. Ваших.
А так да, сказки либеральчиков я не слушаю обычно, и Вы не рассказывайте. Все примеры - ничтожны, они не отражают суть той войны, суть протворечий которые привели к приходу нацистов к власти.
Книжки читайте, а не сказки.
Да не было нищей, глупой и обосранной РИ. В таких странах не появляются известные инженеры, ученые которых на нобелевку номинируют, не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философы. А в РИ все это было. Вы откуда информацию о РИ черпаете, из советских учебников? Тогда неудивительно, советская пропаганда всеми силами пыталась обосрать строй который свергла, это очевидно, поэтому ничего хорошего про РИ из советских источников узнать нельзя. Вот нынешние украинские ученые если сейчас напишут историю правления Януковича думаете напишут правду про него со всеми плюсами и минусами? Нет, они очернят Януковича, выставят его дьяволом и назовут время его правления темной эпохой, предательством. Так и в Союзе об РИ не могли написать того, чему можно верить. Поэтомусоветую вам черпать информацию и из современных российских исследований, и из западных того времени и нынешних можно.
не появляются всемирно известные писатели, певцы, артисты, философывот это слабый аргумент, не находите) "интеллигенция" всегда была и будет на службе у правящего класса, при любом режиме есть придворные шуты и великие мыслители, которые смогли, сумели пробиться, пристроиться и т.д. (как в положительном, так и в отрицательном ключе). Это раз, два - конечно были, кто ж спорит, но бОльшая часть населения страны, её основная масса, рабочий класс и крестьяне, были совершенно безграмотные и нищие.
из советских учебников?Советский период - обширен, и были разные учебники, и были разные учёные и исследователи. Нельзя просто взять и отрицать
Ну, я не специалист в этой теме, доверяю компетентным людям, которые советуют обращать внимание на сухие цифры и объективные факты, тут пропаганда не будет уместна, верно?
Ну вот цифры говорят о том факте, что уровень грамотности (среднее и высшее образование), уровень медицины (количество больниц, коек), уровень с/х (надои, мясо, пшеница и т.д), уровень промышленного производства (абсолютно всё) в РИ и в СССР (возьмём условное "начало века") отличались местами не то что в разы, но и в десятки раз.
Я не специалист в дебатах, спорах, в закидывании ссылками и источниками, если захотите объективно обсудить - обсудим, взглянем на цифры. Это объективные и сухие данные.
Другие данные - то что РИ просирала сражение за сражением в 1 мировой войне, а почему? А потому что не было промышленности и экономики, чтобы на равных принимать участие. Еще данные - революция, которая случилась. Наверно Вы понимаете, что революцию не делают личности, её делает движение народных масс... а массы (рабочие и крестьяне) были уже сыты правлением кровавого царя, голодом, безработицей, участием в войне непонятно за что и без достойного снаряжения и подготовки.
Вот нынешние украинские ученыеневозможно спорить, но приравнивать всё же надо осторожно, это не одно и тоже что советские учёные (были ведь те что отрицали генетику, а были и те кто создал атомную бомбу, электростанцию и запустил человека в космос)
и из современных российских исследований, и из западныхцитаты и выдержки мне знакомы, даже знаю некоторые имена)) Бузгалин А.В., Нуреев Р.М, Пиккети Т., Ноам Хомский и многие другие. Все они специалисты высочайшего уровня, сылаюсь в т.ч. на них.
На Западе, кстати, считают СССР развитой страной, а вы почему - то нет
Вот хорошее видео, которое показывает, что экономика СССР росла быстрее экономики США во все периоды, кроме военного 40 - 45 и пиздеца конца 80-х и далее. Также на этом видео видно, что страну фактически два раза отстроили, после РИ и после ВОВ, в США таких проблем и близко не было в 20 - ом веке.
Российская империя в конце своего существования была 5 - 6 ой экономикой мира по GDP, CCCР в конце своего существования была 2-ой экономикой мира по GDP.
Я не говорил, что считаю СССР не развитой страной. Я говорил, что не считаю РИ отсталой страной. Да и вы сами написали, что она была 5-6 экономикой мира, что не соответствует лапотной аграрной державе, какой некоторые пытаются её выставить.