Власти Венгрии запретили смену пола в документах

3 года назад

Это его выбор. Он ведь и женщиной в полном смысле не стал после операций всех этих.

раскрыть ветку (11)

18

SAnne4ka

3 года назад

Люди такие операции делают не по желанию левой пятки, с ними проводят миллиарды сессий с психиатрами, столько же раз переспрашивают и рассказывают о последствиях, а люди всё равно это делают, наверное, им это важно и важно чувствовать себя полноценной женщиной, их и так позорят со всех сторон идиоты всякие, а тут на уровне государства, блин. Почему менять имя можно, а пол нельзя?

раскрыть ветку (9)

10

3 года назад

Чувствовать себя могут, но есть ли у них право на все? Участвие в женских видах спорта, женских раздевалках (там ведь тоже разные операции могут быть). Тут или строить еще по нескольку раздевалок или таки держать границу. Сделал операцию - получаешь и минусы. Сейчас как тот анекдот получается. Никто не знает что же это получилось.

Гуляют в парке два новых русских с собаками. У одного на поводке питбуль, а у другого такса. Первый спрашивает: - В натуре, братан, чего у тебя такая собака несерьёзная? - Да ты что, в натуре, круче не бывает! Первый спускает с поводка своего питбуля, тот бросается на таксу. Такса - хрясь и перекусывает питбуля пополам. Хозяин питбуля: - Да, в натуре круто! Сколько такая стоят? - Десять штук баксов. - Ну, ни фига себе! А почему так дорого? - Три штуки - крокодил, а ещё семь - пластическая операция.

Так и в жизни, пластика не сделает из крокодила собаку.

7

SAnne4ka

3 года назад

Хорошо, человек сделал себе вагину вместо пениса, а в паспорте мужской пол. Вы предлагаете её в мужскую раздевалку отправлять? Самим будет приятно переодеваться в такой обстановке?

5

3 года назад

А если сделал вагину и пенис оставил? Еще раз, это его выбор. Перед операцией нужно сравнить не только плюсы (я выгляжу как хотел), но и минусы. что-то взял но чем-то нужно жертвовать.

3

DELETED

3 года назад

Трансгендерный переход - не выбор, а единственное лечение дисфории. У многих трансгендеров выбор немного иной: воспользоваться этим лечением или совершить самоубийство после нескольких лет страданий.

1

3 года назад

Я же не против. Но это влечет последствия. Хрен знает куда их и как с ними поступать. Им не комфортно будет везде.

3

DELETED

3 года назад

Это не повод создавать им лишние проблемы.

1

3 года назад

А как решать проблемы? Есть М ставшие Ж. При этом есть как минимум две модификации, когда член на месте и когда убрали (если я правильно понимаю). Еще минимум две модификации у Ж ставших М. Есть те,к то сделал операцию, но понял, что зря и как-то переметнулся в обратный лагерь, только без обратной операции + Те, кто без операции переметнулись в противоположный лагерь. . Это так мы получим около 10-ми "модификаций" Делать вместо 2-х раздевалок и туалетов по 10-ть? Тоже ведь не реально. Проблемы им не создаются специально, но и решать эти проблемы просто нереально.

3

Potemayo

3 года назад

Банально везде закрытые кабинки. И нет проблем с раздевалками и туалетами.

DELETED

3 года назад

Двух раздевалок более чем достаточно. Нормальные люди в них не рассматривают чужие гениталии.

5

Ursus81

3 года назад

Ты не стал дельфином, ты просто выглядишь как дельфин

16

webpauk

3 года назад

а разве не ты сам этого захотел?

или твои желания - закон? захотел стать ж, будучи м - получай не только привелегии, но и обязательства.

10

SAnne4ka

3 года назад

Она приняла тяжелое решение, перенесла тяжелую операцию и пьет гормоны, а потом ей приходит повестка в армию, в каждом госоргане три раза переспрашивают ты ли это, и вообще по умолчанию считают тебя мужиком просто потому что ты родился с членом

36

nikodimof

3 года назад

+ традиционное гомофобное улюлюканье в комментах.

19

FluffyEvil

3 года назад

Ты путаешь геев и трансов, но называешь людей гомофобами?

17

DELETED

3 года назад

Справедливости ради, гомофобия и трансфобия обычно идут рука об руку. Плюс первый термин более распространён и известен.

7

gubinz

3 года назад

Улюлюлюлюлю

3

Highvoltage380

3 года назад

Не надо ляля, тут знаешь сколько лесбиянов =D

27

DELETED

3 года назад

Что тоже является правильным решением.

раскрыть ветку (225)

89

3 года назад

Простите, что в этом правильного?

Вот сменил себе пол человек, а в документах поменять его не может. В итоге при приёме на работу, например, могут возникнуть проблемы, хотя внешне работодатель даже не узнал бы.

Опять же тут про тюрьмы пишут. Понятно, что на уровне смехуёчков это забавно и заплюсовано, но это же на самом деле проблема.

В общем какой-то дебилизм вообще. Хирургически менять пол можно, а в паспорте нельзя.

раскрыть ветку (158)

42

Apokal669624

3 года назад

Потому что даже хирургически сменив пол и пройдя гормональную терапию, ты все равно остаёшься того пола, в котором родился. Изменения только внешние

раскрыть ветку (28)

20

3 года назад

Ну вот прикинь, что после полной смены пола тебе за какой-то косяк придется сесть в мужское СИЗО.

раскрыть ветку (27)

16

3 года назад

В отдельную камеру с такими же. У них нет вариантов они будут все еравно чужими и тут и там. Даже если дл яних сделают отдельных туалеты тюрьмы и т.п., то как их разделять? М ставших Ж отдельно от Ж ставших М? А если это М, но сохранили функции его, такое тоже бывает, то куда таких? ДЕлать несколько отдельных туалетов раздевалок тюрем и т.т. тоже не резонно.

6

Apokal669624

3 года назад

В американских тюрьмах есть зоны для трансгендеров.

ещё комментарии

11

3 года назад

Не дебилизм. Чтобы мужик не участвовал в женских состязаниях.

9

3 года назад

Для этого достаточно запретить трансгендерам в них участвовать. Может отдельно для них проводить, не знаю.

Паспорт тут абсолютно не при чем.

13

3 года назад

Как это не при чем? У него в паспорте стоит пол женский и выглядит он более менее как баба, а на деле это мужик. По паспорту имеет право участвовать в соревнованиях. Чето такой с тебя айтишник. Ты там случаем не менеджер?

7

3 года назад

Есть много вещей, которые имеют право делать люди, но которые запрещены спортсменам. Некоторые препараты, например. Этот вопрос нужно урегулировать на уровне спортивных правил и запретить трансгендерам участвовать на общих основаниях. Сделать для них отдельный зачет. Скрывать это не станут, потому что обман легко вскроется на тестах и приведет к дисквалификации.

2

3 года назад

Только трансы до этого успеют обидеться что их не считают женщинами/мужчинами и прочее

ещё комментарий

ещё комментарии

1

3 года назад

Для этого уже давно проверки генетические делают.

3 года назад

Настолько давно что в прошлом году мужик транс выиграл состязание в женском спорте

1

3 года назад

В первый раз что ли? https://pikabu-ru.turbopages.org/s/pikabu.ru/story/camyie_iz...

И паспорт не помог

3 года назад

Паспорт бы как раз помог, если бы в нем ставили пол при рождении

2

3 года назад

Ну а у гермафрадитов пол как определить? И случаев, когда им пол неверно определяют -- масса. Была целая группа советских атлок, которые по паспорту были бабами, а как только гендерный тест ввели -- никогда больше не показывались на международных соревнованиях

Увы, в природе с полом иногда все сложно, как я показал в примере с Кастор Семени. Родилась девочкой, а на вид -- мужик мужиком.

Так что гендерный тест все равно надо проводить, а любой, сменивший пол на нем очень быстро спалится. Так стоит ли ломать жизнь человеку со сменой пола? И это в нашем мире, где чувак с мужским паспортом может сказать, что он ощущает себя женщиной и участвовать в женских соревнованиях? Может просто в самих соревнованиях что-то подкорректировать?

23

MikaAliev

3 года назад

Правильно, если есть возможность точно знать с какого пола по рождению человеком ты:
1. Соревнуешься.
Не нормально, когда отличные спортсмены страдают и уходят из спорта от того, что трансгендеры на местных уровнях их просто уничтожают. Тесты на таком уровне делать нереально, да и они не всегда помогают.
2. Половой партнер.
Наверное, все хотят знать с кем спят. И если даже шутки про проверку паспорта у девушек не такие и смешные (из-за того, что многие с 12 лет выглядят на 25+), то с полом уж и подавно...
Ну я бы хотел иметь возможность достоверно узнать, а как вы?
3. Работодатель.
Не самый очевидный вариант. Но для многих профессий пол имеет значение (не говоря уже о том, что неспроста есть перечень куда по закону нельзя брать женщин). Моральное состояние коллектива уже дело второе...и всё же, не нормально, когда, скажем, в женской раздевалке переодевается транс.
Ещё такие мелочи как бассейн, фитнес и школьная раздевалки, баня и сауна - первое, что приходит на ум, где транса видеть не хочется.
И, наверное, вы будете счастливы, если с начальных классов с вашей дочерью будет учиться мальчик, который самоидентифицировался как девочка.

раскрыть ветку (41)

12

3 года назад

1. В спорте - да. Но можно (нужно) это отрегулировать на уровне спортивных правил. Как с допингом. Просто ввести отдельную категорию для трансгендеров, и все. X и Y хромасомы никуда не деваются, скрыть факт смены пола невозможно. Обман все равно вскроется и будет грозить дисквалификацией.

2. Мало кто перед сексом проверяет паспорт. А при серьезных отношениях умные люди о таких важных фактах друг другу говорят. И по-моему, транса и так видно.

3. Если в женской раздевалке переодевается транс - и что? Транс ощущает себя другим полом, он будет воспринимать других женщин такими же, как он. Да и вообще, натянутая какая-то проблема. А если в мужской раздевалке переодевается гей? Ведь он может смотреть на мужские попы, ужас-ужас. Давайте всем штамп в паспорт поставим и сделаем всем отдельные раздевалки.

4. Мало ли, что вам не хочется. Инвалида в коляске в кафе вам тоже видеть не хочется? А им вот хочется посещать эти места. Потерпите, ничего страшного. Ваше мнение не более важно, чем их.

Пример со школой вообще не понял. Почему я должен быть от этого несчастлив? Объясню, что так бывает, что с ним можно дружить, просто он другой.

32

3 года назад

1. Про спортсменов согласен. Это действительно проблема.
2. Половой партнёр и так узнает. Там не так уж незаметно всё. Но на этапе знакомства, если речь заходит о сексе, об этом желательно сообщить конечно.
3. Хорошему работодателю должно быть похер какого пола или гендера человек у него работает. Это моё личное мнение, на истину не претендую. Вот я, например, айтишников, у нас в основном парни работают. Но я официально могу сказать, что знаю как минимум одну даму, которая в своих профессиональных вопросах лучше, чем все остальные мужики в её отделе. Ничего криминального в этом не вижу.

И, наверное, вы будете счастливы, если с начальных классов с вашей дочерью будет учиться мальчик, который самоидентифицировался как девочка.

Да вообще похуй, в чём проблема то? Ну сказал ребёнку, что так бывает, он вот такой. В чём проблема то? Наоборот более толлерантный человек вырастет.

раскрыть ветку (37)

10

reijiii

3 года назад

"айтишников, у нас в основном парни работают. Но я официально могу сказать, что знаю как минимум одну даму, которая в своих профессиональных вопросах лучше, чем все остальные мужики в её отделе"

Включая переноску оборудования, работы на высоте, в полевых условиях?

6

3 года назад

В полевых условиях да, в остальном нет. Хотя на высоте может тоже получше некоторых.

4

reijiii

3 года назад

Даже интересно стало, что вы под полевыми условиями понимаете )

Что-то из этого подходит: вбивать колья заземления в мерзлую землю, протащить километра три полевки по пояс в снегу, вешать релейное оборудование зимой на вышке оператора, чтобы через несколько часов снять... )))

5

3 года назад

Нет, полевые условия это работа в поле.

То есть выезд к клиенту, работа на его территории, непосредственный контакт с заказчиком. Я это имел ввиду)

8

3 года назад

Он тебе все по полочкам разложил и грамотно. А ты пытаешься к козе баян пришить. И мне будет интересно посмотреть, как ты маленькому ребенку будешь объяснять такую красоту

раскрыть ветку (27)

27

3 года назад

Если ты не сможешь объяснить ребёнку кто такие трансгендеры, то может не стоит детей заводить то?

Просто сказать что так бывает, этого достаточно. Мол редко бывают девочки в теле мальчика и наоборот. И ничего страшного в этом нет, не надо их унижать и над ними смеяться. Как будто ребёнку нужно лекцию по биологии и анатомии читать.

7

MikaAliev

3 года назад

Хорошему работодателю должно быть похер какого пола или гендера человек у него работает.

Не пофиг иногда (!!!), даже если, условно, женщина айтишник такой же профессионал (а может и лучше или чуть хуже), чем мужчина. Бизнес далеко не только набрать лучших из лучших, они и работать должны вместе, в команде.
Есть шанс, что коллектив от этого пострадает (ему внимание оказывает, а мне нет, он козел насру ему под дверь и не передам документы), ухудшатся показатели (отвлекаться будут, флиртовать), в конце концов придётся добавить женский туалет и раздевалку. Это всё неудобства и расходы для фирмы. Я как работодатель хотел бы минимизировать такие ситуации, пусть даже пожертвовав отличным профессионалом.
В случае с трансом любого пола тоже свои нюансы.
Да вообще похуй, в чём проблема то? Ну сказал ребёнку, что так бывает, он вот такой. В чём проблема то? Наоборот более толлерантный человек вырастет.

Ага. Особенно психологически ну никаких проблем у детей не будет. И позже, у девушек в переходный возраст. Ну трётся в раздевалке парень, делов то. А если окажется, что таких парней 5 из 10 (9 из 10)?
Можно почитать статьи на тему из самой продвинутой и толерантной страны (по крайней мере по их заявлениям, ну с моими они совпадают) - США. Девушки там сильно страдают и просят всячески оградить их от трансов. И добились отдельных раздевалок (кое где).

Нет, я бы пережил полную толерантность. Я мужик, в спорте проблем не будет (и не было бы), в раздевалке наличие мужика с женскими чертами - ничего такого. На работе всегда можно найти причину отказа, нет идеальных кандидатов.
Но когда речь заходит о детях в целом и девочках в частности...тут простите, в жёппу толерантность.

16

3 года назад

А если окажется, что таких парней 5 из 10 (9 из 10)?

А чего так мало? Чего не 15 из 10? ЛГБТ всегда плюс-минус одно количество.
Есть шанс, что коллектив от этого пострадает

Действительно есть. Однако какой-то это хуёвенький коллектив, если одна женщина\мужчина его развалить может.

7

Nopinopa

3 года назад

и всё же, не нормально, когда, скажем, в женской раздевалке переодевается транс.
Ещё такие мелочи как бассейн, фитнес и школьная раздевалки, баня и сауна - первое, что приходит на ум, где транса видеть не хочется.

Человек получил полное медицинское освидетельствование, в том числе психиатрическое, и заключением стала операция по смене пола. Так что переодеваться в раздевалке со мной будет женщина.

И, наверное, вы будете счастливы, если с начальных классов с вашей дочерью будет учиться мальчик, который самоидентифицировался как девочка.

И в этом не вижу проблемы.

31

webpauk

3 года назад

идентифицировать себя с носорогом можно. даже в паспорте. но носорогом тебе не стать.

раскрыть ветку (63)

5

samsonovw

3 года назад

Ну хз.

24

DELETED

3 года назад

Люди не бывают носорогами. А мужчинами и женщинами бывают. Не доводи до абсурда.

раскрыть ветку (61)

23

shadowmonolith

3 года назад

Ты хочешь сказать что я не могу стать вертолетом ? @moberator разберись с этим не толерантным человеком

22

3 года назад

Мужчины не бывают женщинами и наоборот, это генетика. Человек меняет пол для себя или для строчки в паспорте? Лично у меня возникает следующий вопрос, почему тогда не пойти по пути реального равноправия и не дать права ВСЕМ выбирать пол без всяких операций а просто как сменить имя, захотела женщина например с нового года побыть мужчиной написала заявление и получила новый паспорт.

раскрыть ветку (59)

8

3 года назад

Шариш. Один мужик так сменил пол на женский, чтоб раньше на пенсию уйти

1

DELETED

3 года назад

Это она тебе лично сказала? Или её психиатр доложил?)

17

DELETED

3 года назад

Но бывают интерсексы, андрогины и, собственно, трансгендеры. И последние выглядят обычно как представители своего гендера, а не пола (или по крайней мере стремятся к этому).

Это было бы лучше всего. Хотя ты, наверное, пытался меня напугать этим описанием, да?)

раскрыть ветку (39)

17

HerbertWest

3 года назад

Тебе чел про гены говорит. И да если кариотип 46XY то это мужской пол, если 46XX женский. Есть патологии, вроде гермафродитов, но их кариотип тоже либо мужской, либо женский. А то что перечислил ты, это психологическое и на уровне генов не проявляется. Так что человек может считать себя чем угодно, но он либо мужчина, либо женщина вне зависимости от его желания.

12

DELETED

3 года назад

Так-то интерсексы как раз не являются ни мужчинами, ни женщинами как раз на уровне генов. Хоть загуглил бы, что ли.

13

HerbertWest

3 года назад

Загуглил, Включены ВОЗ ООН в нарушения полового развития. Т.е. патология.

10

3 года назад

Зачем мне кого то пугать, генетические мутации не совсем удачный пример, а так да вперед к свободе определения пола. Тут правда нужно подумать над различной законодательной казуистикой, связанной с остатками неравноправия полов и другими ограничениями основанными на поле, но это решаемо. Проблема в том что тогда строка пол станет таким же атавизмом как например национальность, и вместо вполне конкретной можно даже сказать медицинской информации не будет нести ничего.

11

SanavaBeech

3 года назад

чуть что, так сразу андрогинов и гермафродитов вспоминают. с ними то как раз все предельно ясно и пластическая операция по “уточнению” пола им вполне необходима для комфортного существования. а сейчас речь идет про фриков, возомнивших себя противоположным полом “в душе”

раскрыть ветку (20)

13

DELETED

3 года назад

Если что, этим "фрикам" так же необходимо, чтобы их воспринимали в желаемом гендере. Психиатрия уже неплохо изучила этот вопрос. И да, единственное работающее лечение для таких людей - трансгендерный переход.

6

DELETED

3 года назад

трансгендерный переход.

)))

ещё комментарии

13

3 года назад

Почему Вы считаете что кто-то не может ощущать себя противоположным полом? Вот отринув все стереотипы.

Есть люди, которые себя так ощущают, есть врачи и учёные, которые изучают данное явление. И у всех них знаний в этой области наверняка побольше, чем у нас с вами. Но правым Вы почему-то считаете себя. Только на основании того, что Вы лично на себе это ощутить не можете?

раскрыть ветку (15)

10

SanavaBeech

3 года назад

а я вот например захочу ощущать себя тиранозавром, пойдут ли мне навстречу пластические хирурги и воплотят ли мое навязчивое желание в жизнь？

раскрыть ветку (14)

10

DELETED

3 года назад

Ммм, доведение до абсурда.

10

SanavaBeech

3 года назад

а мужик, внешне превращающий себя в непойми что, в нирыбанимясо, это не абсурд？

раскрыть ветку (9)

11

DELETED

3 года назад

Если кто-то выглядит как женщина, звучит как женщина, ходит как женщина и говорит о себе как женщина, то для меня это женщина. И для тебя, кстати, тоже, если ты не будешь знать, что там у неё в трусах.

12

DELETED

3 года назад

то для меня это женщина.

то есть когда дело дойдет до секаса и у этого вывалится елда ты радостно сделаешь миньет и подставишь попку?

1

Verfon

3 года назад

Если кто-то выглядит как женщина, звучит как женщина, ходит как женщина и говорит о себе как женщина, то для меня это женщина.

И для тебя, кстати, тоже

А этот кто-то может наебать гены и получить себе XX половые хромосомы, вместо XY? Только давайте без примеров патологий.

DELETED

3 года назад

А кому, прости, есть дело до хромосом? Лично я их не вижу.

2

Verfon

3 года назад

Я вот вирионов вич/коронавируса тоже не вижу, но они влияют на мою жизнь и жизнь множества других людей.
А дело к ним такое - что во всех случаях, исключая патологии, пол определяется ими, а не внешней оберткой, голосом, мыслями.

11

3 года назад

Например например. Заканчивайте с софистикой.

Во-первых разница между человеком и животным другого вида достаточно очевидна. Ну во всяком случае для меня.

Во-вторых есть врачи, есть учёные, есть биологи. У меня не хватает экспертных знаний чтобы с ними спорить. Если у Вас есть такие знания, то проводите исследования, публикуйте их, опровергайте мнение научного сообщества. А я же буду доверять экспертам. Лечиться у врачей и вот это вот всё.

3

DELETED

3 года назад

ну, в принципе я с вами согласна, можно и каждый год менять пол. кому от этого хуже? ну только что паспортистам работы больше.

раскрыть ветку (16)

6

3 года назад

На самом деле в этом нет ничего плохого, но пока это никак не вписывается в законодательство из за кучи мелких противоречий. Только вот если сейчас это несет конкретную биологическую информацию то добровольный выбор пола без всяких заморочек просто уничтожит ценность этой строчки в паспорте.

раскрыть ветку (15)

1

yuno.gasai

3 года назад

А вы знаете что в скрепной России это разрешено? Ну вот так к слову, если человек совершил переход, ему можно поменять пол в российском паспорте

3 года назад

Вот меня и смущает почему для того что бы поменять пол в паспорте нужно "совершать переход". Может я пораньше на пенсию хочу)

1

yuno.gasai

3 года назад

Потому что назначают лечение несколько комиссий психиатров, после подтверждения гендерной дисфории, у нас это даже в омс вроде входит, именно комиссия, ну и назначают гормоны, для перехода, поэтому и глупо заявление, что этим может кто-то спекулировать

5

DELETED

3 года назад

может это и хорошо что уничтожит? какая в 21 веке разница. ладно в мед карте записать пол от рождения, это важный момент. а в остальном? не знаю, я не вижу в нем такой жёсткой необходимости в паспорте

раскрыть ветку (11)

2

3 года назад

Вы сами не замечаете противоречия? Если эта строчка так не важна, зачем добиваться её изменения трансам? У нас, ну и в Венгрии наверное тоже правовая база не готова к свободной перемене пола, для чего заводить этот бюрократический комбайн ради уничтожения "бесполезной" строчки в документах. Или переносить её исключительно в медицинскую документацию. Думаю вы не против что нет ничего плохого в том что бы родится например мальчиком а потом захотеть сделать операцию и стать девочкой, поэтому не надо стыдится своего набора хромосом, это просто вполне достоверная информация о человеке которая прошита в днк и пока что не изменяется.

4

DELETED

3 года назад

нет ничего плохого в том что ее нет, но есть вещи при которых плохо что есть. например, говоря про рф, если убрать пол - то женщинам откроется ряд профессий, куда они не могут попасть из за того что ж в паспорте стоит. (закон, мать его). А вот минусов от того что его не будет - как то не вижу.

3

3 года назад

Ну зачем вы это начинаете, призывная армия, спортивные соревнования, разные тюрьмы, разный возраст выхода на пенсию (в РФ), разные максимальные сроки наказания да и большинство профессий из списка запрещенных тоже не привлекут женщин. Согласен его можно неплохо подрядить, наверное даже убрать, но это никак не связано со строчкой пол в паспорте. Семейный кодекс, дофига всяких мелочей в законах и правилах где упоминается пол, бюрократические трудности с не настолько прогрессивными странами и всё это ради того что бы что? От того что эта строчка исчезнет/изменится не изменится сам человек, не изменятся условия труда у разных битумщиков или работников грузовых шиномонтажей, не изменится отношение ёбнутых религиозных фанатиков (им и сейчас пофигу на равноправие). И всё равно так или иначе информация о наборе хромосом будет так или иначе иметься у государства потому что это важный фактор идентификации личности, который нельзя изменить.

4

DELETED

3 года назад

Ну, у меня и по другим вопросам мнение несколько отличное, возможно. Призывную армию надо убирать вообще, это бред. (но призывы женщин, тоже не кажутся ужасным). Спортивные соревнования - ну почему бы и нет, пускай все скопом соревнуются. То что мужчины генетически сильнее - просто будет подтверждено топом, в каких то случаях туда и генетические женщины прорвутся, ну и круто - а так, какая разница? Выход на пенсию должен быть равным, и равняться 55 или 60 годам. Закон тоже должен быть равен для всех.

Профессии не все привлекут женщин, как и не все профессии привлекают мужчин. Но возможность работать там - должна быть. Я бы с удовольствием пошла учиться на машиниста, но увы, не берут из за буковки Ж в паспорте. Ладно бы по данным не проходила, но женщин просто не рассматривают.

КОнечно человек не изменится сразу. И разумеется не ратую за то, что бы завтра взять и поменять всем паспорта без пола. Просто не вижу в этом смысла в принципе , в указании пола. Опять же, если постепенно уравнивать полы, может даже в таких мелочах - возможно когда то и приблизимся к равенству? А может и нет. Но попытаться стоит. Взять ту же финляндию, у них очень хорошо все с равноправием, практически всегда было, возможно из за того что в языке нет гендера? А может по другим причинам. Кто знает. Но это страна, где я первый раз увидела священника женщину)

2

3 года назад

Мне бы ваши приоритеты. Вы понимаете что борясь "за равноправие" для женщин вы готовы докинуть им 5 лет до пенсии (вам точно нужно в политику вас женщины поддержат с такой программой), службу в армии которая вам не нравится (но ничего же страшного), по сути отменить для них профессиональный спорт, почитайте чем заканчивались например теннисные матчи сестёр Уильямс с каким то ноунеймом из топ 200, добиваясь права работать на особо вредной и тяжёлой работе (хотя согласен список спорный), не забываем о тюремный сроках и и общих тюрьмах. Что из этих изменений сделает жизнь женщин лучше? Это эталонное на зло маме отморожу уши. И все это ради того что бы что? работать машинистом? Каких ПРАВ это добавит? Работайте пилотом будьте круче.

Ну и, как бы по толерантней выразиться, ИМХО, в пример успехов равноправия нужно ставить женщин учёных, бизнесвумен успешных, спортсменок, политиков, да много кого, но с радостью говорить о женщине священнике на мой взгляд как то не очень с точки зрения борьбы за равноправие, ведь именно различные религии являются почвой для культивирования устаревших предрассудков мешающих нормальному равноправию и цепляющиеся за устаревшие ценности.

3

DELETED

3 года назад

Хм, вы видимо не поняли о чем я. Почему я докидываю года до пенсии? Я ратую за то, что бы мужчинам снизить до женской-вы против?

Службу в армии, заменить на контрактную - было бы идеально. Это тоже плохо?

Спорт - сложная тема, готова согласится, хотя я лично не считаю, что это сильно бы что то изменило.

Про список профессий. работать - это и есть Право, котрого сейчас нет. Если я ХОЧУ работать именно машинистом - почему я не могу? Потому что у меня нет такого права. И не нужно умалять важность профессий, машинист не хуже летчика, хотя и там многие женщины хотели бы работать. Вы так беспокоитечь что женщинам разрешат тяжелую работу, при том что на многих профессиях работать еще тяжелее. Дворником или машинистом? хм..

По поводу священника, я привела пример того, как общество избавлено от предрассудков, даже в стенах церквей. У нас же до сих пор дремучее средневековье.

И главный вопрос который меня задел. Вы так говорите, как будто равноправие - это всегда только о хорошем для женщин. Равноправие - это равные права, точка. И лучше, что бы эти права были хорошими и хорошими для всех. Равноправие в судах, по правам опеки - было бы хуже для женщин, стали бы меньше отдавать детей им - но это правильно. Давать пожизненный срок женщине, которая убила кучу людей - тоже правильно. И нет, это не называется - назло бабушке уши отморожу, это называется желание здорового общества и ответственности перед всеми членами общества. А вот подобная позиция, бороться только за ништяки для своего пола, при этом забив на второй и привела мир к перекосу, когда женщинам пришось начинать борьбу за права, что и происходит до сих пор.

1

3 года назад

Хм, вы видимо не поняли о чем я. Почему я докидываю года до пенсии? Я ратую за то, что бы мужчинам снизить до женской-вы против?

Я не против я реалист. У нас недавно и так всё население порадовали увеличением возраста, осталось прокинуть еще раз половину, за это стоит бороться.

Если я ХОЧУ работать именно машинистом - почему я не могу?

для того что бы просто удалить этот список абсолютно не нужно убирать строку пол паспорте. Я не беспокоюсь что женщинам придется работать на этих профессиях, я понимаю что список устарел и не против его изменения/отмены. Я так же понимаю что большинство работ из того списка это далеко не машинист по условиям труда, и женщин там будет работать крайне мало.

И главный вопрос который меня задел. Вы так говорите, как будто равноправие - это всегда только о хорошем для женщин. Равноправие - это равные права, точка

Борьба за равноправие это не идея в вакууме, это движение имеющее за собой интересы какой либо группы людей, без их поддержки это просто фантазия. Борьба женщин за уменьшение своих прав это очень интересно, но это явно не случай когда

женщинам пришось начинать борьбу за права, что и происходит до сих пор

Именно поэтому

желание здорового общества и ответственности перед всеми членами общества

Явление довольно редкое а силы в борьбе прилагают к куда меньшим проблемам , но направленным на получение улучшения положения тех кто борется.

Сейчас в цивилизованных странах с ПРАВАМИ женщин всё более или менее нормально, борьба за сферическое равноправие сводится к борьбе с "правоприменительной практикой" или предрассудками. Женщины имеют право зарабатывать наравне с мужчинами, более того существует много богатых женщин, существуют женщины главы компаний, министры, лидеры государств, но в среднем по больнице женщины зарабатывают меньше, офигенный повод для борьбы, права уже оказывается недостаточно. Доведенная до абсурда идея с феминитивами (интересно что с ними будет в случае отмены пола?). Особенно забавно это выглядит в странах где существуют гораздо более серьёзные проблемы чем правила языка.

По поводу священника, я привела пример того, как общество избавлено от предрассудков, даже в стенах церквей. У нас же до сих пор дремучее средневековье.

И строчка в паспорте им никак не помешала, заметьте. Общество, точнее та его часть которая ходит в церковь совершенно точно не избавлена от предрассудков, и почему вас радует что женщина выбрала делом своей жизни следование древним бессмысленным обрядам мне решительно непонятно.

2

webpauk

3 года назад

но-но! зачем в медкарте писать, что ты родился мальчиком? поменял пол - будут лечить как девочку. а так как андрология к ж-полу не относится, увы, но вы больны неизвестной медицине болезнью. добро пожаловать на погост.

вы не находите странным, что участвовать в спорте можно как ж, ходить в тулет как ж, а лечиться как м?

или жить захочешь - можно и исключеньеце сделать

2

DELETED

3 года назад

Как же хорошо что в таком случае выживут только Ваньки с завода, которые под пивас на пикабу гыкают - о, пидор, бабой стал, гыгы, пусть не лечат.

ещё комментарии

5

3 года назад

Ну да, если мужика, даже после операции загнать в женскую тюрьму, то там у него проблем поменьше будет. Будем самым сильным.

14

DELETED

3 года назад

Вот сменил себе пол человек, а в документах поменять его не может. В итоге при приёме на работу, например, могут возникнуть проблемы

я такого на работу не возьму точно, хуй его знает что у него в голове, я всегда к лгбт относился спокойно ну есть и есть, но читаю лгбт срачи, и становлюсь лютым гомофобом) так что чем больше лгбт свои права качает тем больше гомофобов становиться))))

29

imrael

3 года назад

Кстати, да. Заметил, что многие люди не любят, когда кто-то пытается защитить свои права:

Права чернокожих - что эти нигеры себе позволяют

Права ЛГБТ - пусть пидоры не высовываются

Права женщин - этим фемкам не хватает хорошего мужика

Права рабочих - пусть, суки, сидят и не высовываются, нельзя выносить мусор из избы

И так дальше. Если не секрет, почему так раздражает, когда кто-то "качает" свои права?

16

3 года назад

мое мнение, им кажется, что права обладают конечным количеством. и если кому-то права дали, у кого-то их забрали.

14

3 года назад

Вот вот.

И вроде бы какая разница условному Васе Пупкину что условные Света и Катя поженятся. Что лично Вася то от этого теряет непонятно абсолютно.

15

DELETED

3 года назад

хуй его знает закон он для всех, не нравится что не разрешают однополые браки уебуй туда где разрешают, причем тут негры я вабще хуй пойму

20

imrael

3 года назад

При том, что "закон один для всех" - может быть очень разным

Можно всем разрешить вступать в браки, можно всем запретить, а можно "одним разрешить, а другим - запретить".

И если ЛГБТ можно что-то, что остальным нельзя - то это не "закон один для всех". Но точно также и "ЛГБТ нельзя то, что можно остальным" - тоже не подходит под это определение.

И мой вопрос заключался в том, почему тебя раздражает, когда кто-то пытается отстаивать свои права, если это делается не в ущерб тебе?

7

nadya797979

3 года назад

Наверное, потому что сам не можешь так же. А кто-то может. Значит в принципе это возможно, а ты все это время себя убеждал, что не мы такие, жизнь такая. Так что пусть все сидят и не высовываются, так спокойней. Мне это так видится. Причём, в себе это тоже замечаю.

4

Simple5

3 года назад

Нельзя поменять пол, это невозможно. Можно тело снаружи изуродовать, что оно будет походить на что-то другое, но сменить пол нельзя.

ещё комментарии

DELETED

3 года назад

Что правильного? Потому что кроме педерастов и трансов есть ещё обычные люди...если некое тело переоделось в бабу и ведёт себя как баба...мне к примеру фиолетово т,к не имею привычки ржать над ущербными. Но почему вы не думаете о других людях которые действительно могут принять это тело за бабу и допустим начать ухаживать за этим переодетым телом с целью жениться , родить детей и так далее...на хуя эти переодетые рептилоиды?

16

3 года назад

Можно было сделать потактичнее, смена пола в документах по ДНК-анализу.

раскрыть ветку (54)

7

DELETED

3 года назад

зачет)

9

DELETED

3 года назад

пол жестко закреплен в ДНК. Сочетание ХХ и ХУ ничем не изменишь.

раскрыть ветку (52)

13

3 года назад

9

3 года назад

Вот только не всегда внешне проявляется именно то, что отображено в ДНК. Мир немножко сложнее.

раскрыть ветку (48)

12

DELETED

3 года назад

Пол определен жестко. Не надо усложнять.

раскрыть ветку (47)

8

DELETED

3 года назад

Очень жёстко, ага)

раскрыть ветку (25)

7

DELETED

3 года назад

Ну, покажите мне женщину с ХУ. Или мужика с XX. Мы, вроде, о людях говорим, нет?

раскрыть ветку (24)

8

https://thequestion.ru/questions/879/byvaet_li_u_zhenshchin_...

3 года назад

раскрыть ветку (23)

10

DELETED

3 года назад

Это генетическое заболевание, синдром тестикулярной феминизации (или синдром нечувствительности к андрогенам

Специально для читающих: заболевание. Не норма.

раскрыть ветку (22)

8

DELETED

3 года назад

И тем не менее, такие люди есть и их больше, чем кажется.

раскрыть ветку (21)

9

DELETED

3 года назад

И их радикально меньше, чем нужно, чтобы считать это нормой.

раскрыть ветку (16)

8

3 года назад

давайте уже перестанем и людьми их считать, а то у людей права есть, а этим-то чо. /s

раскрыть ветку (14)

10

DELETED

3 года назад

Отчего же? Давайте не будем просто считать это состояние нормой, как и записано в МКБ.

раскрыть ветку (13)

8

3 года назад

в МКБ это аномалия, а не нарушение или болезнь. гуглите код Q50-56.

такой же аномалией является, например, заячья губа

раскрыть ветку (12)

6

DELETED

3 года назад

Да, там многое называется "аномалией" из того, что раньше было заболеванием.

раскрыть ветку (11)

4

3 года назад

так, а теперь следующий шаг - почему?

7

DELETED

3 года назад

Если что-то назовут аномалией, перестанет ли это быть заболеванием или нет?

раскрыть ветку (9)

4

3 года назад

вы на вопрос будете отвечать или как? так дискуссия не ведется.

8

DELETED

3 года назад

Мне не ведомо, почему болезни перестают считать болезнями. Это решения ВОЗ. Болезнями они быть не перестают.

4

3 года назад

вы сами-то когнитивный диссонанс от написанного не испытываете?

7

DELETED

3 года назад

Эм... если кто-то решит, что в следующей версии МКБ буллёзный эпидермолиз будет считаться аномалией, изменится ли от этого его сущность и то, что сейчас он считается заболеванием?

4

3 года назад

вы правда думаете, что изменения в МКБ проходят по принципу "кто-то решил"?

5

DELETED

3 года назад

Ну, то есть, вы считаете, что новые версии выходят сами по себе, а не потому, что кто-то вносит изменения?

3

3 года назад

изменения вносят не по принципу "ну, вот, чот так решили" - перед эти проходят годы исследований. и скорее всего изменения, которые мы вижим в гендерной сфере в 11 издании пришли не из 10, а скорее из 9, если 8. исследования - процесс не быстрый.

4

reijiii

3 года назад

В сферах касающихся социума, годы исследований обычно проигрывают сиюминутной политической целесообразности.

4

DELETED

3 года назад

Еще раз: если что-то в новой классификации будут называть не болезнью, а аномалией, перестанет ли существовать само нарушенное состояние или нет?

5

DELETED

3 года назад

Но достаточно, чтобы учитывать и их потребности тоже.

3

3 года назад

Вроде как пол в документах ставят по первичным половым признакам при рождении. И зачем этим людям его менять?

8

DELETED

3 года назад

Затем, что с возрастом человек, которого записали как мальчика, может начать развиваться как девочка. И наоборот. И, к сожалению, общество скорее всего воспримет это неадекватно.

3

3 года назад

Из приведенной выше статьи:

Наружные половые органы сформированы у них также по женскому типу, есть влагалище.

Как показывает практика, эти женщины длительное время не подозревают о своем генетическом заболевании. К врачу они обычно обращаются в молодом возрасте из-за отсутствия менструаций.

5

DELETED

3 года назад

Это была не моя статья. Посматривай на ники, пожалуйста. Я кидал видео, в котором рассмотрено больше интерсекс-вариаций.

8

3 года назад

Пол как паркет - да. Пол как биологический конструкт - нет. Читайте про гермафродитизм и интерсексуальность. Ну, или Хауса посмотрите.

раскрыть ветку (20)

12

DELETED

3 года назад

А давайте теперь редкие нарушения считать нормой, да?

раскрыть ветку (19)

10

3 года назад

а теперь давайте рыжих считать не нормой.

раскрыть ветку (18)

5

3 года назад

Как может быть нормой человек без души?

8

DELETED

3 года назад

А рыжий - это болезнь, нарушение?
А, вот, например, синдром Дауна - это норма?

5

HronosZ

3 года назад

Минимум каждый из 500 мужчин имеет отличный от XY набор хромосом: XXY, YYX, XXYY и т. д. Это до 10 млн. человек - куда их включим? Там вторичные половые не совсем мужские.

6

DELETED

3 года назад

Когда найдете мужчину с XX набором, поговорим.

4

3 года назад

На самом деле, это фигово. Данные в паспорте указываются чтобы идентифицировать личность. Если в паспорте будет написано "мужчина", а показывать его будет женщина (или наоборот) - это не поможет идентифицировать личность. Это будет вечная путаница и источник проблем для таких людей.

Смена пола - это медицинский вопрос, лечение расстройства гендерной самоидентификации. Законы не должны мешать лечению. А здесь получается, что мешают. Для Венгрии это большой шаг назад.

4

DELETED

3 года назад

Сличают черты лица. А не половую принадлежность.
Меня в 16 с короткой стрижкой, без косметики и нулевым размером груди никто за промежность не хватал, чтобы убедиться, что не парень. Не усложняйте

3

nikshpil

3 года назад

Пол - это наличие у-хромосомы

7

3 года назад

Паспорт - документ социальный, а не медицинский. В паспорте главное имя, гражданство и фото. Хромосомный набор, резус-фактор, лейкоцитарная формула и т.п. - это для других документов. Поэтому для пола в паспорте важнее не пол при рождении, а как человек себя ведет и как выглядит.

1

DELETED

3 года назад

Для людей - может быть. Но не для государства.

5

3 года назад

Государство существует для людей, разве нет?)

DELETED

3 года назад

А что в государстве Россия делается против вас?

3 года назад

Мы тут обсуждаем Венгрию, а не Россию.

DELETED

3 года назад

Без разницы. Что делает Венгрия против своих граждан? Запрещает вносить существенные изменения в документы?

4

3 года назад

Да. Коррекция пола - это лечение гендерного расстройства. Если по медицинским показаниям человеку нужно сменить пол, не нужно этому мешать законодательно. Это (условно) то же, что у инвалида поставить в паспорте отметку "родился без ноги, ходит на протезе". Создает неудобства и никакой полезной информации не несет.

ещё комментарии

8

3 года назад

Все же правильно переведено и в статье и в заголовке. Нельзя менять пол в паспорте/остальных доках. И правильно сделали, чтобы мужчины не участвовали в женских состязаниях. При этом менять пол ты можешь, но не в паспорте/остальных доках