1439

Толкин и его самые волшебные существа1

И вот сидишь ты такой и думаешь иногда - интересно было бы попасть в какую-нибудь фэнтезийную вселенную, стать каким-нибудь необычным существом, обращаться в кого-нибудь, общаться с природой, заклинать целые народы, жарить молнией или жить триста лет. И вот, наконец, твоя мечта совершилась, ты попал в Средиземье и стал - человеком!

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Вот да. Так получилось, что люди Толкину удались на славу, и количество их талантов было куда больше, чем у многих других. Что ж, давайте разбираться, насколько велико расовое разнообразие людей у Профессора.


Когда люди только появились (1 год 1 Эпохи Средиземья), местный бог зла и коварства в лице Моргота сразу понял, что народ это перспективный, и принялся активно окучивать их. В итоге довольно многих он склонил на свою сторону и три из них навечно стали союзниками сил зла - иногда более активно, а иногда достаточно вяло, как тухлые помидоры.

1. Истерлинги. Жили в области Рун, смуглые, узкоглазые, кочевали во всю силу как могли. Средиземный аналог монголов. Постоянно ебут мозги набегами, первые откликались на зов Моргота, а затем и Саурона, и первые же получали обоссаным веником по сусалам. В Первую эпоху проникли глубоко на запад и сильно осложняли жизнь долбоебам-нолдор, как будто без них жизнь у эльфов шла замечательно.

2. Харадрим. Жители юга, как всем понятно, из Харада. Кожа темная - от коричневой до антрацитово-черной. Очень любят ездить на гигантских слонах, и судя по размеру последних, активно использовали слоновьий навоз в быту и хозяйстве. Ну, должны же они были его куда-то девать, а ведь его должно было быть ну очень много. Что характерно, на самом юге Харада, который обычно не влезает в карту, проживали племена прям совсем-совсем черных здоровяков с белыми глазами и кроваво-красными языками, из-за чего их повсеместно прозвали полутроллями. Здоровенные, тупые и очень яростные, они составляли серьезную боевую силу, сражаясь до безумия. С такой то внешностью и понятно.

3. Вариаги. Жили в Кханде, и к реальным варягам, если что, имели отношения примерно никакого. О них известно мало кроме того, что периодически, пусть и не очень часто, помогали Саурону воевать, но каждый раз оказывались опиздюлены. Если встретите таких на полях сражений, легко их узнаете - закованные в полную броню типчики, под которой опознать их национальную принадлежность не так то и просто.


Для удобства прилагаю карту.

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост
Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Часть людей не поддались на уговоры сил зла, но и служить кому-то не хотели - ну его нахуй, мы и сами с усами. Они просто активно заселили север Средиземья и стали зваться - а, ну да, Северяне.


Помимо разных племен бомжей, не упомянутых в истории, из их числа вышли:

- Эотеод, впоследствии известные как Рохиррим, те самые коневоды Рохана;

- судя по всему, хоббиты, потому что они ближе к людям, чем к кому-либо другому. Да и ареал подходящий. Но о хоббитах я подробно писал тут - Существа Средиземья. Хоббиты.

- Беорнинги (и лесовики). Помните здоровенного челмедведосвина из Хоббита по имени Беорн? Ну так вот, это они и есть. Их был целый народ, и после того, как Беорн поучаствовал в Битве Пяти Воинств и помог развалить орков севера, они основали свое королевство, охраняли переправы и вообще жили себе припеваючи. Встретите медведя на Севере - не удивляйтесь, если он потребует плату за проход. Беорнинги - они такие.


Для удобства прикладываю карту расположения их государств с расселением.

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Кроме них было также несколько родов людей, которые продались силам света за бусы. Ну или может, так вышло, что они думали, будто эльфы их защитят. Хер бы там - эти три рода воевали всю свою историю и наследили так, что изменили облик мира. В числе их потомков были нуменорцы, арнорцы, гондорцы и сам Арагорн как вершина их генетической программы. Но об этом чуть позже, а пока:


- Дом Беора. Темноволосые, сероглазые и не дай боже вам стать их врагами. Махались в драках они будь здоров, отчего в осадок выпадали даже эльфы. Берен, самый известный из человеческих героев, вообще в одиночку раскидывал целые орочьи отряды, а ловить его посылали целую армию во главе с Сауроном. Вратце я писал тут, а желающие могут ознакомиться с полной историей в пересказе Сильмариллиона.

- Дом Хадора - голубоглазые арийцы с волевыми умными лицами - хоть завтра на завод попросятся. Рубились не хуже и так припекли этим жопу Морготу, что тот, захватив главу их рода Хурина, приковал его на вершине своей крепости и заставлял смотреть, как он погружает Средиземье в Хаос. Сын Хурина Турин в этом плане был вообще отбитым - резал всех направо и налево, принёс горя всем кому только можно и даже завалил первого дракона в Средиземье. В отношении него есть даже пророчество, что во время Битвы битв, когда всех воскресят и начнется финальный аккорд местного Рагнарека, зарэжет самого Моргота, ибо нехуй. Но об тоже написано в пересказе Сильмариллиона.

- Дом Халет. Самые тихие и спокойные, хотя рубились по необходимости тоже в путь. Короче говоря, агрессивные и воинственные эльфы нашли себе союзников под стать. Но дом Халет по максимуму ушел в леса и долго не отсвечивал.


Когда Моргота таки забороли общими усилиями, и половина Средиземья удачно затонула, всем трём родам боги подарили остров Эленна, на который те благополучно переселились и основали государство Нуменор. Карту прилагаю.

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Им было ооочень хорошо - отдельный остров, здоровенный, им дали много всяких умений эльфы и сопричастные, а ещё они жили до 450 лет. Они научились строить охуительные корабли, плодились как китайцы, и скоро стали самым доминирующим государством за всю историю мира.


Как водится, почти космические силы привели к тому, что постепенно они охуели, начали лутать Средиземье, а самого Саурона несколько раз выебли, взяли в плен и отвезли к себе в качестве музейного экспоната. Финал истории эпичен - развратившись окончательно, они оказались под пропагандистской пятой Саурона и решили воевать ни много ни мало с самими богами, отправив самую могучую армию мира в Валинор. Исход тоже оказался непредсказуем. Увидев, ЧТО приехало к ним в гости, боги быстро заорали благим матом, из-за чего их создатель Илуватар просто взял и утопил нахуй весь нуменорский флот, сам Нуменор, а немногие выжившие, которые не захотели участвовать в этом блядском фестивале, заблаговременно уплыли обратно в Средиземье, основав два государства - Арнор и Гондор.

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Изображения весьма схематичные, потому что я не умею ничего кроме овалов, но в какой то момент они на пару контролировали почти всё Средиземье - Арнор владел территорией Шира, а Гондор распространил своё влияние аж до Руна. Об этом я подробно писал в истории Падения Нуменора.


Кстати, не все плохие Нуменорцы приняли уроки плавания в полном комплекте доспехов. Некоторые злые боевые пидорасы выжили, обиделись на богов в духе "а нас то за що" и окончательно упали в объятия Саурона. Жили в основном в Хараде, а главной их крепостью стал нуменорский Умбар. Но в итоге их всё равно выпилили.


Это были, скажем так, основные народы, которые регулярно участвовали в разборках и устраивали исторический анал-карнавал. Кроме них была ещё куча второстепенных народов, которые вписались в историю походя:


1. Горцы Дунхарроу. Просто племя горцев, которые в этом всем не участвовали, но вписались за Гондор на словах, после чего кинули всех и спрятались в своих пещерах. Как итог - были прокляты Исильдуром и остались призраками, пока Арагорн не призвал их на войну.

2. Горцы Дунланда. О, вот это бомжи-бомжи. Постоянно на кого-то залупались, пытались показывать характер роханцам, за что оказались загнаны в горы, где и продолжали вести свой аморальный образ жизни. Саруман пытался использовать их во время войны кольца, и как очевидно, всем им надавали по щам, взяв с оставшихся обещание вести себя хорошо, после чего отпустили домой.

3. Друэдайн. Совсем олешившиеся люди. Ооочень маленькое племя больше похожее на лесовичков из советских сказок, чем собственно на людей. Вписали себя в историю только тем, что помогли войскам Рохана быстро пересечь леса и всыпать жару при осаде Минас-Тирита. За это их леса провозгласили священными и больше трогать не стали. Судьба по сути неизвестна.

4. Люди Дейла и озерные жители. Того самого Дейла, что был рядом с Эребором, когда Смауг решил поправить свои финансовые дела. Хорошо торговали, были весьма рукастыми и не чурались нарезать супостатов, благодаря чему в конце Третьей эпохи умели отстроиться заново и жили себе на уме. У них всё было зоебис, так что можем за них порадоваться.

5. Лоссот. Никогда не слышали, да? Короче, средиземный аналог эскимосов, которые жили на севере, ели рыбу и тухлых тюленей (так вкуснее). Известны тем, что последний король Артэдайна (наследника Арнора, долга история, и об этом я тоже рассказывал) прятался у них, и они в силу каких-то своих колдунств смогли предугадать, что если он попытается куда-то рыпнуться, его убьют. Так и случилось - Король-Чародей вызвал бурю и утопил корабль короля. Ибо нехуй, надо было слушать эскимосов.


На карте пометил их номерами, потому что места уже нет.

Толкин и его самые волшебные существа Книги, Толкин, Средиземье, Властелин колец, Сильмариллион, Хоббит, Люди, Мат, Длиннопост

Да, нихуя не видно, и у вас уже вытекли глаза. Я старался :3


В принципе, если покопаться, можно выудить ещё полдюжины разных названий. Тех же горцев Дунланда было несколько - одни, как я уже сказал, пытались тявкать на Рохан, другие продажи жопы Ангмару и воевали с бывшим Арнором, третьи вообще жили себе в третью эпоху в Бри (или Пригорье, что звучит так мило и няшно), но это уже прям совсем такие заморочки, после изучения которых можно вызывать дурку. Или написать не одну книгу. Ээээ, так стоп! Собственно, если хотите почитать полную историю людей, к вашим услугам:

- Хоббит

- Властелин колец с приложениями

- Сильмариллион

- Неоконченные предания Нуменора и Средиземья

- История Средиземья в 12 томах.

Хе, всего-то!


Что характерно, у всех этих людей находились какие-то свои фишки, не привязанные к отдельной расе. Нуменорцы и их потомки жили от 200 до 450 лет, арнорцы ковали зачарованные кинжалы, Беорнинги превращались в животных, и каждый, блядь, второй народ занимался магией, колдовством, ворожбой - от засовывания пережеванного растения в рану от моргульского клинка до поднятия призраков мертвых и проклятий целых народов. Об этом пишут целые научные труды настоящие исследователи и конца и края этому не видно. В некоторых местах история Средиземья готова посоперничать по плотности и количеству событий с реальным миром. Представьте себе, ну не знаю, всю историю Европы в одном посте.

Представили? Если да, всё, можно звонить в дурку)


Кажется, про людей я написал всё, что мог, но если кому нужно раскрыть тему сис...тьфу, конкретных людей - пишите, подумаем че можно написать)

Книжная лига

27.2K постов81.5K подписчика

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

77
Автор поста оценил этот комментарий
А можно пост/эссе/абзац про зубастого чувачка у ворот Мордора в режиссёрской версии Возвращения Короля?
раскрыть ветку (1)
141
Автор поста оценил этот комментарий

О, это черный нуменорец, один из последних)

Да, они заслуживают отдельного поста)

показать ответы
119
Автор поста оценил этот комментарий

А ну и да. Бонус - мем для фанатов вселенной.

С праздником вас!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос - если "кривая жизни" не масштабируется и уходит ассимптотически к "живой, но разложившийся труп", то нахер бы оно надо. Да и на пенсию в 240 лет только.
одно хорошо - ипотека не половина жизни, хотя за такую долгую жизнь их понадобится несколько (дома столько не прослужат)
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, Элрос, самый долгоживущий, в конце жизни просто передал бразды правления сыну и вместо увядания добровольно ушел из жизни
нуменорцы вообще умели это делать. Арагорн, если я правильно помню, в 215 лет сделал так же - до превращения себя в лежачее говно, за которым надо выносить королевские утки
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется это был не профессор, а его сын
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Он сам и был
у них даже на могиле написано - Берен и Лютиэн
5
Автор поста оценил этот комментарий

Эарендил шо ле?

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Моргот)
он не в небо, а непосредственно в космос запущен)
показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий
[вершина их генетической программы] - тооооненькая отсылочка к Дюне :3
раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

О даа, думал, чересчур тонко получится)

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дунландцев точно не истребили, если что. Они даже послали посольство к королю Элессару. Цитата из The Return of the King, Book VI Chapter 5:

In the days that followed his crowning the King sat on his throne in the Hall of the Kings and pronounced his judgements. And embassies came from many lands and peoples, from the East and the South, and from the borders of Mirkwood, and from Dunland in the west.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Итак

@trirublya @Celyr возвращаюсь с комментариями.

1. Между прочим, они потомки того же народа, что в Бэлэрианде назывался домом Халет. То есть, они родня нуменорцам.

Если честно, не знал. В источниках нашел информацию, что по другой версии они произошли также от истерлингов, которые не свалили во второй эпохе обратно в Рун, а осели к западу от мглистых гор. В пользу этой версии говорит культ поклонения Мелькору, хотя шо то, шо это - версии и додумки. Плюс остаются вопросы, почему в начале второй эпохи наследники племени Халет, которые рубились с орками, не уплыли на Эленну. Короче, нужны первоисточники, а я наверное состарюсь раньше, чем мне в руки попадёт 12 том истории Средиземья. Но в любом случае Дунланд выделяется как отдельная нация, хотя насчет их происхождения оставил себе зарубку поискать.

2. Горцы Дунланда и горцы Дунхарроу (армия мертвецов, которую призвал Арагорн) — это один народ, на синдарине он назывался "гватлорим" (до того, как поселиться в горах, они жили в Энедвайте, на берегах реки Гватло).

Да, признаю, и те и другие дунландцы, этого я  не знал. Но горцев Дунхарроу я бы всё равно выделил отдельно, бо история их народа того заслуживает.

3. Разве их истребили? После битвы у Хельмовой пади роханцы позволили им уйти к себе за Изен.
Дунландцев точно не истребили, если что. Они даже послали посольство к королю Элессару. Цитата из The Return of the King, Book VI Chapter 5:

Вот тут да. Вижу свой фактологический проёб, поэтому пост подредактировал, дабы не вводить людей в заблуждение. Грац)


Про друэдайн писал кратко только то, что важно по сюжету. А так сети находил забавные вещи типа вот этого (только первоисточник не нашел):

По сказаниям, статуи имели сверхъестественные свойства. Так считали и орки, и люди Халет. Орки верили, что в них живёт злобный дух друэдайн, умеющий сообщать вести создателям. Люди Халет считали, что статуя в какой-то мере может заменить стражника-друадана, так как также обладает бдительностью. Одна из историй рассказывает, что некий друадан Аган, друг и заступник охотника Бараха и его семьи, вынужден был отлучиться, чтобы вылечить брата от нанесённых орками ран, а вместо себя оставил дозорный камень и в нём – часть своей силы. На третью ночь Барах, во сне или наяву, услышал сигнальный свист друэдайн и увидел, что орки поджигают его дом какой-то смесью, которая не тушится водой, однако его спас друадан, раскидавший орков кулаками, затоптавший пламя и исчезнувший. Днём обнаружилось, что дозорный камень исчез, а вернувшийся Аган объяснил это набегом орков. Камень нашёлся, будучи сидящим на орке, но у него потрескались ноги. Аган открыл, что в ту же самую ночь его же ноги заболели от ожогов покрылись волдырями – побочный эффект вкладывания друаданом своей силы в камень. Сам Джон Толкин заметил, что это подобно вкладыванию Сауроном силы в Единое Кольцо.

По северянам - на драгонлэнс.ру (потерял ссылку на тред) настоящие фаны в рамках треда "Аркенстон - это сильмарилл" проводили экспертизу языков народов Севера по именам и названиям, и если я правильно помню, они из этого обнаруживали родственность народов, которая заключалась в том, что развитие языков шло с востока на запад, сохраняя преемственность. Т.Е. от более архаичных на востоке, в районе долгого озера, до эотеод и дальше на запад к более современным. Честно, подробности уже не упомню, но в целом да, тут всё верно, как и многие другие народы севера, они родственны.


Скорее аналог финнов и саамов.

Вот с учетом всех подробностей можно смело их записывать и в этнических ненцев и чукч и любой другой финно-угорский народ, проживающий на севере. Сравнение было лишь для наглядности картинки.


И по последним:

1. Минхириатрим, это вроде лесовики, так? Просто из всех упоминаний я помню только, что нуменорцы пиздили их и вырубали леса под свой флот.

2. Видугавиа, который правил Рованионом, по большому счету, является предком эотеод, так что выделять отдельно я его даже смысла не вижу.

3. Про Тал-Эльмар я вообще ничего не знаю, нагуглил, что это название раздела 12 тома Истории, посвященного колонизации Средиземья нуменорцами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Моргот сидел в цепях 3 столетия. Как откинулся он малость втерся в доверие к обитателям валинора. После, с паучком, совершил первое убийство остроухого, забрал камни и свалил через лёд. При этом загубил деревья. За ним метнулись две оравы эльфов. Кто-то Хотел отомстить и забрать свои камушки, а кто-то просто хотел свободы и новых земель. Они же, одни из первых, после встретили людей, идущих на запад, к свету. Разве не так?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Три столетия в Амане - это 2850 средиземских
первая эпоха началась с пробуждения людей, это первый год
первая эпоха закончилась с низвержением Моргота
а скоьько она длилась, есть в любой Вики
14
Автор поста оценил этот комментарий
Считаем:
основа 6 книг
предыстория (дома) 3
Джихад 3
Финал 2
"Путь к Дюне" 1

Читал все в бумаге, недавно отнёс в библиотеку
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Боже ты мой
похоже, надо все таки гештальт закрывать перед походом в кино
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Горцы Дунланда. О, вот это бомжи-бомжи. Постоянно на кого-то залупались, пытались показывать характер роханцам, за что оказались загнаны в горы, где и продолжали вести свой аморальный образ жизни. Саруман пытался использовать их во время войны кольца, и как очевидно, их всех выпилили окончательно, ибо нехуй.

1. Между прочим, они потомки того же народа, что в Бэлэрианде назывался домом Халет. То есть, они родня нуменорцам.

2. Горцы Дунланда и горцы Дунхарроу (армия мертвецов, которую призвал Арагорн) — это один народ, на синдарине он назывался "гватлорим" (до того, как поселиться в горах, они жили в Энедвайте, на берегах реки Гватло).

3. Разве их истребили? После битвы у Хельмовой пади роханцы позволили им уйти к себе за Изен.

Вписали себя в историю только тем, что помогли войскам Рохана быстро пересечь леса и всыпать жару при осаде Минас-Тирита

В Первую эпоху их предки всегда сопровождали народ Халет.

Люди Дейла и озерные жители. Того самого Дейла, что был рядом с Эребором, когда Смауг решил поправить свои финансовые дела. Хорошо торговали, были весьма рукастыми и не чурались нарезать супостатов, благодаря чему в конце Третьей эпохи умели отстроиться заново и жили себе на уме. У них всё было зоебис, так что можем за них порадоваться.

Их язык был похож на язык рохиррим, скорее всего они родичи.

Короче, средиземный аналог эскимосов

Скорее аналог финнов и саамов.


P.S. Упущены из рассмотрения минхириатрим, народ, которым правил Видугавиа, и народ Тал-Эльмара, может быть и кто-то ещё, да я не помню. Истерлинги и харадрим — это на самом деле очень общие названия, под которыми скрываются множество народов, говорящих на разных языках. Например, в 1851 Т. Э. в Рованион вторгся конкретный истерлингский племенной союз, "люди повозок". И вообще, юг и восток Средиземья гораздо обширнее, чем его северо-запад, а далеко к югу есть вообще отдельный большой континент, Тёмные земли — местная Африка.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Так, я оставлю зарубку на завтрашний ответ)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где тут линия моря? Я запутался. Голубая линия или зелёная? А то получается линия моря у моря?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Зелёное - линия в первую эпоху
синее - после нее, потому что боги кучу всего затопили или просрали
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно на карте показать кому выдали 9 колец для расы людей?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Там вообще никаких четких данных
Один был из харада, три были нуменорцами, один был колдуном и всё.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мб надо по Дюне постов наебенить? Труды профессора по сути закрыты, надо переключаться на что-то другое, и в принципе Дюна далеко не самый слабый претендент ввиду охуенной проработки вселенной и вот этого вот всего дерьма, которое ты (мы) так сильно любишь (любим). Вообще ни на что не намекаю, но было бы очень неплохо, имхо.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Дюну пересказывать - это ебануться можно)

Да и я не все ещё книги прочитал - я даж не знал, что их 15, пиздец)

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий
Самое тонкое в посте - отсылка к Castiar)
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Это прям да. Тонкий слой квадратов, щедро намазанный на шмат овалов
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это в какой момент он решил изменить своё решение? От появления людей перед эльфами до низвержениях моргота прошло всего то 200 лет.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Чё эт - больше 600, считай вся первая эпоха
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, вполне явно. Как минимум, для прочитавшего 15 книг цикла.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дюна? 15????
показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вопрос уже тысячу раз всплывал, но спрошу в тысячу первый раз - а что там на востоке, дальше за Руном?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Красные горы, где жили четыре клана гномов
в прошлом посте была примерная карта
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А можно пожалуйста пояснение, чем по сути люди отличались от эльфов? Кроме того факта, что их души могли отвалить за границы мира. Меня интересует реализация свободы выбора и вот это всё.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Физически - почти ничем, прям тезки-братья, основное отличие заключалось именно в дарах Илуватара. Насчет острых ушей вообще не знаю))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите мне, пожалуйста, из каких источников берутся все эти истории? Кроме книг ВК и хоббит были ещё? Или же это творения фанатов?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это - канон от самого Толкина и его сына Кристофера.

Список книг в конце поста дан)

1
Автор поста оценил этот комментарий

будет ли про "дети Хурина"?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе необходимости в этом нет - в рамках сильма я кратко уже пересказывал сюжет
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Типа четыре клана гномов сычуют хренову кучу лет, ни тебе никаких длинноухих ублюдков, которые поплыли из Валинора не в ту сторону во славу демократии, ни тебе всяких войн. Как то даже не верится, что в Средиземье есть такое "спокойное" место.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще вроде как они неплохо так с вастаками рубились да между собой
но это неточно
4
Автор поста оценил этот комментарий
В источниках нашел информацию, что по другой версии они произошли также от истерлингов, которые не свалили во второй эпохе обратно в Рун, а осели к западу от мглистых гор

Не знаю, откуда это. Про народ Халет — это было в "О гномах и людях" в XII томе "Истории Средиземья".

В пользу этой версии говорит культ поклонения Мелькору

А был ли он? Дунландцы просто были сильно обиженные нуменорцами, а так-то для тёмных сил они были очень ненадёжными союзниками. Даже в истории с падением Рудаура оное падение описано не так, что люди Холмов взяли и захватили Рудаур, они "пришли к власти" (видимо, относительно законно) после того, как род рудаурских королей пресёкся, Артедайн и Кардолан какое-то время после этого даже поддерживали с Рудауром дипломатические отношения. То есть, люди Холмов не считались тогда прям злом-злом.

С другой стороны, Дунхарроу переводится с языка рохиррим, как "языческий храм на склоне холма". Непросто это всё, в общем.

почему в начале второй эпохи наследники племени Халет, которые рубились с орками, не уплыли на Эленну

Потому что остров подарили Друзьям Эльфов, тем людям, которые помогали эльдар и прочим всяким светлым силам в войне с Морготом. А предки северян и дунландцев тусили за Эред Луин и не участвовали во всей этой движухе. Эльдар про них даже и не знали ничего.

Минхириатрим, это вроде лесовики, так?

Если ты имеешь в виду людей Лихолесья, то нет, это ветвь северян. А минхириатрим — родичи дунландцев, тоже потомки той части дома Халет, что осталась по восточную сторону Эред Луин. Минхириат, где жили минхириатрим, и Энедвайт, где жили предки дунландцев (гватуирим), разделяет река Гватло, Минхириат к северу, а Энедвайт к югу. Все эти территории были покрыты лесом, который нуменорцы вырубали. В Энедвайте они в конце концов вырубили его весь, а предков дунландцев несмотря на сопротивление, в ходе которого те даже объединялись с силами Саурона, оттеснили на восток в горы, то есть, в собственно Дунланд. С тех пор дунландцы нуменорцев очень не любили.

Минхириатрим тоже было попробовали объединиться с Сауроном, но после того, как его войска сожгли нахер тот самый лес, из-за которого был весь сыр-бор, как-то к тёмной стороне силы охладели и жили себе в оставшемся кусочке леса, Эрин Ворн. Великая Чума их проредила, но если верить "Истории Галадриэли и Келеборна", они выжили: «Во времена Войны Кольца в тех местах кое-где еще оставались леса, особенно в Минхириате и на юге Энедвайта; но большая часть тех равнин была покрыта лугами. Со времен Великой Чумы 1636 г. Минхириат почти полностью обезлюдел, хотя в лесах еще жили племена охотников, скрытные и немногочисленные. Остатки дунландцев Энедвайта жили на востоке, в предгорьях Мглистых Гор; между устьями Гватло и Ангрена (Изена) жил довольно многочисленный, но дикий народ рыбаков.»

Видугавиа, который правил Рованионом, по большому счету, является предком эотеод, так что выделять отдельно я его даже смысла не вижу

ИМХО, с тем же успехом можно сказать, что три Дома Эдайн — всего лишь предки нуменорцев (-: Ну, о вкусах не спорят.

Про Тал-Эльмар я вообще ничего не знаю, нагуглил, что это название раздела 12 тома Истории, посвященного колонизации Средиземья нуменорцами.

Вот перевод: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/talelmar.shtm...

Почитайте, интересного и странного просто гора.


P.S. Вообще львиная доля информации заключена вот в этом отрывке из Приложений к ВК (пардон за перевод):

Вестрон был языком людей, хотя и обогащенным и смягченным под эльфийским влиянием. По происхождению это был язык тех, кого перворожденные называли _а_т_а_н_и_ или же _э_д_а_й_н_ - "отцы людей", будучи в особенности языком трех родов друзей эльфов, пришедших на запад в Белерианд еще в первой эпохе и помогавших перворожденным в войне Большой Драгоценности против темной силы севера.
После свержения темной силы, в ходе которого Белерианд был почти полностью опустошен и затонул, в качестве награды друзьям эльфов было разрешено, как и перворожденным, уплыть за море. Но так как королевство бессмертных было запретно для них, посреди моря был воздвигнут большой остров западнее всех земель смертных. Название этого острова было Нуменор (западная земля). Большая часть друзей эльфов переселилась в Нуменор, они стали великими и могущественными - прославленные моряки, владельцы множества кораблей. Они были прекрасны и высоки, и продолжительность их жизни втрое превышала жизнь людей Среднеземелья. Это были нуменореане, короли людей, которых эльфы называли дунедайн. Дунедайн единственные из человеческих племен знали эльфийский язык и пользовались им; их отцы овладели синдарин и передавали его детям, как передают сказания, почти не изменяя его с ходом лет. А мудрецы нуменореан знали и квенди - язык высоких эльфов и ценили его превыше всех языков, и на нем они дали названия многим местам славы и почитания, а также давали на этом языке имена людям королевского происхождения и большой славы.
Но родным языком нуменореан оставался их древний человеческий - адунайк, и позже в своей гордыне их короли и повелители вернулись к этому языку, отвергнув эльфийский; верные эльфийскому языку оставались лишь те немногие, кто сохранял старинную дружбу с перворожденными. В годы своего могущества нуменореане возвели множество крепостей и гаваней на западе Среднеземелья для обслуживания своих кораблей. Одной из главных этих гаваней был Пелагир вблизи устья Андуина. Здесь люди говорили на адунайк, который смешавшись со словами языков меньших людей, стал общим языком, распространившимся вдоль всего берега среди тех, кто общался с нуменореанами.
После падения Нуменора Элендиль провел выживших друзей эльфов снова к северо-западным берегам Среднеземелья. Здесь жило много людей, в жилах которых была часть нуменореанской крови, но мало кто их них помнил эльфийскую речь. Все свидетельствует о том, что дунедайн с самого начала было очень мало, гораздо меньше тех людей, среди которых они жили и которыми правили, будучи повелителями с долгой жизнью, большой властью и мудростью. Они поэтому использовали общий язык в своих делах с народом и для управления своими королевствами; но они усложнили и обогатили этот язык многими словами, заимствованными из эльфийских языков. Во дни нуменореанских королей этот облагороженный вестрон распространился широко и далеко, даже среди их врагов; он все более и более использовался самими дунедайн, так что ко времени войны кольца эльфийский язык был известен лишь немногим в Гондоре, и с каждым днем употребление его сокращалось. Эти немногие жили главным образом в Минас Тирите и в прилегающих местностях, а также в земле вассальных принцев Дол Амрота. Однако названия большинства местностей Гондора и имена других людей эльфийского происхождения. Происхождение некоторых названий забыто; это несомненно, остатки языка, существовавшего до того, как корабли нуменореан плавали по морю; таковы названия Умбар, Арнах и Эреч, а также названия гор Эиленах и Риммон. Того же типа и название Форлонг.
Большинство людей в северных районах западных земель было потомками эдайн первой эпохи или их близкими родственниками. Их языки были поэтому родственными адунайк и до сих пор сохраняли сходство с общей речью. Таково население верховий Андуина: беорнинги и лесные люди западного Чернолесья, а дальше к северу и востоку люди озера Долгого и Дейла. Из земель между полями Радости и Карроком происходит народ, известный в Гондоре как рохиррим, повелители лошадей. Они по-прежнему говорят на своем родном языке и почти все новые места называют словами из этого языка; себя они называют эорлингами или людьми риддермарка. Но сказания этих людей свободно используют общую речь, и сказители говорят на ней в манере Гондора, ибо в Гондоре, откуда и происходит вестрон, он до сих пор сохраняет благородный древний стиль.
Совершенно неродственной была речь диких людей леса друадан. Чуждым или лишь отдаленно родственным был также язык дунлендцев. Это были отдаленные потомки людей, когда-то живших в долинах Белых гор. Их родичами были мертвые люди дунхарроу. Другие их родственники в темные годы перешли в южные долины Туманных гор, а оттуда некоторые переселились в пустые земли на севере вплоть до Курганов. От них происходят люди Пригорья; но они уже очень давно стали подданными северного королевства Арнор и приняли язык вестрон. Только в дунленде люди этой расы сохранили свой древний язык. Это были таинственные люди, враждебные дунедайн и ненавидевшие рохиррим. Из их языка ничего не попало в эту книгу, за исключением слова ф_е_р_г_о_и_л_ - так они называли рохиррим (говорят, это значит "соломенные головы"). Рохиррим не называли их дунлендцами, потому что они смуглы и темноволосы. Поэтому никакой связи между частью _д_у_н_ - в их названий и эльфийским словом _д_у_н_ ("запад") нет.
То есть, как получается, северяне (народ Видугавиа и его потомки рохиррим, лесные люди Лихолесья, беорнинги, люди Дейла и Эсгарота, видел утверждение, что и люди Дорвиниона, но подтверждения этому не нашёл, какой-то северянский народ был и в Эриадоре) — это родичи дома Беора и дома Хадора, а так как язык нуменорцев, адунаик, произошёл именно от общего языка этих двух домов, талиска, то нуменорцы опознали в них родичей. Язык же дунландцев родственен забытому языку дома Халет, и тем более халадины составляли среди эдайн, переселившихся на Эленну, меньшинство. Поэтому их язык нуменорцам показался незнакомым и они отнесли их к людям Тени и обошлись с ними... неласково. К этой группе народов кроме самих дунландцев относятся горцы Дунхарроу, горцы Рудаура, люди Бри, народ рыбаков и минхириатрим.

Остатки проникших на запад истерлингов, видимо, растворились в этих народах. Происхождение фородвайт и их потомков лоссот неясно, они могут быть отдельной ветвью или родичами кого-то из вышеперечисленных.

только первоисточник не нашел

Неоконченные Сказания: http://pechkin.rinet.ru/x/jrrt/ut/jrrt_ut_App1.html

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Неоконченные сказания у меня есть, а вот за Тал-Эльмар спасибо!

Царский подгон)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чей Эриадор?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Там было королевство келебримбора, потом нуменорцы оккупировали, позже был Арнор и кардолан
а потом только могильники
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Моргот, а чего Белерианд такой здоровенный на твоих картах? Я думал, он гораздо меньше: Линдон фактически и есть весь Оссирианд. А тут его размахали на пол-Средиземья.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вот везде разные карты, потому что четких критериев нет. Но такое соотношение масштабов вроде как самое популярное, и потому общепринятое
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, прости. Не вставил цитату. Ща, найду.

upd
не сейчас, вечером, хорошо?
г-π Мелькор, там всего в одном слове была ошибка, маленькая промашка, я уже даже думаю, что и не было её вовсе.

Только убери назгулов с моего балкона =\
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за пост)

Жертва богу описок, как всегда? ;) " (С)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде я максимально поправил псто)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, но на русском относительно легко можно найти то, что за бесплатно хрен найдёшь на английском (-:

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фанбаза такая - сколько увлечённых толкинистов было в свое время)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё вспомнил людей Холмов, которые помогали Ангмару, но о них мало что известно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про них я вскользь писал, это по сути горцы Рудаура
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самая ужасная и неправильная карта Беллерианда за всю 5-ую эпоху)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, падажжи

А правильная какая будет?)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Прастити, уважаемый Morgott, а нет ли у вас ошибки? Дунхарроу вроде как на восток от Хельмовой ради, а не на запад

Там, проход к Эреху, северный Гондор, вся хуйня


И ещё, откуда инфа, что истерлинги узкоглазые? Прост любопытно. Не встречал такого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С расположением мог немного просраться
про истерлингов поищу как буду дома