6338
Лига врачей

Список бесполезных препаратов при простуде3

Я врач-педиатр. Часто пациенты приходят по поводу простуды. И при опросе выясняется, что они используют какие-либо противовирусные препараты или гомеопатию. Иногда сами родители начинают такое лечение, а иногда это назначают другие доктора.

Сейчас перечислю, какие препараты на 100% бесполезны при простуде у ребенка.

- Арбидол (Арпефлю, Афлюдол, Мисуфер, Умифеновир)
- Кагоцел;
- Амиксин;
- Ингавирин;
- Ингарон;
- Циклоферон;
- Анаферон;
- Виферон;
- Гриппферон;
- Кипферон;
- Генферон;
- Реаферон
- Эргоферон
- Любой другой "-ферон";
- Лавомакс
- Цитовир;
- Иммунал;
- Эхинация;
- Элеутерококк
- Оциллококцинум;
- Полиоксидоний;
- Афлубин;
- Вибуркол;
- Орвирем (Римантадин);
- Галавит;
- Ренгалин;
- Трекрезан.

Отрицаешь - предлагай. Какие противовирусные работают? Не только от простуды, а в принципе.

- Осельтамивир (Тамифлю, Номидес и другие аналоги) - против гриппа. И только против гриппа! Против других ОРВИ не работает вообще. Поэтому сначала нужно убедиться, что человек болеет гриппом - хотя бы экспресс-тест сделать.

- Ацикловир - против простого герпеса - "Простуда на губе". На другие вирусы не действует.

- И "тяжелая" артиллерия - препараты против ВИЧ, вирусных гепатитов, Цитомегаловируса.
Про Цитомегаловирус (ЦМВ) - против него лечение используют только в жутких и тяжелых случаях: Врожденная ЦМВ-инфекция. ЦМВ-инфекция на фоне полного отсутствия иммунитета - первичный (врожденный) иммунодефицит или СПИД.

Я веду блог о здоровье детей:
ТГ-канал
Группа ВК

Если я что-то упустил в действующих и бесполезных препаратах - пишите в комментариях. И предвкушаю холивар по типу "Вообще-то вот этот фуфломицин работает, а ты врач хреновый, ниче не понимаешь - иди учись". В этом случае обязательно напишите свое мнение, нам всем очень интересно. И пишите, какие противовирусные/гомеопатию назначают вам.

UPD:

Для тех, кому нужно пояснение, на каком основании я привел этот список:
1) Нет научной доказательной литературы и исследований, которые бы говорили, что все эти препараты работают.
2) Этих препаратов нет в клинических рекомендациях по лечению ОРВИ у детей.

Лига врачей

2.4K постов4.7K подписчика

Правила сообщества

1)Оскорбления запрещены

2)Взаимоуважение в комментариях и публикациях

3)Все материалы носят рекомендательный характер, так как данный сайт и сообщество не носят медицинский характер

4) Токсические негативные комментарии не по теме поста против авторов оригинальных постов не допустимы

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
471
Автор поста оценил этот комментарий

Эхинация и элеутерококк не из этого списка вообще

раскрыть ветку (152)
144
Автор поста оценил этот комментарий

А если их вместе применить получится Эхинококк?

раскрыть ветку (55)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Аааахах)))
Это смешно)

раскрыть ветку (53)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Так от орви то что принимать?
раскрыть ветку (51)
31
Автор поста оценил этот комментарий

ОРВИ - это общее название огромного количества болезней.Грипп и коронавирус тоже ОРВИ.

Поэтому не может существовать конкретных препаратов против ОРВИ.Это все равно, что существовал бы препарат против болезней кишечника, который должен лечить гельминтоз, аппендицит, вздутие, заворот кишок, проблемы с микрофлорой кишечника и т.д.

Теперь конкретней.

В медицине существует 5 конкретных видов подхода к лечению.

1) Этиотропное - устранение причины (например, антибиотики)

2) Патогенетическая - мешающая развитию ( как инсулин и Вич препараты, которые "держат болезнь", чтобы она не вредила организму)

3) Хирургическое - прямое вмешательство

4) Консервативное - массаж, физиотерапия и другие поддерживающие и расслабляющие организм процедуры.

5) И Симптоматическое - когда помогают организму самому справится с болезнью, убирая последствия "борьбы".

Так вот, раз ОРВИ вызывается великим множеством разных патогенов, то этиотропное лечение существует только против опасных разновидностей, и то не всех(Например гриппа, как написал автор в посте).Почему не всех? Потому что группа ОРВИ в основном состоит из вирусов, против которых основное средство - вакцинация. Препаратов против вирусов практически не существует, потому это сложно.

Патогенетическое лечение не нужно, хирургическое не возможно, а консервативное чаще вредит из-за неправильного применения.

Поэтому против обычных, не угрожающих жизни патогенов, остаётся только симптоматическое лечение, которое наполовину направлено не на само лечение, а на профилактику осложнений. Поэтому:

1)Теплый чай против обезвоживания и переохлаждения

2)Сосудосуживающие против заложенности и риска синуситов

3)Отдых для сохранения энергии

Все!Это просто база.Если болезнь не проходит/есть странные симптомы/ слишком плохое самочувствие, то к врачу.Больше ничего сделать нельзя

И не менее важное !!! Нельзя укрепить организм. Если организму не мешают другие болезни, которые нужно лечить отдельно, то он работает на свой максимум, поэтому никакие "укреплялки организма" не имеют смысла. Потому что если проблема есть, то ее надо лечить конкретными препаратами и методами против конкретной проблемы, если проблем нет, то пользы от "укреплялок" не больше, чем помощи крану в подаче воды всасыванием через носик.

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям удачное место для комментария:
Мой организм "сходит с ума" в среднем 2 раза в год и выдает температуру "под 40"(39,6 обычно). В такие дни я использую раствор из черносмородинового варенья-пятиминутки (ягоды перетертые с сахаром с тепловой обработкой). Вот литр этого и 1,5 литра воды в течении суток под одеялом (сон) и я здоров.
А если появляется ОРВИ, поганая температура 37,5 и прочие прелести, то тут только дополнительный слой одежды в холодное время года и спать 15-20 в сутки. Обычно не более 2х дней болею и не чаще 1 раза в несколько лет, вероятно при очередных мутациях тех самых "ОРВИ" вирусов.
@DoctorAndriyanov, что скажешь, док?
раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты все правильно делаешь, пьешь много жидкости и отдыхаешь, в чем проблема?
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сам лично заметил, что если при первых признаках болезни просто лечь в кроватку и день-два жить по принципу "кухня, туалет, кровать", то выздоравливаешь моментально.Чем более комфортные условия во время начала болезни, тем быстрее болезнь проходит.

Друг - трудоголик постоянно забивал на болезнь и болел по неделе. Недавно уговорил позвонить начальнику и взять пару дней полежать.

Человек в шоке, потому что за 3 оставшихся дня он сделал на работе больше, чем страдая неделю больным.

Так что все делаете отлично.Только не забывайте, следить за течением болезни и периодом после.Всегда надо обращаться к врачу, если слишком плохо, слишком долго, слишком странно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

эммм слушай а ты не замечал например что "организм сходит с ума" 2 раза в год именно весной или осенью? у меня было именно так. Оказалось аллергия. В эти периоды пью противоалергенное и вообще почти болеть перестал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Антигистаминные, да, с 1,5 лет как конфетки))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я нихрена не понял, так что принимать то? Какую таблетку пить? Какие свечи вставлять? Что в капельницу заливать? Что в попу колоть? В уши заливать что? Что, блять?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому врачи назначают "отвлекающие процедуры" (ножки там попарить, горчичники прилепить) - чтобы у пациента (или у его мамы и бабушки) было ощущение, что ему назначили лечение, а не послали нахер.

0
Автор поста оценил этот комментарий

по-русски же написали против вируса ничего нету, а лечить только симптомы. Сбивать высокую температуру если есть, капать в нос.

Внимательно следить за состоянием ребенка - если слабость, потливость, температура не сбивается то может пневмония оказаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, короче заинусь амоксицилином по самые гланды, ну вас...

0
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине существует 5 конкретных видов подхода к лечению.

1) Этиотропное - устранение причины (например, антибиотики)

2) Патогенетическая - мешающая развитию ( как инсулин и Вич препараты, которые "держат болезнь", чтобы она не вредила организму)

3) Хирургическое - прямое вмешательство

4) Консервативное - массаж, физиотерапия и другие поддерживающие и расслабляющие организм процедуры.

5) И Симптоматическое - когда помогают организму самому справится с болезнью, убирая последствия "борьбы".

Не совсем так. Есть 3 подхода - этиотропный, патогенетический и симптоматический. Хирургическое лечение может относится к любым из этих трех, но обычно оно патогенетическое. А термин "консервативное лечение" здесь вообще не при чем. Им обычно обозначают лечение хирургического заболевания без хирургической операции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех кому надо попроще их 5.На таком уровне смысл особо не меняется, зато человеку не надо лишний раз ломать голову над большим количеством букав.

По моему опыту, в таких случаях главное подать не верную и точную информацию, а ту, с помощью которой легче всего сделать правильный вывод.Такая вот пропаганда против членовредительства))

А проверять, делать какие выводы, искать причинно - следственные связи, логические обоснования и т.д. после прочтения - эта прерогатива тех, кто и сам в состоянии найти правильный ответ.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мой врач сказал, не вздумайте пить/капать сосудосуживающее -это прямой путь к инсульту. Как-то так.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Врач параноик горе в больнице.
Помнится у жены были проблемы по женски, ей врач назначил....поездку на Алтай....пошли к другому врачу
76
Автор поста оценил этот комментарий

Всё ещё если не лечить ОРВИ, то болеть будешь неделю, а если лечить, то только 7 дней)

25
Автор поста оценил этот комментарий
Парацетамол от боли в горле или при температуре выше 38,5. Всё.
раскрыть ветку (29)
18
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ещё, чтобы покормили вкусным супчиком, куриным, и сладким чаем после этого напоили?

раскрыть ветку (3)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суп куриный нельзя, там антибиотики😁

7
Автор поста оценил этот комментарий

По головке погладили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но не увлекаться, лучше слов ласковых с заботливой интонацией =)

42
Автор поста оценил этот комментарий

Парацетамол пьют от боли в горле? 🤡

Учитывая что парацетамол не очень хорошо влияет на печень, я бы от боли в горле ограничился местными спреями(можно даже с каким-нибудь лидокаином) или полосканием. Если же это что-то тяжелое вроде ангины, тут вообще ничего из перечисленного не поможет, в том числе парацетамол.

раскрыть ветку (19)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно такой себе терапевт, но ангина это не вирусная инфекция, а бактериальная. И тут нужны антибиотики
раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ангина бывает и вирусной, и грибковой. Чаще, конечно, бактериальной, но не всегда.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так ангина ж бывает и вирусная и бактериальная.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ты так себе терапевт
0
Автор поста оценил этот комментарий

А герпесная?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает и вирусная)

4
Автор поста оценил этот комментарий

при лечении ангины назначили амброксол + антибиотики (амоксиклав на 1000). Помогло

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За сколько дней помогло?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

дня за два - три. Причем изначально голос пропал. После начала приема препаратов (начал принимать вечером) утром отхаркивался гной. Но пролечился весь курс - неделю, хоть и проблемы ушли через пару-тройку дней

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо... вы еще не встречали врачей, которые такое назначают. Мне довелось. Я потом всем врачам пожаловалась на их бестолковую коллегу.

Автор поста оценил этот комментарий

При тяжёлой ангине прекрасно справляется обычный ибупрофен. От парацетамола ваша печень не отвалится, если только вы разом пачку не выпьете. На неё в принципе большинство лекарств в таблетках плохо действуют.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С чем справляется ибупрофен? С болью и темпой да справляется, а для лечения ангины только антибиотики!(если она не вирусная, а вирусная встречается редко)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В комментарии на который я отвечал речь шла про средства от боли в горле, а не про лечение ангины. Попробуйте в следующий раз читать всю ветку прежде чем строчить свой коментарий.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Теплое питье ещё

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чегоооо лять? А может лучше ношпу от насморка или анальгин от поноса?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто у Вас никогда не болело горло так, что даже глотать больно. Так вот. За 30 минут до еды выпиваете таблеточку парацетамола и вуаля. Можно покушать, в горле только тупая боль, которая некритична.
А то, что парацетамол от температуры помогает, так это все знают.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Громкие слова, паратонзиллярный абсцесс Вам о чем нибудь говорит?))) а лечится только вскрытием и полосканием фурацилином. Безусловно и парацетамолом ибо температура шарашит только в путь.
Горло вообще моя слабость, спасает полоскание носа раствором с морской солью и горла раствором Гексорал, именно это сочетание даёт хороший эффект, эт я уже как хронический синуситник и фарингитник говорю
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не врач. И умных диагнозов я не знаю. Однажды болела бактериальной ангиной. Вот тогда мне и рекомендовали выпить парацетамол до еды минут за 30. А лечили меня антибиотиками и полосканием Мирамистином, и ещё какой-то пшикалкой. Подробностей не помню.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Принимайте на грудь регулярно! Но в меру! Грамм 150 и больше ни-ни! Но 3 раза в день!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такое лечение мы одобряем.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обильное теплое питье и покой. Ну и проветривать помещение

0
Автор поста оценил этот комментарий
Постельный режим и достаточное питье. Жаропонижающие при температуре выше 38-38.5. Всё
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чай с лимончиком и побольше. А ещё сидеть в тепле, а лучше лежать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Человек уходит от ответа. Как мы видим обычный блогер и не более.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Только в начале 2014 года Roche раскрыла подробности испытаний, на основании чего вышел первый адекватный обзор осельтамивира и родственных ему препаратов. Кокрейновское сотрудничество обнародовало следующие выводы:

— осельтамивир снижает длительность симптомов гриппа менее чем на одни сутки;

— приём осельтамивира не влияет на частоту госпитализаций из-за гриппа;

препарат не снижает вероятность развития осложнений гриппа;

— способность осельтамивира препятствовать передаче вируса не доказана;

— применение осельтамивира может вызывать рвоту, дисфункцию почек, головные боли и психоневрологические нарушения.

Главный редактор медицинского журнала «Revue Médicale Suisse» Бертран Кифер считает, что «в реальности Осельтамивир не принес пользы, и это при том, что у него немало побочных эффектов, которые сами по себе достаточно серьезны».

Просто все купились на мощную пиар-акцию, проводимую Roche для лоббирования «Тамифлю» на фоне угрозы пандемии гриппа H1N1. Вместо собственной оценки агентства ограничились анализом совпадающих выводов «независимых» исследований. Авторитет FDA ослепил EMA, а CDC и ВОЗ приняли во внимание решение двух ведущих регуляторов.


https://doctorpiter.ru/zdorove/vraci-mira-protiv-lekarstva-o...

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Элеутероцея

42
Автор поста оценил этот комментарий

Элеутерококк- кустарник, растущий у нас на Дальнем востоке и в Китае. Типа женьшень на минималках из того же семейства аралиевые. Cтоит гораздо дешевле женьшеня, но и эффект слабее. Это тонизирующее средство, настой корней пьют при упадке сил. Вот так выглядит:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
20
Автор поста оценил этот комментарий
"У тебя упадок сил? - Принимай Упадоксил!"
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если твой дружок устал - принимайте Переспал.
Автор поста оценил этот комментарий

АнтиУпадокСил

5
Автор поста оценил этот комментарий
Моя бабуля его называла "электроукок")
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, помогает. Но к нему привыкаешь и эффект снижается. Все студенчество элеутерококк пил

42
Автор поста оценил этот комментарий

Он педиатр. Ему откуда знать, что там из списка правильное?

раскрыть ветку (70)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь "педиатр"?)

раскрыть ветку (69)
18
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что педиатры первые потащили в массы гомеопатию и вообще полнейшие фейки из мела и сахара. И тащат до сих пор. Даже оправдание придумали. А ты инфоциган, пытающийся за счёт таких сейчас выехать.

раскрыть ветку (58)
112
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец у тебя логика хромает
раскрыть ветку (42)
79
Автор поста оценил этот комментарий
Что вы хотите от человека, который даже слово "цыган" правильно написать не может?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что нет правильных цИган

ещё комментарии
59
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал, что это гомеопаты первые потащили в массы гомеопатию))

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

напишите всем пить сок алое, свежевыжатый :) меня им в детстве пытали :)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алоэ с подоконника не подойдет. Только алоэ вера. Да, они из одного семейства, но, как мы помним, не все йогурты одинаково полезны!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И тот и тот был. Выжил. Все ок :)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне сок алоэ в нос капали( как вспомню, брр..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подержите моё пиво!) Нам с братом в детстве бабушка нарезанный чеснок в носы пихала)

Автор поста оценил этот комментарий
Гомеопаты были в моем детстве, когда не было отдельных поликлиник для детей, инвалидов, женщин. Таинственное название Гомеопат манило и пугало своим непонятным названием.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Держи педиатра!!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ДержиСЬ, педиатр))

9
Автор поста оценил этот комментарий

Что положено по протоколу выписывать, то и выписывают. Все претензии к минздраву.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аххах))))

8
Автор поста оценил этот комментарий

Цыган на цыпочках подошёл к цыплёнку и сказал ЦЫЦ.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Цыкнул
3
Автор поста оценил этот комментарий
На мел-то не гони. Он прекрасно помогает от изжоги.
0
Автор поста оценил этот комментарий

аргумент уровня "ты дебил"

Автор поста оценил этот комментарий
Педиатры - детские врачи, этакие терапевты недоучки широкого профиля.
раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытная позиция. Почему педиатр, по сравнению с терапевтом, недоучкой стал? Для лечения детей разных возрастов, внезапно, меньше знаний нужно стало?
раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Логично же: человек меньше - знаний меньше
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае, во сколько раз физики, изучающие квантовую механику, тупее астрофизиков? Они хоть воду из ведра не пьют, когда пол моют?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там сарказм был
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там тоже.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понял. Я свой тупняк спишу на утро.
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня подозрение, что средний терапевт знает больше о тетраде Фалло, чем средний педиатр об инфаркте миокарда )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Весьма напрасно. Программа по терапии на леч и на педфаке не различается
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может и не различается. Но по личному опыту могу сказать, что педиатры нихрена не шарят во внутренних болезнях. Хотя выборка у меня небольшая, могу ошибаться.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да там вообще списки странные с одной стороны препараты- пустышки, которые обычно выписывают при простудных заболеваниях, с другой препараты против ВИЧ. О_о

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так всё правильно: с одной стороны (в первом списке) перечислены препараты, которые не имеют доказанной эффективности, и пить их НЕ НАДО. С другой (во втором списке) список работающих препаратов и случаи, в которых они применяются. ТС не виноват в том, что рабочие противовирусные действуют только на ВИЧ, а не на вирусы, провоцирующие ОРВИ.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже удивилась, мне элеутерококк прописывали при гипотонии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он просто тонизирует
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку