Случай: повысилось давление - сразу пьем лекарства?

На приёме пациент М., 39 лет. В течение месяца беспокоит головная боль, измерял давление - повышается до 150/90 мм.рт.ст. Работа нервная, государственный адвокат, навыков релаксации нет. Курит. Ожирение 1 ст. Двигается мало. Холестерин повышен.

На лицо джентльменский набор факторов риска гипертонической болезни, к которым пациент нежно привязан - ситуация привычная. Признаков вторичной гипертонии нет. У М. болезнь на первой стадии, повышение давления небольшое, а значит есть 2 пути:

Путь 1: подобрать препарат для снижения АД на постоянный приём, наблюдаться у врача с гипертонической болезнью.

Путь 2: поработать над факторами риска гипертонии в течение полу года, следить за давлением и, если успех достигнут (АД нормализовалось), отсрочить назначение препаратов на ежедневный приём.

Обсуждаем с М. данный выбор и его факторы риска:

1. Курение
- Пробовали ли вы отказаться от курения или хотите ли отказаться сейчас? Я могу облегчить этот процесс.
- Сигареты помогают мне снимать стресс, без них никак.

2. Стресс
- Научить вас справляться со стрессом без сигарет?
- Мне сигареты хорошо помогают.

3. Лишний вес, физическая активность, питание
- Нормализовать давление поможет снижение веса. Расскажу как питаться и двигаться.
- Мне в таком весе комфортно, двигаться не люблю.

Как итог: "Менять ничего не хочу, нужно подобрать препараты и всё".

Что ж, хозяин-барин, идём по пути 1. Препараты подобрали, не сразу, но стабильность в 125-130/80 мм.рт.ст. достигли за 1,5 мес. Рекомендации по образу жизни, конечно, прописала. А вдруг:) Тем более, что соблюдать их нужно стараться в любом случае.

Что с М. будет дальше: за счёт воздействия факторов риска болезнь будет прогрессировать. Придётся увеличивать дозу лекарств и их количество. Когда риск получить инфаркт или инсульт подрастет, возможно добавим статины.

Мораль сей басни: чаще всего у пациента уже нет выбора - пить лекарства нужно, болезнь прошла начальную стадию, например, АД бывает выше 160/100 мм.рт.ст., есть поражение органов-мишеней. Если у вас выбор есть - подумайте хорошенько.

Таблетку выпить легче всего, но чтобы сохранить качество жизни как можно дольше - лечению должны помогать адекватные привычки.

От здравоохранения ваше здоровье зависит на 10%, на 40% - от образа жизни, т. е. от вас. Менять образ жизни или компенсировать лекарствами его последствия - решаете только вы.

К слову, лекарства этот пациент принимает дисциплинированно, хвалю!

Какой путь выбрали бы вы? Возможно, перед вам уже стоял такой выбор?

Обсуждаем здоровье и медицину в теплой компании в ТГ, заглядывайте:) Так же будем рады вам в ВК.

Все о медицине

11.1K поста39.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, с такими навыками не работаю. Не изучал вопрос.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Писала про базовые навыки пост на пикабу: Как привести в порядок нервы без таблеток (и даже снизить давление и уменьшить пульс)
Но это не единственные варианты:)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А как давать нагрузки для похудения, если давление шарашит? Сперва снять плохое самочувствие препаратами, потом уже начинать шевелиться, разве не так? У меня спина болела. Сидячий образ жизни, лишний вес. Попытки вести нормальный образ жизни только давали безумную усталость, дурноту, боли. Наконец прописали препараты от давления и сердечные и оказалось что нифига у меня не спина болела, а сердце. И вот теперь, без болей и с нормальным давлением потихоньку занялась и физнагрузками и питанием.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы совершенно правы! На первом этапе важно наладить самочувствие. Когда есть успехи в коррекции образа жизни, можно снижать дозу и прийти к отмене препарата
12
Автор поста оценил этот комментарий
У меня болит спина. С 2014 года. Особенно сильно в межсезонье. Опытным путем было выявлено, что болит из-за спазмирования ягодичной мышцы вследствие сидячей работы. 8 лет ходя по врачам я слышала от них, что мне нужно худеть и повысить физическую активность. И вот в прошлом году в начале осени звёзды сошлись так, что я начала занятия с тренером. Он же подсадил меня на ПП. Как итог - ушли 15 кг (сейчас вешу 77 кг, рост 172), правильные нагрузки 3 раза в неделю. Весной - опять обострение. Невролог сказала:"Ну что же вы хотите, у вас же хроническое, так и будете сезонные обострения ловить".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, при уже состоявшемся хроническом заболевании изменение образа жизни снижает количество обострений и их выраженность, но не излечивает, чаще всего.
Автор поста оценил этот комментарий

Про верапамил думала...читала. Рассматривала свою ЭКГ.

Свои доктора от меня уже по коридорам прячутся (у своих не лечатся)...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше решить по лекарству через врача (отловить своего в коридоре ^-^), дабы все было подконтрольно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Оставшиеся 50% генетика?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Генетика 30%, социальные факторы жизни 15%, экология 5%.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему врач первым делом предлагает таблетки, а не ищет причину? Ладно у вас хотя бы вторым пунктом идут влияющие факторы. А я вот с давлением пошла к врачу - без лишнего веса и вредных привычек - и даже попытки попробовать поискать причину высокого давления она не стала делать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тактика зависит от возраста, величины давления и общего состояния. К сожалению, чаще всего без таблеток не обойтись вне зависимости от причины. Но влияющие факторы обговорить стоит, вы правы.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не курю, спортзал 4 дня в неделю и один хрен лозап … жира тоже нет. Правда не знаю, после отмены, будет ли повышаться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С навыками релаксации работаете?
можно ли отменить, зависит от того, повлияло ли давление на органы-мишени (сердце, почки, мозг), и на каком уровне было давление до терапии.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот че делать если беспокоит головная боль и давление в норме, травм не было, на рентгене все ок, контрастный кт ок, кровь ок, еще какие-то странные диагностики в неврологии (чет там электричеством били и ээг еще было вроде) тоже ок. Нет ожирения, не курю, пью мало. Я ебанутый?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет:)
посмотрите в сторону головной боли напряжения, мигрени. Можно повести дневник головной боли - что ее вызывает? Когда усиливается?
так же можно уделить внимание режиму труда и отдыха, стрессу. К психиатру сходить - не плохая идея.
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, это понятно, а много вы  таких пациентов знаете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не каждый день такие встречаются, но есть. Я не понимаю, к чему вы ведёте. Да, снизить вес тяжело. Да, не каждый на это пойдет и не всем это надо. На это не значит, что работать в этом направлении не надо.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу в миллионнике, поэтому стресс хронический и неостановимый.

А ещё, если взять молодого человека 25-30 лет, кроме стресса у него: лишний вес, курение, избыточное потребление соли, наследственность, гиподинамия - всë вместе или частично.

И здесь стартовать нужно уже с комбинации, даже не с монотерапии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже живу в миллионнике и не согласна с вашим пессимизмом в отношении факторов риска. Возможно, это именно ваш опыт, который вы экстраполируете на всех остальных. Важна мотивация человека, если ее нет - то, конечно, таблетки.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стресс есть у всех, и модифицировать его нереально.

И - да, остальные Вы попробовали, и каков результат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С остальными факторами тоже реально работать. Когда человек сбрасывает вес, его АД волшебным образом снижается. Зависит от мотивации пациента.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стресс есть у всех, и модифицировать его нереально.

И - да, остальные Вы попробовали, и каков результат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Со стрессом можно работать:)
Стресс бывает "хороший" - вы понервничали, а потом восстановились. Такой стресс тренирует, подобно физической активности. К нему относят и сильные положительные эмоции (потому что активируется СНС), поэтому после активного эмоционального отпуска хочется ещё отпуск, дабы отдохнуть ^-^.

И стресс бывает "плохой" - вы понервничали, ещё понервничали, и ещё, а грамотного восстановления нет. Этот стресс истощает и наносит вред. Именно с ним и нужно бороться

Можно провести аналогию со спортом: если мышцы не восстанавливаются, тренировки пройдут впустую и навредят.

Все мы нервничаем, важно, что мы делаем после этого:) И тут нужны навыки релаксации.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. 1 ст 1 ст - это БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТОРА РИСКА.

В наше время хотя бы один есть У ВСЕХ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы говорите про немодифицируемые факторы (они в молодом возрасте есть не у всех).
Если фактор модифицируемый, то задача пациента в этот срок - его скорректировать. В этом и суть лечения на I ст 1 ст.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, доктор, так классно расписали про коррекцию образа жизни, но не вспомните ли, что сейчас, согласно рекомендациям, ЦАД необходимо достичь за 3 месяца. Ну, каГбЭ, только коррекцией это невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно рекомендациям, гипертоническая болезнь 1 стадии, гипертензия 1 степени может лечиться только коррекцией образа жизни:) А далее - смотрим эффект через 3-6 мес.
Вначале терапия может быть назначена для нормализации самочувствия, потому что трудно корректировать образ жизни, когда болит голова.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На амлодипин кашель и отёки.

На леракмен - кровотечение. Да, я знаю, что в "побочках" этого нет. Но тем не менее, лаборатория и доктор подтвердили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Верапамил?
На запас ещё есть бета-бокаторы (если ЧСС позволяет) и альфа-блокаторы (например, доксазозин, тамсулозин)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На какие препараты от ГБ обратить внимание при сопутствующем диагнозе ХОБЛ?

Сухой кашель практически на всё.

В данный момент АД 160(220)/80(95)

Принимаю эдарби кло и физиотенз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Антагонисты кальция. Примеры: амлодипин, лерканидипин.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в последние пару лет в районе 140/80, раньше было как у космонавта. Мне 35,рост 188,вес 100 (за 2 года набрал, было 80кг), выпиваю. Вроде таблетки попиваю, но забиваю в основном. Как заставить себя сбросить вес и уменьшить алкашку, хер знает (((

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Важна мотивация. Если для хорошего самочувствия и продления жизни в нормальном качестве - это одно, если просто давление снизить - другое. Чтобы заставить себя что-то делать, нужно осознать - зачем?
2
Автор поста оценил этот комментарий

А какие органы - мишени? У меня много лет уже 140/90 где-то, не курю, избыточный вес есть, кофе очень люблю пить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почки, сердце, головной мозг, глаза, каждый сосуд нашего тела:)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то в очереди к терапевту одна ОЧЕНЬ грузная дама жаловалась на врача, который ей советовал снизить вес, чтобы нормализовать уровень сахара в крови. И закончила: " А зачем мне худеть?! Я таблетки выпила, и нормально!"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, если бы дело было только в сахаре:)