Штаны Арагорна - тайна Средиземья

Да блин, на самом деле, искать на Арагорне штаны - это невероятно тупая идея. Поэтому я за неё и взялся. Не смотрите на переделку Питера Джексона - она не канон и вообще фу, потому что Профессор Толкин ни разу не писал про то, что Арагорн их вообще носил!

Ну а если серьезно, то на самом деле "штаны Арагорна" - это мем в среде толкинистов, который возник, если начать задавать самые простые вопросы. Например, а чем подтирались эльфы после того как посрут? Туалетной бумагой? Листьями мэллорна? Так они вроде дружат с природой, для них это харам. Рукой? Опять же, нельзя, тетива, щедро смазанная эльфийской благодатью, будет скользить.

Нормальный человек скажет - чем-нибудь да подтирались, всё же развитая раса, разве что лесные - листочками, им природа ближе. НО ТОЛЬКО НЕ ФАНАТЫ. Дело в том, что Профессор оставил после себя не только Властелин Колец, Хоббит и Сильмариллион, но и Дохуллион разных черновиков и текстов, из которых его сын Кристофер и составил собственно Сильм, двенадцатитомник Истории Средиземья и несколько отдельных книг. Чуете масштаб? И очень многие вещи Профессором описывались досконально, во всех лютых подробностях. А многие фанаты не просто хорошо их знают (не как я) - многие знают целые письма наизусть, да ещё и в оригинале. А особо упоротые ещё и на эльфийском, и это не художественное преувеличение.

И потому, когда возникает вопрос по поводу какой-нибудь очевидной вещи, типа носила ли Галадриэль трусы, а если да - то какие, то фанаты начинают с пеной у рта доказывать, что "ТОЛКИН ОБ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, А ЗНАЧИТ, НЕ БЫЛО ТАКОГО", хотя с обывательской точки зрения - это вполне возможно и допустимо. Один из самых ярких примеров - Арагорн. Писатель нигде не упоминал, носил ли король Гондора штаны, а значит, применять на него этот предмет одежды - додумки и неканон, и король частенько ходил по улицам Минас-Тирита, светя на весь мир мир своим гондором. Чуете глупость?

Штаны Арагорна - тайна Средиземья Арагорн, Штаны, Властелин колец, Книги, Сильмариллион, Длиннопост

А вот и Арагорн без штанов. Но тоже неканон! Ибо писатель ничего не говорил об обратном, и туника - тоже додумки.

Так и родились "штаны Арагорна". Это название получил полемический прием в обсуждении, и звучит он так:

Штаны Арагорна — типичная аналогия, используемая в спорах поклонниками произведений Толкина в ответ на претензии типа: «Если Толкин это не описал, значит в Арде этого не было!» Однако поскольку, несмотря на свой перфекционизм и невероятное внимание к деталям, Толкин просто физически не мог описать все аспекты жизни Арды, то самый распространённый ответ звучит так: «Если у Толкина не написано, что Арагорн носил штаны— значит, он ходил без штанов!»
Ну то есть в Легендариуме есть масса вопросов, на которые нет ответа, потому что при всем желании невозможно описать вообще ВСЁ. Например, если орки произошли от эльфов, должны ли они быть бессмертными? Один из пользователей задал такой вопрос - #comment_185812382. Толкин не писал об этом, об обратном он тоже вроде не писал. Вот и получается, что окончательного ответа нет, и фанатам приходится вступать на зыбкий путь теорий и предположений. Но главное - даже самым любознательным нужно отказаться от принципа "не писал - значит не было".

Так что с этим мы, кажется, разобрались. Но один вопрос всё-таки остался. Носил всё-таки Арагорн штаны или нет?! Самое забавное, что вопросы одежды Профессору задавали ещё при его жизни, и в одном из своих писем (а именно за номером 280) он писал следующее:
Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шайре, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.

Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.

А Арагорн у нас кто? Бродяга, странник с севера. А про хоббитов в оригинале отчетливо (и несколько раз) говорилось, что они носили короткие штаны, сиречь бриджи, как и было принято в их широтах. И уж тем более в местах, где Братство кольца умудрилось побывать, делать в тунике на голые яйца нечего - что на перевале Карадрас, от одного описания которого даже самое смелое хозяйство начинает сиротливо поджиматься, что на болотах, где комары ждут не дождутся появления голожопых путников.

Так что из этого мы можем сделать вывод, что и Арагорн, как опытный следопыт, который забирался в весьма неприятные для голой жопы места, умудрился выбраться оттуда здоровым и даже заделал себе ребенка, носил штаны или как минимум бриджи. Если кто-то вдруг считает иначе - милости прошу в статью, где по молекулам разбирается оригинальный текст Властелина колец - http://tolkien-study.org/index.php/articles/52-2011-08-06-15... (всё для вас, любители голых мужских ножек).

Вот такие пироги. На Арагорне, я, пожалуй, закончу, поэтому в комментах можете смело предлагать интересные темы, буде таковые появятся.

А продолжение пересказа Падения Нуменора - уже в понедельник. Всем пока!

Книжная лига

22.5K постов78.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, со штанами вроде выяснили. А вопрос носит ли Галадриэль трусы остаётся открытым
раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А у всех хранителей 3х колец принято расхаживать в мантиях и платьях?

14
Автор поста оценил этот комментарий

Рискуете попасть в гильдию детективов Генсокё (расследующих, кто из героинь носит панцу а кто панталоны)

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Почему-то после этого коммента мне захотелось увидеть инфографику: процент анимешников-толкиенистов, относительно отдельно анимешников и отдельно толкиенистов.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Приезжай на Зиланткон и подведи статистику звучания слова "ня".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я анимешник-ролевик (настольщик), считается?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное :) но полноценное исследование проводить я конечно не буду, т.к. на самом деле не отношусь ни к одному из кругов, а просто досужий мимокрокодил
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да все просто. Гладриэль не существовало - она плод воображения Р. Толкиена. Ее не было, значит и ее трусы не существовали. Ответ - Галадриэль не носила трусы. Не благодарите.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И вообще ничего не носила.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

но рот у нее был!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая то, что первое женское нижнее бельё надеваемое постоянно, а не только раз в месяц некое подобие, появилось только на излёте XVIII века, а герои Толкина живут в условном Средневековье, то не только Галадриэлль, но и все прочие женщины жившие в её время даже не догадывались, что трусы существуют, а под платьем носили пару рубашек 

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что Галадриэль старше Солнца и Луны, то для нее трусы это какая-то новомодная хрень, типа стрингов для наших бабушек. Настоящие олдессы носят платья на голое тело, чай Лориэн это вам не Хэлкараксэ какой-нибудь, сосулька внеприличном месте не отрастет.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про на голое тело ты загибаешь, никто так никогда не носил, под платьем всегда была нательная сорочка, а в остальном согласен

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет четких доказательств, что трусы были
могли быть панталоны, и трусы могли быть как у развитой расы Средиземья. Но если задуматься, то на самом деле вообще пофигу - это никак не влияеь на быт эльфов или сюжет книги.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее есть чёткие указания, что их не было, потому что женские панталоны появились только в конце XVIII века .

НО

Между женщиной и платьем традиционно были один два слоя т.н. нижней одежды - это как минимум не белёная нижняя рубаха, опционально тонкая белая сорочка и только потом платье.
Это то что носили люди причём с незапамятных времён, менялись только фасоны верхней одежды, но нижняя всегда была и почти не отличалась ни у крестьянки, ни у императрицы.

А если эту инфу наложить на легендариум, то раз эта привычка настолько древняя, то люди могли перенять её как раз у эльфов

Автор поста оценил этот комментарий

Интуиция подсказывает мне, что нет. Разве что в критические дни

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку