Штаны Арагорна - тайна Средиземья

Да блин, на самом деле, искать на Арагорне штаны - это невероятно тупая идея. Поэтому я за неё и взялся. Не смотрите на переделку Питера Джексона - она не канон и вообще фу, потому что Профессор Толкин ни разу не писал про то, что Арагорн их вообще носил!

Ну а если серьезно, то на самом деле "штаны Арагорна" - это мем в среде толкинистов, который возник, если начать задавать самые простые вопросы. Например, а чем подтирались эльфы после того как посрут? Туалетной бумагой? Листьями мэллорна? Так они вроде дружат с природой, для них это харам. Рукой? Опять же, нельзя, тетива, щедро смазанная эльфийской благодатью, будет скользить.

Нормальный человек скажет - чем-нибудь да подтирались, всё же развитая раса, разве что лесные - листочками, им природа ближе. НО ТОЛЬКО НЕ ФАНАТЫ. Дело в том, что Профессор оставил после себя не только Властелин Колец, Хоббит и Сильмариллион, но и Дохуллион разных черновиков и текстов, из которых его сын Кристофер и составил собственно Сильм, двенадцатитомник Истории Средиземья и несколько отдельных книг. Чуете масштаб? И очень многие вещи Профессором описывались досконально, во всех лютых подробностях. А многие фанаты не просто хорошо их знают (не как я) - многие знают целые письма наизусть, да ещё и в оригинале. А особо упоротые ещё и на эльфийском, и это не художественное преувеличение.

И потому, когда возникает вопрос по поводу какой-нибудь очевидной вещи, типа носила ли Галадриэль трусы, а если да - то какие, то фанаты начинают с пеной у рта доказывать, что "ТОЛКИН ОБ ЭТОМ НЕ ПИСАЛ, А ЗНАЧИТ, НЕ БЫЛО ТАКОГО", хотя с обывательской точки зрения - это вполне возможно и допустимо. Один из самых ярких примеров - Арагорн. Писатель нигде не упоминал, носил ли король Гондора штаны, а значит, применять на него этот предмет одежды - додумки и неканон, и король частенько ходил по улицам Минас-Тирита, светя на весь мир мир своим гондором. Чуете глупость?

Штаны Арагорна - тайна Средиземья Арагорн, Штаны, Властелин колец, Книги, Сильмариллион, Длиннопост

А вот и Арагорн без штанов. Но тоже неканон! Ибо писатель ничего не говорил об обратном, и туника - тоже додумки.

Так и родились "штаны Арагорна". Это название получил полемический прием в обсуждении, и звучит он так:

Штаны Арагорна — типичная аналогия, используемая в спорах поклонниками произведений Толкина в ответ на претензии типа: «Если Толкин это не описал, значит в Арде этого не было!» Однако поскольку, несмотря на свой перфекционизм и невероятное внимание к деталям, Толкин просто физически не мог описать все аспекты жизни Арды, то самый распространённый ответ звучит так: «Если у Толкина не написано, что Арагорн носил штаны— значит, он ходил без штанов!»
Ну то есть в Легендариуме есть масса вопросов, на которые нет ответа, потому что при всем желании невозможно описать вообще ВСЁ. Например, если орки произошли от эльфов, должны ли они быть бессмертными? Один из пользователей задал такой вопрос - #comment_185812382. Толкин не писал об этом, об обратном он тоже вроде не писал. Вот и получается, что окончательного ответа нет, и фанатам приходится вступать на зыбкий путь теорий и предположений. Но главное - даже самым любознательным нужно отказаться от принципа "не писал - значит не было".

Так что с этим мы, кажется, разобрались. Но один вопрос всё-таки остался. Носил всё-таки Арагорн штаны или нет?! Самое забавное, что вопросы одежды Профессору задавали ещё при его жизни, и в одном из своих писем (а именно за номером 280) он писал следующее:
Про одежду я ничего не знаю. Я отчетливо и во всех подробностях представляю себе пейзажи и «природные» объекты, но не артефакты. Полин Бэйнс черпала вдохновение для «Ф. Джайлса» главным образом из иллюстраций к средневековым рукописям – если не считать рыцарей (они слегка «король-артуровские»), данный стиль, на мой взгляд, в картину вполне вписывается. Не считая того, что мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шайре, носили штаны, либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой.

Не сомневаюсь, что в той области, где происходит действие моей истории (весьма обширной), «одежда» различных народов, людей и прочих в Третью эпоху существенно различалась, в соответствии с климатом и унаследованными обычаями. Как в нашем собственном мире, даже если брать только Европу, Средиземноморье и самый ближний «Восток» (или Юг), до того, как в наше время победу одержал самый непривлекательный стиль одежды (…) Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.

А Арагорн у нас кто? Бродяга, странник с севера. А про хоббитов в оригинале отчетливо (и несколько раз) говорилось, что они носили короткие штаны, сиречь бриджи, как и было принято в их широтах. И уж тем более в местах, где Братство кольца умудрилось побывать, делать в тунике на голые яйца нечего - что на перевале Карадрас, от одного описания которого даже самое смелое хозяйство начинает сиротливо поджиматься, что на болотах, где комары ждут не дождутся появления голожопых путников.

Так что из этого мы можем сделать вывод, что и Арагорн, как опытный следопыт, который забирался в весьма неприятные для голой жопы места, умудрился выбраться оттуда здоровым и даже заделал себе ребенка, носил штаны или как минимум бриджи. Если кто-то вдруг считает иначе - милости прошу в статью, где по молекулам разбирается оригинальный текст Властелина колец - http://tolkien-study.org/index.php/articles/52-2011-08-06-15... (всё для вас, любители голых мужских ножек).

Вот такие пироги. На Арагорне, я, пожалуй, закончу, поэтому в комментах можете смело предлагать интересные темы, буде таковые появятся.

А продолжение пересказа Падения Нуменора - уже в понедельник. Всем пока!

Книжная лига

22.5K постов78.5K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
А почему бы не написать про маленькое и пушистенькое? Про хоббитсов, например:) Откуда они появились и когда? Если Голум был хоббитом, то, получается, его община жила где-то около Гондора, т.е. раньше хоббиты были повсеместно, а не только в Шире?
Пс: спасибо за ваше творчество:)
раскрыть ветку (83)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда они появились и когда?
Радагаст Бурый очень любил кроликов.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Оу... Но, разве Радагаст не пришёл вместе с Гендальфом и другими майар примерно к первой битве с Сауронычем? Одно из двух, или он невероятно продуктивен, или за морем тоже были кролики и он привёл свой гарем с чадами с собой. А в Сльмарилионе они есть? Если нет, то, кажется, теория жизнеспособная.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кролики на то и кролики, чтобы быть продуктивными

2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, вы слишком серьёзно подошли к моему каменту) А в Сильмариллионе, емнип, хоббитов нет.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Но почему же.
Исильдура убили на реке, кольцо с ним и кануло в воды.
Может та река как течет в сторону Шира.
Надеюсь, ТС нам ответит)
раскрыть ветку (54)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хоббиты племени Смеагола в те времена  жили как раз в том месте, где убили Исилдура. Да и быт их отличался от "современных" хоббитов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На секунду, всё таки Смигла, есть записи как самого Толкина, так и то, как это имя произносит Энди Сёркис, который специально тренировался. Там ударение идёт на "И" и следующая "А" оглушается, а при написании Сми(е)агол ударение напрашивается на "О"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А, так вот почему Шмыга!
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не, дело было на Андуине
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, с убийством Исильдура не все так однозначно. Как известно весь отряд короля был уничтожен орками на пути между Лориеном и Темнолесьем,  а самого короля расстреляли из луков, но от кого это известно? От оруженосца Исильдура, который каким-то чудом уцелел и целый год где-то шлялся пока не вышел к своим.
И вот тут возникает очнь много впросов:
Где так долго бродил этот человек?
Кого еще не устраивало нахождение столь мощного артефакта у людей?
Как оказался корупный отряд орков посреди безопасных земель?

Орки весьма посредственные лучники, как они смогли попасть в короля, когда тот спасал кольцо?
Со слов оруженосца орков было в 10 раз больше людей, а из Осгилиата вышел отряд из 200 человек, т.е. орков было 2000. Это 2 полка, которым нужно что-то есть каждый день, а Мордор уже не мог их снабжать.   Значит, им надо где-то фужироваться.  И за несколько лет их бы уже обязательно заметили и уничтожили.
И мне кажется, что засаду устроили совсем не орки. Эльфам не давала покой мысль, что кольцо все еще существует. Засада была рядом с эльфийскии землями. Эльфы способны стрелять даже в полной темноте и уж точно они бы поразили кольценосца-невидимку.  А оруженосец пропадал так долго потому что его пытали, убеждая рассказать королеве именно эльфийскую версию событий.

раскрыть ветку (46)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Кольценосца поразили, когда кольцо соскочило. И в целом кольцо работает как генератор несчасливых роялей в кустах, в том числе повышать точность косых, когда ему нужно.


Оруженосец мог и напиздеть со страху о числе противников.

раскрыть ветку (41)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так в любом случае орки косоглазые и только в упор могут поразить неподвижную цель и даже если соотношение было 1 к 1 200 человек должны что-то есть. Это много еды. Нужно делать набеги о которых станет тут же известно в центре.

Но вряд ли, это были орки и их было так мало. Отряд буквально вырезали, не дав никому уплыть.

раскрыть ветку (39)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да как бэ даже если орков было не 2000, а 600 - это все равно много. Но, даже если их и было меньше, чем сказал оруженосец... Когда одновременно стреляют 600 луков, меткость вообще не нужна, главное стрелять в нужную сторону. А 2000 - это дождь из стрел. Отряд Исильдура превратился в ёжиков и даже пикнуть не успел.

раскрыть ветку (32)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересное замечание, но по истории от оруженосца мы знаем, что орки вышли из леса, а король снимал доспехи чтобы плыть.
Отсюда вывод: засада была не на спящих бездоспешных людей. Она была на марше.  Удобнее нападать в узком месте между лесом и рекой, чтобы сковать мобильность защищающихся, но допустим нападение было на опушке. С одной стороны выходят орки, с другой отряд короля. Это либо пешие со щитами, либо конные и тоже могут быть со щитами. В любом случае в доспехах. Сколько залпов успели бы сделать орки до начала контактного боя? Один или два. Этого мало чтобы уничтожить 200 профессиональных воинов.

раскрыть ветку (31)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если так же отталкиваться от слов оруженосца и считать, что орков было 2 тысячи, двух залпов было бы вполне достаточно, что бы выкосить 200 человек, пусть и в доспехах.

Ну и криворукость орков, это такой относительный вопрос. В сравнении с эльфами, орки наверняка стреляют плохенько. Но, не стоит забывать, что орки - раса воинствующая. От умения сражаться и стрелять напрямую зависит их выживание, так что, я не думаю, что делают они это хуже, чем обычный человеческий воин. Учитывая это и колоссальный численный перевес, шансов у Исильдура и его отряда просто не было.

раскрыть ветку (30)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если принять на веру оф. версию, то шансов не было из-за численности, но не из-за стрел. Тучу стрел невозможно пустить в лесу, а против орков сражались отряд короля недавно победившего в войне Саурона, т.е. полководца который быстро просчитывает шансы, знает врага и его тактику. Он бы не стал подставлять солдат под кучу стрел.   Если отряд был пеший, то люди наверняка заманили орков в лес и там у них был ластстэнд в стиле вахи. Если конный, то орков бы вытеснили с поляны и даже туча стрел бы им не помогла.  200 конников - это сильная армия. Это как княжеская дружина какой-нибудь Рязани времен битвы на Калке. Они бы могли разметать передовые отряды, отойти и ударить еще пару раз до полного разгрома орков. Кроме того не стоит забывать, что гондорцы - это высокоразвитая цивилизация, которая столетиями громила всех, кто не знал значения слова Мэллон. Их доспехи были лучше орочьих и пробить их было крайне тяжело. Поэтому неприцельная стрельба вряд ли могла принести  такие большие потери, а вот если их окружить и потыкать в незащищенные места, то количество человеческих тушек увеличится.

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но на расклад 10 к 1 в поле любой тактик и стратег может реагировать только одним способом: "разворачиваемся и съебываем". Тем более, конница может позволить себе подобный маневр,если не попала в засаду.

Но произошло, то, что произошло. Исильдур и его спутники получили пизды от превосходящего численностью отряда орков.

Прекратите натягивать сову на глобус, это уже не смешно:)

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Человек пришедший на разборку с калашом теоретически может противостоять 30 оппонентам с ножами. )
ОМОНа всегда меньше протестующих, но они всегда побеждают. )
Нуменорцы технологически на голову превосходили остальные народы и оснащены они были лучше орков.
Если бы люди побежали, значит спаслось бы больше одного человека.

И если слова оруженосца правда, значит, они бились и, хотя бы по началу считали, что у них есть шанс выжить.
И таки у вас что ли кончились аргументы и вы пытаетесь задеть меня? Лучше придумайте что-нибудь поинтереснее. )

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: кольцо может буквально генерировать неудачи. Вот просто все пошло не так, как надо, солнце слепило и солдаты не выставили щиты правильно, король голос сорвал и не мог проявить свой гений тактический, прозевали первый залп и так далее.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так. Давайте разберемся. Откуда у вас такая информация?
Кроме того за весь период существования единого кольца у него было всего 5 кольценосцев. Одного убили на поле боя, второго в засаде, третий сошел с ума, четвеертый и пятый спокойно дожили свой век.  Про двух последних мы знаем больше остальных и в их жизни не было больших несчастий. Четвертому владение кольцом в буквальном смысле помогло стать богатым.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если конный, то орков бы вытеснили с поляны и даже туча стрел бы им не помогла. 200 конников - это сильная армия.

Ну вспомни момент из фильма, например, когда Фарамир с рыцарями пошли вертать взад Осгилиат их просто наглухо ушатали орочьи лучники.

раскрыть ветку (21)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм - так себе аргумент. Знаю я одно произведение, где один мечник ушатал 100 опытных воинов пришедших его убивать.
К тому же в Осгилиате была вся армия орков шедшая брать столицу Гондора и их явно было больше 2000.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы с ваховскими орками путаете, которые на 5+ попадают... Насколько я помню, у Толкина про косорукость орков ничего не сказано

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это я конечно только предпологаю, исходя из того, что за время путешествия братства через морию и во время битвы на Рэросе, а также за все время приключений Бильбо у орков, только Боромир словил стрелу. А ведь не могло быть такого чтобы абсолютно все орки были милишниками. Значит постреливали и не попадали )

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кольцо тогда предало своего хозяина, то бишь Исильдура. 2000 орков это фигня против 200 людей-ратников. Люди бы и большее кол-во орков растоптали. Но именно в этой схватке кольцо играло на стороне орков.

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оправдание, как дырка в жопе, есть у всех. Возможно придане кольцу элементов независимого существа и есть такое опрвдание собственной неуклюжести )

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То есть оно так не делало? Само с пальцев не спадало, и так далее?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То, что кольцо спадало само известно со слов Голлума и  оруженосца. К обоим есть вопросы. Не стал бы я верить таким словам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, кольцо не генерило никаких несчастных случаев, скиллов никому не повышало. (Кроме того, кто его носил).
в этом случае оно просто слиняло, когда посчитало нужным. @MorGott, можно про кольцо рассказать в след. Пятницу, но я даже не представляю, как можно весело, прикольно и подробно рассказать про него: тема то философская
2
Автор поста оценил этот комментарий

Аденис, ты?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы нет, но видимо не мне одному приходила в голову эта мысль )

2
Автор поста оценил этот комментарий
Скандалы, интриги, расследования!
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И если мне не изменяет память после гибели Исилдура королевское правление пресеклось и власть перешла к наместникам, так может тут не эльфы и не орки, а люди? Просто на орков легче списать?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, река течет в другую сторону, к морю, на юг. На ее берегах в те времена жили предки хоббитов, потом, когда стало неспокойно, они эмигрировали на север
4
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае, его знатно протащило по течению, а потом еще по суше волоком дотянуло до Шира :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну простите, мне было лень гуглить в какой именно реке пропало кольцо, а потом смотреть на карте, куда она течет)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот неплохая статейка про Голума

https://dtf.ru/read/134247-kak-kolco-vsevlastiya-razrushilo-...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, особенно интересно про происхождение имен, занятные детали, о которых раньше не знала. В статье пишется еще и о том, что была другая колония хоббитов, на востоке. Так что весьма интересно прочитать в изложении ТСа с его стилистикой и мнением на эту тему:)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да, про эльфов, людей и гномов информация имеется, первых двух создал Эру, а гномов создал Ауле, а про хоббитов я ни в сильме не нашла, ни гугл не помог. @MorGott, расскажите про хоббитов, пожалуйста!
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хоббиты — это люди, и произошли они оттуда же, откуда все остальные люди.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хоббиты существа смешанного происхождения - родственные людям (и в конечном итоге с ними смешавшиеся), но они не были людьми

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В середине этой эпохи появляются хоббиты. Происхождение их неизвестно (даже им самим) {Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Рослый Народ и Малый Народ. Они абсолютно лишены сверхчеловеческих способностей, однако представлены как более близкие к «природе» (к почве, ко всему живому, к растениям и животным) и совершенно невероятным для людей образом свободны от честолюбия и жадности до богатства. Они сделаны маленькими (чуть выше половины человеческого роста, однако с течением лет становятся все меньше) отчасти для того, чтобы изобразить ничтожность человека простого, лишенного воображения, ограниченного, — хотя и без крохотности или беспощадности Свифта, и главным образом, чтобы продемонстрировать в существах физически крайне слабых, ошеломляющий и неожиданный героизм человека заурядного «в трудный час». — Прим. авт. }, поскольку великие, они же цивилизованные, народы, из тех, что составляют летописи, их своим вниманием обошли, а сами хоббиты ничего не записывали, довольствуясь лишь невразумительными устными преданиями, пока не покинули границ Мирквуда, спасаясь от Тени, и не забрели на Запад, вступив в сношения с последними обитателями королевства Арнор.

Письмо 131.

мои «хоббиты» в любом случае — существа совершенно иного рода, низкорослая разновидность человеческой расы. И еще то, что единственное англ. слово, на него повлиявшее, это «hole» [нора. — С. Л.]; и, учитывая описание хоббитов, слово «rabbit» [кролик. — С. Л.] в устах троллей — это просто-напросто очевидное оскорбление, и с точки зрения этимологической значит ничуть не больше, нежели оскорбительная реплика Торина: «крысиное отродье!»

Письмо 319.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут следует учитывать контекст. В легендариуме Толкина три расы эльфы, гномы и люди точнее перворождённые, второророждённые и третьерождённые. Да, хоббиты - третьерождённые т.е. люди, но не люди в привычном нам понимании

Автор поста оценил этот комментарий
Да тут наверн много про кого надо рассказывать)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хоббиты в Шир пришли с востока. Наверняка часть хоббитов осела где-нибудь по дороге и от них и произошел Горлум.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда с востока? И каким образом они зародились? Их создали вместе с людьми? В таком случае, почему те же люди дальше Бри на них косо смотрят?
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нельзя предположить банальнейшее ‘это народ низкорослых людей’?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По тому что, в таком случае, и гномы (дварфы) это тоже просто низкорослые люди, но мы-то знаем что это не так. Принципиально отличаются эльфы, ибо бессмертные (технически), а гномы, хоббиты и люди все живут примерно одинаково и бессмертием не обладают.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то нет, гномы живут намного дольше людей. Кажется, Гимли именно поэтому в поход за сокровищами не взяли— ему было всего шестьдесят.)

Хоббиты, кстати, тоже живут дольше, но не так уж сильно. Старше века уже стариками считаются, а 130 лет— вообще рекорд. Возможно, в них была лёгкая примесь эльфийской крови.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А устойчивость к магии и влиянию кольца? Не спроста Гендальф именно к Фродо обратился с непростой миссией. Значит, все же отличаются от людей, и не только примесью эльфийской крови.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это может быть объяснено банальным отсутствием амбициозности.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Гномы - если речь
о созданиях Ауле - жили по 300-400 лет и у них было много расовых способностей
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде чего? Ну да, хорошие кузнецы, и больше я, по крайней мере, ничего не слышала такого выдающегося. Плюс алчность от волшебных колечек. С тем же успехом, хоббиты постигшие дзен в сельском хозяйстве наделены даром свыше. Но, да, про то что гномы долгоживущие немного не учла. И те не менее, тоже не бессмертные, и люди, которые нолдорцы, так же были наделены долголетием.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что они вроде не дают жизнеспособного потомства.
Автор поста оценил этот комментарий

Сам Толкин в прологе к ВК утверждал, что хоббиты - родственники людей, но степень родства не известна

1
Автор поста оценил этот комментарий

В самом начале ВК есть небольшой экскурс в предысторию хоббитов. На манер исторических хроник - "жили раньше далеко, но потом переселились сюда, одолев и изгнав местных..."

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хз. надо почитать книги. помню, что с востока, но не помню откуда. Это может быть темой для отдельного поста ТСа )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Об том и речь:) имхо тема интересная
2
Автор поста оценил этот комментарий

Их не "создали вместе с людьми". Хоббиты — это люди и есть. Просто необычные.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Голлум заполучил Кольцо в те времена, когда предки хоббитов (ещё не носившие это имя) жили на Андуине. Потом они ушли в Шир.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку