Согласен, первые сапиенсы, пришедшие вслед за отступившими ледниками, если это их изобразили, вероятно так и выглядели, белыми они стали куда позднеее
это не у тебя есть, а у гипотетического охотника Вани, полицейского Шурика, сержанта-контрактника Васяна или на худой конец у рецидивиста Шпалы.
Спаривались с неандертальцами сразу, как из Африки вышли, где-то в Земле Обетованной, тыщ 50 назад. Потому как, как обычно, перли на новые земли в основном молодые мужики, теток своих, кроманьонских, на всех не хватало, пришлось брать неандерталок (если она ему первая череп не проломит, не разобравшись, что он к ней с добрыми намерениями). С поздними неандертальцами, вроде как, уже не было метисации, либо, что вероятно, прямых потомков не осталось. Ну а к тому времени, как Швеция оттаяла, никаких неандертальцев уже и в помине не было.
а те, кто сразу пришел в самом начале черный, тоже вымерли? Если бы черные там не выживали, то они бы и плодиться там не смогли. Если верить эволюции, то чтобы у твоих потомков кожа посветлела, нужно ни одно поколение. Или я не прав?
Нет. Просто те, у кого была кожа светлее, лучше жили и оставляли больше потомства. И у их детей всё было по тому же принципу. И у внуков. И т.д. пока не остались только белокожие.
Дробышевский объяснял это тем, что охотники и рыболовы достаточно витамина Д получают из животных жиров, им светлеть не нужно. А вот как переходят к земледелию (и молочному скотоводству), так мясо и животный жир едят редко и жирорастворимых витаминов не хватает, приходится светлеть, кто не посветлел - у тех дети с рахитом, слабые, плохо выживают. Правда, я думаю, тут еще в высоких широтах и давление стабилизирующего отбора на пигментацию снялось (люди на севере, в Европе, не селились, пока ледник не растаял и болота не подсохли, а это произошло не так давно). В южных широтах со светлой кожей будешь сгорать на солнце и в конце концов сдохнешь от меланомы или ещё какого рака кожи. А на Севере можно терять пигментацию достаточно ненаказуемо, тем более, все равно будешь по большей части в одежках ходить (холодно полгода и комары-мошка - вторые полгода). Неандертальцы, судя по генетике, тоже имели разную пигментацию, вплоть до совсем светлой кожи, при этом их генетический вариант светлокожести не совпадает с генетическим вариантом светлокожих сапиенсов (а у представителей монголоидов, вроде, тоже вариант другой, не европейский). При этом земледелия у неандертальцев, конечно, не было и жили они в основном охотой, то есть, по логике, витамина Д им должно было хватать из пищи.
Так скандинавы не были изолированы с момента заселения Европы сапиенсами. Пришла в Европу волна земледельцев и скотоводов с Ближнего Востока, вытесняя коренное (на тот момент) население темнокожих охотников-собирателей, и по ходу, пока с Ближнего Востока шла - посветлела. А уж кто потом забрался на север и стал жить рыбалкой и морским разбоем - это совсем недавний исторический период, это вообще германцы, активно заселявшие Европу на рубеже старой и новой эры. А до этого были волны заселения Европы более ранними индоевропейцами, из которых получились древние греки, древние римляне и всевозможные кельты. Настолько древнее, кроманьонское население до исторического периода не сохранилось, конечно, растворилось десять раз. Вон, считается, что самые древние жители Европы из современных - это баски (они же гасконцы), вроде как те 5000 лет генетически мало изменялись, остальные только и гоняли туда-сюда через полматерика.
Это упрощённо. Понятно, что там была куча поколений и мутации были постепенные, но те, у кого их не было, был хуже приспособлен, соответственно эти мутации постепенно распространились на всех.
Прикол в том, что сапиенсы и их предки шли на север (далеко или недалеко) и белели, а потом шли на юг и темнели снова, несколько раз и разными группами. Это было не единожды в течение последнего миллиона лет.
Процесс изменения пигментации, как оказалось, довольно быстро в эволюции происходит
Ну точно они были не негроидной расой, нос был не сыльно утолщен, спинка носа прямая, кожа средне, между светлой и темной(смуглые) и тд и тп
Там вроде смышленный-антрополог Дробышевский разжевывал.
Но точно, люди с картинки относятся к смешаной негроидной расе
Вот альпийский Этци прямой представитель людей тех времен
А на картинке и не негроид.
Прагнатизма нет, лоб плоский, нос узкий, спинка носа высокая, волосы прямые, губы не вывернутые. Вполне достоверный предок европеоида.
https://nplus1.ru/news/2023/08/16/iceman
Подавляющее большинство предков Этци происходило из популяции ранних земледельцев, переселившихся в Европу из Малой Азии в раннем неолите. Кроме того, палеогенетики выяснили, что цвет кожи ледяного человека был темнее, нежели у современных европейцев, а сам он был склонен к облысению
Группа близких по языковым признакам народов Юго-Западной Азии и Северной Африки, к к-рым относились древние вавилоняне, ассирийцы, финикийцы, иудеи и нек-рые др. и к к-рым принадлежат современные арабы, сирийцы, евреи и нек-рые др.
так и в кадре не негроид совсем. Вполне возможный фенотип древнего человека севера Европы
Они изначально неграми не были, белыми тоже, да, но и не черными.
Такое себе сильно смуглое туловище.
Но без мерзких губ, например.
Вот про это я с ними и спорю, что отсутствуют яркие признаки негроидной расы, приплюснутый нос, курчавость, большие губы для охлаждения и тд и тп
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L3_(мтДНК)
Только не стоит путать африканские расы с негроидными.
и далеко не все ныне распостраненые гаплогруппы появились на територии африки.
Африка она большая.
Макрогаплогруппа L3 появилась в Евразии и вернулась в Африку около 70 тыс. лет назад[6][7].
Вы про это ?
Вначале макрогаплогруппа L3 появилась в Евразии и вернулась в Африку, там разделилвсь на M и N и потом вернулась в Евразию.
Смотря от чего бежали, для охотников-собирателей расстояния проблемой не были, главное хавчик найти.
Меня больше смущает ткань. Насколько я помню тканям лет так 7-8 тысяч. Ну а охотники/собиратели чернокожие это вполне канон.
Голяком в то время в Швеции это заявка на самовыпил. Насколько я помню речь про 11 тысяч лет назад, когда отступали ледники. Ответ прост: кожа и мех.
Очень классное шоу на самом деле, с правильной идеей.
Сначала ты всегда смотришь на тушку дам/не дам/ вдую/ не вдую, а потом решаешь за остальное.
лучше голыми бы показали, хоть в категорию порно-эротика точно попала бы.
А так нет исторической корреляции. Отображение политико-общественной ситуации в стране.
Негры, мать их Изауру в ж....
Ну не нашлось у них эфиопов, вот и взяли негров. Цвет кожи то не мискаст, белых хомо 11 тысяч лет назад ещё не было.
Да в целом тут только до негроидов можно доебаться, но никак не цвета кожи древних собирателей. Ну нашли бы для съемок эфиопский тип шоколадок, всё равно у необразованных жопы сгорели.
Прежде чем что то советовать, необходимо самим ознакомится, хотя бы вкратце.
Не были они Неграми, не были.
У него скорее всего, любой человек с темной кожей - негр с Африки. Австралийские аборигены, амазонские племена, мезоамериканцы и даже арктические инуиты идут на МПХ. :)
Я и сам не светлой кожей, поверьте, для меня негр это негр, эфиоп это эфиоп, и тд и тп. могу корейца от вьетнамца отличить.
В одной африке на тот момент было много рас, и выходили отнюдь далеко не негры. про всяких там пигмеев молчу.
Процесс был длительный и с метамарфозами.
Голыми в Швеции? Вы реально думаете что это исторично? Уже тогда использовали шкуры животных иначе в этих широтах человеку было не выжить.
Ну а что ткань? Находки в 7-8 тысяч лет это по большей части сохранившиеся фрагменты. То есть даже если была одежда старше, она тупо сгнила. С археологическими находками прям беда.
Что-то я сомневаюсь, что собиратели могли собрать столько волокнистых растений, чтобы можно было ткать. Да и ткацкий станок за собой таскать при кочевой жизни. Ткани это ИМХО уже земледельцы.
Тканей не было, иглы и нити использовались для сшивания кожи. И то, это уже довольно поздний вариант. До нитей использовались полоски кожи.
Был найден шнур из древесных волокон. Вроде находили отпечаток плетения на глине, но не нахожу на это источников.
Шнур из той же ивы как вариант, но это не ткань(подвязки, скрепление кожаных шкур). Плюс были вышивки(примитивные) грубой нитью на кожаной одежде. Но именно ткань относительно свежее изобретение.
ну может я не совсем точно выразился. Да, их можно назвать предками шведов. Ровно как и нашего обезьяннего предка можно назвать шведом. Разницы не будет совсем. Вот какое отношение они имели к шведам, не более. Но первыми шведами их нельзя назвать от слова совсем. И тут нужно уже писать о том, кто такие вообще шведы, чем отличаются от других народов и тп.
Ну сериал собстна называется не "История шведов" а "История Швеции". Поэтому и рассматриваются первые поселения людей на определённой территории.
ну в посте явно говорится, что это якобы первые шведы по версии сериала. Я на это отвечал. Да и какая может быть история какой-то страны, когда не то что страны еще не было, а даже самого народа не было и не просто не было на этой территории, а вообще даже в зачатке народа еще не было. Тогда стоило бы назвать сериал "история скандинавского полуострова".
емнип, кроманьонцы в пришли из африки и были черные, а на севере европы еще жили неандертальцы, и от их смешения получилась богоугодная белая раса, появились светлые волосы, не только карие глаза и все такое.
Неандеры тоже были темнокожими. Светлая кожа появилась позже и неоднократно (у европеоидов и монголоидов разные мутации привели к посветлению).
Sweden / Швеция / Sverige
3 поста6 подписчиков