Считаем налоги с помощью палочек⁠⁠

Я писал. А где вы тут видите, чтобы я что-то предлагал?

ничего я не предлагаю. где в посте об этом написано?

хуёво будет функционировать, а что?

да не распаляйся ты на них. Ты споришь с людьми особого склада ума, у одного из которых, например, размещена эта запись:

Оппозиционные депутаты запомнились жадностью на первом заседании МГД

А если немного покопаться, то всплывает любопытная информация, например

это Официальное обращение к администрации Пикабу!

или это Кремлеботы атакуют?

Да и по заминусованности моего поста можно понять, 150+ комментариев, рейтинг -40, причём лично мне спустили около 300 баллов кармы (не жалко, но показательно) - тут прошла волна кремлеботской скверны, а некоторые надолго остались в комментариях. Один из первых комментариев был жалобой на то, что в посте нет тега "политика" (а значит, он не виден ольгинцам), а модератор, очевидно не разбираясь, заблокировал пост якобы за отсутствие пруфов, хотя у меня тут разобран вполне обычный расчет, соответствующий НК РФ. Я привёл скриншот с первого попавшегося онлайн-калькулятора налогов, пост разблокировали, но повесили тег политика, и началось это. Сначала пост заминусили, чтобы у него не было шансов попасть в горячее. Затем начался срач в комментариях. Человек 6 с отдела тут работает. Абсолютно непробиваемые персонажи, которых всё устраивает, которые копипастят одни и те же аргументы, а после того, как эти аргументы опровергаются, они постят их же в другую ветку комментариев, и так по новой. Высер про "НДФЛ будет удерживаться со 100к и тогда он получится больше" - написан эти пахомом не меньше 4 раз среди этих комментариев, и каждый раз я думал - на кой чёрт эта информация здесь. Они пытаются отвлечь от темы, закидать тебя смежной, но не имеющей прямого отношения к тебе, информацией, сделать всё, чтобы потопить здравую дискуссию с построением причинно-следственной связи в демагогии. То есть это не люди отстаивают своё мнение, это боты отрабатывают свои 15 рублей за комментарий, иного объяснения, почему психически здоровый образованный человек в РФ будет держаться их позиции - нет. Я для себя сделал вывод, что реальный рейтинг записи надо определять из контекста, и если засрана критическая запись про действующую власть, брать рейтинг следует по модулю, тогда он будет соответствовать реальной ценности этой записи.

Хвала тебе, о воин, но нет победы в этой битве.

И вам доброго дня и светлого будущего для ваших детей, блять)))

Если перенести соц налог на работника, откуда он будет брать деньги на него? У работодателя, наверное? Или государства?)

Я это разжевывал двумя-тремя коментами выше.

Ааа, я понял, ты из секты "это давно так работает, поэтому нужно поменять"?))

Ааа, я понял, ты из секты "ты диванный аналитик, которому заплатил госдеп, который хочет разрушить великую россиюшку, и вообще чиновники не воруют, пенсионная реформа справедливая, налоги самые низкие в мире, а путин красавчик". То-то я и чувствую, будто мне не отвечают, а кидают в меня какахи. Опять же переход на личности. Давайте закончим. Заминусуйте то, что ещё не успели, и разойдёмся, ок?)))

И нет, я не переходил на личности, ты ошибаешься. А просто обратил внимание на твоё же противоречие.

Попытки прижать к стенке - приём того же рода, что и переход на личности. Похоже, вам нечем оперировать, и вы пытаетесь найти "компромат", а не найдя его, тыкаете первой попавшейся фразой из прошлого поста, выставляя её за противоречие к нынешней моей позиции. Но там нет противоречия. Там описываются отношения между другими субъектами - работником и работодателем, а здесь - работником и государством. И да, там речь шла про времена, когда я работал всерую.

И да, это больше похоже на фантастику, чем реальность.

А вот это мне напоминает разговор на тему "Если не ОН, то кто?" дескать вы не верите в то, что на ЕГО место не придёт какой-нибудь диавол, который всё "взаправду" разворует, растащит и разрушит (будто этот ещё этого не сделал лол). Основывая свои высказывания на вере, а не на анализе, вы так никогда и не поймёте полезность перемен.

Только после того, как комментатор переходит на личности автора, т.к. это автоматически исключает возможность, что человек хочет выразить своё мнение, а не пытается просто перекричать автора и закидать его какахами, как это делают засланные агенты гэбни. Ведь человек, имеющий своё мнение по теме, будет обсуждать тему, а не личность автора, и будет писать комментарии по делу, а не цепляться к словам автора. В цивилизованном споре без кремлеботов этого обычно не встретишь.

Они решили что я этого хочу. А я всего лишь хочу расставить точки над И. Однако тут уже мне говорят, что я что-то предлагаю) Сдаётся мне, что тут много тех, кто комментирует по методичками, т.к. очень знакомая риторика...

Ответил рядом. Да, это будет работать. Выбора не будет.

Специалист того уровня, который сейчас согласен на 76к (до вычета НДФЛ), после перевода соцналога на работника уже не будет согласен на те же 76к, поскольку это удельно обесценит его доходы. Соответственно, работодателю придётся платить ему уже не 76к до вычета, а сумму поболее, чтобы после всех вычетов "чистая" сумма оставалась той же, что и сейчас остаётся с "грязных" 76к. В противном случае, на место квалифицированного работника придёт некомпетентный ушлёпок, согласный на меньшие деньги, который не будет выполнять свою работу, начнётся текучка, как и на любых низких зарплатах, подразделение загнётся и всё, давай по новой Миша, всё хуйня.

Бесполезно. Заминусуют, закидают демагогией, я пробовал.

Всё ясно. Спасибо.

Не, ну отвлечемся от темы налогов, вот вкратце - считаете ли пенсреформу справедливой по отношению к народу, и почему? Мне это поможет понять, с кем я говорю, какие у вас взгляды (хотя бы примерно) и, соответственно, понять вашу мотивацию в споре насчет налогов. Согласитесь, это не будет лишним, а уклонение от ответа на вопрос тоже многое прояснит.

просто ради интереса - что скажете про пенсионную реформу?

путём нехитрых манипуляций, получаем... получаем... получаем... получаем одни из самых низких налогов в мире! браво!)))

иными словами - игра в напёрстки и перекладывание ответственности. Причинно-следственные связи никто не отменял.

работник приносит эти деньги государству, как это - не его? Потому что так сказали?

ну правильно, потому что государство решило - вот это твоё, а это не твоё. Фактик, что работодатель платит это из-за тебя, а государство получает это благодаря тебе - предусмотрительно опускается. А ещё - работодатель, при планировании своих трат на персонал, учитывает, что ему помимо договорных условных 76к придётся ещё 24 заложить на соцвзносы. Ну и ещё раз - поскольку ты, работник, являешься причиной возникновения этих выплат, иными словами ты их отрабатываешь своему работодателю, который уже их заплатит за тебя, то и выплаты эти - твои.

окей, а вы в курсе, что до ближайшей к Земле звезды, кроме Солнца - порядка 4 световых лет или 1,3 парсека?

Это не шутеечка, это искреннее непонимание, схерали вы приплетаете постороннюю тему? Название похожее? Я не про методику расчета говорю, и не про ситуацию "если отменить", а про то, что людям следует знать эти суммы, и постоянно держать в голове - просыпаясь по утрам и смотря в окно, шагая по тротуарам, подпрыгивая на дорожных кочках, сидя в очереди в поликлинике, и так далее, и не верить кисель-тв о низких налогах.

может быть. опять же, если условия на рынке будут другие, ценообразование труда также будет другое, и котируемость зарплат тоже будет иная.

В развитых странах соцвносы лежат на работнике, следовательно, это его налоги, а на работодателе лишь функция их удержания. То, что это иначе называется, идёт по другим ведомостям и статьям кодекса - сути не меняет. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, и бабки эти всё равно получает государство, а не было бы работника - не получало бы. Мне кажется, вы любитель играть в напёрстки, и при этом проигрывать.

это нужно по одной простой причине - сознательность. Чтобы человек знал, что он платит куеву хучу бабла,  а не только 13%, и слушает из зомбоящика про низкие налоги.

В общем-то да, я так считаю. Я хочу, чтобы либо а) каждый осознавал реальный объём денежной массы, который даёт экономике он с его работой, либо б) каждый самостоятельно платил все налоги, а работодатель был избавлен от этого бремени, соответственно, и гражданская сознательность у людей будет выше.

И даже наличие аргументации, каких-то познаний в теме, не уберегло меня от потоков какишей и минусов в мою сторону) Эх, где же моя пользовательская модерация коментов, как на ЖЖ...

Во-первых, я этого не утверждаю. Это кто-то из комментирующих утверждает, что я это утверждаю). Ваша аргументация, вы уж простите за сравнение, похожа на риторику верующего в споре с атеистом. Не могу отделаться от мысли.  Я лишь не отрицаю, потому что ситуация сложнее.. Во-вторых, в формировании предложения участвует спрос - то есть работник. Специалист того уровня, который сейчас согласен на 76к (до вычета НДФЛ), после перевода соцналога на работника уже не будет согласен на те же 76к, поскольку это удельно обесценит его доходы. Соответственно, работодателю придётся платить ему уже не 76к до вычета, а сумму поболее, чтобы после всех вычетов "чистая" сумма оставалась той же, что и сейчас остаётся с "грязных" 76к. В противном случае, на место квалифицированного работника придёт некомпетентный ушлёпок, согласный на меньшие деньги, который не будет выполнять свою работу, начнётся текучка, как и на любых низких зарплатах, подразделение загнётся и всё, давай по новой Миша, всё хуйня.

ещё раз - потому что так решили за тебя.

а я не считаю вовсе. я разбираю уже готовый (кстати вполне реальный) расчет. Берем котлету денег, и начинаем - это туда, это сюда, а это тебе на руки. Вот и всё. Изначальный-то расчет конечно сделан от ЗП, а не от ФОТ. Но вы же не будете спорить, что в целом порядок соотношений правильный? Или нет? Скажете опять, что это не его налоги?)

Тот специалист, который согласен на 66к "чистыми" и на оплату взносов работодателем, никогда не будет согласен на 66к "грязными", с которых ему ещё придётся делать взносы самостоятельно. Либо вам придётся платить этому специалисту 100к "грязными", либо вам придётся искать другого специалиста на 66к, но это уже будет другой специалист, возможно таджик, и другой (никакой) уровень выполнения работы.

Тот специалист, который согласен на 66к "чистыми" и на оплату взносов работодателем, никогда не будет согласен  на 66к "грязными", с которых ему ещё придётся делать взносы самостоятельно. Либо вам придётся платить этому специалисту 100к "грязными", либо вам придётся искать другого специалиста на 66к, но это уже будет другой специалист, возможно таджик, и другой (никакой) уровень выполнения работы.

Хорошая цитата. К чему бы её приплести?

расчет легко проверяется по любому онлайн-калькулятору. Вводишь свою з/п до вычета и смотришь. Третья строка гугла по запросу "расчет налогов с зарплаты"

т.е. ошибка в 3% меняет суть вопроса? ок.

единственное, что она знает, это как растопырив ноздри и надув щёки орать, или писать капсом, в зависимости от места действия - ЭТО НЕ ТВОИ НАЛОГИ, НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ КАШЕЛЁК, АЗАЗА, поэтому да - Наверное, нет.

о как. лады

Вот именно так от тебя и прячут налоги, чтобы потом сказать - что это не твои налоги, не ты их платишь! Но на самом деле - платишь их ты, ведь ты являешься причиной, по которой их платит работодатель. То, что это рассовано по разным статьям в ведомости, с хитрыми названиями и витиеватыми объяснениями - сути не меняет.

то есть, либо ты всем доволен, либо мурло Навального? надо куда-нибудь записать.

ну да, жидомассоны-рептилоиды не дремлют...

извини, что запутал

Нет, ты не прав. Я бы исправно платил ндфл, а вот по поводу фондов я бы выбрал другие способы как финансового поддержания своего здоровья, так и накоплений на пенсию. Мне этого не дают, понимаешь? 9 тысяч каждый месяц (или сколько я там насчитал) у меня просто забирают, а я мог бы их откладывать тупо в банк,даже не под процент, и если я доживу до пенсии - жить безбедно, а если не доживу - то оставить их в наследство. Когда сравниваешь эту гипотетическую ситуацию с реальность, становится даже смешно. Наследство? Серьёзно?)

Я говорю Если я возьму тарантас за 76к с убитой рулевой рейкой, и поставлю в него новую рулевую рейку за 24к, то это машина уже с исправленной рулевой рейкой будет стоить 100к. Я писал не про обслуживание, а именно про вложения. Мой косяк, не разглядел словца. Обслуживание конечно не в счет. Хотя смысла не меняет.

По примеру некоторых развитых стран, 100% суммы работнику выдаётся на руки. Работник сам делает соцвзносы, которые от него требуются или на которые он сам решился. Это его налоги. То, что в России это идёт по другим статьям кодекса, пишется в другие ведомости, а всякие персонажи говорят ему что это не его деньги - это лишь для того, чтобы спрятать деньги то работника, чтобы создать у людей ощущение, что у нас низкие налоги, а следовательно, снизить социальную напряженность и уровень недоверия к государству. Ещё раз - хватит втирать дичь, которую мне и без того втирает государство.

грубо говоря - работник стоит работодателю 100к, из которых сам работник получает 66к. Разницу берет государство. Это уж совсем просто.

мне вот похеру как вы меня обзовёте

Нет, вы акцентирует внимание на негативе, нагнетаете, при этом умалчивая всё то, что делает картинку не такой ужасной

Да, да, и ещё раз да. Если вы добивались того, чтобы уличить меня в этом - то поздравляю. Вы добились своего. Это уже сугубо моё дело, с какого боку смотреть на проблему. А вы можете и дальше радоваться сладкому тульскому прянику после съеденной тарелки говна, и трясти меня за воротник с причитаниями "ты чё сссука тульские пряники не любишь?")))))))

Я возвращаю понятия назад, после их подмены. Зри. Ты - есть причина, по которой работодатель платит взносы в фонды, которые "не твои" налоги. То есть эти деньги генерируешь для государства именно ты. То, как с тобой договорились - это уже другой вопрос. "Эти деньги не тебе принадлежат" - ну да, они ж по другой ведомости идут, ага.
И да, если я вдруг куплю машину за 76к, и вложу в неё 24к, то она будет стоит 100к, при условии, если я её не ушатаю до продажи, просто потому, что следующему покупателю не надо будет вваливать в неё те 24к. С авторынком знаком очень близко.

76к по трудовому договору
76к на руки и обязательство оплатить 44% налогов и взносов

Чувствуешь разницу? Я думаю, что человек тоже почувствует. Соответственно, в новой системе 76 к будет котироваться как 50к в старой системе, а те работодатели, которые хотят уровень своих сотрудников как на 76к, будут поднимать ставки до 100к соответственно. И ещё раз  - это вопрос рынка. Я понимаю ваши сомнения, что работодатель ушлый и тд (и это действительно так) - но время всё равно расставит всё на свои места. Даже сейчас это происходит, я это наблюдаю на трудовом рынке Твери - за работу, за которую ещё 6 лет назад платили 20к на руки, сейчас платят 35 - это корректировка произошла не сразу, многие работодатели держали зарплаты в 23-25, основываясь на том, что ничего особо не происходит, чтобы начинать платить больше. В итоге рублей оставалось столько же, а люди беднели, и начинали уходить со своих мест, увеличивалась текучка, на квалифицированную работу начали брать узбекотаджиков, у которых запросы ниже, работа стала выполняться некачественно, ну и закономерный итог - реструктуризация и всё по новой, но уже с зарплатой 35. А вы бы сказали - а чего это работодателю платить 35, когда он может платить 20? Так вот - не может он платить 20. Не может.

как отредактировать запись, я хочу вставить пруфлинк (я пикабушник недавно, не шарю в функционале)?

Что-то по-моему вы мне втираете какую-то тухлятину) То, что я о чём-то не упомянул - значит я не решил об этом упоминать. Вот в точности так и никак иначе. И ещё, смотрите - цель моего поста - посчитать налоги, а не призвать кого-то и к чему-то. Соответственно, я это и делаю. Не понимаю, почему вы от меня хотите что-то ещё, и в чём-то обвиняете)))

Может быть вы и правы, но я хрен знает, о чём вы. Похоже на софистику уже, честно говоря.

про манипуляцию? без понятия о чём вы. Если донесение мыслей таким образом, чтобы они были понятны и близки людям - есть манипуляция - то ок. Мы же про содержимое поста говорим, а не про срач в коментах?

Заметьте, в тексте оригинального поста я просто подаю информацию, а затем ставлю вопросы, на которые не даю ответа, предлагая подумать. Этим всё и ограничивается. После этого налетела свора комментаторов "ТС НЕПРАВ Я ВАМ ГОВОРЮ", и по схемам, похожим на сами-знаете-чьи методички, развели меня как лоха на диалог. Я не очень хорош в полемике, поскольку мой мозг так не работает. Всё, что я хотел сказать - в посте.

Я хочу лишь одного, вот честно - чтобы за деньги, которые благодаря мне получило государство, оно не занималось всякой поебистикой, мне не интересной, а делало - дороги, больницы, школы там, и отчитывалось передо мной. А сейчас выходит, что я никто и звать никак, ещё и денег якобы даю только 13%. Офигеть.

Подмена понятий совершена до меня, я возвращаю всё на места.

В смысле? На чьей территории?))) Источник власти - народ. Это моя страна, и страна моих соседей (ну и ваша), а не какого-то там государства. Государство - диспетчерская служба, руководящая обслуживающим персоналом - чиновниками. Похоже, наше с вами недопонимание основано на разной самоидентификации. В моей системе ценностей высшая ценность - благополучие гражданина, а в вашей - я не знаю, скрепы может, духовность, державность, или как там в навальнистских пабликах пишут...

Необходимо понимание, что такое налог. Налог - это плата некоему лицу или группе лиц, взымаемая по умолчанию с любой сделки определенного типа (розничной, в данном случае). То есть нет просто продавца и покупателя, есть продавец, государство и покупатель. Продавец должен перед государством стелиться ковриком, постоянно доказывая свою порядочность, что он не скрывает какие-то денежные потоки, что не носит деньги мимо кассы, и с каждой сделки должен отстегнуть государству ндс. Естественно, продавец включает ндс в цену, и платит его покупатель. Государство стоит НАД ними двоими и получает свой кусок - а за что? По идее - за выполнение своих обязательств перед гражданами - продавцом и покупателем в данном случае - поддержание медицины, образования, инфраструктуры, экономики... Ну да, есть ещё защита от врага и охрана правопорядка. Однако на деле мы видим, что акцент смещается на силовиков, а остальные институты, требующие налогового финансирования - посланы нах. Ну и это понятно - силовики, получая кормушку, будут оберегать её, и такая система будет успешно доить людей и дальше. Правильно говорят - люди - новая нефть. Так вот, не будь НДС, продавец бы не накидывал лишнего, ведь он не монополист, и конкурирует с ценами других продавцов молока. Это вопрос рынка. И это не манипулятивная риторика, я пытаюсь стряхнуть пыль с распространённых заблуждений.

Нет, когда ты получил 66 на руки - вступает в силу вторая фаза отъёма налогов, "не зарплатная" так сказать. Те ты уже заплатил, а эти будешь платить всякий раз при совершении розничных сделок. А ещё раз в год на землю, недвижку и движку. Да, ндс и акцизы уже включен в цену. А транспортный налог ты платишь ещё - сверх акцизов на топливо. Ну и недвижку не забываем - она как бы твоя собственность, но ты за неё плоти. Я не говорю, что надо их отменять. Я говорю, что про них надо помнить - ты и так отдаёшь каждый месяц 44 куска государству. Отдай ещё и это. Ещё и ещё.

Вполне возможно, что один из тех 6 постов - перепечатка одного из моих. Ну не суть. Что с того, что это уже не раз изложены? Да я знаю об этом!) В вопросе гражданской позиции повторение - мать учения. Я бы вообще предложил раз в неделю в обязательном порядке читать подобные тексты, чтобы из мозгов не выветривалось, зазубривать наизусть.

Я закидывал этот пост в контактике, там в комментах какая-то старая бухгалтерша набрасывалась на народ, вот точь-в-точь, как некоторые персонажи здесь(

Работник - причина возникновения у работодателя обязанности, помимо исполнения своего договора с работником, делать взносы в фонды. Размер взносов показан в посте. То есть он тратит на работника 100к, он согласен тратить на тебя 100к и заложил 100к в своём собственном бюджете.

Налог на Доходы Физ Лиц
нашёл до чего доебаться не зная темы)

@moderator, посмотри плиз пруфлинк

Да, я сильно округлил, но бухгалтерские калькуляторы с тобой не согласны.

кроме пикабу есть ещё места, где можно писать.