Самый главный школьный предмет для IT-шника⁠⁠

Хм, а я своего заставляю учить английский вместо русского

Это не только айтишников касается. Умение грамотно, внятно и доходчиво поставить задачу, донести заказчику/исполнителю/коллеге свою мысль как письменно, так и устно, при этом не используя мата, всегда будет вашим плюсом.

Английский поважнее для чтения.... Т.к. на русских рессурсах далеко не всегда актуальная информация. И еще вопрос причем Русский и Немецкий, они ведь никак не связаны...

Миграцию профессионалов не прикроется, так как она выгодна принимающей стране)

те канадцы, которые кроме английского знают французский, находятся в боле выгодном положении

Только если они работают в государственных организациях (типа министерств) или в политике. А для IT это вообще пофиг,  в IT в англоязычных провинциях французский нафиг никому не нужен.

по первым двум пунктам: для этого есть отдельные люди, зачастую имеющие к IT очень опосредованное отношение

При составлении ТЗ грамотность и богатство языка второстепенны, главное. - однозначное понимание всех всеми, ничего кроме жизненного опыта написания весьма специфичных текстов тут не помогает, сочинения с пространными размышлениями на абстрактные темы тут не при делах

Про кодирование - ваше утверждение высосано из пальца, правила построения языковых конструкций конечно имеют много общего, вот только это все дается в рамках лингвистических дисциплин (которые не всем программистам преподают) и к школьному курсу и разборам предложений вообще не имеет никакого отношения.

Ну и к вашему "самому главному" чтобы быть начальником действительно знать язык важнее чем физику с математикой (хотя во многих случаях и языка не нужно), вот только не всем быть начальниками

Ну и мое "самое главное" по личному (и естественно нерепрезентативному) опыту людей с плохим знанием формальностей родного языка в среде IT куда больше чем тех у кого серьезные проблемы с математикой

Связному мышлению учит геометрия и математика плюс остальные логические дисциплины.

Прочитав дофига литературы, можно повысить грамотность, и получить "интуитивную грамотность", что позволяет писать с минимумом ошибок. Это если читали качественный материал без ошибок.

Урок литературы часто может выродиться в "кто когда жил и о чём писал", или же "автор думал так, потому что я так сказал(а)!" что не особо-то учит.

При этом навык внятно говорить и быть понятым от этого всего не развивается вообще никак. Так как это уже социальный аспект а его в школьной программе не покрывает ни одна дисциплина. Можно, грубо говоря, быть эрудированным и писать внятные вещи, но при этом оставаться стеснительным забитым бакланом который не может на публику двух слов связать и начинает заикаться со страху.

"Как оно должно быть", не имеет значения, значение имеет "как оно есть".

Мое местоположение, конечно, не имеет отношения к общей теме "Самый главный предмет для айтишника", но:
Живу и работаю в РБ, тимлид. Филиал американской фирмы, среди учредителей которой много выходцев из бывшего СССР. В чате MS Teams 40/60 русский/английский (зависит от канала), письма - 95% английский даже в рамках филиала, митинги - 95% английский, поиск технической информации - 100% английский. Если упрощать, английский — язык международного общения, и вы никогда не знаете, в какой момент в международной фирме к обсуждению будет необходимо подключить зарубежных колллег (включить в чат или в цепочку писем).

Как уже отмечали выше, техническая литература и спецификации в подавляющем случае пишутся на английском. И, де-факто, знание английского является стандартом в отрасли. Попробуйте найти W3C или OAuth спецификацию на русском, и даже если найдёте, сравните со скоростью поиска её же на английском, где, обычно, это первый результат в выдаче.

И опять же, мы инженеры. Не кажется ли вам, что статистическая выборка из 1 случая не является репрезентативной, и, соответственно, вывод, сделанный на её основе, не является достоверным? К тому же, вы сами себе противоречите, говоря в посте про своего знакомого, для которого, как оказалось, более важным было бы знание немецкого, а не русского, не так ли?

Т.е. ваш TL;DR не верен по сути, важен не русский язык, а, повторюсь, умение структурировать и подавать свои мысли независимо от языка. А какой именно язык учить уже зависит от ваших планов и амбиций. И если бы какой-нибудь школьник меня спросил, на что ему следует обратить внимание в школе, если он хочет потом пойти в ИТ, то наряду с физикой и математикой, я бы в первую очередь говорил именно про английский.

Ну если кандидаты наук, талантливые инженеры, физики, программисты и электроники страдают недоразвитостью мышления, то что уж говорить об остальных )

Это все понятно. Вопрос не в том, для чего нужен русский язык. Вопрос в том, почему большинство технарей считают, что гуманитарные предметы им не нужны?

Это тоже не аргумент:) Мой начальник и полвина коллег живут и работают заграницей, но они все русские и всё общение у нас на родном языке.

Неудачный пример. Вы хотите сказать, что нелюбовь к гуманитарным предметам - это сродни вредной привычке?

Это редкость. Посмотрите внимательно, что нас сейчас окружает в информационном пространстве. Сумбурные "твиты" в основном. Вам хоть платят за грамотность, но большинству-то нет. И эпистолярного жанра сейчас нет вообще, - либо односложные диалоги, не требующие умения составить художественный текст в несколько абзацев, либо вообще "пиктограммы". Клиповый стиль общения, совершенно исключающий навык письма. Биологически стало не нужно.             

У большинство россиян и паспорта-то заграничного нет, и не выезжали они за пределы своей области в большинстве своем. Так что на ПМЖ в Канаду как переезжали тысячи две-три в год со всей России - так и будут приезжать. А все остальные разве что повздыхают "Ах, вот здорово было бы переехать!"

Я учился на физтехе и 80 студентов из 100 человек всего потока не понимали, зачем им нужны гуманитарные предметы (история, философия, культурология и т.п.). Когда я защищал кандидатскую диссертацию по физ-мат.наукам, мой коллега - кандидат физ-мат наук, талантливый программист и математик писал научные статьи очень косным языком, в одном слове из трех букв делал три ошибки и более того был убежден, что это не главное. Объясните мне: если гуманитарные умения так важны, то почему многие умные, образованные интеллигентные технари часто убеждены в том, что им это нахер не нужно?

Между собой да, разумеется, если, конечно, обилие англицизмов и терминов можно назвать нормальным русским языком =) Но большая часть официальной переписки, общение с заказчиками, ну и, наконец, техническая литература — в 99% английский.

Русский язык, разумеется, важен, чтобы, как минимум, не совершать глупых ошибок в разговоре и письме. Но ситуация, описанная в посте, это именно бзик конкретного преподавателя. Как писали выше, главное — это умение внятно и доходчиво поставить задачу, донести заказчику/исполнителю/коллеге свою мысль. И это не зависит от языка говорящего.

Ну и аргумент про российские компании при разговоре про ИТ... ну такое )

Ну так тут как в анекдоте - оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова

В российских компаниях(да и даже в "международных", основанных русскими), это не так. Если большинство ваших коллег русскоговорящие - голосом вы будете почти всегда разговаривать на великом и могучем.

Вот только школьные уроки не учат четко излагать свои мысли, а предлагают растягивать чужие на максимальный объем.

Уроки литературы в их современной форме - самое бесполезное занятие которое только можно придумать.

Респект, бро, только "мы каждый урок в течении 15 минут рассматривали..."   - В ТЕЧЕНИЕ. В целом текст зело годен на фоне пикабушных по части грамотности и связности. Граммар-канцелярия одобряет)

Не слушайте дядю и учите лучше английский, по тем же причинам. он реально полезнее будет.

Это какая-то бессмысленная дискуссия, несмотря на все ваши попытки выпячивания своих литературных навыков вы то ли не можете сформулировать свою мысль, то ли ее попросту нет.

Нужно ли "будущему IT-специалисту" учить родной язык? - да, это всем нужно
Нужно ли для этого задрачивать оценки по русскому и литературе в школе - нет не нужно ибо к уровню владения языком они имеют крайне опосредованное отношение

Нужно ли вообще детей пичкать классической литературой - нет не нужно при условии, что мы хотим повысить их грамотность и начитанность (в среднем это вызывает строго обратный эффект)

Нужны ли продвинутые знания грамматики родного языка для понимания математики - нет не нужны, того что вы естественным образом подчерпнете из языковой среды более чем достаточно, что бы об этом не говорила ваша воображаемая антропология

и при чем тут антропология? Мы сейчас обсуждаем не человечество и его развитие, а обучение школьников.

для изучения математики более чем достаточно того уровня языка, который вы получите естественным путем

Как утверждает популяризатор психологии Курпатов, средний человек думает 2-3 часа в год.

Что даёт отличную причину Курпатова не слушать, ибо бред.

Но с чего Вы взяли

Потому что у меня талант к изучению языков отсутствует. Выучил. И вы тоже сможете, при достаточной усидчивости.

К примеру, Вы вряд ли сможете по температуре +40 копать целый день каменистый грунт и выкопать 4 куба.

Если руки/ноги/сердце работают, и вы не в инвалидном кресле, упираемся рогом и начинаем копать. Физическая форма подтянется. Месяцев за 6-12. И будете на том же уровне.

То же самое и с английским языком.

Надо начинать учить, а не придумывать отмазки по поводу "почему выучить английский совершенно невозможно."

Еще как имеет! Вы за пределами России, работаете не на российскую компанию. Было бы странным, если бы в Вашем случае был бы важен русский язык.

ИТ сфера глобальна, т.к. это одна из отраслей, наименее привязанная к месту физического пребывания человека. К примеру, одна из наших QA последний месяц работает из Турции. Поэтому давать советы сугубо привязанные к определенной локации (СНГ или РФ, как хотите), да ещё и с кучей оговорок, не совсем корректно, что только подтверждает пример знакомого в Германии.

Насчет неважности языка для мышление улыбнуло. Вы бы почитали про Маугли.

Вы впадаете в крайности в этом примере, ссылаясь на развитие ребенка в экстремальном случае взросления вне человеческого общества. Очевидно, что это не применимо в контексте данной дискуссии. Мы не выбираем между вариантами "заткнуть уши, отречься от человеческой речи и уйти в лес" и "зубрить правила русского языка". Мы говорим о необходимых умениях в ИТ. На что бы я обращал внимание в резюме кандидата при собеседовании на должность или какие навыки я бы ожидал. Степень по филологии, условно, в числе необходимых навыков я бы рассматривал разве что для переводчика или тех. писателя. Для собеседования на другие должности, вполне хватило бы достаточно грамотной речи.

Вашей идеологии про глобализм и единый самый лучший в мире английский язык

Это не идеология и не мнение отдельно взятого человека, а факт. В данным момент времени абсолютное большинство технической документации, связанной с ИТ, либо пишется на английском, либо переводится на английский в первую очередь, и поэтому я для примера ссылался на W3C и OAuth спецификации как подтверждение этого факта. И следствие этого факта — знание английского языка хотя бы на уровне чтения является стандартом в отрасли.

Ничего не могу говорить про атомную промышленность, но темой данного поста является именно ИТ, и его главный посыл, что

Ребята и девчата, те, кто учится в школе и хотят стать IT-шниками. Учите русский язык и литературу! Эти знания станут Вашей палочкой выручалочкой при движении по карьерной лестнице или при смене работы.

То же в случае с моим знакомым, уехавшим на ПМЖ в Германию - там важно было знание не английского (его он знал весьма неплохо), а именно немецкого!

тем самым уже опровергая свой вывод в самом посте.

P.S. А с этим уточнением про неплохое знание английского, мне тем более странно слышать, что ваш знакомый не смог найти работу, соответствующую его опыту и навыкам.

Подводя итог, если бы пост не был подан как "Самый главный предмет для ИТ", а, скажем, "Не игнорируйте X, потому что это вам даст Y/поможет вам с Z", то не было бы предмета для спора. Но при такой подаче и с такими аргументами, где в посте в том числе приводится опровергающий его пример, я не могу согласится с декларируемым выводом.

Еще как имеет! Вы за пределами России, работаете не на российскую компанию. Было бы странным, если бы в Вашем случае был бы важен русский язык.

ИТ сфера глобальна, т.к. это одна из отраслей, наименее привязанная к месту физического пребывания человека. К примеру, одна из наших QA последний месяц работает из Турции. Поэтому давать советы сугубо привязанные к определенной локации (СНГ или РФ, как хотите), да ещё и с кучей оговорок, не совсем корректно, что только подтверждает пример знакомого в Германии.

Насчет неважности языка для мышление улыбнуло. Вы бы почитали про Маугли.

Вы впадаете в крайности в этом примере, ссылаясь на развитие ребенка в экстремальном случае взросления вне человеческого общества. Очевидно, что это не применимо в контексте данной дискуссии. Мы не выбираем между вариантами "заткнуть уши, отречься от человеческой речи и уйти в лес" и "зубрить правила русского языка". Мы говорим о необходимых умениях в ИТ. На что бы я обращал внимание в резюме кандидата при собеседовании на должность или какие навыки я бы ожидал. Степень по филологии, условно, в числе необходимых навыков я бы рассматривал разве что для переводчика или тех. писателя. Для собеседования на другие должности, вполне хватило бы достаточно грамотной речи.

Вашей идеологии про глобализм и единый самый лучший в мире английский язык

Это не идеология и не мнение отдельно взятого человека, а факт. В данным момент времени абсолютное большинство технической документации, связанной с ИТ, либо пишется на английском, либо переводится на английский в первую очередь, и поэтому я для примера ссылался на W3C и OAuth спецификации как подтверждение этого факта. И следствие этого факта — знание английского языка хотя бы на уровне чтения является стандартом в отрасли.

Ничего не могу говорить про атомную промышленность, но темой данного поста является именно ИТ, и его главный посыл, что

Ребята и девчата, те, кто учится в школе и хотят стать IT-шниками. Учите русский язык и литературу! Эти знания станут Вашей палочкой выручалочкой при движении по карьерной лестнице или при смене работы.

То же в случае с моим знакомым, уехавшим на ПМЖ в Германию - там важно было знание не английского (его он знал весьма неплохо), а именно немецкого!

тем самым уже опровергая свой вывод в самом посте.

P.S. А с этим уточнением про неплохое знание английского, мне тем более странно слышать, что ваш знакомый не смог найти работу, соответствующую его опыту и навыкам.

Подводя итог, если бы пост не был подан как "Самый главный предмет для ИТ", а, скажем, "Не игнорируйте X, потому что это вам даст Y/поможет вам с Z", то не было бы предмета для спора. Но при такой подаче и с такими аргументами, где в посте в том числе приводится опровергающий его пример, я не могу согласится с декларируемым выводом.

Не поймут. Нет к этому предпосылок, к сожалению. 

.... и откуда взялось убеждение что связному мышлению учит именно литература?

ТС в этом случае несколько заблуждается, на мой взгляд.

Вот это утверждение верно:

сколько от умения говорить, ...понимать собеседника, общаться

Но. Это не литература.

Но русскоязычный Интернет второй по развитости после английского.

Если вы о популярности языков, то на втором месте китайский. Если о контенте, то на русском контента в 6..7 раз меньше, и на английском больше половины всего, что есть в сети.

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet

Работая в IT, вам надо будет работать с доками, и самая свежая версия будет на английском языке. Для всего кроме отечественного софта.

Русская версия будет с опозданиями, и так было всегда. То же и с книжками по программированию и любой документацией.

Полиглотом называют человека, который знает более трёх языков. Для программирования это не требуется и достаточно только знать английский. Вообще-то раньше знание английского на уровне "свободно читаю" было нормой при работе в ИТ.

А кто там гегемон не имеет значения. Не важно, есть ли США на планете или нет, важно, что большинство доков в первую очередь делаются на английском. "Торговом языке" интернета. Поэтому его надо знать.

как минимум 30% моего времени занимает работа на ниве русского языка и литературы.

В случае с IT, это время должно занимать работа на ниве английского языка и литературы, а не русского...

Потому все равно придется думать на

не будет знания ни одного из языков.

Что, блин, за ересь.

Думать на английском не проблема. Изучить оба языка не проблема. Русский вы и так понимать будете, так как его вам вдалбливали с рождения. Не требуется глубокого познания в литературе для прочтения документации на русском. Невозможно "не знать ни один язык".

И вообще какого чёрта пытаться выставить знание английского языка (если цель работать в ИТ) как нечто невероятно сложное и недостижимое.  Это мелочь, которую надо освоить один раз, и потом она очень и очень облегчает жизнь. Нет ни одной причины не учить английский. Даже если вы в России.

Просто люди очень обленились.

Ему не повезло, и он не смог. Потому так и работает простым техником в Дрездене. Хотя в Питере до этого работал начальником IT-отдела.

Хе, мне вот тоже "не повезло", поэтому работаю простым Network Architect в Канаде, а когда-то был начальником IT-отдела. :-)

Но мне и нафиг не сдалась эта работа менеджером, со всей ответственностью и головняками. Получаю не намного меньше и отвечаю только за себя. И, кстати, английский, а не русский, в моей работе занимает очень важное место, вся эта писанина - она ж на английском. А русский я только на Пикабу использую :-)

Китайский