Мы тут решили сделать в комнате новый пол. Посидели на форумах и решили, что разберем и сделаем цементную стяжку. Но, по ходу дела вскрылись особенности пола. Теперь думаем, как быть.
Паркет оказался очень высоко от основания пола.
А в середине комнаты вот такая огромная хреновина по всей длине.
Типа балки или швелера, залитого бетоном.
Теперь думаем, что цемент на такую глубину лить точно не стоит, а то еще все провалится к демонам.
Я бы на вашем месте не озадачивался стяжкой, а по уровню выложил хорошие лаги с небольшим шагом, а на них сверху укрепил винтами фанеру потолще. А дальше - что выберете, паркет, ламинат и ...
Можно вопрос? Всегда интересно было, а такие полы со временем скрипеть не начинают? Моя совсем не строитель и не плотник.
11 лет в паркетном деле - ни один паркетчик не дает гарантии на отсутствие скрипа через время, если паркет уложен через лаги и фанеру. Объясняется это свойство тем что дома "дышат" расширение и сужение стен приводит пусть к минимальным, но все таки изменениям геометрии комнаты, хоть гвоздь, хоть саморез, скрип рано или поздно появится. Я не говорю что это очень плохо, меня например не раздражает, а в Европе наоборот спрос на полы со скрипом)
можно задать вопрос паркетчику со стажем: какой разброс цен на укладку паркета в мск? площадь 20 квадратов? как отличить хорошего мастера от плохого? И аналогично по ценам, если выбрать паркетную доску? И насколько она вообще хуже?
Сегодня очень постараюсь написать пост о выборе паркета или ламината, подборе матера и уходе за полами.
подписался. Еще очень интересут цены. Прям пожалуйста супер подробно, отдельно про работы, отдельно про материал: от чего цена зависит, на чем нельзя экономить и тд. Спасибо заранее.
Вот скажите, как паркетчик, есть комната со стяжкой ровной( перепады не промерял пока), в новостройке, и 24кв.м. дубового штучного паркета. на стяжку его реально приклеить, или все же подстилать фанеру? ну и раз уж на то пошло, какой клей выбрать цена/качество/экологичность
Откуда информация про Европу? Недавно заехал в новостройку, компания от девелопера уложила паркет и много у кого скрипит, на общем форуме дома все жалуются и все собираются обращаться к девелоперу для исправления косяка.
Любят там эффект старины, не скажу что все прям тащатся, но полы имитирующие старую доску очень в цене, есть мини фабрики которые разбирают старые дома из дерева и из них режут паркет. Очень много писать, но инфа достоверная.
У меня нечто подобное. Гвозди ржавеют и начинают хреново держать - доска "гуляет" вверх-вниз при ходьбе и гвоздь скрипит либо об доску пола, либо об лаги (смотря где крепче сидит), потихоньку меняю таких скрипунов на саморезы, на нормальный ремонт нет ни денег ни времени :(
Гы. Я тут баню недавно разбирал, которой лет 70 было. Так там гвозди как новые. Это как раз саморезы китайские скорее сгниют чем гвозди.
Дом 58 года - тонкие плинтуса на 200-е гвозди прихуярены. Когда делал ремонт спиливал шляпы.
Без разницы. В любом случае саморезы сгниют раньше. Да и дерево в котором эти гвозди, тоже. А если сухо то и гнитьничего не будет.
Я сделал пол из фанеры, но переклеил листы жидким стеклом, они с разбежкой уложены.
Получился какбы монолитный лист фанеры.
Ещё и прикручены друг к другу через каждые 20 см.
Сетка через 20 см эито хорошо, но я повторюсь, дома дышат, каждый по своему, у всех разные перекрытия, одни сделаны из говна и палок, другие имеют стены с кладкой в 3 кирпича, так что тут не угадать.
В посте явно не панельный дом - у них не бывает ниш под батарею.
Судя по остальному - это не деревянный дом.
Значит это кирпич.
У него есть монолитный фундамент, если он начнёт гулять - по дому пойдут трещины, и тогда автору скрип пола вообще не будет интересен, он будет думать куда перебраться из аварийного дома.
Значит в данном случае ничего гулять не будет, если правильно собрать обрешётку и пол.
При укладке фанеры нужно оставлять швы в пару мм чтобы не скрипели, укладка в шахматном порядке + подложка например спанбонд. Можно еще под лагами черновой пол с тепло/звукоизоляцией забабахать.
Там недавно был пост одного джентльмена, про сухую стяжку - можно попробовать, но наверняка по $ дорого.
А вот и она: http://pikabu.ru/story/sukhaya_styazhka_pola_za_odin_den_zam...
Керамзит дешевле цементно-песчанной смеси. Оставить для верхнего слоя мелкого керамзита 5-10 см. Остальное засыпать крупным. Вся цена в гипсоволокне последним слоем. Так что выйдет разительно дешевле и безопаснее чем мокрая стяжка.
У меня точно такие полы, правда первый этаж. Так ушлёпки позорные, которые раньше до меня переделывали полы(тупорылые ДСП застелили) весь мусор, буквально весь, даже обои содранные и объедки после себя тоже под полы замуровали. Когда полы разбирал, очень часто вспоминал их и их матерей, которые родили такое быдло.
А вся хрень под полами покрыта была толстым слоем плесени, так как бабка-маразматичка сверху топит постоянно. Но у неё действительно старческий маразм.
Только вот керамзитные полы заливать не рекомендуется... видимо как раз из-за этого свойства.
Ты не подумал, что в процессе эксплуатации, будут микровибрации, и мелкий керамзит будет просыпаться сквозь крупный, пол начнет проседать и дышать, из чего следует, что куча денег ушла насмарку.
Уважаемый Физик, рассказываю, керамзит не квадратный, и не прилегает плотно друг к другу, т.е. пустоты между отдельными камушками керамзита будут априори, куда и будет просыпаться более мелкая фракция.
п.с. специально для @LaMinneT, на картинке синим обозначены схематично, те самые пустоты.
У нас три комнаты с сухой стяжкой. Быстро и не дорого. За 8 лет проблем нет вообще. Тут скорее вопрос наличия халявного керамзита.
Но нужен хороший мастер, что бы пол был ровный.
делал себе первый раз, не мастер нифига - пол идеально ровный. там делать ума много не надо.
разбежка всего 5мм на 6000мм длины комнаты в одном углу, что не критично
А я вам серьезно. Многие люди почему то ошибочно считают остальных людей такими же грамотными, начитанными, знающими, умеющими и пр., как и они сами.
Тут же какое дело, кто то от природы может рисовать сносные пейзажи, а кто то ровной линии не способен провести. Кто то по работе или хобби связан с ремеслом, а кто то преподает биологию.
Вот поэтому я очень осторожен в оценках того, что именно может сделать каждый. Как минимум у специалиста будет хороший инструмент, который как мы знаем основа любой хорошей работы. А то я как то вешал карнизы с ударной дрелью (не перфоратором).
Зато потом я для себя открыл перфоратор. И оказывается вешать кронштейны под телевизор можно быстро.
А мне дед подсказал сверлить сперва мелким сверлом. Так сперва 3мм, потом 5мм, потом 8мм, потом 10мм и быстро и легко обычной дрелью ударной 800Вт
На замену свёрел времени немного уйдёт, если все свёрла под рукой и не надо их бегать искать по всему дому.
Бетонную стену.
Отверстия получаются ровными шопипец. А если сразу десятку взять и пробовать долбать дрелью 800 ваттной...
Впрочем я не любитель споров, ты лучше сам попробуй и расскажи впечатления.
А она разве не разрушается? Я на даче отсыпал дорожки керамзитом, за пару сезонов он весь покололся.
нагрузка распределяется равномерно, кирпич тоже не особо прочный, но только на растяжение, на сжатие хрен разрушишь
разрушается, это же не камень. но тут лежит в сухом месте, сверху цементную стяжку и нормально будет
Керамзит вроде для утепления, разве нет? Для того и лаги чтобы между ним класть керамзит, а все внешнее давление на сами лаги. Хотя я сильно не специалист
разрушители мифов однажды залили бетоном тушку свиньи, запах вродебы не просачивался. правда потом, когда заново раскопали очень скривились, говорили, что воняет.
Там до стяжки еще дофигища работы!
Судя по замысловатости находки, придется положить новые балки или швеллера. Что бы не утяжелять конструкцию дома, но утеплить полы и обеззвучить, хорошо подойдет базальтовая вата. В идеале класть сэндвичем: бетон(или что там в самом низу)-вата-ДВП-вата-черновой пол-подложка-белый пол (например, ламинат). С толщиной слоев и количеством материала можно разобраться только на месте, замерив все это безобразие.
Точно так же 5 лет назад вскрывали полы, только там ещё подвальчег оказался, в итоге всё засыпали строй мусором, сверху керамзит, и заливали пол под плитку (для магазина). В итоге пол опустился - и потолок стал выше ))
"Эту хрень" сносить нельзя. Судя по профиль, это силовой элемент. Ребро жесткости или часть несущей конструкции. Уменьшение высоты этого элемента снижает его прочность на изгиб (если это балка).
Вот вроде бы и да, но как-то странно выглядит. Силовые балки обычно в нижней части конструкции (если это не ферма) делают. Иначе каким образом она на себя нагрузку принимает?
Такая же ерунда. Снял старые полы, оказалось у меня была половая доска 28мм на кое как слепленных лагах. Заливать пол смысла нет. Сегодня приобрел бруски 45х100, сделаю из них обрешётку с квадратом полметраХполметра и положу сверху фанеру 18мм. Пространство под фанерой засыплю керамзитом. Ну и норм будет думаю. А поверх фанеры ложи что хочешь...хоть ламинат хоть линолеум...
ни хрена не дёшево, лаги надо делать частые, доски минимум лиственница (сосна мягкая слишком), далее полировка, морилка, снова полировка слой лака, полировка и ещё два или три слоя лака.
По цене дороже немецкого ламината 32-33 серии
Лаги максимум через 16 толщин доски ,сухая сосна не такая уж и мягкая , если вы там мебель двигать по ней не будете. Шлифуется все машинкой , лак паркетный на водной основе.
Цена с работой за квадрат выходит около 1700 р. это от черного пола до чистового. Стяжка + ламинат выходили в полтора раза дороже , + еще и ламинат уже надоел в квартире.
Сосна до первой прогулки на шпильках, для террасы, дачи или склада норм, а если еще и шлифовка ручной машинкой (читай прощай ровный пол) и лак самый дешевый, то полы вам долго не прослужат. Полы должны держать сырость, иначе познакомитесь с плесенью.
Стоимость зависит от сорта толщины и вида древесины.
Если брать нормальную доску, чтобы не скрипела и не боялась влаги, то это лиственница 43мм.
А вообще цена квадрата нормального пола, с материалом и работой - это 2500р за квадрат, что гораздо дороже пола из ламината.
К слову, у меня дома паркетный пол из мербау, только материал стоит дороже 5000р за квадрат. Раз в несколько лет реставрируем (50т.р.), лак нанесен самый прочный и то, задолбались уже за ним ухаживать, кот и дети способствуют. В жизни больше с "живой" древесиной не свяжусь. А вот в офисе сделал ламинатный пол 33-34 серии, ходим в обуви, двигаем мебель, а ему все не по чем.
Лучше всего делать нижние слои из дешевого лака, а верхний слой таки из качественного износостойкого покрытия для паркета. Тиккурила далеко не лучшее решение.
Ну и помните, что после первого покрытия деревянные полы необходимо еще на раз шлифануть, так как ворс подымается.
полистерола пару тройку слоёв ,тех плёнку в 300 мкрн,и заливаться с сеткой.Максимум быстро и дешево.
а как насчет листов OSB потолще? мне вот их рекомендовали, у меня примерно такой же пол. Только я пока не дошел до ремонта и мне уже страшно, глядя на этот пост(
Значительно проще засыпать керамзитом, а верхний слой смешать с пескобетоном. Это будет экономно, с хорошей звукоизоляцией, а сверху на пескобетон заливается небольшой слой наливного пола, к которому уже клеится паркет или укладывается ламинат. На фанеру класть не очень правильно, потом будут проблемы 100%
Да, достаточно два слоя 12й фанеры с разбежкой.
Под лаги в бетонной штуке можно сделать штробы, но сомневаюсь что целесообразно ради 40ка мм это делать.
фанера по прочности гораздо лучше, берёза всётаки. Да и выделения токсичных смол в фанере на порядок меньше.
В OSB в качестве связующего вещества для опилок применяются синтетические смолы (фенолформальдегидные, карбамидоформальдегидные, меламиноформальдегидные)
А они токсичны. Даже после застывания смолы она продолжает выделять формальдегид, фенол, бензол, метанол и т.д.
Даже самый высокий экологический класс OSB выделяет эти вещества, просто немного в меньшем объеме.
В фанере для склейки листов применяются те же смолы, но их массовая доля там значительно меньше.
У меня тоже стоял такой вопрос. После раскуривания многих манов сделал так:
- на лаги положил 50-ю доску с пропиткой
- выровнял рубанком и снова нанёс пропитку
- пложил 8-ю двп
- сверху поклеил виниловые панели.
Получилось вроде неплохо и влагоустойчиво (пол в прихожей частного дома).
нормально с фанерой 18мм вполне хватит для чернового пола. Сам в данный момент полами у себя занимаюсь.
