Если это топоры не после пожара то на них можно кучу бабла заработать, ибо судя по клейму они произведены еще во времена СССР. А тогда топоры делали из стальной стали, а не пластилиновой стали. Сейчас такие топоры достаточно дорогие.
В СССР можно было получит как хорошую сталь так и откровенное говно, как говорится зависит от везения.
Сначала никакой экономики не было, а было одно говно и ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет.
Говно как продукт
В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.
― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.
― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!
― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.
Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.
И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.
Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.
Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.
Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.
Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.
Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.
Перепозиционирование говна
В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя население росло, люди не успевали потреблять все производимое говно. Над развитым миром нависла, как писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям, которые в той или иной степени были реализованы в последнем десятилетии ушедшего века.
Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.
Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл потребления, так что какой-то положительный эффект от этого все же был.
Во-вторых, увеличились расходы на рекламу. Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся рекламные поступления позволили скромному ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в лоснящийся ежемесячник GQ.
Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что именно здесь можно было заниматься производством говна практически бесконечно. Если раньше властям предержащим приходилось ломать голову, чем занять того или иного долбоеба, то с изобретением Интернета и особенно веб-дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.
К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.
Линки давать смысла нет уж очень текст известен
блять... до слез... =)) правда можно добавить, что эта технология получила название: "Саботажная"... звучит-то как... не говенная же =)))
Слово "качественное" не синоним "долговечное". В СССР делали по большей части долговечное гавно. Чтоб внукам по наследсту передалось!
Металл/пластик потолще, шурупы подлиннее, сталь высшей марки! А слова "дизайн", "эргономика", "гармоничность", "легкость", "экономичность","компактность" - происки буржуев. Это только в "березке".
Топоры и косы времён СССР в деревнях до сих пор используются- это факт. Равно как и мотоциклы. А всё остальное- ушат твоей грязи. У кого что есть за душой- тот тем и делится.
Самая тупая реплика. Косы/топоры/мотоциклы до сих пор используются. Вот же счастье. А еще ножи, прищепки, гвозди, шурупы, тачанки да много чего еще. Все используется, все советское. Ведра еще хорошие делали, и железные кружки. Все качественое, все до сих пор используется. Делали на века.
P.S. Кстати если у деревенских поспрашивать поменяли бы они свои "Планеты" да "Явы", на буржуйские мотоциклы, я думаю они не отказались бы. То что мотоцикл до сих пор не развалился, еще не значит что он хороший. Просто долговечный. Впрочем как тебе и написал коментатор выше.
Так-то вы оба с "комментатором выше" хуйню порете.
Какой-то детский подход: обменяли бы на заграничное. Что на что? "Планету" на классический чоппер или на новейший спортбайк? А точно ли они были бы лучше, а? Вот за границей фанаты "Урала" вполне себе имеются.
То что мотоцикл до сих пор не развалился, еще не значит что он хороший. Просто долговечный.
Охуенная логика.
Только вот это не значит, что он плохой. Это значит, что вы сову на глобус натягиваете.
Нет я про мотоциклы того времени. Тут как с автомобилями. Жигулями до сих пор пользуются. Да и вообще хорошая техника эти Жигули. Он уже третий десяток лет разменяли. Являеться ли от этого Жигули хорошим авто? Нет не является. А может тогда плохим? Да тоже нет. Хотя скорее второе нежели первое. Изначально разговор шел о том что совок делал долговечную продукцию, и от того она в народе считаеться "качественной". Но окромя долговечности, есть еще целая череда критериев. И если все чем может похвастать продукт, это долговечность, то такой продукт говно, хоть и качественое, но говно.
Он имеет в виду, что ддвижок прожерливый, с коротким мотресурсом, подвеска ни оч ем, аккум слабый, бордачка нет и т.д. и т.п. Хорошее и долговечное, действительно вещи не много разные. Так, рация времен второй мировой, будет работать веками (ах да, во время войны у нас были гавенные рации, но да не суть) а смартфон, крякнется от малейшего падения. и так, смартфон хороший, потому, что функционален, рация гавно, но гавно неубиваемое. как то так. Я думаю такую мысль пытался донести ТС, но я не в полне с ней согласен.
с долговечностью тоже так себе. Они просто уже все уебанные, напичканные китайскими запчастями, воткнутые шаловливыми ручками без соблюдения каких-либо технологий. Просто пока не развалились окончательно.
Для постоянного пользования- не факт. ИМХО- лучше обычного топора с деревянным топорищем- ничего не придумали.
Ну вот вам и показали что таки придумали лучше, и лучше он не только для туристов но и для классической колки (там впринципе целая серия линеек для конкретных нужд).
Преимущества деревянного топорища перед более эргономичным и прочным пластиковым ограничиваются только тем что его можно самостоятельно заменить.
Только вот пластиковое менять будет ненужно, а если вдруг оно все же сломается и возникнет такая необходимость, вместо того чтобы стругать новое топорище, вы просто сдадите топор по гарантии и получите новый.
**К слову гарантия у Fiskars 25 лет
З.Ы. ИМХО старый деревянный все равно должен быть в хозяйстве на всякий случай, хотя после использования нормального топора его брать в руки попросту не захочется
Да как бы так сказать.... Я не пользуюсь косой, я в городе живу. Я пользуюсь кафемашиной, роботом - пылесосом, телевизором с изогнутым экраном и Hi-Fi системой, компьютер, благодаря которому я сейчас с Вами общаюсь. А нет, топорик для мяса у меня есть! Из СССР! И внукам по наследству перейдет. Вешь! Люминий Высшей Пробы! Ручка - дуб морёный.
Роботы-пылесосы и изогнутые телевизоры- маркетинг, как он есть. Бесполезные игрушки. Советский пылесос же, обычный, у меня и ныне пылесосит не хуже импортного. А вот всякий инструмент, например, в СССР делали весьма годный и долговечный.
Советские ремонты до сих пор расхлёбываем. Одно хорошо - бетона не жалели. Но кривое, косое, осыпающиеся штукатурки вместе со снимаемыми старыми обоями, советская плитка - вообще позорище. В общем, много чего советского не хочу. Хоть и рос при СССР. Из советской медицины хочется только бесплатности, остальное было очень паршивым, лечили по методикам на 30-50 лет отсталым от мира. Я врач, я в курсе.
Спасибо, на днях продолжу серию.
Тут то во всём и дело. "У них" - подход - чтобы понравилось потенциальному покупателю.
"У нас" - чтобы долговечно. А ещё много чего делали своими руками, потому что хорошее не купить, а дешевое или морально устаревшее было или цена/качество ниже среднего. У меня, к примеру, дед телевизор сам собрал, ещё и с усилителем сигнала!
Примерно вот что я имел ввиду
https://pikabu.ru/story/gadzhetyikombaynyi_proshlogo_5296257
Кто покупал то Москвичи? ;) Буржуи и покупали, за валюту.
А кто Лады устаревшие в 80х? Дак бля, англичане-канадцы и покупали... За валюту... :)
Потом был провал.
Правда на западе 1) Были товары для нищих и богатых. Как бы бегали то за товарами для богатых... :)
2) Потом подключили контейнеровозы океанские, и стали гонять товары от Азиатских рабов. Если в Англии 60х - 70х Англии все товары "в комнате" были Английские, то в 80х-90х уже нихуя. Азиатские рабы штамповали. А заводики английские закрывались.
Если глянешь фильмы западные, под этим уклоном, то немножко разочаруешься :)
Фильм мужской стриптиз, как раз про это. Когда закрыли завод и мужики не нашли ничего лучше, чем устроиться в магазин охранником, либо танцевать для баб.
Командир демонстрирует солдатам новый танк.
— Вот, товарищи бойцы, это новый секретный танк. Создан с применением нанотехнологий. Петров!
— Я!
— Подними танк.
Петров тужится, пыжится, не поднять.
— Не поднять.
— Сидоров, помоги Петрову!
Пытаются вдвоем, та же ситуация.
— Не поднять.
— Иванов, помогай!
Пыхтят втроем. Поднять не могут.
— Никак не поднять, товарищкомандир!
— А хули вы хотели? Литой чугуний! Сорок шесть тонн!...
Нет, в капстранах (в нашей стране тоже) есть говно дешёвое - это для рабочей силы.
Есть говно прихорошенное и брендированное - это для рабочей аристократии и деклассированных элементов буржуазной направленности.
А есть роскошь, затраты на которую можно пустить на доступность нормального товара, но вот только, не пожравший из золотой фольги буржуй будет считать себя обделённым.
Мягко говоря, любой производитель будет стремиться к монополизму и своевременно, хищнически уничтожать меньших, меньший же будет таким же гадом, но ещё не вкусившим монополии в полной мере, посему, пытающийся отжать рынок у ещё меньших сил.
Конечно, самые умные организуют гигантские монополии, объединяющие напрямую и "негласно" сотни предприятий и стригут с них невероятные доходы. Эти монополии и делят друг с другом сферы влияния.
Малый и средний наебизнес - грызётся друг с другом в меньших масштабах, но стоит рявнкуть сверху, как они успокаиваются и делят рынок в своей сфере влияния.
Конкуренция, как таковая, процесс весьма кратковременный. Большую часть времени буржуа спокойно стригут доходы на поделённом рынке, но стоит им найти проблемную сферу рынка, как начинается настоящая грызня. Простейший пример - старые и современные империалистические войны.
И не умрёт, пока есть живые свидетельства работы окружающего нас в текущий момент капиталистического общества. Ленин практик революции - его труды есть призыв к действию, "Что делать?" - хороший пример.
Необходимо изучать факты и историю, не только, чтобы понимать, что к чему ведёт и почему сейчас всё так, как оно есть, но и для того, чтобы знать, что тебе делать.
Еще добавлю, что монополии, объединяющие и концентрирующие в себе огромное число предприятий, как правило контролируют весь процесс производства, начиная от добычи ресурсов и транспортировки и заканчивая сборкой и продажей. Поэтому они имеют более низкую себестоимость, за счет этого могут разорить конкурентов, а потом спокойной захватить весь рынок и взвинтить цены/понизить качество, в общем заиметь сверхдоходы. Империализм в действии.
Или вас интересует вообще вопрос, что металл на высоких оборотах при перегреве портится? Так это давно известно. Почему нельзя точить свёрла, цепи и т.п. на болгарке без регулировки скорости - моментально на оборотах высоких идёт перегрев и потом инструмент долго не служит.
Зачастую в наличии только болгарка и лужа на дороге в которой студишь пациента сверло... и да, осторожно чтоб не подгорело. И кстати сказать, на алмазных дисках(без прорезей) по бетону, оч замечательно точатся победитовые сверла.
Чувак про перегрев на высоких оборотах пиздит, конечно, от незнания.
Но я, как инженер - технологи, вам уточню про высокие обороты.
Обороты токарного станка выбираются, исходя из необходимой чистоты поверхности и точности. При повышенных оборотах чистота поверхности будет хуже, грубо говоря - более шероховатой, точность также будет страдать.
Кроме того, при повышенных нагрузках, начиная с определенного момента будет катастрофически изнашиваться резцы - инструмент, и сам станок. И если на резцы, в общем-то, наплевать, вместо сорока минут работы резец будет стоят пять - ничего страшного, переточат, то вот повышенный износ станка - для буржуя совершенно неприемлем. А повышенный износ - это означает, что на таком станке уже невозможно изготовлять точные детали. Такой станок можно разве что в Китай дядюшке Ляо в гараж продать. В работе механизмов станка появляется люфт и вообще все болтается. Но в советское время на "расход" станков всем было похуй, станков у нас делали - сотни тыщ штук в год.
И отучайтесь уже требовать пруфы. Такие вещи образованному человеку надо знать априори.
Спасибо за объяснение, но меня интересовало, реально ли была такая история. Реально ли в советском союзе "всем было похуй" до расхода станков, что аж никто не в курсе был по сорок лет о таких нюансах.
Да, я хочу пруфов на это, так как попахивает вся эта байка откровенным пиздежом.
И зачем этот ваш неуместный выебон про "образованного человека"? Мне по работе приходится еженедельно заниматься самообучением и повышением квалификации, вот уже почти десять лет. Зачем мне еще и в станки лезть? Я понимаю, что работа "на износ" не просто так называется, но давайте посмотрим на цифры. Сколько станков выпускалось? Как использовались? Как списывались? Вот эти пруфы нужны, а пиздануть-то какую-нибудь дичь я и сам умею.
Угу. Сколько я тогда отпалировал различных деталей сидя на троне. Гаджетов ведь небыло. Читать я не любил.
В общем, не в одной бумаге были проблемы.
Вкратце - у нас очереди и отсутствие всего, у них (южный казахстан) есть все и практически без очередей.
Блин специально зарегистрировался, чтобы ответить. объясните мне, как жить в селе и не иметь мяса и хлеба? К слову. к нам и спустя 27 лет капитализма никто мясо не завозит, просто не зачем.
Колхозное хозяйство не способно удовлетворять спрос и тем боле вовремя отвечать на потребности поставок.
Хотя поздние 80-е это уже явно не про колхозы история. by the way, если к вам не завозят, значит не покупают.
Причем здесь колхозное хозяйство? я к тому, что жить в деревне и ездить за мясом в город, это что-то.
Это реальность. Завели точки со свежим мясом - и народ ходит, и покупает, и доволен.
Конкретно в случае моей матери они жили в селе, где образовалась опытная сельхоз станция, отец заявил, что он учёный и огородами да свиньями заниматься не собирается, но "ты женщина, у тебя всегда должно всё быть на столе". И приходилось переться в город. А сейчас в такой же ситуации ей никаких проблем нет - пошла и купила всё, что угодно, есть магазины, частники стараются, везут всё, что народ покупает. Система не та, что в Союзе, где самому возить и продавать было нельзя, а государство плевало на село, как они там живут.
Ну вот я, например, живу в селе, работаю программистом, и у меня ни кур, ни хлеба (откуда у меня может быть хле? Мне хлеб сеять, жать?) ни шкурок отродясь не было. Еслв вы держите скотину дома - это просто означает, что вы не работаете, сидите дома и калдырите. У нас в селе ни у кого скотины, даже курей нет - только у алкашей.
Картошку, правда и клубнику садим - так с ними минимум работы.
Как можно судить о человеке не зная его? Я не пью ( от слова совсем). Работаю. квартиру купил в Сибе. Но это у нас в селе работа есть, а многие из моих знакомых/родственников только разведением скотины и живут("калдыри" кули)
Если сравнивать с ширпотребом из ближайшего магазина, то конечно переплюнет. Есть сейчас топоры и лучше советских, только народ скупится их покупать.
Стаер топоров не выпускает, если это испанский Стаер, с головой коня на эмблеме. У вас какой-то китайский мусор.
Бензопилы, вроде, служили. Но постоянные проблемы с заводом, тяжеленные, неудобные. Как только появился доступ к западным штилям да хускварнам - так лесники и стали массово на них переходить. Что-то не особо им хотелось вечно Дружбами работать.
А в те времена нового достать было невозможно, тем более красивого, а не серо-чёрного.Эм. Насчёт детских вещей. У нас на антресоли ящик стоит советских детских платьиц и песочников, отличных расцветок и качества.
Ну рассказывал и пусть. Твой дядя в 53 дай бог родился. Спрашивать надо у прапрадеда, который сталина застал не в юности, а работая на заводе.
А у меня в гараже три топора советских лопнувших валяется. Так что было всякое и тогда. Что дожило до наших дней, тем радуются и думают, что, прям, всё тогда таким было.
А у меня в гараже три топора советских лопнувших валяется. Так что было всякое и тогда.
Так нехуй топор как зубило использовать.
Лопается, когда топорище в обухе всяким говном расклиникают, оно разваливается и туда без конца гвозди и всякую шнягу загоняют. Обух тогда распирает неравномерно и он лопается там, где тонко.
Сдуру и топор сломать можно. Перекоси нагрузки, на которые он рассчитан и получи привычный результат.
Нормально загнанное в обух топорище не спадёт никогда.
Бедный, душевноранимый Leonidakis, ушёл в рассвет и так и не понял, что обух не должен спадать от слова совсем.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRD3C...
чувак, не путай, сайчас все топоры сверху топорища надеваются, а раньше надеались снизу, и с каждым удара и дерево, старый топор сидел на ручке еще прочнее, а сейчас шляпа, которая вообще не звенит, и ручка хз из чего.
херня советские топоры в большинстве своём.
Углеродка. Часто перекаленная.
Пенсионеры -плотники и то современные предпочитают.
Советские топоры редко хорошего качества.
Их часто переделывали. Срезали "жало" и приваривали рессору от москвича. Тогда топор лучше работал.
У моего отчима отец плотником работал, до войны и после войны. Советскими топорами.
Я в 90-х нашёл целые залежи вот таких :)
Сарай ломать начали, а в подполе сарая штук 10-15 расколотых и столько же новых. Просто валяются. Те топоры которые ему не нравились, он скидывал туда видимо.
Чаще с трещинами по обуху.
Плотники не работают тупыми топорами.
Топоры лопаются из за хреновой термической обработки.
Вот не совсем согласен с вами.
Если сравнивать советский топор, который как правило достается в наследство от дедов и отцов наших, с покупным ширпотребом. Да и с Fiskars его можно сравнить. То качество стали будет несомненно в пользу советского топора. Но если брать хороший современный топор, который кстати стоит немалых денег, то скорее всего выиграет современный топор.
Но если правильно отпустить и заново закалить советский топор, то поверь мне, качество его будет очень и очень хорошим.
Ещё живы плотники, которые работали советскими топорами и плевались частенько.
А топор уже стал легендой. :)
Вот http://orenburg.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/sadoviy...
Цена вопроса 500 рублей. Примерно тот же уровень, что и советские, а иногда и получше.
Заявленная сталь 60Г- это лучше подходит для топора, чем углеродка У8
Зачем? Для топора надо 55 единиц твёрдости и ударную вязкость.
Калить в воду будет больше 60 единиц.
В масле кромку приклить и норм будет.
Термический отпуск. Сталь теряет закалку и становится более мягкой - как следствие гораздо хуже держит рабочую кромку.
При правильной закалке - нет.
А вот современная "пластилиновая" сталь типа лучше, когда ей пару веток срубишь, а на ней уже зазубрины появляются ?
Разрешите до...ться!
В советское время топоры делали из стали марки У8А
ГОСТ 18578-89:
"1.3.1. Топоры должны быть изготовлены из стали марок 8ХФ, 9ХФ, 9ХС, ХВГ по ГОСТ 5950; 35ХГСА по ГОСТ 4543; 60Г по ГОСТ 14959 или У7А, У8, У8А, У8ГА, У9, У9А по ГОСТ 1435."
литера А обозначает высококачественная
Википедия:
Буква А <...> в конце — что сталь чистая по сере и фосфору (содержание фосфора и серы в такой стали не превышает 0,03 %).
К тому же, без подробностей обработки эти марки - набор буковок.
Чугун - не менее 2.14% углерода. Всё, что меньше - сталь. В данном случае У8А = 0.8% углерода
Моль есть количество вещества системы, содержащей столько же структурных элементов, сколько содержится атомов в углероде-12 массой 0,012 кг. Возможно из-за этого определения
Это с виду они ржавые, но стоит пройтись шлиф машиной и они блестят как новые.
Если они так валяются, то они скорее всего из дешёвой стали с наваренной режущей кромкой из более твёрдой стали. так что, предполагаю, что только на цвет мет их сдать, и то много не выручишь. Таких топоров в ссср была большая часть. у самого на даче штуку 3 валяется. а вот есть 1942 года топор- он весь из высокоуглеродитстой стали, как заточил его заново в 2009 году- так и пользуюсь.
ЗЫ. Если кому будет интересно, могу фотку сделать потом, как выглядит наваренный топор- четко видно границу между плохой и хорошей сталью.
Если они так валяются, то они скорее всего из дешёвой стали с наваренной режущей кромкой из более твёрдой стали.
Вывод — просто пиздец.
Он имел в виду приваренную полосу, скажем, из рессоры, так иногда делают умельцы и выходит весьма годно: https://youtu.be/rAGjl8x5vF0
Но вывод о том, что «если они так валяются, то они, скорее всего, с наваренной кромкой» — это рукалицо.