Про "христианство", или как Господь всех обманул. ))⁠⁠

Это не меняет сути: там не было никаких условий.

Но тут действительно нужна поправка: "В том месте ветхого завета не указывалось на Христа".

По сути весь ВЗ на это и направлен.

Не уходите в глупейшее сектанство! Последний, кто в этом заинтересован это Иисус и его учение.

Или тогда извольте прямо доказать именно такую формулировку.

В первом послании Иоанн называет христиан детьми Божьими, но это не подразумевает прямое родство, а то, что мы ими становимся, приняв Христа

В ветхом завете не указывалось на Христа, и Иисус на него указывал.

Вопрос в том, может ли Иоанн пересилить мнение Иисуса и ветхого завета, которое Иисус "не нарушить пришел Я, но исполнить".. где не было указания на любые условия.

Каждый конечно сам для себя это решает: кто для него больший авторитет.

__

ПС

Но я могу понять Иоанна в его ситуации, когда это подразумевать "не прямо".

Однако на примере таких вот разбирательств должны видеть, насколько это опасный путь: "косвенные смыслы" выставлять за прямые.

Все мы дети Бога, а не рабы. Не зря он оставил нам свободу воли.

И совершенно неважно, через кого мы это поймем и будем действовать соответственно: в личных любовных взаимоотношениях с Господом своим.

Это должно быть понятно любому адекватному человеку, как и вся мерзость сектантсва, натягивания своей "единственности".

не осуждайте, и не будете осуждены

Это ересь, нужно проверить Луку на предмет "вся власть от Бога"!

Но так или иначе, а мы вынуждены судить по-жизни, в обычных материальных вопросах.

Еще раз: если ваша дочь свяжется с барыгой-наркоманом, то вы не будете судить?

Ну и в духовных: если ктото прямо оскорбляет Иисуса, тем более, если проповедует ровно обратное - нам не нужно судить?

Если ктото предлагает узаконить убийство и поедание детей - нам не нужно судить?

Я сейчас не могу перерывать все Евангелия, но помню, что Иисус настаивал на деятельном отношении ко многим вопросам, то есть "суждению". Чтото принимать, чтото отвергать..

Он не был "ни рыба ни мясо", "всеприятием", но наоборот: как мечь постоянно судил.

_

Такчто спасибо за ссылку, такое действительно нужно знать..

:)

___

ПС

..ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Он видимо просто не понял то, что в другом Евангелии находилось рядом. Или просто не хотел понимать, но был заинтересован во всепокорном стаде..

(От Матфея 7:1)

Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

_

Если ты на полном адеквате, то будешь сам желать себе такого суда!

Это как метод уменьшения грехов: стараться вообще не судить. Хотя как мы видим, это просто невозможно по-жизни.

Пускай и не проповедовать, но хотябы не накручивать себе карму еще больше - когда не можешь судить здраво.

И это действительно хороший совет: многих "проповедников" прямо касается! (не буду показывать пальцем))

___

ППС

Этоже относится к осуждению "глаз за глаз" и прочих "соблюдений бытовых правил" (таких как побивание камнями):

видимо, в то время это было всерьез распространено, и Иисус старался как мог дать другие "критерии оценок".

Спасибо.

При всем уважении, но соглашусь в этом с Иисусом.

Вы почитайте его трактовку (до этого).

Все начиналось с "я и Отец - одно", за что те хотели побить его камнями.

Нет, речь идет о нашей единой с Ним духовной природе, где мы едины с Ним изначально..

.. то есть ровно ничем от Него не отличаемся!

Наши непреодолимые отличия возникают в мире форм, где мы получаем каждый личностные качества, и где мы никогда с Ним не сравнимся во всех видах могущества.

не осуждал вас, только открыл вам глаза. На вашу гордыню

Слыша такое в очередной раз удивляешься: как людям самим то не противно от своей тупости..

Мне не сложно разъяснить вашу тьму. ..

Вы должны и можете служить, только если искренне хотите этого. Но не можете заставлять и нести зло другим.

Не могли бы это пояснить, в особенности, как оно меня касается?

Вы меня осудили, при этом ничего не предьявив!

Поправьте, если ошибаюсь: вам судить можно, а мне и другим - нет?

Уже по третьему кругу? Насчет хотябы наставлений учителей - впритык не замечается?

Вы отрицаете важность проповеди другим (кроме хороших поступков)? По вашему, это всегда гордыня?

Вы отрицаете важность проповеди другим? По вашему, это всегда гордыня?

Совесть даёт право на суд в отношении себя.

Совесть по-видимому основана на "возлюби ближнего как себя". И там проповедь - первейшее из этого.

в отношении себя. И не более. А далее, это гордыня и желание возвыситься. Ведь право имею. С таким в себе надо бороться и не допускать.

Вы отрицаете важность проповеди другим? По вашему, это всегда гордыня?

Ну-ну..

И откуда право на суд? Кто дал такое право? Может гордыня? Или злоба?

Встречается разное.

И всегда можно уточнить по-обстоятельствам.

-

А право на суд дает собственная совесть - это первое, второе и третье.

А четвертое - сами Учителя, что чтото выделяли, а чтото осуждали.

Что значит понимание духовной природы каждого? Вы себе присваиваете право и силу Его.

Последнее - непонятно.

А означает видение трансцендентной природы каждого во взаимоотношениях с ними. Не теоретическое, но когда оно уже адекватно вшито в твою природу.

Когда так получается, что ты судишь именно с этой стороны - практически.

Начните с себя, сделайте свой выбор и идите этой дорогой.

Тут вы и сами себе противоречите, признавая важность проповеди.

Но не меняйте своей мерой других. Для каждого своя мера имеется.

И что, спокойно позволять пидарасам пропагандировать свои идеалы?

Или спокойно смотреть, как искажают суть учения Иисуса?

не с целью осудить человека, пусть он хоть сатанистом будет, но постараться донести до него свою точку

Вы просто упражняетесь в словоблудии?

Для этого нужно само суждение, понимание его неправоты.

"все остальное - от лукавого".

Открыто осуждать откровенную мерзость мы обязаны!

Более того: и тех, через кого она изливается тоже, несмотря на то, что это не его изначальная природа, а всеголишь его болезнь.

Ибо второе неразрывно связано с первым.

И Иисус был нам в этом примером. ))

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

..свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины!"

Препятствовать, но не судить.

Совсем запутались в своих "натягиваниях".

:)

Возьмем "притчу о сеятеле". По вашему пониманию, там речь одет о мужике, который шел по полю и обронил зерна. Ведь так написано же..

Насчет этого отдельного момента нет никаких вариантов, глуп будет тот, кто их увидит.

Такчто этот момент притч никак не показатель. Там нет вариантов понимать это по-другому.

И я не к притчам обращался!

Вы же, имея такой пласт знаний и неограниченного доступа к ним, предпочитаете оставаться на уровне тех ветхих людей.

Надо же как интересно, это добавляет список ваших "подвигов"..

Иисус как раз и защищал прошлое знание, "не изменить я пришел но исполнить". И можно вспомнить, как он критиковал "традиции", что для себя решили, что чтото для них неважно.

Единственное, можно увидеть лишь в том, что попросил уменьшить "зуб за зуб" в пользу милости, но уверен что и та милость тоже есть в ветхом завете.

И про любовь к Богу там есть, и про все, о чем Иисус говорил.

Такчто продолжайте свою ересь, очень это будет наглядно..

_

Ну и это вообще оригинально!

Я был на волне, что даже традиции признают, что идет не развитие, а деградация общества. Вы бы сначала у своих уточнили насчет этого..

Читать Библию и самостоятельно трактовать написанное - есть путь к погибели вечной.

Ну да, конечно: нужно брать разрешение у "широких врат на погибель".

И еще раз: это вы их трактуете, я лишь потребовал их признать!

Ваша Истина - это когда слова Писаний заменяются словами ваших "отцов"..

.. очень удбно: "пояснить" можно из чего угодно во что угодно.

:)

___

ПС
Но это уже продвижение: вы подтвердили, что прямые слова Библии для вас не авторитет!

Попытка сказать что-то умное, да и та нелепая.

Выздоравливайте.

Это то ладно, понять можно.

-

А то, что это упомянуть забыли - очень показательно:

Слова "собственных" писаний для вас не авторитет!

Вы признаете, что все мы - сыны Бога?

Нужно четкое да/нет, без сидения на двух стульях.

Вы задаете вопросы, ответы на которые не способны понять

Что собственно и требовалось доказать. Да и другого от вас никто и не ожидал..

:)

Слова "собственных" писаний для вас не авторитет!

Очередная мерзкая отмазка: искать недостатки, "переходить на личности" - когда возразить нечего.

Это очень многое о вас говорит.

И еще: откуда вам знать, понимаю я смысл или нет?

Но речь не об этом - для начала.

Вы признаете, что все мы - сыны Бога?

Нужно четкое да/нет, без сидения на двух стульях.

Вы интерпретируете так, как вам нравится..

Надо же, как можно врать, не краснея. Когда возразить то и нечего..

Интерпретируете - вы, а я привожу прямые цитаты!

Ну отсебятину можно любую нести, однако, в православной традиции и учении это будет ересью.

То, что считается в "широких вратах на погибель" не аргумент.

Аргумент - слова самого Иисуса..

(Евангелие от Иоанна, Глава 10, стих 34):

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Он отсылал к этому (Псалом 81:6):

Я сказал: "вы боги и сыны Всевышняго – все вы"

проповедь, это разъяснение слова Божьего. Но не суд.

Но и суд необходим по-жизни.

Вы спокойно будете позволять дочери встречаться с барыгой-нариком?

И еще тыщи миллионов практических случаев.

Но пока не понятно, почему имеете право проповедовать вы.

Я уже пояснял: такое право дает совесть и указание самих учителей.

А "переход на личности" при этом - мерзкое занятие.

Искреннее служение на базе понимания духовной природы каждого.

Такая, понимаешь, мелочь.

_

А привлекают чемто сопутствующим: тем, как "держится умно, возвышенно", сколько уже есть "лайков"..

И это да: все нужно использовать по-максимуму. Но быть реалистом в отношении абсолютного большинства здесь.

_

Не уходить в жевание соплей для начала: "как ты можешь судить"..

Можешь и должен, разум и потребности проповеди к этому вопиют.

И насчет "не суди" от Иисуса тоже всеобщее непонимание.

Он там объяснял: "ибо каким судом судишь, таким и судим будешь".

Если ты действительно на максимуме адекватности, то сам будешь желать себе такого суда!

Не понял.

_

Я имел в виду служение Ему. Искреннее.

Тут приходится взывать к "не суди по себе", в данном случае с "позитивной стороны", но тем не менее..

Много ли таких?

Кто реально при этом по-жизни понимает Его положение, главные качества?

И обладает соотвтствующими качествами, начиная с реального "возлюби ближнего как себя"?

Неинтерес ко всему мирскому, честность, сострадание, уважение..

А иначе там будет речь об эгоизме, начиная со свободы гнобить несвоих.

Перечитал и не увидел. Будь милостив, поясни в чем вопрос.

Есть сомнения про распространение благодаря ереси, скорее блягодаря служению.

Искреннее стремление служить действительно "полезно само по себе". Так в итоге получают Всё.

Но на практике, думаю, там большая часть отсеится, ибо это уже очень возвышенный уровень.

Или скорее отсеится благодаря тому, кому реально можешь служить: своей семье - да, реально искренне. Пока это особо тебя не ограничивает.

Может там "свои" как "своя религия", но там сразу и мерзости обнаружаться..
.. такие как неискренность (когда находишь противоречие) или просто желание комуто навредить (свобода по отношению к "несвоим").

_

Это я так, вскользь насчет служения, потребность в котором действительно есть. Что очень серьезный отдельный вопрос!

И Крутые находят себе жен и собачек, чтобы им служить..

.. но это нисколько их не освобождает.

А что именно отдалилось то?

Например то, что все мы обладаем Его природой и являемся Его сыновьями, а не только Иисус,- который был именно Учителем.

Ну и про первейшую заповедь, любовь к Богу.

Превозносится праведность, любовь к ближнему, что угодно кроме первейшего.

Про то, что "широки врата - на погибель", а не то, что "если большинство православные то будь православным" можно не говорить, это мелочь в сравнении.

Как и про "Богоматерь", которую Иисус вообще отказывался видеть, находясь с учениками.

Так в чем ваша мысль?

В том, что Господь прикольно поступил.

И в том, что "христианство" распространилось благодаря ереси.

И в том, что суть - любовь к Богу.

И в самом практическом служении Высшему.

Это только то, что сразу вспомнил. Можешь просто почитать, о чем мысли..

Ладно. В итоге я к сути, двум заповедям Иисуса.

Но тебе наверное такое неинтересно?

Тогда можешь хотябы половить кайф в том, чтобы почмырить "традиции", это хоть и будет "не из самых лучших побуждений", но уже может реально учитываться как Служение..

(От Матфея святое благовествование 7:13-14)

Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

А если хотел, чтобы сам задумался - на основании вышеизложенного?

Ну и это странно: совсем не увидеть, к чему все это.

О ценах на яблоки в Ялте.

А будет хоть какаято конкретика, будет и конкретика в ответ.