P.s. а так да - жизнь, основанная на совместных бумажках не жизнь
Для этого есть рабы. А мы - свободные граждане... Что? Две тысячи какой? Какой эры? Как, не Греция?
Ты про тот городишко, что совсем недавно построил 2 мужика, сосавших волчицу? Что? Италии? Это чё такое?
Смешно, когда Россию начинают сравнивать с развитыми странами в ход идет самый мощный аргумент Украина. Зато когда речь идет про какие нибудь законы, начинают кивать на запад. Очень удобная логика.
Обычное самооправдание. Посмотрел бы я на твою жизнь, если бы единственная мысль от твоих успехов была "а у Вани лучше получилось, да и денег у него больше, ровно как и у 30% остального населения".
Сравнивать текущее положение дел нужно не по сравнению с кем-то, а по сравнению с желаемым результатом. Текущий результат в стране хуёв, по сравнению с тем, чего хотелось бы, следовательно у нас хуёво.
По мне так вообще надо прожить не менее двух лет, чтобы узаконить отношения. Все разумные аргументы склоняются к этому. А те, кто бегут в загс в первые полгода - конченые, думают что это всё изменит и скрепит отношения. На данный момент 100% моих знакомых кто так женился - развелись в течение 3 месяцев. Одна пара только не развелась, хотя каждый день говорят друг другу "всё, развод", но у них да, совместная ипотека)
Любовь с первого взгляда оставьте кому другому, мы люди взрослые, тут без недели сожительства нихуя не понять©
Я на своем примере добавлю - хочешь проверить отношения - съездите в отпуск в Сочи на машине в разгар сезона без бабла)
Мне все это напомнило финальный момент - реквием по мечте... там тоже от некоторых принципов отказались ;)
на машине, без бабла? какие-то взаимоисключающие условия
без бабла - на поезде, или вообще автостопом...
Еще один народный метод - поклеить вместе обои, хотя бы в одной более-менее среднестатистической комнате :)
Мы вот ремонт пережили, но все равно расстались, так что не всегда это показатель( А отпусков пережили кучу.
похоже на бизнес идею. Предлагается сдавать жильё на краткий срок с голыми стенами для совместной поклейки обоев, с текущим краном и скрипучими дверями и без стиральной машины. Обои потом сдирать и следующим)
Какие-то у вас проблемы не проблемные.
Ну как раз таки уехать на поезде или на самолете в разгар сезона бабло нужно. Поезда от восьми, самолеты от 12. В одну сторону с человека. И не факт, что билеты есть. А машина по бензу вышла в 20 со всеми платными дорогами. Вдвоем уже дешевле в два раза, а можно и вчетвером ехать. + ночевать в ней можно - экономия.
П.С. Анонимус-дзен поправляет, что иногда даже общие дети не дают повод для знакомства.
У меня дед женился на бабушке через две недели после знакомства. Познакомились в отпуске на югах, приперся в ее родную деревню, посреди ночи поднял секретаря и расписались. Первый парень на селе, который за ней приударял, был в ахуе. Прожили вместе более 60 лет.
+время такое. У бабушки были строгие нравы в семье. А дед военный, для него это был единственный способ взять ее с собой.
И мы 1.5 года встречались, потом 5 лет жили вместе. Потом расписались и через год развелись. 7,5 лет коту под хвост)
Сразу предрекая самые популярные ответы, напишу следующее (рассматриваю только законодательство РФ):
1) жена может сменить фамилию и без вступления в брак (как впринципе и муж)
2) дети имеют такие же права, как в браке, так и в не брака
3) завещание решает все проблемы передачи имущества после вашей смерти вашей половинке и/или детям
Самый популярный ответ таки не учел - совместно нажитое имущество. Никому не охото без штанов остаться после десятилетия совместного сожительства.
А в случае рассторжения брака все делится пополам, как то не особо честно, не так ли?
Не хочешь делиться - не приноси "в семью".
А развод означает, что муж и жена уже не хотят быть с друг другом - фактически конец семьи (если детей нет, то точно конец).
Готов ли я после развода отдавать половину своего имущества своей бывшей половинке? Нет. Готов ли я продолжать обеспечивать детей? Да.
Готов ли ты жить после расставания с бывшей в одной квартире, т. к. вы, например, оба собственники?
Готов ли ты выгнать детей из квартиры, т. к. бывшая не оставит их с тобой?
Готов ли ты к тому, что бывшая не будет давать тебе видеться с детьми, т. к. отцовство тебе придется доказывать через суд?
И по поводу детей тоже самое - что в браке, что нет. Закон у нас с 99% вероятностью оставит детей маме (кроме совсем какой-нибудь жести, в стиле мамы-алкоголички/наркоманки/зэчки и и тд). Поэтому брак тут ничего не дает.
Отцовство не нужно доказывать через суд, ребенок в любом случае считается твоим, хоть в браке вы его с супругой родили, хоть нет.
Если парень не хочет жениться и девушка рожает, то она может не захотеть вписывать его отцом. Тогда придется доказывать отцовство.
Короче, пополам — не всегда справедливо, но это меньшее зло из всех возможных вариантов. Да, всегда будут те, кто извлечёт из этого выгоду. Но это хотя бы равенство условий для всех, в противном же случае получается явное преимущество финансово сильной стороны.
Жил когда-нибудь с друзьями на съемной квартире? Когда вы разъезжаетесь - каждый забирает свои вещи, и никаких споров.
как бы нет, официальный брак даже и не влияет особо на этот вопрос. Совместно нажитым будет квартира, которую вы с девушкой купили, просто живя вместе. Или телевизор, который ты купил себе, а твоя подруга сказала "мы купили", тоже будет совместно нажитым. При условии наличия свидетелей
Не всё так просто, друг мой ;)
Есть множество разных историй, в том числе — изложенных тут.
И они не только из серии «муж сбежал от детей к другой». Есть и противоположные: ловкая баба окрутила мужика, да и за здорово живёшь хапнула больше половины его имущества.
Потому тут беспредметный разговор слепого с глухим получается))
Не призываю вступать в брак, но по сути это придумано чтобы защитить пару от самих себя.
Это всего лишь регистрация гражданского состояния. Живете вместе - заплатили 300 рублей, зарегистрировали брак. Минусов нет, плюсы есть. Надоело жить вместе - заплатили 600 рублей, развелись, вы больше друг другу никто.
P. S. Эти взрослые постоянно что-то усложняют. Можно просто встречаться и всё, а то придумали "сожитель", "гражданский муж", "супруг", "имущество".
Если бы все было так просто и бы и не переживал, вот мой коммент о минусах официального брака:
#comment_85778340
Ну а если, например, машину или квартиру покупать в кредит? У меня тетка так от "сожителя" осталась с кредитом на машину, без собственно говоря самой машины (хз, чем уж она там думала при оформлении). При такой же ситуации в браке, пофиг на кого бы была оформлена эта машина, имущество делилось бы пополам.
Можно, конечно, сказать, что если партнер проверенный, то такое не страшно, но, как говориться, доверяй да проверяй.
Если так, то ваша тетя должна судиться с ее бывшим сожителем - он нагло ее обманул.
Он платил первый взнос, т.е. большую часть, а кредит (процентов 30-40 от общей стоимости) брали на нее. Машина на него записана, потому что у нее нет прав нет да и не нужна она ей была.
Почему не оформили пополам и почему не судиться - это уже вопросы к ней, любит там или просто конфликта не хочет, хрен его знает. Но брак бы в этом случае сработал как "защита от дурака", да и вообще при разводе все урегулировано законом, а не какими то договоренностями, которые часто воспринимаются со скандалами и "зачем нам договоры какие-то, ты мне не доверяешь что ли!?".
Хуясе тебя бабы заминусили)))
Ну а если серьёзно, на самом деле — есть случаи когда вполне справедливо будет и пополам. Универсального рецепта нет, ситуации всегда разные.
Причем тут нахуй секс блядь? Если кто-то не работает на работе - тот работает дома. Готовит, убирает, с детьми сидит, вот это вот всё. К тому же после расторжения остаётся мало того что с голой жопой, так ещё и почти без шансов устроиться на хорошую работу.
Здесь я вижу разговор на разные темы.
Одни говорят о бабах, который торгуют пиздой и хотят за неё половину имущества, не особо ограничивая себя.
Другие говорят про семью с детьми, из которой внезапно уходит муж.
Согласия вы никак не достигнете)))
И бытовые дела можно делить на двоих, ога.
Бытовые дела НУЖНО делить на двоих, если оба работают. А если один работает а другой нет - то это как-то не честно.
Даже если без детей, следить за домом тоже работа. Считай один из партнеров всю жизнь работает на неофициальной неоплачиваемой работе, после которой он вряд ли устроится на нормальную, а тут ещё и остался в итоге без нихуя.
Нееееет, это тут вообще непричем, иди в свой отстойник обратно, где все женщины по умолчанию "шлюхи". Какой-нибудь новоселовец или МГшник поди.
Из бытовых моментов:
1. Ты можешь представлять своего супруга и обосновывать ваше родство, а не просто "пустите, мы давно спим вместе"
2. У вас появляется общее имущество, бюджет, собственность. Там ниже кто-то писал, что остается ни с чем тот, кто ничего не заработал - семейные пары обычно совершают дорогостоящие покупки, из-за которых оба в чем-то себя ограничивают на какое-то время. А когда пара расстается, то никто из участников обычно не хочет терять приобретенное. В случае сожительства кто-то, кто слабее/добрее/честнее, теряет свою часть, так как не может доказать, что это его. При разводе же имущество делится.
3. Кроме того государство всячески помогает "молодым семьям" типа очереди на квартиру и т. д.
1. Можно пожалуйста примеры, где это реально нужно?
2. Я не раз заключал договора в которых фигурировало 3 стороны, к примеру было два покупателя и один продавец. Не проблема все дорогое приобретать таким же путем.
3. У моей двоюродной сестры официальный брак с военным (им обоим около 30 лет), у них уже ребенку 7ой год. Отгадай с одного раза дало ли им правительство квартиру?))) Даже обсуждать не хочу "помощь" нашего правительства.
Затем различные функции про детей: материнский капитал, удостоверение многодетного отца-матери и льготы иже с ними.
Потом льготы при учёте количества людей в семье: вычет за коммунальный платёж, некоторые налоговые вычеты(весьма специфичные, но все же).
По поводу случая с утерей дееспособности - согласен.
По детям повторюсь - все льготы, все права и тд - все это равноценно как в браке, так и в него его.
По льготам связанными с налогами к сожалению не осведомлен вообще, спасибо что сказали - изучу вопрос.
По коммуналке и налогам расчёты ведутся по доходу на члена семьи. К примеру в Москве, если принесёшь справку, что доход на члена семьи ниже какой-то там цифры, то получишь компенсацию коммуналки. Точные циферки не давно не смотрел, но на предыдущем месте,где з.п. была серо-чёрной, люди пользовались фичей.
1. Регистрация по месту жительства (прописка), переезд на пмж в другую страну, въезд в некоторые страны, наследование, алименты (не только за ребенком, но и за супругом в случае чего).
2. Например автомобиль может быть оформлен только на одного собственника. Соответственно если сожительница "скидывается" на автомобиль, и он оформляется не на неё, то в случае чего она теряет свои деньги.
Совместный бюджет так же может расходоваться на приобретение достаточно дорогостоящей бытовой техники, различные ремонты, путешествия. Ничего не мешает вести раздельный бюджет, но это как-то не по-семейному.
3. Служебное жилье военным выдается вне зависимости от количества детей, но от наличия детей зависит метраж квартиры. Служебное жилье можно выкупить при поддержке государства в "военную ипотеку". Холостым военным жилье по-моему не выдается, они живут в общежитии. Еще один профит быть семейным, кстати.
Что касается того, как выдается жилье военным - я служил в 2013/2014 году в Подмосковье и участвовал в переезде 2 прапорщиков и 1 лейтенанта из съемных квартир в служебные, с последствующим переездом семей (жен и детей) из родных городов. Так что длина очереди и скорость её продвижения зависит от в/части.
Так же есть федеральная программа поддержки молодых семей, по которой в порядке очереди (тем кто подал заявление на участие) выделяется определенная сумма на приобретение жилья. Не квартира, конечно, но на первый взнос хватит.
По поводу военной ипотеки и программы поддержки молодых семей лень гуглить.
Но пока что вы первый человек, который хотя бы один реальный аргумент "за" предоставил - совместный переезд на пмж. Тут я по-крайней мере с ходу не могу предложить альтернатив.
2. По автомобилю и другим дорогстоящим покупкам - я уже где-то в этой ветке писал. Если кратко - оформляйте договор купли-продажи, где указано 2 собственника.
3. Не хочу спорить - верю, что может кому-то и выдали квартиры - но это реально единицы. И из-за надежды, что государство возможно когда-то поможет - вступать в брак не имеет смысла.
Спорить не буду - ГИБДД допускает регистрацию только на одно лицо. На второе нужна доверенность. Но договор купли-продажи может быть составлен на двух лиц. Этого вполне достаточно.
Официальный брак делает мужчину и женщину юридически связанными друг с другом. Они становятся родственникам.
Жена по определению не родственник.
Ибо:
1. Родственников не выбирают!
2. Родственников не еб...т!
Друзья так живут уже лет 5 - кроме квадратных глаз нотариуса пока проблем не было.
Какое-то "на зло маме отморожу уши". Получается что-то вроде показухи, мол мы считаем брак обременительным/старомодным/свой вариант и изворачиваются с этими доверенностями. В итоге денег больше потратили, чем на регистрацию брака бы ушло.
Напомню дети обладают такими же правами как в браке, так в и не брака.
Аналогичный вопрос. А почему бы и нет? Это весьма несложная процедура. Зачем выдумывать какие-то костыли?
1) в случае развода, абсолютно все "совместно-нажитое" имущество делится пополам. Пример: ты заработал деньги на квартиру, купил, а твоя жена не вложила ни копейки, но после развода половина квартиры ее.
2) в случае развода нужно еще и уговорить свою бывшую половинку развестись, или подключать суд.
3) очередь на регистрацию. Пример: хотите сыграть свадьбу через неделю? А будете играть через месяц, и будете подстраиваться под то время, которое будет свободно в загсе. Да в и загсе не факт, что всех кто был по времени до вас примут, будете как в очереди в поликлинике сидеть.
4) статистика показывает, что в браке намного чаще половинки изменяют друг другу нежели вне брака
Это то что пришло первым в голову. Для меня даже первого пункта достаточно, чтобы задаться вопросом: а зачем мне это нужно?
2) В случае развода не надо никого уговаривать, в любом случае через суд.
3) Хотите зарегистрировать брак - в рабочее время. Хотите торжество - на свободные даты. Не надо путать свадьбу и регистрацию. К тому же два этих события можно организовать в разное время.
4) Такой статистики нет, потому что половинка вне брака не изменяет, а "спит" с другой половинкой, такой же по правам как и первая.
Это типа:
- шлюха! Я его девушка!
- Сама шлюха! Это я девушка!
- лол, хорошо что не через ЗАГС
В общем брак это для взрослых, как и налоги, выборы, квартплата и всякое такое.
Вы пытаетесь оспорить минусы и придумать как выйти сухим из воды - но плюсов не называете. Но я все же отвечу:
1) Жениться, развестись, затем снова жениться. Может не жениться вообще?
2) Если оба супруга согласны на развод - он идут в загс и разводятся. Если один из супругов не хочет разводиться - тогда второй идет в суд. Учите матчасть, товарищ ;)
3) Много знаете людей, которые делают в разные дни свадьбу и регистрацию? В основном так делают, когда тупо пока нет денег на свадьбу.
брак защищает мать когда она сидела воспитывала детей, а муж всего лишь работал. с чего вдруг квартира должна быть полностью его?
В моем понятии жениться - это ставить штамп. Свадьба - это просто некая официальная церемония. Кстати тоже спорная штука, но я прекрасно понимаю, что большинство девушек о ней грезет, поэтому я не против. Если моя половинка не захочет официальной церемонии, то и я настаивать на свадьбе не буду.
Ой, о чем это я, брак же, наоборот, эти проблемы только создает. Жаль, я за свои 3 года в браке так и не обнаружила ни одной проблемы (кроме смены документов, но чтобы этим не заниматься, можно фамилию не менять).
А вы можете сказать, какую кучу проблем решает брак? Просто хотя бы пару серьезных плюсов назовите, пожалуйста.
Минусы к примеру вот здесь - #comment_85778340
Минусы ваши притянуты за уши. Так же, как чайлдфри притягивают минусы рождения детей))
Если двое хотят узаконить отношения, они это сделают. Если один из них не хочет, он, как и вы, найдет кучу причин против.
А смысл? Тут приводились уже аргументы и все, кто считают, что брак - это ненужная хрень, просто пропускают мимо ушей, типа "любовь, доверие, опора - блаблабла, все херня, вот статистика разводов"
Подобные завещания легко оспариваются близкими родственниками. Суд встанет на сторону твоих братьев-сестер, не имеющих в собственности жилья, чем на сторону внебрачных детей и сожительниц, которым ты хату завещаешь. Можно хоть на кота завещать квартиру, но родственники все равно завещание оспорят, а кота съедят.
ГК РФ
Статья 527. Основания наследования
Наследование осуществляется по закону и по завещанию.
Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не изменено завещанием.
что бы там ни говорили про "просто штамп в паспорте блаблабла", брак - это устойчивый социальный институт) "просто штамп в паспорте" редко для кого просто штамп в паспорте, из тех, кто так говорит. те, для кого рили просто штамп, могут расписаться, если того хочет вторая половинка, а не мозги ебут:)
брак - это ритуал в процессе которого два человека говорят друг другу "я всегда буду с тобой, у тебя есть мое плечо и вообще мое все". у особо верующих им может венчание считаться, без штампика.
да, я знаю, что далеко не у всех так, но в моем мире и моем окружении так принято, это важное обещание, на всю жизнь. можете хоть закидать меня статистикой разводов и самыми страшными фотками деревенских женихов и невест, но это какой-то мир из анекдотов про злобную тещу и изменника-мужа и я его кроме интернета и еще мб пары незначимых мест не наблюдаю.
мы в каком веке живем чтобы ритуалы проводить
похороны еще понятно, ради бабушек/дедушек участвуют
а свадьба это для тех кто всё таки оказался под влиянием традиционализма
ну если вторая половинка хочет то деваться некуда
а если оба не хотят?
И сразу давайте оговоримся - все-таки рассматривать реальные случаи, а не в стиле "купил квартиру и через минуту получил инфаркт и умер"
В итоге все "плюшки" почему-то получила бывшая жена...
Странно, супруга и ребёнок входят в число наследников первой очереди. Возможно, она не пришла к нотариусу за правами на наследство, а бывшая пришла.
У него бизнес был полулегальный.
Да и бывшая пригрозила расправой...
Да и бывшая пригрозила расправой
В итоге все "плюшки" почему-то получила бывшая жена
"Почему-то". Давайте-ка подумаем, почему?
А вообще надо тщательнее выбирать партнёра, и понимать, что проще один раз поставить штамп, чем каждый раз оформлять какие-то документы типа завещания, усыновления своих же детей и пр.
Завещание лучше в любом случае оформить, я даже после смерти, хочу как можно меньше проблем устраивать своим близким.
Про детей еще раз повторюсь - у них такие же права как в браке, так и в не брака. Тобишь "усыновлять собственных детей не нужно" - они и так официально ваши дети.
Оба вопроса связаны отсутствием логически обоснованных ответов. И семейной тематикой конечно.
Увы я все равно вас не до конца понял, просто выскажу свое мнение. Я собираюсь заводить детей, и не вступать в официальный брак с супругой. На мой взгляд семью можно создать и без пресловутого штампа в паспорте.
Ок, все-таки попробую.
Вот логически обоснованный ответ почему не стоит официально вступать в брак: #comment_85778340
Причем заметьте, я не против свадьбы, сожительства, детей и тд. И лично исходя из моей логики - детей нужно заводить, я вижу в этом больше плюсов чем минусов.
А вот что дает штамп в паспорте, мне никто не говорит. Один человек пока только сказал про реальный плюс - в случае совместного переезда на пмж в другую страну, если один из супругов получил визу/гринкарту/гражданство - то второй почти всегда получает ее автоматически.
Мы сейчас говорим про хорошие отношения с вашей половинкой? Если да, то вы с ней просто вместе подаете заявление об отцовстве в загс.
Естественно если вы разругались/разошлись, то так сделать не получится. Но я открою вам маленький секрет, даже в браке, девушка точно также официально может отнять у вас ребенка.
Например, сожитель не сможет даже семейным абонементом в бассейн воспользоваться, ибо официально - не муж.
Скажите только честно, у вас проверяли именно штамп в паспорте при использовании/покупке абонемента? Или же все-таки им хватило ваших слов и одинаковой фамилии?
Я просто такой человек, что перед тем как сделать любой серьезный шаг - я его тщательно обдумываю. И в случае со штампом, я лично для себя вижу больше минусов, чем плюсов. При этом я не против свадьбы (именно как церемонии), сожительства, детей и тд. Все это рано или поздно у меня будет.
Правильно ли я понимаю, что вы подразумеваете, что право наследия находится по закону "выше" завещания? Можно получить какие-либо пруфы на этот счет, пожалуйста?
А можно какой-то пруф вашим словам? Я только нашел следующую информацию:
ГК РФ
Статья 527. Основания наследования
Наследование осуществляется по закону и по завещанию.
Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не изменено завещанием.
Можно получить какие-либо пруфы на этот счет, пожалуйста? Я имею ввиду об оспаривании завещания. Ибо уже много комментов, что мол завещание можно оспорить, что право наследия "главнее" завещания, но доказательств никто не предоставил.
Люто двачую тебе, добрый человек. Я давно хотел понять, какие плюшки даёт вступление в брак, но находил только такие маловероятностные вещи, как "решение, отключать от аппарата жизнеобеспечения или нет принадлежит законному супругу, а если такового нет, то близким родственникам". Так что, если тут есть знающий человек, я его с радостью выслушаю.
никаких, кроме того факта, что 90% мужиков люто бегут от этого дела и хотят быть свободными и не иметь обязательств, поэтому женщине чаще всего хочется иметь данный документ
Жене своей нынешней на 3-й месяц знакомства предложение сделал. Уже 3 год вместе, никто никуда уходить не собирается :)
таки да, 80% знакомых развелись. Мы до брака прожили полтора года.
В этом году будет 11 лет брака )
Я и не говорил, что 100% таких браков в мире заканчивается разводом) Конечно же есть исключения, которые наверное всё же в меньшинстве. Плюс есть много нюансов таких браков: я говорил про молодых (20-25лет), которые живут в одном городе, и социально активных людей
Постою здесь, послушаю, поп-корн пожую...
ЗЫ: 17 лет совместной жизни, из них 15 в браке...
согласна на все сто) мы с моим мужем три года встречались и где-то столько же жили вместе, и поэтому после штампа в паспорте вообще для нас ничего не изменилось, и свадьба даже не нужна была,а подруги после трех месяцев знакомства замуж собрались,просто потому что ооочень свадьбу хотят,чтобы прям пир на весь мир)интересно только что их после пира ждет
если не считать институт сватовства, где люди рано женятся, просто потому, что надо рано жениться, то да
пережили 2 небольших ремонта в квартире, сейчас переживаем ремонт в новостройке, про брак разговоров нет, но надо - всему свое время
p.s. - не в первой убеждаюсь что совместный ремонт дает проверку чувствам.
Для этого и придуманы бумажки, потому что чувств не хватит на всю жизнь. А когда сами поживете перестаните быть идеалистом таким. Тоже самое что не заключать договоры вообще с подрядчиками, а что вам слова пацана мало? а мб тогда вообще не стоит вместе работать раз доверия нету.
Человек неидеален, и для того чтобы компенсировать это мы сами себе придумываем правила, например закон, или брак.
Дело совсем не в этом. Иногда случаются кризисы когда хочется уже все бросить, для этого нужны меры, которые не позволят бросить все, некоторое время пока не остынешь.
Короче жизнь типо синусоиды, а однажды настанет день когда будет плохое настроение у обоих, и даже если вы идеальная пара все равно можно поругаться на ровном месте, девушку можно сразу послать, а вот с женой придется повозится.