Привет пока и так бывает
Я давно читаю Пикабушку, переживал, радовался.. Вы все классные
Сегодня я собираюсь в больницу, и скорей всего не вернусь. Саше привет.
Я давно читаю Пикабушку, переживал, радовался.. Вы все классные
Сегодня я собираюсь в больницу, и скорей всего не вернусь. Саше привет.
Ну вот статья, в ней есть прямой пруф на исследования (на английском языке)
https://rg.ru/2020/03/11/programma-12-shagov.html
и даже статистика на вике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анонимные_алкоголики#Степень_успеха_анонимных_алкоголиков
Тут разделение. Буддизм помогает в психотерапии (и здесь он до сих пор лучше любой западной школы), а западная философия помогает в науке (хотя тоже не вся, Поппер гораздо важнее Гегеля)
Вы еще скажите, что Поппер важней Аристотеля. Ну а чо - методология познания ж важнее чем какая-то очередная натурфилософия и спекуляции о "реальности".
Может быть, мы забрались столь высоко лишь потому, что стоит на плечах предшественников и не стоит в лоб сравнивать достижения людей из разных эпох?
Можно пруф на то, что буддизм эффективен в психотерамии? Наверняка ж вы читали серьезные КИ, иначе б не утверждали.
Зачем же? Утверждение касается раздела медицины - психотерапии. Следовательно, для подтверждения слов достаточно дать ссылку на клинические исследования. А лучше метаисследование.
Не все так просто. КИ должны проводиться на равном методологическом доказательном базисе, например между лекарствами одной группы. А тут равенства нет и непонятно как его достичь, поскольку психотерапия работает на уровне ума, а медитация - на уровне природы ума.
Думается мне развитие немецкого классического идеализма сделало для человечества куда больше, чем буддизм или любая другая идеология.Овец по осени считают.......
может и так... но не уверен что комментарий выше помогает или добавляет спокойствие. скорее наоборот, окончательно обесценивает жизнь.
Это хуизм. И он нисколько не успокаивает. Именно то, что мы просто исчезнем и пугает меня просто до панической атаки.
Почитайте про эксперимент Либета и последователей. Он доказывает, что вас/нас как бы и так нет.
Древние говаривали, что чем бестолковее человек проживает жизнь, тем больше он боится её потерять. Ровно и обратное, чем полнее себя реализуешь тем меньше боишься умереть.
(у меня было и то и то состояние, т.е. подтверждается данная гипотеза)
я и не говорю что это плохо, просто уже после подобных перформансов с бабкой выстраиваешь эмоциональный барьер и заранее готовишься к наебалову, олдфаг, хули...
Гегель и Кант разбирали совершенно иные философские вопросы, куда более глобальные и строили системы которые пытаются ответить на вопросы о вещах, которые направлены на попытку понять как работает вселенная.Они просто о Мадьямике не слышали:)
Меня иногда удивляют комменты - на сколько точные по сути, хотя подозреваю, что автор скорее всего мог и не об этом
а не кухонные разговоры о романтизме жизни и смерти
Философия всегда была посиделкой за чикушкой водки, двух интеллигентных алкашей
Никогда не понимал, этих позывов познать вселенную и прч чушь, как на тренингах каких-нибудь по личностному росту)
Философия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.
Это и есть предтеча современной науки. Философия во многом связана на вопросах, что характерно для людей науки. Например кто-то задался вопросом, что есть "МЫ" как материальная сущность? И начал проводить вскрытия людей и изучать анатомию. Другой задался вопросом "что есть мы" и начал изобретать микроскоп что бы рассмотреть клетки живых организмов и дальше рекурсия до элементарных частиц. До сих пор идет это научное изыскание))) философия задает концепцию для научных изысканий.
А я ведь дал определение слову философия, вы по диагонали читаете?)
Еще раз: Философия - особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира)
Так-же ребёнок обладает философией, которая развивается с первого познания: огонь он горячий или нет? падение с высоты больно или нет? и т. д)) почитайте о философии)
Философия меняется с возрастом и опытом познания)
И самое главное термин концепция) вот так игнорируете в предложении куча слов, и задаете вопросы выдрав из контекста определенные слова(термины) , а ведь они взаимосвязаны)
И да, это мыслительный процесс-это философия )) вы в ВУЗе не учились?) не проходили на паре первого курса изречения декарта "Cōgitō ergō sum"( я мыслю, значит я существую) ?
Вы еще у Толстого не читали "Божеское и человеческое", где молодого парня приговорили к смерти за участие в революционном движении
«Как же? Что же будет? — опять вспомнил он. — Ничего? Нет, не ничего. А что же?»
И ему вдруг совершенно ясно стало, что на эти вопросы для живого человека нет и не может быть ответа.
«Так зачем же я спрашиваю себя об этом? Зачем? Да, зачем? Не надо спрашивать, надо жить так, как я жил сейчас, когда писал это письмо. Ведь мы все приговорены давно, всегда, и живем. Живем хорошо, радостно, когда... любим. Да, когда любим. Вот я писал письмо, любил, и мне было хорошо. Так и надо жить. И можно жить везде и всегда, и на воле, и в тюрьме, и нынче, и завтра, и до самого конца».
придумал за человека что ему "наверно" кажется и успокоил тем, что "помирать нормально"
Гегель да, курит, у него точно не так глубоко
"Видите ли, есть такая штука под названием «когнитивный диссонанс», а если выражаться проще - «зелен виноград». Если бы людей каждый месяц лупили дубинкой по голове и никто не мог ничего по этому поводу сделать, довольно скоро появились бы всякого рода философы, которые, притворяясь мудрыми, как вы выразились, нашли бы уйму изумительных преимуществ в том, что тебя ежемесячно лупят дубинкой по голове. Ну, например, что это делает тебя сильнее или что ты счастливее в те дни, когда тебя не дубасят. Но если вы подойдёте к кому-то, кого не лупят дубинкой, и спросите, не хотят ли они, чтобы их начали, в обмен на эти изумительные преимущества, они откажутся. И если бы вам не приходилось умирать, если бы вы пришли откуда-то, где даже не слышали о смерти, и я предложил бы вам, что будет удивительно, замечательно и круто, если люди начнут покрываться морщинами, стареть и в конце концов прекращать существование - что ж, вы бы меня упекли в психушку! Так почему же кто-то додумался до такой глупости, что смерть - это хорошо? Потому что вы её боитесь, потому что на самом деле вы не хотите умирать, и мысль о смерти вас терзает так сильно, что вы придумываете отговорки, чтобы смягчить эту боль. Чтобы вам не приходилось об этом думать…"
Конец цитаты.
Это нормально и обыденно объективно, но субъективно это то, что происходит с нами лишь однажды, так что для каждого отдельного человека совершенно уникально. А воспринимать мир абсолютно объективно могут далеко не многие.
Аналогично. Мне не страшно "перестать быть", потому что во всякие загробные миры не верю и думаю, что там просто большое черное ничто. Но вот процесс перехода пугает. И еще не хочется покидать близких.
Думаю боятся не умирать, а того, что будет с семьей, например. Но это мой пример, я боюсь умереть именно из-за того, что у меня 2 несовершеннолетних детей, какова будет их жизнь без меня? Не хочу такой травмы для них.
"Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус".
Как можно утверждать, что в данный момент смерть тебе не грозит, если можно элементарно словить оторвавшийся тромб. Или запнуться и приложиться виском об угол тумбочки (или, не дай бог, мизинцем). Или еще куча вариантов. :)
Это внезапная смерть, которую не ждешь и которую не боишься. Я имею в виду смерть от онкологии в терминальной стадии, к примеру. Когда ты уже знаешь, что - скоро всё. И организм вопит от ужаса.
Ты так говоришь потому что не на пороге. Потому что считаешь, что немного бессмертен. Немного бессмертному странным кажется бояться смерти, умирающему -нет.
что, собственно, будет дальше? Что за завесой?
Да ничего. Сознание угаснет, и вам уже будет всё равно. Поэтому бояться нечего - там не будет страха, неизведанности, боли и чего бы того ни было.
Ээээ... Такое дело, я думаю, что как минимум частично вы были правы. Тот мир, который вы знаете, не совсем то, что есть на самом деле (может даже совсем не то) . В вашей голове реконструкция, модель, созданная на основе очень не полной информации полученной от органов чувств, знаний и заблуждений, полученных от окружения и личного опыта( у каждого человека наборчик и окружения и опыта уникальный), а сложнее всего с людьми, ибо то, что вы о них знаете очень не полно или ошибочно описывает их мысли, представления, цели... Каждый придумывает эту модель сам(хоть и на основе), у каждого разная информация используется, т.е. каждый придумывает себе уникальный мир.
Продолжая, "Я"- это ещё одна модель в мозгу, она детальнее, но тоже далеко не полная и не без ошибок.(я бы сравнил все это с уникальной для каждого картой, которую нарисовал мозг и человечком на ней с надписью "я тут").
Так вот, раз у нас тут про смерть, смерть это не просто угасание сознания, это исчезновение мира, который вы воспринимает как реальный, исчезновение всех и всего, что вы любите, ненавидите или просто знали, в том числе и исчезновение того человека, которого вы знаете лучше всех - "Я".
А мне вот кажется, что сознание угасает не мгновенно. И это похоже на сон в котором за короткий миг порой можно прожить целую жизнь. Собственно отсюда все эти рассказы о потусторонних мирах, жизни пролетевшей перед глазами, тоннелях и прочем, что якобы видели люди находящиеся при смерти.
Но, получается, мы не сможем это обработать, проанализировать. Меня вот этот пункт больше всего пугает.
А я верю в реинкорнацию.
Хотя логичнее звучит вариант с просто выключившимся светом и небитиё.
Реинкарнация это чрезмерно сложный и лишний элемент в теории эволюции =) Я тоже верил во всякое подобное, когда был помоложе.
Плюсую. По сути, реинкарнация это, - переселение души в новое тело. Если бы население мира было бы стабильным, вопросов нет. А так как оно меняется, (особенно. если в плюс) тогда возникает вопрос, откуда берутся "лишние" души для тел?
))) Вы не учитываете вымирание разных видов животных. Если души животных развиваются достаточно, то могут переселиться в более развитое существо. Помню, мы учили сколько перерождений прошел Будда. Врезалось в память, что он как-то был гусем))
Там вроде и обратно вниз можно переродиться. В тараканов всяких и т.д. И вот интересно, а можно счетчик развития где-нибудь посмотреть?))
Смотреть надо сверху вниз...))
Черное - это непройденное испытание. Белое - пройденное. Цветное - выполненное через Ж, с разной долей успешности.
Как только доля цветного+ белого становиться меньше половины, шанс переродиться в будущий шашлык резко возрастает.
Если количество белого переваливает за 20%, то есть шанс проснуться в более развитой цивилизации на другой планете.
Иначе рождаешься здесь же.
На графике показано текущее положение дел.
Придумано мной) Не благодарите
Вот если можно, тогда круто, а если нет, то реинкарнация не отличается от просто выкл света
а ниоткуда... людей изначально было 117 397 штук. а все остальные миллиарды - ходячее мяско, долговязая свинка, просто корм. *штука*
Реинкарнация это чрезмерно сложный и лишний элемент в теории эволюции
а что вы скажете о такой теории?
Что значит ничего? Ничего никогда не было. Всегда что-то было. Я никогда не ощущал "ничего", даже когда засыпал, я тут же просыпался, хотя проходили часы сна. Всегда что-то было, даже до рождения, потому что я просто не помню, что было до своего рождения. А может сознание не угаснет, а просто скорость течения мыслей замедлится и будет стремится к временной точки смерти, но никогда её не достигнет, как при переходе через горизонт событий. Такое вот бесконечное падение. И у умирающего , а точнее у уже умершего, будут вечные мучения в предсмертной агонии с какой-нибудь одной зацикленной мыслью. А остальной мир спокойно продолжит свое временное путешествие, пройдя мимо очередного заблудшего сознания в своём персональном аду.
А может сознание не угаснет, а просто скорость течения мыслей замедлится
С чего бы мыслям замедляться, если полностью прекращается поступление кислорода и питательных веществ? Электрохимические процессы в мозгу должны останавливаться при таких условиях. Смерть мозга.
ИМХО, на небольшое время могут оставаться автономные реакции на некоторые раздражители. И не более того.
А еще потом тело в прах расыпится, вы очевидные вещи пишете. А я же описываю то, что для каждого человека восприятие течении времени различно. Один, например, очень долго ждёт когда чайник закипит, а для другого это пройдёт незаметно. Пример с горизонтом событий очень показателен с точки зрения физики, а теперь можно представить смерть с точки зрения сознания, такой вот горизонт событий относительно одного сознания. Само собой -- это только предположение.
А я же описываю то, что для каждого человека восприятие течении времени различно.
Это если мозг жив. Не стоит сравнивать живых и мёртвых.
Смерть наступила в 8.00. А жив ли мозг жив в 7.59, а в 7.59.0999, а в 7.59.0999.09999 и т.д.? Я так долго могу писать.
Вы еще про разномерность времени забываете)) в теории время может иметь и отрицательные значения, тут вспоминаем М-теории и F- теории, пространство Калаби-Яу, пространство Минковского и т. д.) да в них есть проблемы ландшафта, но пока эти теории, по мнению ученых, одни из самых правдоподобных для дальнейшего обьяснения теории всего)
А так хрен его знает) может после смерти мы попадаем в другое измерение, где например штуки три временных измерения, благодаря которым, умершие могут путешествовать во времени или в альтернативные временные участки. Или например штук восемь пространственных измерений, и одно из этих измерений квинтэссенция нашему четырехмерному пространственному измерению с участием некоего скалярного поля(наподобие темной энергии), поэтому есть рассказы о всяких духах, астральных путешествиях и прочего подобного)) В общем для фантазии есть, где развернуться)
Добавлю. Для нас то 8.00 или ваш абстрактный 0 существует. Его нет для умершего. Повторюсь с аналогией с горизонтом событий, через который падает космонавт и пересекает его в 8.00. Для нас же он никогда его не пересечет.
В высшей математике можно однако. Про восприятие времени вы правы, иногда оно тянется как резина, иногда летит стрелой. Но в случае со смертью - это лишь гипотеза, как, что и зачем происходит в этот момент. В своё время узнаем.
Какая разница, если все процессы в мозге проходят некоторое время с определённой скоростью, а потом, в момент смерти, прекращаются. Будь у нас, конечно, "душа", это ещё могло быть возможным, так как нематериальный носитель, все дела. Но так как её, вероятнее всего, не существует, то ускорение работы нейронов можно было бы наблюдать на приборах.
Скорость распространения электрических импульсов в нейронах, я вас поправлю. А вот скорость восприятия времени -- она всегда разная или с последним вы хотите поспорить?
"Ничего" (для Вас) не было до вашего рождения. Этот факт меня немного печалит, так как он указывает на возможность "ничего" после смерти
Вы это "ничего" до рождения просто не помните, я тоже. Если я после бодуна не помню, что было вчера -- это не значит, что вчера было "ничего". Проблема ничего в том, что сознанием это "ничего" и вообще не фиксируется, что в принципе логично. Это как сказать, что ничего это то, что позади вас и что вы просто не видите. Так что сказать, что до вашего рождения было "ничего" и после смерти будет "ничего" -- это совсем непонятно как. Где-то был интересный ролик про обсуждение "ничто" между физиками и другими ученными про виды различного ничто.
Да, была у меня такая мысль. Но мне бы хотелось продолжить существование, сохранив свои воспоминания. Возможно сохранив их рядом с воспоминаниями о других жизнях, если мы - персонажи игры, в которую играет более совершенная раса (что-то похожее было в фильме 13й этаж)
Вообще-то то, что ты написал и есть самое страшное. И есть причина страха смерти.
Небытие это страшно. Зачем тогда вообще была жизнь и самосознание, если всё что меня ждёт, это забвение?
Вам может быть страшно от неизведанного мира, т.к. вы не знаете, каких опасностей от него ждать. Но когда мира нет - то и бояться нечего.
Поэтому страшна неизведанность, а не небытие.
Все равно - станет даже чуть раньше, пока еще и сознание на месте. Просто понимаешь что "да и хрен с ним, раз уж так"...
у меня вот есть страх смерти - но не за себя - за себя я также примерно как вы думаю, а за тех кто останется. я им нужен. и скоропостижно слиться и оставить их одних - прям совсем стрём.
Смерть может быть очень ранзная. В том числе и ужасная. Но мне тоже очень интересно, что будет дальше и, если бы не 2 факта: "не смогу вернуться" и "один хуй смерть когда-нибудь наступит", я бы давно уже проверил, что там :)
Может, там что-то есть, а может мы исчезаем, но в любом варианте нет ничего плохого или страшного.Ой лукавите. В обоих вариантов можно найти массу плохого и страшного.