Повсеместное явление
Оказывается, не только наши депутаты любят спать на работе
Если 15$ в час - слишком для минимальной оплаты труда, то 85$ в час - слишком большая плата сенаторам за то, что они ничего не делают.
Оказывается, не только наши депутаты любят спать на работе
Если 15$ в час - слишком для минимальной оплаты труда, то 85$ в час - слишком большая плата сенаторам за то, что они ничего не делают.
Ну как же не знать классику, просто я зануда и мне стало интересно порассуждать на эту тему )
Ну на самом деле для них 80-150к в месяц это не то же, что для простых смертных, потому есть авто с водителем, vip-зоны в аэропортах за счет гос бюждета и т.д. В общем, соц. пакет покруче чем обычный наемный работник даже может себе представить.
Оправдание там другое - чтобы не было соблазна стать агентом. Типа чтобы жизнь была достаточно шоколадна. Сманивать депутатов - это не спецов-научников, смысла нет. Вся выгода от них идёт пока они сидят на своей проданной ими родине.
Это обычно так говорят, когда кто-то в очередной раз спросит почему Сечин получает миллиарды. А это чтобы его западные конкуренты не переманили, это ведь гений уровня С.Джобса и У.Баффета и мы должны его оставить в России.
Не, просто типа его могут подкупить чтобы он гадость сделал, саботировал свою работу. Но это во вселенной где все депутаты честно служат своей стране, а не занимают тёплое местечко.
чтобы он гадость сделал, саботировал свою работу
Он и так с этим успешно справляется. Тут и подкупать не надо.
А вы знаете всю цепочку? Всё может быть сложнее цепочки - вот тебе деньги, сделай тото. На кого то может быть компромат, какие то действия не имеют столь очевидных последствий, интересы свои продвигают разные люди. В их число входит и сам депутат, просто подразумевается что с такой зп и соц пакетом он не должен в чём либо нуждаться. Но судя по иногда всплывающим скандалам - нет, мало, но мало всем и лишних "выпинывают". И это лишь часть проблем.
Усложнение.
Он и так с этим успешно справляется. Тут и подкупать не надо.
Общий мотив - корысть. А вот причин, поводов, способов множество. Я про то что этих комбинаций дофига и больше.
Так их типа не могут подкупить? Они ж все равно бесконечно гребут бабло пока могут, даже если им за всю жизнь не потратить, будут тупо квартиры для хранения денег покупать
Это лишь указывает что данный аргумент несостоятелен. Но логика всё ещё такова - слуг народа не должен отвлекаться от сложных задач связанных с управлением страной, поэтому ему в денежном эквиваленте платятдостаточно чтобы он максимально сосредоточился на своей деятельности. И да, в реальности это увы работает не так.
Феодальной России не грозят ужасы загнивающих капиталических свиней!
Только бесправные холопы и поехавшие бояре.
Ну ты, вернее твои предки ведь сами за это боролись? Против проклятого совка и все такое?
МРОТ чуть меньше 13 тыс, на минутку. Гугл пишет, что з/п депутата Госдумы 470 тыс рублей (в среднем), путем простой калькуляции видим, что в ней примерно 36 мротов, как видим в этом комментарии #comment_200992270 , по сравнению с минималкой "для простых смертных" у американских сенаторов в 11 раз больше, т.е. если переносить по такой кальке, депутатам надо ставить з/п около 143 тыс, хотя, с другой стороны, есть большие подозрения, что не это их основной источник дохода, а невероятно успешные предприниматели в семье, которые поддерживают своего родственника/мужа/отца/сына/дочь/жену/друга по спортивной секции - государственного служащего в случае чего =)
есть большие подозрения, что не это их основной источник дохода
Эдак вы обтекаемо и ловко сформулировали :) У американцев, кстати, точно такие же "подозрения" на свет своих сенаторов
Вообще я считаю что депутаты должны вообще ни чего не получать. Работаешь на обычной работе, но заинтересован в участии создания и принятия нового закона. В сессию тебе дают отпуск, ты приходишь в думу и голосуешь за закон.
Даже нет, не так. Сейчас у любого гражданина есть возможность принять тот или иной закон по средством электронного голосования через сайт типо гос.услуг. А депутаты нужны для предложения закона. или вообще ненужны.
Если вы не разбираетесь, в том какие законы и законодательные процессы есть, это не значит, что парламент - бешеный принтер. Тем более прозвали его бешеным принтером за особую категорию запретительных инициатив, которую и освещают СМИ, чтобы отвлечь внимание общества. На фоне протекает множество других законов, о которых вы можете даже не узнать, потому что они не интересны СМИ - их не впихнуть в громкий заголовок.
Большинство принимаемых законопроектов - это правочная работа, а как эти правки влияют на общество и страну - это уже отдельный вопрос.
Полагаю, вы не соизволили открыть сайт ГД и посмотреть, какие законы вообще принимают. Поэтому продолжать монолог о том, почему прямое голосование по законам - это абсурд, я не собираюсь.
Прекрасно разбираюсь и настаиваю на том, что система работает для "особенных". А тем кто читает комментарии рекомендую ознакомиться с Швейцарской демократической системой. И результатами работы этой системы.
Ну так для принятия законов можно использовать отфильтрованной мнение граждан. Тем, кто подурачлевее, разрешать участвовать в менее критических блоках.
Так-то полагаться на гладкомозгых предпенсионеров - не лучшая идея.
Варианты есть. Нужно просто все обдумать.
эээ. а по каким критериям определять будете, кто подурачливее? как определить критичность? кто это будет делать? как они будут назначаться на эту должность?
вы предлагаете извращенную феодальную избирательную систему с имущественным, статусным цензом, а не прогрессивный демократический институт законотворчества
Странно было бы даже подумать, что я в комментах предложил бы работающую модель.
Но что-то мне подсказывает, что могут быть реализованы алгоритмы, при которых будет идти упор больше на биологию, чем на экономику. Ограничение влияния человеческих пороков на управление возможно, мне кажется.
Постараюсь годика через 3 не сдохнуть и что-нибудь придумать.
Пока-что мало кто мог бы даже из сформулировать. Пока цель в деньгах и в желании жить лучше чем другие работающие(не спустя рукава) люди у некоторых паразитов, сложно будет повернуть это ржавое набитое заофшоренными деньгами корыто хоть в какое-то человекоуважительное русло.
Плохая идея. Законотворчество это тоже работа, и по большому счету работа не самая простая, т.к. задействовано там довольно много людей и немалые объемы данных.
Мы видим только самую верхушечку айсберга.
Другое дело, я вполне был бы согласен с тем, чтобы они столько получали, если бы их работа предусматривала какую-либо ответственность за принимаемые ими решения. За возможные экономические, политические и социальные последствия, которые могут вызывать принимаемые ими законы. Но, ее ведь нет. И вот тут как раз проблема. В реальной жизни большая зарплата это обычно и соответствующих размеров ответственность.
Ну вот вы, например, пишете с ошибками. Неужели думаете что такие пишущие с ошибками массы напоинимают хороших законов? Вот так вот все просто?
Не, расслоение там очень большое. Примерно на уровне Китая и РФ, "огромного расслоения не наблюдается" это про европу, причем туда, ближе к северу.
Ну если говорить что там очень много бедных это да, вот только в США нет такого понятия как работающие нищие. Любой человек (даже работающий за мрот что как я говорю для нормального здорового человека редкость и запросто можно найти работу от полутора мрот, мы не имеем в виду идейных получателей пособия) с местом работы может себе позволить все базовые блага, даже за мрот 1200 можно иметь съёмное жилье (не в Нью-Йорке само собой), самую дешёвую медстраховку и при этом нормально питаться (не здоровое фермерское я имею в виду а из супермаркета) и время от времени обновлять гардероб. Что можно себе позволить на мрот 12000р я вообще хз. Ну да, расслоение в США есть и нехилое, это я неправильно выразился. Просто нижний уровень начинается совсем не там же где у нас, а вот высший примерно такой же.
"Может позволить все базовые блага".
1. Декретный отпуск в США длится всего несколько месяцев. Детские сады платные и недешевые. ВУЗы платные.
2. Мед. страховка, даже самая крутая, в США покрывает только часть счёта на мед. услуги(до 90%).
Самая дешёвая, соответственно, покроет процентов 40-70% и не на все виды медицинских услуг. А, учитывая, какие бешеные цены на медицину и лекарства в США, стоит один раз серьезно заболеть, и ты в жопе.
Недавно какому-то мужику США за долгое лечение от ковида в стационаре, счёт на миллион долларов выставили.
3. США страна кредитов. Кредитная история серьезно влияет при приеме на работу, и если у тебя сильно испорчена кредитная история(долгами за мед. услуги, например) тебя на приличную работу ни кто не возьмёт.
В США бедным живётся очень хреново и выбраться из нищеты практически нереально.
И да самого бесит когда слишком идеализируют США, та же Европа куда как лучшеЛучше для бедных, но для квалифицированных людей США поинтересней.
Хотя работяга - уже смотря какой. Если это не принесиподай, а стропальщик или толковый плотник - то США) Они там и 100к могут иметь, стольке в ЕС только СЕО получают.
Не думаю, что жить на МРОТ легко. Но хотя бы можно лечиться и вызывать себе скорую, не думая о том, что ты за это ни когда не расплатишься, и получать высшее образование может каждый, даже люди из бедных семей, ну и простая еда у нас вообще-то очень дешёвая - это и есть минимальные блага. Небогатым американцам они как раз не доступны.
Но хотя бы можно лечиться и вызывать себе скорую, не думая о том, что ты за это ни когда не расплатишьсяКстати, это скорее бич нижне-среднего класса. Бедному пофиг на долги, их или как-то спишут или он обьявит себя банкротом. Забирать то у него один хер нечего.
Ну да, там есть всякие благотворительные фонды, которыми таким занимаются. Хотя частенько эти долги просто так и остаются висеть как безнадёжные, их не выбивают, но и не снимают.
Проблема в кредитной истории, как я уже выше писал, она реально важна, и если человек погряз в долги из-за черного периода в жизни или решил взяться за ум, то у него будут реальные проблемы с поиском работы.
Кредитный рейтинг набивается несложными манипуляциями. Мигранты, сука, приезжают без рейтинга вообще и выгребают а местный никак не может?
Вы видимо плохо себе представляете как это работает. А у меня буквально сечас 800 из 850, и то потому что я уже год живу не в штатах и почти не пользую кредитки. Так вот рейтинг куда проще поднимается у тех у кого нет истории вовсе, но есть приличный доход, чем у тех, кто достаточно серьёзно проебался хотя бы раз и не имеет заметного дохода. Например, мой FICO score помнит о том, что у меня нет пропущенных (по времени) платежей за последние семь лет.
PS: Манипуляции не помогут вам избавиться от старых грехов, только максимизировать рейтинг по секциям, где грехов нет.
Стрепсилс стоит под три сотки. Конечно, можно и без него обойтись, подумаешь, горлышко болит...
Чай с лимоном, ага.
Ну и прочие хрени, которые пропишут.
А антибиотики, в случае условного бронхита?
___
Сейчас вот, в мо, деду при подозрение на ковид выдали две пачки арбидола и что то ещё;
Прежде ни разу в жизни не лицезрел в нашей стране выдаче лекарств (ну или "лекарств"
Со Стрепсилсом надо быть острожнее. егодо 3 дней можно применять. Я забываю об этом, поэтому стала покупать Тантум Верде. По мне , так они и обезболивают лучше .
Наверное да. Но и там свои приколы, с высокими налогами. Тут пикабушник из Германии выкладывал свои счета, там налоги за дом, коммуналку и ещё куча прочих сожрали половину зарплаты.
Да, я в курсе. Там если все-все налоги считать, которые работадатель платит с зарплаты, то в Германии всеравно гораздо больше получается. + Коммуналка и прочие, у нас в разы дешевле.
В России налоги почти не привязаны к собственности типа недвижимости и авто (очень малая часть), зато около 60% месячной зп уйдет так или иначе в налоги
Думаете в Германии этого нет? Там тоже кучу налогов платит за тебя работодатель и до 45% НДФЛ ты ещё отстегиваеш с своей зарплаты( у нас 13%)
Вот бедолага то, в Германии от нехватки денег страдает. Пусть "повертается до дому, чоловьяга". В России таких больших счетов нет и комуналка ниже. Вот только он стонет от непомерных налогов и запрещенных торрентов, но уезжать не собирается, держу пари
Налоги и правда высокие. Живу в Европе, тоже огромная часть зарплаты уходит на налоги. Конечно, это раздражает, но хоть видишь, на что эти налоги идут, потому что уровень жизни совсем другой. Но, да, все еще жалко, что с твоих очень высоких налогов кормят всяких лентяев, которым нахуй работать не интересно.
Ты давно лечился? Нет не в Москве, в регионах. Не в крайней девушке в Якутии, а например в Рязани?
Декретный отпуск в США длится всего несколько месяцев
В большинстве фирм в США вообще нет декретного отпуска в российском понимании. Компании обязаны предоставить роженице лишь 3 месяца неоплачиваемого отпуска после. И то это не касается мелких компаний. Некоторые фирмы оплачивают опуск, у некоторых он может длиться по полгода, некоторые вдобавок оплачивают отпуск и отцу, но большинство жителей США получают лишь 12 недель неоплачиваемого отпуска матери.
Детские сады платные и недешевые.
Да.
ВУЗы платные.
Не совсем. Вузы платные, но малоимущие могут учиться бесплатно, им даже могут оплачивать проживание и прочие расходы.
Мед. страховка, даже самая крутая, в США покрывает только часть счёта на мед. услуги(до 90%).
Самая дешёвая, соответственно, покроет процентов 40-70% и не на все виды медицинских услуг. А, учитывая, какие бешеные цены на медицину и лекарства в США, стоит один раз серьезно заболеть, и ты в жопе.
Недавно какому-то мужику США за долгое лечение от ковида в стационаре, счёт на миллион долларов выставили.
Вы взяли цифры с потолка. Прокомментирую лишь последнее утверждение: примерно с 2014 или 2015 года, помимо страховой премии (самой цены страховки), пациенту не придется заплатить из собственного кармана больше $8550 в год, если страховка персональная, и $17100 - если семейная. Сколько бы ни стоило лечение. Другое дело, что лечение может быть признано необоснованным и вообще не покроется.
Кредитная история серьезно влияет при приеме на работу, и если у тебя сильно испорчена кредитная история(долгами за мед. услуги, например) тебя на приличную работу ни кто не возьмёт.
Чушь.
У нас минимальные блага как раз доступны. И каждый человек даже из бедной семьи может бесплатно отучиться хоть в МГУ, а так же получить медицинскую помощ, не оказавшись в долгах.
Чтобы туда поступить сначала надо как следует учиться, с репетиторами, курсами и б-г знает с чем еще. А это все деньги и немаленькие. Может и есть люди, которые начистую набирают по 300 баллов по егэ, но с тем же успехом можно найти в штатах талантливого азиата из гетто, поступившего в Калифорнийский технологический. Уверен такие люди есть.
Первая помощь - да. С этим у нас получше. Со всем остальным - нет. Долги на больницах наделать очень легко. Не забываем, что протезы, препараты, оборудование ввозится за баксы, поэтому цены соответствующие
в гетто нет никаких азиатов. В США остался только один тип гетто - негритянский. Более того, раньше (до середины XX века) азиатские гетто были, но самих азиатов почти не было, поляков - и тех было гораздо больше. А сейчас азиаты в среднем зарабатывают больше, чем белые. И хорошие школы забиты азиатами, так что ничего экстраординарного в азиате в Калтехе нет. В США азиатов меньше, чем негров и белых, а в Калтехе азиаты - самая большая расовая группа, как и в других престижных вузах:
Не знаю, как у вас. но загляните сами в решу ЕГЭ. Школьной программы без подготовки хватит на 50-60 баллов без проблем по любому предмету.
А если задаться целью, то та же математика учится довольно легко не до 100 баллов, но до 85-90
Ну да нижний уровень начинается там где власти города разрешили использовать автостоянку под открытым небом для размещения бездомных. Ну да конечно каждого из них конечно без проблем возьмут на работу за полтора мрот с которой он сможет снять нормальное жилье, они просто лентяи.
Работающих нищих говорите нет. В половине штатов каждый седьмой житель получает талоны на еду. И нет это не эти бомжи, это в большинстве именно работающие так как талоны дают тем кто либо работает либо стоит на бирже и не отказывается от предложенной работы без уважительной причины.
Почему бы не получать талоны если дают? Все на минималке имеют на них право. Это ж не говно с помойки есть, за них обычные продукты покупаешь. Можно даже органик всякий.
Ну да нижний уровень начинается там где власти города разрешили использовать автостоянку под открытым небом для размещения бездомныхБездомные всё же не работают. Но бичей там навалом из-за повальной наркомании и отсутствия психушек.
На 1200 баксов в месяц жить? Это надо очень постараться, съёмное жилье в таком случае это будет мелкая комнатушка и то баксов от 400. Если есть машина то страховочка на неё, мобильник, отопление, счета, еда и прочее. Обновлять гардероб при таком раскладе ты будешь раз в год и то не факт. В Штатах мрот такой хреновый как и в РФ и жить на него тяжело, повезёт если у тебя есть своя квартира или дом, а в остальном жопа.
Поверь, в Штатах 1200 это так же мало и жить ты будешь где нибудь в дыре снимая комнату. А мрот это не деньги с неба, поэтому включай сюда дорогу, страховку на авто, еду, налоги на все покупки, счета за интернет и коммуналку, сотовая связь и так далее. Это ты сидя в СНГ думаешь, что 1200 баксов много, потому что представляешь сколько это в рублях, а вот поживёшь в Штатах и начнёшь видеть траты уже в долларах.
Нет, я не говорю, что 1200 для Америки - это много. Но, продукты и подободное +- стоят одинаково. В Америке на мрот ты сможешь купить еду, помимо съема жилья, а у нас что можно на мрот? Ты ставишь в пример, типа в Америке страховка, еда, налоги, интернет, коммуналка. А у нас не нужно этого платить?
Возьмем типа комната тысяч 5, коммуналка, ну пусть будет 1000, интернет и связь еще 1000, 1000 на дорогу на месяц, остается 4000, на которые ты только сможешь купить мешок макарошек и всё. И это я по минимуму брал всё. А в Америке ты и машину сможешь содержать, и питаться не только водой и хлебом, и хоть как-то сможешь жить, плохо, но жить, а не выживать как животное в каменных джунглях.
Вот не надо прям настолько усугублять, продукты ни как +- одинаково не стоят. Разброс цен по сравнению с той же РФ в 2-2.5 раза больше, простой пример: куриные бёдрышки у нас в супермаркете стоят в среднем 6-9$, такие же в СНГ 2-3$. Ну и по остальному всему если смотреть, тоже будет разница.
Аренда квартиры(не в Москве конечно) 7к, мед страховка бесплатная, ну и 5к на питание в магните вполне хватит. Да и найти работу на 2x мрот способен каждый хоть немного работающий человек.
Расслоение большое, но акценты другие. Например средняя зп фармацевта (~120k$) в выше, чем у прокуроров (~100k$). И примерно столько же платят врачам (120+k$). Учителя там не слишком сильно бедствуют примерно как у полицейских, но соцпакет скуднее (примерно половина прокурорской).
The mean salary of a doctor in the United States is $313,000
Средняя!
Как у нас все любят кричать, средняя ни о чем не говорит, надо смотреть медиану. Ее, к сожалению, не нахожу, но она, наверняка, как обычно на 25-30% ниже.
Минимальная средняя у педиатров и она 185к.
Абсолютный минимум, видимо, ниже 100.
Где тут обещанный "минимум 300к"?
The mean salary of a doctor in the United States is $313,000
Сами же написали. Конечно врачей много разных. Думаете каждый кто идёт учится на врача мечтает стать педиатром за 185к? =)
После вуза настоящих врачей не бывает в принципе, бывают врачи-резиденты и врачи-фелло - несамостоятельный персонал с копеечными зарплатами.
После вуза MD идет работать резидентом (ординатором).
Резиденты в среднем получают $63k/год. Это большой прогресс: десять лет назад они получали в полтора раза меньше.
Ясен пень, что есть свои особенности. Есть свои плюсы, есть минусы, которые можно обсуждать до морковкина заговения.
В США очень большое расслоение. Это не значит, что в РФ лучше, но по факту такие дела. Люди, что получают по 15$ в час крайне недовольны своей жизнью.
Так а толку по МРОТ сравнивать? Есть страны, где МРОТ вообще отсутствует. Ты так говоришь, будто люди только за МРОТ и работают. У нас на МРОТ куча всего завязано. Всякие штрафы например. В РФ мне кажется это просто абстрактная величина, в то время как в США это реально зарплата на которую идут люди. Много ты людей с зарплатой в 12к знаешь? Я вот никого.
То есть по идее огромного расслоения не наблюдается.
Все было логично, но закончилось интересно: расслоение между челом на минималке и сенатором США "не наблюдается"? :) В юмор
Т.е.работает так же, как у нас: по идее норм, расслоения нет, а по-факту один жалуется на жизнь на своей яхте, а другой в съемной хрущебе
в коммуналке, что показано в куче американских сериалов, вроде друзья, теория большого взрыва и т.д.
именно поэтому сколько там народу в трейлерах то живет? а то и на улице
Ну да, не наблюдается вообще расслоения, монолитное общество среднего класса.
Штаты вроде никогда не позиционировали себя как государство социальной справедливости, это более чем капиталистическое государство. Кто успел, того и тапки
$7,25 только в самых сельских штатах типа Теннесси. Даже Флорида $8,56 минималка, в NY - $15. И минималку платят очень редко. Официантам может только, басбоям типа. Ибо они живут на чаевые.
Для тех, кто живет на чаевые, есть отдельный МРОТ: на федеральном уровне - $2.13/час. В штате Нью-Йорк - $8.35.
За мрот, если не ошибаюсь, работают всякие официанты/барберы/etc, которым там принятно типать по 10-20% от того, что потратил. В итоге у них в структуре доходов чаевые спокойно могут быть больше того, что платит работодатель.
Поэтому и повысили до 15 не всем, как я понял.
У меня родственница поехала в США, у нее на стажировке было 1400, еще года 4 назад где-то. За квартиру она отдавала 350. Работала в отеле Hilton недалеко от Вашингтона.
Это была квартира которую она снимала вдвоем с другой девушкой. Квартира была с отличным ремонтом, на улице отдельные спорт площадки для жителей, баскетбольная площадка, что-то еще, точно уже не скажу, времени то много прошло.
Сейчас она замуж вышла, живет в Спрингфилде, работает все в том же отеле, а ее муж это ее начальник)
все равно на двоих как-то очень дешево.
Я в 2014 искал (в Далласе, ТХ) - там однушку без мебели дешевле 1000 было найти не реально. А Даллас, вроде, считается (тогда считался) относительно не дорогим местом.