Почему многих либералов трясёт от СВО⁠⁠6

Во-первых, я либерал!
Во-вторых, мои либералы не со мной в комнате, а они тут на пикабу и я обобщаю определённую группу либералов.

По поводу отвоевывания. Ты считаешь, что сейчас идёт захват территорий, которые никогда нам не принадлежали?

я считаю, что у нас нет интереса в завоевывании территорий. Мы это делаем, потому что Украина не хочет мира. Вынуждены захватывать, ибо другого пути, видимо, нет.

Либо руководство идёт на согласие, либо руководство просто на другое меняется. А наши это территории когда-то были или не наши - это вообще неважно.

С точки зрения истории, офк, круто, что возвращаем, но можно и без этого.

Считаешь, что суверенитет ограничивается войной за украинскую территорию?

ну как наивысшая форма суверенитета, пошли на прямую конфронтацию с сильнейшей державой в мире. Т.е. нет даже в теории страны, которая могла бы больше влиять на нас, чем США, а мы с ними в прямой конфронтации, т.е. невозможно овладеть большим суверенитетом.

НАТО растрачивает военные запасы

НАТО растрачивает финансовые запасы

НАТО замедляем развитие экономики

(После СВО повышенные налоги сохранятся - надо же пополнять военные запасы)

НАТО растрачиваем людские запасы

(снижение рождаемости)

отрезаемся от многих передовых технологий в промышленности

Вот этот пункт вообще не понял, наобооот вкладываемся втт все для войны

Также мы приобрели более 4 миллионов новых граждан, наши бабы столько бы без СВО никогда бы не нарожали. И это сейчас, коода наступит мир, будет еще больше.

Про плюсы, это тогда и к РФ можно приписать. Мы тоже стали еще сильнее, производство на невиданных темпах. Усилилась Северная Корея и Иран, Китай, которые также поставляют оружие России.

Новых стран в НАТО нет, Финляндия и Швеция и так были в поле влияния НАТО с первых дней, т.е. баланс сил не поменялся и система безопасности была создана в рамках этого понимания, что они будут на стороне НАТО.

Все зависит от окончания СВО. Если целей не добьемс, это провал и тяжело предсказать будущее. Если добьемся - это благо и модно будет вздохнуть полной грудью . Европе придется сесть за стол переговоров с Россией и создать новую систему безопасности - вот победа России.

а дальше расписывается, как именно проводится референдум, кто участвует, кто за что отвечает, как допускаются СМИ и т.д. и т.п

так я её всю и прочитал. Что я там должен увидеть? В соответствии с Указом президента.
В Крыму такой же документ был создан на основании постановления правительства - http://crimea.gov.ru/textdoc/ru/6/act/1702pr2.pdf

Если для проведения референдума можно было не опираться на законы, прошу ссылки в студию

Законы работают не так. То, что не запрещено - то разрешено.

Местное правительство назначает референдум, определяет правила, люди приходят и проявляют своё самое главное правило - волеизъявление. Прямая демократия.
Также было бы правильно ссылаться на мировой опыт, который показывает, что референдум можно проводить по любым правилам и тогда, когда захочется., даже в случае несогласия центральной власти. Такой референдум может быть признан или не признан разными странами, всё на их усмотрение.

Тут вопрос о "законности", т.е. о соответствии неким принятым уполномоченными органами нормам, по которым можно судить, было ли нечто осуществлено должным образом или с нарушениями.

ну о какой законности речь. Здесь же чисто политика. Референдум провели на основании "госпереворота в Киеве", это прописано в документе. Когда-то Укриана так вышла из состава СССР, тоже с такой же формулировкой. Это незаконно получается?

Т.е. это вопросы ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не юридический. В этом и проблема политических кризисов в странах, что законность становится... ну... субъективной вещью мягко говоря. Россия вот считает, что всё было окей. Почти все другие страны - нет. Это их право. Каждая страна суверенна и имеет право на мнение.

Постановлением, наверное, каким-то. Это вообще важно разве? Есть какая-то обязательная форма волеизъявления народа?

Вон у нас тоже был референдум по конституции, он по закону вообще не требовался и был проведён по личной инициативе Президента. Он по вашему тоже незаконны?))

Законным для кого?

Ахаха бля, я даже не видел. Это Т9 на телефоне. Я ответил тебе с кроватки.

Укриана. Когда ошибаюсь, то Т9 не предлагает правильное решение, ну точнее предлагает, но только в третьем блоке, а я жму всегда не первый, а он тоже неправильный.

Я не искривляю названия стран, городов и имена людей...

В документ Стамбула все указано, ничего авдамывать не надо.

Да Укриана станет Россией, если не выполнит условия.

Я предпочитаю смотреть на действия, а не слова. Россия требует выполнения Минск-2, где все территории уходят Укриане. Потом Стамбул, где уже не будет Донбасса. И каждый новый договор хуже и хуже. Т.е. нет задачи брать территории, есть задача принудить к миру.

Причем эти требования не потому что Россия проебывает и поэтому такие лайтовые требования - нет. Такие требования Россия выдвинула уже 24 февраля. Стамбул - это продукт переговоров от 24 февраля. Т.е. еще никто не знал, что дела не так хороши. И уже там Россия не требовала никаких территорий.

С каждым разом условия будут хуже, Укриана должна об жто думать, что чем дольше она ждёт, тем хуже, тем меньше территорий.

Я же объяснил. Либо Украина сама становится добрым ласковым соседом, либо Украина будет Россией (т.е. результат тот же будет).
Задача - сделать Украину безопасным для России местом. Как именно это будет достигнуто неважно.

Об этом прямо и недвусмысленно сказал Путин В.В.

где и когда он об этом говорил. Например, при Стамбуле, а переговоры там начались буквально с 24 февраля (в Минске -> Стамбул) у Росси не было никаких новых территориальных претензий. Ноль. Нам главное демилитаризация Украины и никакого НАТО.

Передача четырёх областей - основное условие.

как свершившийся факт. Естественно, то, что завоевано отдано не будет, это абсурд. Но мы могли бы и не завоевывать, если бы Украина захотела мира

Далее. Про конфронтацию с США. Где? Что-то Аляску никто не демилитаризует.

Т.е. холодная война между СССР и США для тебя тоже шутка какая-то? Кроме физической войны ничего не существует?

Очевидно, что США тратит сотни миллиардов долларов на войну с Россией и войну ведёт именно США, под их командованием, их генералами, их деньгами, их оружием и солдатами Украины.

с этой сумасшедшей идеей об исключительности России, её, якобы, величием и т.д.

а где вы увидели это в моем сообщении?

Тут речь исключительно в способности России конкурировать и вести свою независимую политику. Это наше право и мы должны его защищать, оно ценнее, чем возможность купить айфон на 40% дешевле.

А для либерала это не так. для него важнее скидка на айфон.

Я не считаю, что Путин просрал всё на свете. Что-то просрал, что-то нет.

Что отвоевывать обратно? Не совсем понимаю, мы сейчас отвоевываем что-то, что нам принадлежало?

И это ты называешь восстановлением суверенитета?

Возможность конкурировать с Западом за Украину - это и есть проявление суверенитета.

Люди меняются и позиции меняются. Путин в 2000, это не Путин в 2014.
Путин мало чем отличался от Ельцина, даже скорее отличался в худшую сторону для России.

Так бывает. Тот же Ельцин начинал как коммунист, а закончил, ну все мы знаем как он закончил.

Чемезов. Как и Путин и многие другие. Это когда было-то? В году 2006 продали АвтоВАЗ. Тогда продолжалась продажа России и ни о каком суверенитете речи не шло. Как раз эта продажа и говорит, что государство не было суверенным.

Изменения пошли лишь в году 14, но от либералов во власти это не спасло и до сих пор много вредителей.

Как же наш суверенитет пострадал от того, что нет автопрома? Нас заставили изменить нашу политику под давлением ухода Западных компаний? Ай блин... нет, нихуя не поменялось. Просто проебали рынок России и сюда зашли другие компании.

Когда помидоры закупаются в Турции - это отсутствие продовольственного суверенитета.

Ну а дальше что? Это же должно как-то ограничивать нашу власть, но не будет турецких помидоров, будут другие. Исходи из определения, что ты привел сам. Суверинитет - независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти.

Вот если бы помидоры были для нас очень важны и, например, из-за отсутствия помидоров мы были бы вынуждены подчиниться и остановить СВО - ты был бы прав.

И промышленность продали в зарубежную собственность не безликие менеджеры, а конкретные лица. Те, которые с экрана пиздят о суверенитете.

Верно, именно либералы и продали. Правда уже большинство убежало из них из России, что радует. Многие заводы вернули обратно. Тот же АвтоВАЗ более не принадлежит Франции, 100% принадлежит государству.

Отдельно хочу сказать о праве разрушать. Нету, сука, у тебя такого права!!!!

Как это нет, если Россия это делает.

Ну государсвту не похуй, ибо они вредители. Вот либерал видит, что Россия начал СВО и страны Запада по собственному желанию решили наложить санкции. Либерал связывае действия России и санкции вместе и начинает вонять, ибо его жизнь из-за санкций испортилась. Уехать либерал не может, поэтому пытается менять и вонять именно здесь, мешая государству и народу России спокойно доделать свое дело до конца, то, что начали.

Да и "государственники" как то странно отделяют государство от людей которые в государстве живут. Типа, "мы помучаемся, лишь бы государству было хорошо"! Глупость, какая то...

Государство превыше всего. Эта та формация, что позволяет нам жить на этой территории с теми правилами, что мы бы хотели тут видеть, позволяет жить, развиваться и т.д. Когда именно наше государство делает хуйню - даже государственник может "восстать". Но когда это внешние факторы на нас давят - тут можно их послать нахуй и постараться решить все возникшие проблемы самостоятельно.
Хуево ли что я не могу купить БМВ? Что завод закрылся в РФ? Конечно. Но это наше правительство виновато? Нет. Мы ничего не делали, чтобы это произошло. Вот Китай заходят и строят свои заводы, БМВ может также.

Или взять сыр... вот в 2014 году взяли и наложили санкции, государство наложило свои санкции в ответ, в частости на сыр. ХУево ли для меня? Да. Но я понимаю, что нам важно обеспечить свою продуктовую безопасность и протекционизм идеально подходит.

Либералу же на это похуй. Он не оценивает Россию в разрезе мира, у него есть только его хата и будет лаять на тех, кто первый попадется, кто в этом виноват, что он Бэху теперь купить не может. И будет пытаться убрать текущий режим, чтобы новый опять позволил ему покупать бэху, а что за этим стоит - ему похуй. Хоть вся страна развалиться, главное дайте ему бэху.

Есть примеры, где государство хуевое. Вот тут выше спор про АвтоВАЗ. Тут как бы защищать нечего и я на 100% поддержку какой-нибудь протест по поводу мудачья в управлении. Т.е. нет объективных причин быть на столько хуевыми.

Или то как СВО идёт, тоже есть кому пизды дать, в целом дали, но не сильно (привет Шойгу).

Т.е. государственник не отрицает косяки, мы просто объективны и смотрит "кто в этом виноват". И если это внешнее давление, то мы попытаемся сделать так, чтобы решить проблему внешнего давления, а не разваливать внутреннюю страну, чтобы подчиниться и с нас сняли те или иные санкции.

Не понимаю причем тут ВАЗ и суверенитет...

Это наше право разрушать его или наоборот поднимать. В этом и заключается суверенитет.

Или вы хотите сказать, что ВАЗ уничтожаем по причине приказа из США?

Во всех этих сферах. Кто процектонизмом занимается в автомобильной промышленности? Не было бы суверенитета, наоборот бы до конца убили наши производства, как это делали лет 20.

Кто заводы по миру строил с вакциной от ковида? Фактически три страны в мире всего делали эту самую вакцину - Россия, США и Китай. Кто ближе всего к аналогу стар линка Илона Маска? Россия. Кто по всему миру строит АЭС? Россия. По словам США, мы в целом лидеры в этой отрасли с научной точки зрения. Бесконечно можно перечислять успехи и неудачи России в каждом из перечисленных секторов экономики, что ты привел.

И это всё таки про бизнес, даже при отсутствии суверенитета твой бизнес может конкурировать, хотя если пркажут, то и бизнес убьют или заставят продать, но это скорее редкость. Речь шла про политическую конкуренцию. Я же привел пример, специально для тебя. Приводу еще один.

В Арктике много нейтральных вод, где колоссальное количество ресурсов. Там сейчас территориальные споры идут во всю, страны выдумывают всякие приколы, чтобы рассказать, что это их территории, например, совсем недавно США очень сильно увеличили свою границу https://turbo.gazeta.ru/2023/12/24/18055597.shtml

И там сейчас жесткая мясорубка за это будет, не в плане боевых действий, а в плане политической конкуренции. Мы строим военные базы, выстраиваем маршруты, строим флот, создаём систему связи, вкладываем очень много бабла, чтобы заполучить это все. Не было бы суверинитеа, просто бы сдали все США.

Все против войны, но я за тот вариант, где война заканчивается на клсовиях России, п не Украины

Нет, если вы активно призываете быть против войны, а вы именно это и делаете - по вашей логике вы обязаны идти останавливатьт ее.

Сидишь просто трындишь в интернете. Чем ты лучше-то? Ведь многие свою жизнь отдают , чтобы остановить это все. Кто-то в тюрьме сидит.

И хотелось бы увидеть, где я призываю кого-то куда-то идти. Наоборот, я советую не идти, если не хочется.

Например по конституции референдум проводили согласно закону от 14.03.2020 N 1-ФКЗ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти"(https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_346019/b004f...)

Это закон о поправках, а не референдуме... Вам в первом же пункте пишут

Инициатива проведения общероссийского голосования принадлежит Президенту Российской Федерации. Президент Российской Федерации назначает общероссийское голосование своим указом.

т.е. референдум был инициирован президентом РФ указом. Референдум по закону вообще не должен был проводиться, ибо статьи, которые поменялись в законе, что вы прислали, меняются на основании решения думы, президента и т.д.

Постановление - как я понимаю, это просто решение, которое и должно быть основано на законах, а не подменять их собой.

Я просто не понимаю, кто придумал, что референдум должен быть реализован по закону. Это просто форма публичного волеизъявления. Его можно как закон оформить, можно без закона.

Референдум - это волеизъявление народа и его, допустим, можно признать, можно не признать. Что собственно и сделали разные страны. Россия признала референдум в Крыму и согласилась присоединить Крым к России. Это наше суверенное право признавать что-то или не признавать.

Например многие промышленные штуки для современного бурения и добычи нефти, прокачки газа

Это всё понятно, но причем тут Россия? Разве мы за это отвечаем? Или есть свод правила, что сделаешь так и получишь вот это. После отжимания Крыма ничего такого не было. И снять санкции могут в любой момент, вернуть их могут в любой момент. Это не поддаётся ни анализу, ни нашему желанию, а осотвественно отвечать за это мы не можем.

Мы можем постараться найти обходы для получения данных технологий (что и делаем) и по возможности создавать аналоги. Допустим у нас разрабатывается или вроде уже даже готова турбина аналогичная сименсу.

В частности турбина ГТД-110М.

- Что такое конкретно провал, после которого будет темное будущее?
- Что такое конкретно будет победой?

читай Стамбул, там четко описано, что такое победа.

Поражение - это когда не достигнуты пункты Стамбула. Это влечёт за собой огромный риск возобновления боевых действий, а это влечёт за собой огромные траты на оборону и очередную гонку вооружения, невозможность контролировать газовые трубы наши, что идут через Украину. До репараций вряд ли дойдёт, но даже без них конфликт просто перенесётся в будущее.
Стамбул предполагает ОКОНЧАНИЕ конфликта без возможности его продолжения, так как Украина будет демилитаризирована фактически.

Я сомневаюсь что даже полный захват всех 4 областей заставит европу
"создать новую систему безопасности", а даже до этого еще ох как далеко.

важен не захват, а способность России воевать. Если Европа не захочет 3 мировую, то придётся договариваться. Они просто сейчас смотрят на что мы способны. Воевать напрямую никто не будет.

Да ты заебал, как можно конкурировать, если у тебя нет суверенитета? У тебя отбирается это право.

Не может Украина сейчас конкурировать с США за что-либо, так как Украина потеряла свой суверенитет полностью.

Я просто привёл крайне важный и показательный пример потери суверенитета. Ты не способен конкурировать, это, пожалуй, база и главная проблема потери суверенитета.

Я показал на реальном примере, что такое суверенитет. Не обладающий суверенитетом не сможем вести политику, которую он хочет. В частности конкурировать с тем, кто твой суверенитет и отнял.

Нет, это не так. Все лезут и все занимаются чужими делами. Будешь не лезть - проёбшь конкуренцию.

Ну я привёл на одном из примеров, который прост для понимания.

Суверенитет - это возможность конкурировать.

Допустим, в какой-то стране появилась возможность добывать газ и Россия может самостоятельно предложить свои услуги, США тоже могут предложить свои услуги и ничто не заставит нас отступать. Т.е. мы будем предпринимать попытки добывать этот газ не смотря на мнение США и их теоретическое давление.

Страна без суверенитета не сможет себе позволить такое, на нее надавалиои и она успокоилась, может какие-то крохи перепадут от США, не более.

Тяжело вам, наверное, жить, когда каждое свое слово вы обязан подтверждать делом. Если вы против войны, хуле не в окопе или на баррикадах на кремль?

А если вам еда в ресторане не нравится, то вы, наверное, молчите, ведь если сказать мнение, то придётся самому готовить

Весь флот прям уплыл и военных баз там никаких нет, тоже уплыли. И самое важное - никогда больше не вернутся, даже после окончания боевых действий. Это же так работает.

И да, самое ценное во владении Крыма, что им не владеет наш конкурент.

ну это от степени угрозы зависит. Допустим, когда Китай решил размесить оружие на Соломоновых островах, то США и Австралия начали угрожать войной Соломоновым остовам и они отказались от военных баз Китая, это вот было в 2022-2023 годах.

Вариантов нападения РФ на НАТО пока маловато.

Т.е. важна сама угроза, какая это именно угроза, важен шанс на такое развитие сценария, а самое важное - цена за подготовку к этому сценарию. Грубо говоря, если предположить, что Украина войдет в НАТО, то просто вдумайся на сколько сильно это поменяет баланс сил на карте, т.е. просто чтобы хотя бы вернуться тот же баланс сил, как было до вступления Украины в НАТО, надо будет увеличить армию на 500-600к + куча нового ПВО и куча всякого другого. А если Украину ещё и накачивать оружием бы стали, то это и перенос стратегических объектов на иные рубежи.

И самое важное, ещё одна очень важная штука. Что при бездействии России, мы ухудшаем свои позиции.

Вот возьмем чистую математику на 1991 год. Россия + СНГ + Югославия, довольно крупное военное содружество. Баланс сил с НАТО более чем равный.
Уничтожают Югославию, это сразу минус огромный союзник. Баланс сил уже нарушен.

Внезапное расширение стран НАТО, баланс сил ещё хуже, т.е. России для паритета уже нужно будет потратить много сил. Так позже они начинают лезть и в постсоветские страны, что полностью рушат всю систему безопасности.

Ведь безопасность достигается исключительно открытостью стран и паритетом боевой мощи, это единственное, что спасает от войны.

А ЕС и США нарушают баланс, уничтожают паритет, заставляют Россию клепать бесполезные ракеты и улучшать ядерные силы, ибо в количестве танков и прочего нам партета не достигнуть. А на любые наши замечания и попытки выйти на диалог и открытость - посылают нахуй, БУКВАЛЬНО шлют нахуй.

Вот и выходит, что единственный способ чувствовать себя защищенными, показать странам, что вступать в НАТО не надо. Заставить страны вокруг помнить о безопасности России и наших опасениях на этот счет.

Агрессия России - крайний вариант, но все другие способы были попробованы и мне не за что винить в этом плане Россию. Мы несколько раз с 1991 года переходили от любви до угроз, при Путине вообще пробовали вступить в НАТО, но на эти все движения они отвечали лишь одним - РАСШИРЕНИЕ и УСИЛЕНИЕ. Это вот чётко нужно осознавать.

Мы защищаемся, России нужно чувство безопасности вокруг. Это основа любого крупного государства. И очень надеюсь, что мы добьёмся этих целей.

Ну так мы думаем о себе, зачем нам думать об украине? И в чем тут заключается двуличие?

Так этого желают все, 100% людей. Это нормально. Просто либералы ставят это на первое место и им неважно, где они этого достигнут, т.е. космополиты.

А есть государственники, это те, кто любит государство и свою принадлежность к нему, не поменяют его на другое ни при каких условиях. И готовы работать на благо государства.

Два разных подхода к жизни. Оба нормальных. Просто первые не могут и не должны влиять на политику государства, потому что им похуй на это государство.

Люди, которые называют себя таковыми

Расскажи, пожалуйста, а какие сложности?

У меня вот мама учитель истории, а батя был менеджером по продаже мебели, и меня и брата отправляли учиться за границу.

у тебя он антигосударственный

Ничего, только это на бумаге. А в реальности либералы разные есть. Коммунизм, даже фашизм не так уж плохи на бумаге

Война - это один из методов конкуренции между государствами. Все остальное популизм. Никто не хочет войны, но иногда по другому споры и проблемы не решить, а решается это все на крови обычных граждан.

Так было 1000 лет назад, так будет 1000 лет в будущем (разве, что без крови, ибо все будут киборгами). Это неизбежные процессы, абсолютно нормальные.

И желать поражение своей стране, своему государству - быть предателем. Я лишь описал, что обычно такие люди, что способны такое говорить и желать - им похуй будет ли существовать Россия. Их задача просто жить и радоваться жизни. Я даже не осуждаю такое, это нормально. Есть разные подходы к жизни - государственники, космополиты и т.д.

Просто забавно слушать претензии космополитов к РФ, ведь им похуй где быть, мир без границ. Их уровень жизни падает, они начинают ныть, а съехать в другую страну не могут, приходится гадить той стране, где они живут.

Таки да, под НАТО может быть лежать охуенно. И под Россией можно по кайфу жить. Тут вопрос в том, какую роль тебе выделят в этом союзе. И проблема в том, что выбирать ее самостоятельно ты не можешь.

Это как при СССР из Прибалтики решили сделать витрину, а могли и не делать и выбрать другую страну.

НАТО и ЕС построили сад для себя, остальным паладают крохи.

И вся претензия их к РФ, что мы этот сад хотим уничтожить

По описанию пробьем это подходит под 100% стран, в этом собственно и твоя проблема, абсолютное непонимание, что такое государство, какую роль оно авполнятети что нужно и можно ожидать от него

Глупо отрицать факт, что зарплаты на западе в разы выше российских, а вот техника, автомобили там стоят зачастую дешевле.

в абсолютных цифрах - да. Техника доступнее из-за этого. Что касается авто, ну только если в США. В той же Канаде уже не все так сладко, ибо законы очень ограничивают твои возможности во владении авто и прежде чем его купить, ты должен уплотить овердохуя налогов, купить место под парковку или аренда на долгий срок, всё это вместе влетает в нехилую копеечку. В Европах такая же песня. Я уж молу про запреты юзать машину по типу "можно въехать в центр, если твой номер заканчвиается на 3".

Ну спросите работников Пятёрочки или складов Wildberries, сколько их ебашить приходится.

ровно также как работяге в амазон и уровень жизни будет однохуйственный. Ну опять же.. амазонщик может разве что айфон а не сяоми взять и тачку более хорошу, а вот про квартиру и качественную еду можно забыть. Россиянин тут даже выиграет, ибо наши города-таки поприятнее для жизни, чем в США, т.е. оба варианта хуевые, но у нас хотя бы гулять по кайфу будет.

Ну а услуги — это обмен своего рабочего времени на рабочее время другого человека. Поэтому да, услуги мало связаны с благосостоянием.

это зависит от конкуренции и условного менталитета. Во Вьетнаме вообще всем похуй, там нет понимания вообще, что такое услуги.

P.S. См. ниже статистику - в богатых странах пашут меньше.

ну опять же.. это какие-то средние значения. Взять, допустим, Чехию. Это 10кк людей. Много ли у них профессий, где нужно ебашить на заводе по 12 часов? Не думаю, а у нас такого много, ибо те же снаряды надо делать. И вот уже вроде как мы сосем хуй по статистике. А по факту, если ты прогер в РФ, то такой же прогер и в Чехии. Если ты продавщица, то ты такая же продавщица в США и т.д. В каждой стране просто свои отрасли развиты и напрямую в среднях нельзя сравнивать.

Лучше бери свою профессию и конкретно её сравнивай, чтобы понять, где личнот тебе было бы по кайфу.

Ну мир так и работает. Ты вот веришь, что Россия нападёт на НАТО? Я нет, это абсурд, мы даже с Украиной справится не можем. Но я полностью согласен с тем, что НАТО должно готовится к войне с Россией и увеличивать военные бюджеты, это разумно. И они это делают. Т.е. тратят сотни миллиардов на теоретическое событие.

10 фронтовых бомбардировщиков Су-34М
6 истребителей Су-35С
6 истребителей Су-57
2 многоцелевых самолета Су-30

8 самолетов МС-21-300

6 самолетов SSJ-100 (один из которых был передан бесплатно в пользование АК «Красные Крылья»)

совершили первые полёты полностью импортозамещённые Ил-96-400 и Ту-214.

построено 7 вертолетов Ми-8 МТВ-1 из 10 машин, предусмотренных краевой программой реновации вертолетного парка России.

Это вот то, что загуглось на первых строчках.

Медианная около 50к.

Я наезжаю на либералов, что хотят , чтобы воевала Укриана и победила в войне.

Я бы еще понял, если бы они и про Украину кричали, что там тоже должны остановиться, но нет.. Они хотят именно победы Украины, даже если придется еще воевать лет 10. И они ее поддерживают.

Ну так всегда и бывает. Вот опять же ВоВ взять, думаешь все хотели и бежали воевать? Но кто-то де должен был это делать, а дальше лотерея, кого куда устроят, кто-то в штабе, кто-то в тылу, кто-то в штурм. И каждый делал асе, чтобы остаться в живых.

Тут тоже самое. Я бы не хотел умирать, но воевать нужно, как оно будет, так будет. Попаду в штурма.. Ну печально. Не попаду - заебись, сделаю все , чтобы не попасть.

Где я говорил, что начитанный? Мне предъявили за кривое миропонатнисение воспитанное Россией. Я указал на тех, кто виноват в моем миропоанинии. И уж простите, сделал ошибку, писал же по памяти и очень быстро

у вас своя борьба! ВЕЧНАЯ!

А тебе и не надо думать. Такая угроза есть и она достаточно высока, также возможны и другие вредительские дейтсвия, а также риск возрастает в случае политической нестабильности в РФ.

Государства должны мыслить вероятностями, а не в формате "когда придут, тогда и разберемся".

Явно баланс сил н континенте сильно поменялся с 1991 года и с этим необходимо было что-то делать

Может, если вынудят. В этом весь и прикол, что либералы хотят именно такого сценария, а не прекращения войны со стороны ВСУ

Это если цель только людей спасти, но цель России убрать враждебное государство , которое хочет и готово воевать

Ну где ты увидел на западе благосостояние? Ну вот что за дичь?

Это реально прям смешно звучит. Так же ебашишь на работке, причем если навыков нет, то ебашить нужно будет поболее, чем в РФ, чтобы иметь +- такой же уровень жизни.

При это качество услуг часто намного хуже, хаты также дорогие пиздец.

ЧТо тут нужно развиваться и мозг иметь, что там. Туда есть смысл ехать, если достиг тут своего профессионального развития, там возможностей побольше будет раскрыть многие профессии. Но если тут ты с 30к, то там такой же будешь.

сам выдумал цифры, сам офигел от результата, браво!

я ссылаюсь на офиц. статистику, других данных у меня нет.

Ну так я оцениваю жизнь в стране относительно себя, я ж не могу на основе чужого опыта ощущать страну.

А речь в посте о том, что я против поражения России, хз, как вы это связали.

Так я в посте не про свое мнение говорю, а про то, что те, кто желает России поражения и окончания СВО на любых условиях - враги России современной.