Ожидание/Реальность
Взято отсюда: https://vk.com/wall-180069443_9840
Взято отсюда: https://vk.com/wall-180069443_9840
Пожалуй соглашусь, только последние два года начались сдвиги в это вопросе. Глядишь лет через 20 нормально всё будет))
Это был сарказм 🤣 ну правда, так мало вестей с запада, что кажется будто там у нас вообще нихуя нет.
Это проблема нашего информационного поля, собственных каналов мало, а все что на них есть сильно ограничивает понимание ситуации в стране.
да,(ИМХО чисто мое мнение северного казаха)кратно:
Северяне в основном говорят по-русски,казахскую речь редко услышишь даже в общественных местах,траций мало кто придерживается,более светское открытое общество
Южане все говорят по-казахски, русский язык редкость особенно на Югах,в основном приверженцы традиций и культуры,чаще всего это все переходит границы приличия,особенно что касаемо празднований переходит иногда границы физики разума и понтов (но это не точно)
Центральные казахи,в основном из-за столицы (КОТЕЛ В КОТОРОМ 50% юЖАНЕ,15% коренные,15% северяне,10 востоные,10% западые) это жители юга перехавшие всем родом на север и вечно жалующиеся на холодный климат (на самом деле коренные казахи центрального Казахстана,простые северные работяги)
Восток дело тонкое как говорится,на востоке своеобразные люди,язык в основном русский но где то преобладает казахский,подробнее точно не скажу,редко когда встречал людей с восточной стороны страны
Запад,самые воинственные народы,диалект язвка отличается даже от казахского официального,очень богатые за счет нефти регион,приимущественно заселен работающими на этих предприятиях иностранцами (китайцы,иранцы,ливанцы итд)
Восточный Казахстан некоторые называют "Красный восток"(коммунисты). До недавнего времени население преимущественно русское/обрусевшее. Южане раньше не хотели сюда ехать потому что тут "не заработаешь" (взятки, откаты), сейчас уже кончено с этим "получше" хех. Люди тут в основном работяги на металлургических заводах от которых рано подыхают. В области за последние несколько лет значительный отток русского и не только населения в Россию. В общем у нас тут впечатления что из нашего региона гребут бабки и строят на них Астану, в то время как мы задыхаемся от выбросов.
Ну один фиг Зыряновск (ой извините Алтай) Риддер, там также заводы и выбросы. Половина Семея ездит в Ускаман работать. Остальные села как и везде. Природа у нас в области очень красива, забыла написать.
Про очень богатые не правда. В районах везде бедность, работы нет. Зарплаты ниже чем на востоке.
Чсвщики жёсткие, часто слышал разговоры, что центр их боится, поэтому во власти почти не никого с запада. Казахоязычные. В Атырау с тобой часто не будут на русском говорить даже если ты казах.
Адайцы в Актау считают, что нефть адайская)))) Южан считают чсвщиками (себя таковыми не считают), мол одни понты.
Во первых - он не сказал что они этим плохи, а просто констатировал факт. Ну а во вторых - приносить традиции в угоду светским устоям современного общества - это пещерный век и наверно действительно ни есть хорошо.
Хорошо для чего? Для государства скорее хорошо, чем нет. Именно при помощи этих регионов казахи стали большинством в Казахстане и во всех его регионах.
Все наиболее развитые и передовые государства мира, чему примером могут быть те же США или страны западной Европы, это многонациональные и мультикультурные общества. Именно государству, как общности людей, вообще то насрать, стал там кто то большинством или нет. В нормальном государстве заботятся не об этом. Когда одна нация или общность начинает пытаться ассимилировать другую, начинает вытеснять, замещать её в культурном, политическом и географическом плане, это всегда ведёт к конфликтам, напряжености, нестабильности и наносит вред всему государству, всем населяющим его общностям. Так что - это скорее плохо. Оглянитесь - ваши южные соседи уже семимильными шагами скатились в ебанное говно и средневековье. Начинали примерно также - традиции в ущерб завоеваниям светского образа жизни, светского государства.
Это всё, конечно, хорошо, но ЛДНР никто не отменял. Говорили бы там изначально по-украински и не было бы проблем у Украины.
"Именно государству, как общности людей, вообще то насрать, стал там кто то большинством или нет."
Це не совсем правда, это один из самых основных вопросов, особенно когда рядом Россия, Франция или ВБ.
"Когда одна нация или общность начинает пытаться ассимилировать другую, начинает вытеснять, замещать её в культурном, политическом и географическом плане, это всегда ведёт к конфликтам, напряжености, нестабильности и наносит вред всему государству, всем населяющим его общностям"
https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Modern_Russia
"Оглянитесь - ваши южные соседи уже семимильными шагами скатились в ебанное говно и средневековье. Начинали примерно также - традиции в ущерб завоеваниям светского образа жизни, светского государства"
Ну а Казахстан пока растёт.
Проблема ваших умозаключений возникает уже где-то на этой фразе "Говорили бы там изначально по-украински...", потому как изначально, там как раз на нем не говорили. Вам правда непонятно, почему люди посылают нахуй ту власть, которая указывает им, что вот вчера он был одной национальности и говорил на одном языке, а сегодня вдруг оказывается он будет говорить на другом языке? Тебе самому понравилось бы, если бы в один прекрасный день кто-то пришел и сказал бы тебе, что теперь ты будешь говорить по узбекски, а не по казахски? Наверно нет. Примерно то же самое и про Казахстан и его северные регионы можно сказать. Ну не получится, не получится у вас взять и заставить миллионы людей забыть родной язык, или собрать чемоданы и свалить в другую страну. Им проще будет взять в руки оружие и защищать свои права, как это сделали в ЛДНР.
В реальности, единственно верная политика для успешного сосуществования множества этнических групп в едином государстве - это конечно мультикультурализм, в том числе уважение права других людей говорить на том языке, на котором они хотят.
В условной Канаде у людей волосы бы зашевелились, если какой-нибудь идиот вдруг сказал, что Канада в одночасье должна превратится из двуязычной страны в одноязычную и например все франкоговорящие граждане должны изучить английский или убраться во Францию.
Ваша ссылка на вики абсолютно безотносительна к обсуждаемой теме. В России никто не запрещает никому обучаться на родном языке. Этот закон лишь указывает на то, что обязательным обучение на языках национальных меньшинств быть не может. Чувствуете разницу? Он не запрещает обучение на других языках, а лишь говорит, что например условному татарину проживающему в например республике Саха, нельзя навязать обучение на якутском, если он сам этого не хочет.
Казахстан не растет, а стагнирует семимильными шагами, собственно развитие культа личности с называниями столиц в честь президента - уже не звоночек а просто конкретный перезвон.
"Казахстан не растет, а стагнирует семимильными шагами, собственно развитие культа личности с называниями столиц в честь президента - уже не звоночек а просто конкретный перезвон."
Каким образом это относится к экономике? Подмена понятий какая-то.
"Этот закон лишь указывает на то, что обязательным обучение на языках национальных меньшинств быть не может. Чувствуете разницу?"
"сокращающим обучение на языках меньшинств до двух часов в неделю"
Охуительное, кстати, обучение.
Нацменьшинства относительно крупные в РФ не могут сдать экзамен на родном языке, хотя Татарстан, например, об этом просил, но правительство РФ послало их нахуй. Может и в Казахстане также сделать или что? Кстати, а может ли нацмен послать нахуй русский язык?
И ты как-то забавно проигнорировал вот это:
"На Северном Кавказе закон появился спустя десятилетие, в течение которого возможности получения образования на языках коренных народов были более чем на 50% из-за сокращения бюджета и федеральных усилий по снижению роли языков, отличных от русского. [45]По состоянию на 2018 год сообщалось, что на Северном Кавказе практически отсутствуют школы, в которых преподаются в основном родные языки, за исключением одной школы в Северной Осетии и нескольких школ в сельских районах Дагестана; это верно даже в значительной степени моноэтнической Чечне и Ингушетии. [45] Чеченский и ингушский языки все еще используются в качестве языков повседневного общения в большей степени, чем их соседи по Северному Кавказу, но социолингвистика утверждает, что нынешняя ситуация приведет к их деградации по сравнению с русским языком. [45]"
Россия прямо помогает, да? Школы строит? Детсады? Почему-то ты не первый человек, который этого не заметил, хотя тут со мной пытались спорить и все сливались. Это вообще проблема какая-то в России.
Великолепный уровень мультикультурализма. Просто до охуения.
С чего это единственно верная? Франция очень удивлена этим заявлением, правда, её ЕС заставило быть по-толерантнее. Россия, я напоминаю тебе, даже не ратифицировала европейскую хартию о языках.
"Проблема ваших умозаключений возникает уже где-то на этой фразе "Говорили бы там изначально по-украински...", потому как изначально, там как раз на нем не говорили."
У тебя какая-то проблема с абстракциями?
"Вам правда непонятно, почему люди посылают нахуй ту власть, которая указывает им, что вот вчера он был одной национальности и говорил на одном языке, а сегодня вдруг оказывается он будет говорить на другом языке?"
Да вполне понятно, я где-то что-то неправильного сказал? Пример?
"Ну не получится, не получится у вас взять и заставить миллионы людей забыть родной язык, или собрать чемоданы и свалить в другую страну"
Да русские как раз-таки сваливают, лол. Ты СОВЕРШЕННО не знаком с темой и зачем-то в неё полез.
В Праге раньше говорили практически только по-немецки, а в городах Финляндии - по-шведски (пытались заставить говорить на русском, но РИ обосралась), так что всё меняется.
Говорили бы там изначально по-украински и не было бы проблем у Украины.
О как! То есть когда мы говорили про Россию вы гнали пургу про то, что мы тут русские такие плохие, что не заставляем русских учить языки малых народов и что национальная идентичность это очень важно! Нужно поддерживать нац-меньшинства, их язык и самобытную культуру, а тут оказывается, что проблема в ЛДНР в том, что они не говорили на государственном языке и в этом их проблема! Э-вон как! Когда говорим про русских и русский язык как меньшинство в какой-либо стране, то оказывается, что их интересы защищать не нужно, они перетрутся и вообще все казахи должны говорить по казахски, а украинцы по украински!=) Интересно вы, товарищ, переобуваетесь
"а тут оказывается, что проблема в ЛДНР в том, что они не говорили на государственном языке и в этом их проблема"
Простите, а где это я говорил, что это проблема народа, о чем я ранее и говорил? Это проблема или головная боль именно СОВРЕМЕННОЙ Украины и её политики (да и вообще малых стран рядом с крупной), по-моему это очевидно, блять. Я же не украинец, чтобы за него топить, алло.
Господи, ты вообще понимаешь, о чём люди говорят? Абсолютное невладение абстракциями какое-то. Абсолютное непонимание речевых конструкций. Просто охуеть.
"Когда говорим про русских и русский язык как меньшинство в какой-либо стране, то оказывается, что их интересы защищать не нужно, они перетрутся и вообще все казахи должны говорить по казахски, а украинцы по украински!"
Примерно также, как все обязаны говорить по-русски в России? А теперь всё меняется, не правда ли? Я ведь также задираться здесь начать могу по типу: "А что только русские имеют право навязывать свой язык и сокращать нерусские школы и урезать им финансирование". И я ведь прав, кстати. Так можно играть с обеих сторон.
"Интересно вы, товарищ, переобуваетесь"
Неси пруфы где, если хочешь что-то сказать.
И это просто эталон какой-то истеричной рефлексии, причём я для этого поводов вроде не давал.
Скорее всего правда за теми, кто считаем ебанутыми южан, а не наоборот. Разница в том, что про южных казахов так думаю вообще все, и северные и восточные, многие сами южные и даже люди просто наблюдающие всю эту кухню со стороны, например иностранцы и т.д. А вот про северных так считают только некоторые южные.
Южане наглые, у них все продается и все покупается. Пролезут в жопу без мыла. Конечно северу такое не нравится, потому что они хотят цивилизацию, а запад просто обижен.
ахахах, если ты не казах, езжай туда, почувствуешь их гостеприимство, без сарказма, по мне, шымкентцы очень гостеприимный народ
Ну как бы можно возразить и подтвердить. Батя -аргын, мама-кипчак. В браке почти 60 лет, все время воюют. Батя часто сдается со словами: кипчаки -воинственный народ, бесполезно в драку лезть))
в целом на 5: север, юг, запад, восток и Алматы.))) потом еще на жузы, потом на племя. казах - казаху рознь. в общем сложно всё.
херня , мои знакомые есть в Казахстане , точнее в Северной части , там говорят только некоторые так делает , а так в целом казахи не разделяется на север и юг , это чисто политика кремля как с Украиной, проплаченная пропоганда
Не мешайте человеку изобличать руку кремля. У него "знакомые есть в Казахстане", ему виднее!
мои друзья из северного Казахстана , учат казахский по своей воле они говорили что разделения на юг и север пиздеж чистой воды , только кремлевские пропогандоны так делает
К вашему сведению, с 2006 года в Казахстане приняли новый гимн, одним из авторов которого значится сам Назарбаев. Борат в это время был в США, поэтому поёт старый.
Первый трансформер, это человек - параход. Не помню, но так наш историк "шутил" про первого дипломата ссср сгоревшпго в печи, гвглить лень
да, Сергей Лазо также погиб, в топке, по одной из версии, но теплоход назвали в честь другого
Такое ощущение, что большинство комментариев, сделано людьми, которые в Казахстане никогда и не бывали
СКО, Костанайская, северные части Павлодарской, Актюбинской, Акмолинской и ВКО в полях. В ЮКО поля вдоль оросительных каналов. На остальной территории сеять не рентабельно либо вообще невозможно. Объехал КЗ вдоль и поперёк, ну кроме ВКО
Я сам из ВКО ездил и до зайсана и до Алматы, поверь, проехав из Новосибирска до Питера и из У-Ка до Алматы, обратно через Астану, скажу что деревни почти все в ужасном состоянии
Так я сам уехал из ВКО, просто моложе и примерно по той же причине и тоже друзья есть, некоторые из них получили гражданство РФ уже) Чего далеко ходить, большинство деревень к югу от Иртыша переименовали, северные деревни местами остаются со старым названием, но Зыряновск теперь Алтай, зачем ? Хз
Если я у Вас спрошу, есть ли национализм в России? Может быть были единичные случаи, но наше государство это не поддерживает, и в северной и южной столице очень многие говорят и понимают русский язык. Жаль что так пишите.
Столицы очень изменились, я был рад в этом году посетить Алматы, но не был рад дороге до неё( Вот в 2009 году когда там жил летом, с тобой просто отказывались говорить на русском, сейчас всё сильно поменялось, но допустим в том же У-Ка, в автобусе, кондуктор тупо по казахски со мной говорила, хотя я ей даже на казахском ответил что турист и не понимаю по казахски, хотя речь была о том что долбанные 200 тг были чуть надорванные. И это при том, что 18 лет в У-Ка прожил
Я в Нур-Султане 35 лет живу, с рождения, ни разу не попадал в такие ситуации. Казахского не знаю и никаких проблем не было ни разу. Как вы умудряетесь находить такое? Пожалуй единственное притеснение русского языка, которое я вижу за последние годы - он исчезает со всяких табличек, всё чаще только казахский и английский. Это, конечно, идиотизм. Но на этом все неудобства заканчиваются.
Ну хз, в Алматы летом отдыхал, норм было, катался на РФ номерах, вот раньше было хуже, в аулах скорее всего тоже, а где цивилизация есть, вроде норм.
Да, там он есть, в этом году его не замечал, но буквально пару лет назад, а может уже и 5, когда еще в универе учился и приезжал летом домой, казах мог в очередь перед тобой вклинится и начать говорить ты типа русский ну и вали отсюда я тут стоял и ничего не знаю. Национализм и не умение отвечать за свои слова побудили меня уехать из родного города в Нск, не смотря на то, что был грант в лучшем вузе города на любое направление, ну и с жильем и прочим не было проблем, а природа то какая там в регионе...
деру дают, это слишком громко))), они аккуратно уезжают! Это нормальное явление, трудовая миграция, каждый ищет жизнь по лучше. Я где то читал нашу статистику, есть такое явление, не спорю, в северных регионах много русских уехали. В юг наоборот прибывают с Узбекистана.
они аккуратно уезжают! Это нормальное явление, трудовая миграция, каждый ищет жизнь по лучше.Ну ну, трудовая миграция. Я как-то оглянулся вокруг и вдруг внезапно понял, что рискую остаться последним из всех своих знакомых, кто еще не уехал. И срочно решил это исправить. Уехал сам. Могу сказать, что в России сейчас живу хуже, чем жил в Казахстане. Но это и понятно, там все бросил, тут еще только предстоит создать. Была ли у меня альтернатива? Считаю что нет и прежде всего из-за детей. Фишка в том, что когда они вырастут, то это будет совсем другая страна, чем в та, где вырос я. И то, куда сейчас развивается Казахстан меня лично не устраивает. Мне такого не надо.
Национализм в мелких городах, да есть. Чем ниже на юг, тем тоже больше деление по нац признаку и более лихое поведение казахов(гопоты). В Астане не заметила такого контрастного поведения. Причина, я считаю, в уровне людей, финансах и возможностях.
Собственно и в России логика такая же. Плюс минус лучше в крупных городах, и хуже в мелких и промышленных городках. А еще не забываем, что каждый высказывает свое впечатление исходя из опыта : а опыт - это и круг общения и определенная фин положение прослойки в которой общается
От себя. Уехали в 2005 из Жезказгана, Карагандинская область. В 2010 в отпуске наблюдала женщин в хиджабах и их мужчин. И да проходя мимо компании казахов, те начали начали нас задирать и демонстрировать холодное оружие. Мы поводов не давали, мимо шли.
Вот так вот. 2019. Думаю стало только хуже.
Ну про Кокпекты то да, даже указатель в этом году видел, а ещё китайцы с картошкой есть, но то китайцы, и помнится мне раньше даже подсолнечника больше было, но это просто личное наблюдение, цифр нет, может и сейчас нормально с ним, по крайней мере от маслозавода как воняло так и воняет🤣
Главное что все деревни поголовно переименованы, старые, часто - русские название заменчны на хрена знает что.
Да это у вас еще цивилизация, 40 км от Новосибирска, куча деревень заброшенных, знакомый страивал мото пробег по ним, а вот когда ездил в Питер с Нска, то удивлен был на участке Кострома - Углич - Тверь, тому что идет деревня нормальная, выезжаешь за неё проходишь поворот и деревня из 3-5 домов, а потом следующая, расстояние между ними около 1-2 км, и так часто, что аж достало. Ну или это было под Кировом, подзабыл уже, но у нас в Сибири такого не встречал
Вроде не: Северное, Секисовка, Черемшанка, Зимовье, Шемонаиха, переименованы только те, что к югу от Иртыша, но в принципе, они всегда были владениями не Российской империи, по одной информацией когда-то чуть ли не самого темирлана. Но хз
Открою тайну: эти территории не являются частью РИ с 1917 года, и являются территорийи РК с 1992.
Другой вопрос на кой переименовывать, что сменилось в лучшую сторону при смене названия населённого пункта или улицы?
Хз, зачем менять названия улиц с Кирова на Чехова? Ладно остальные имеют подтекст с советами, но тут?
А причём тут СССР? Тогда уж к хуям вывезти обратно в Россию ТМК, СЦК, УМЗ, снести весь жилфонд построенный при Советах, взорвать все шахты и карьеры ибо 99% всех месторождений разведано или заложено в советские времена. А то как-то однобоко выходит.
И кстати, Киров, к становлению современного Казахстана, имеет больше отношения чем Антон Павлович.
Да у нас в Алтайском крае тоже все не особо хорошо с с/х, с каждым годом все сильнее загибается (снят все меньше, немалая часть засеянного не собирается), но пока дела обстоят получше чем в северном Казахстане. На юге, судя по количеству и качеству овощей и фруктов, которые к нам едут, вроде все неплохо
Да нерентабельно просто, без крупных госдотаций поднимать с/х.
Везде так по-моему. Да и населения в КЗ мало, 17 лямов на такую территорию.
У тебя акцент какой-то не правильный, рюзкий они никогда не говорили, да и вообще в северных районах из до 2005 особо не было, а когда появились уже орыс и прочее
Я тоже помню, суки, все. Как в Байконуре некоторые охуевали в начале девяностых. Не разрешали в автобусе разговаривать на казахском и обзывали по всякому. Было 5-7 лет, но я все помню. И я понимаю, братья, что это было быдло и не все русские такие.
И я помню только это не в Казахстане, а в Якутии в 80-х. Заставляли говорить только на русском в общественных местах и смотрели свысока, в автобусе якуты не должны были садиться в передней части автобуса и другие бытовые аспекты, и относились с пренебрежением и с чувством превосходства. У меня много русских друзей, я люблю Россию и нет никаких предрассудков. Но были такие времена. Поэтому, да. Быдло есть везде
Нихуя себе. Посыл нахуй - удаление коммента, со второго или третьего раза - бан, а прямое оскорбление на фоне национальной неприязни - просьба не оскорблять? Ахуительно.
Ахуитительно я бы даже сказал. Никогда не видел, чтобы модер "предупреждал" или "просил" просто удаление коммента и все. А тут меня называют прямым текстом обезьяной, выделив запятыми, это же блядь обращение. Получается, что в целом модератор согласен, что я обезьяна, но ПРОСИТ чувака так меня не называть, ПРОСИТ говорить с обезьяной конструктивно блядь. Просит он блядь. АХАХАХАХАХАХ! А тут еще и привязка и подоплёка на национальную неприязнь, что в целом уже "не очень"
Заебись, @moderator а на каком основании вы закрыли его коммент, а не вынесли предупреждение как моему оскорбителю @bydlo.net ? Потому что со стороны него называть меня "обезьяной" было точно также "Оскорблением, грубым общением и провокацией". Какова у вас идет выборка? Типа вы делите слова на достаточно грубые и недостаточно грубые? Верно я рассуждаю? Исходя из этого, могу ли я поголовно называть людей оленями, петухами, обезьянами, козлами и свиньями? Что за хуйня модер?
Как правило, этого достаточно для того, чтобы беседа перешла в более конструктивное русло. Если это не происходит, можно уже не просто просить.
Это пикабу, расслабься. Помню три раза звал модератора, когда особо буйный называл киргизов «косорылыми уебками», то в ответ модерация даже не пришла на призыв. Но стоило мне ответить на вопрос, как мне влепили предупреждение. Потом правда извинились, но осадочек остался
Нет, не забанен. Бан - крайняя мера, когда с пользователем нельзя договориться. После просьбы коллеги пользователь перестал оставлять грубые комментарии
цены на продукты, значительно ниже чем в России, а качество продуктов выше, медицина же, кроме крупных городов ужасна. А вот образование, это просто катастрофа
поправочку принимаю, высшее и имелось ввиду. Насчёт обновленки в точку. У меня к счастью дочь уже закончила школу, сдавала ЕГ в Омске, набрала балы: 93, 93 и 75
Не столько из за сильных школ скольза за счёт того, что казахи принимаются по результатам экза проводимого самим универом и который проще егэ
Я живу в Казахстане, но часто бываю в России, ещё и дочь в Омске учится. Все мои знакомые россияне просят привезти им из Казахстана, коньяк, водку, сыр, масло, а особенно шоколад. Сколько у Вас стоит например стоит булка хлеба , бутылка водки и кг свинины?
Булка белого от 20р до 40р.
Свиная шея на кости - 250р, без кости 400р, свиной фарш 300р.
Полумиллионик в центральной России.
А у вас?
Я по нашему району , это 40 сел примерно, в каждом селе своя пекарня и цена соответственно, переведу Вам цены в рубли, самый дешёвый хлеб 6 рублей, самый дорогой 12 рублей, свинина 180, говядина 250, бутылка водки нормальная 80 рублей
А можно цены не на свинину, а на другое мясо? Просто у нас большинство мусульмане, свинина не так популярна. Поэтому я сравнить не могу, но если примерно, то в Алмате хлеб примерно столько же стоит
Знаете у меня дочь учится в Омске и там дороже всё, проезд, питание, одежда, она очки делает в Питере( СКО) вполовину дешевле, сейчас брекеты поставила , так специально в Казахстан приезжала, сегодня кстати, даже с дорогою намного дешевле, одевается тоже здесь, она на первом кусе получала стипендию 1800 рублей, отличница!!!!! В Питере стипендия была бы у неё 4 с половиною. Но уровень высшего образования в России, конечно на порядок выше
А давно Казахстан заделался производителем шоколада то? В магазинах все та же милка, алпен-гольд и бабаевский, что и в России, да все с тех же фабрик причём. Мясо да, в Казахстане регион мясоводческий да и народ мясоед, поэтому мяса много и недорого. Коньяк и водка дешевле, в силу более низких акцизов, но выпивка местного производства в основном откровенная сивуха. Все хорошее бухло импортное, причём хорошая водка опять же российская. Человеку с моим ником можете поверить по этой части.
А как же Рахат? Им конечно корейцы сейчас владеют, но делаю и делали в Казахстане. И это кстати не глина как в альпингольдах и милках а нормальный шоколад.
Пикабушники Казахстана
7.3K постов9.2K подписчика
Правила сообщества
Пост должен иметь хоть какое то отношение к Казахстану!
За что у нас банят:
Неадекватное поведение
Необоснованный мат
Оскорбления