86

Ответ на пост «Смерть. Недорого»13

Выбор чемпионов!

История стара, как мир. И пусть таких людей и стало меньше, но тот факт, что до сих пор выгодно продавать такие девайсы, говорит о том, что есть их еще, есть...

Это особый подвид водителей, которые тратят деньги, чтобы официально, так сказать, зафиксировать свою тупость и недальновидность. Они покупают копеечную заглушку и гордо вставляют её в замок, потому что... А почему?

Разрешите старому психологу немного подушнить? Ну, просто для меня классический ответ: "потому что ебобо" - не канает. Нет в нем романтики.

Начало конца.

Обычно всё начинается с мелочи. Человек садится в машину и слышит противный писк. Специально созданный противный сигнал орет, пока ты не пристегнёшься. Бесит люто. Нервно, раздражает.

И вот мозг вместо того чтобы принять очевидное решение - пристегнуться, ищет обходной путь. Ты ж не привык пристегиваться. Нахрена тебе перестраивать всю свою жизнь, пусть и в такой мелочи, создавать новую привычку, если можно считерить. Дёшево, быстро, и, что самое смешное, выглядит как будто ты сделал осознанный выбор самостоятельно. Ты ж прям сам пошел, бабки потратил и вообще красавчик. Ну, так думает твой мозг. И вот это первая сучья ловушка.

Это покупка не куска металла "занедороха", а иллюзия контроля.

Тут работает простая нейробиология: мозг любит кратчайшие дорожки. У всех без исключения. Это базовая функция нашего мозга - экономить потребленные калории и не тратить лишний ресурс, чтобы туловка не износилась раньше времени. И вот в понимании многих случается вот такая бага: пристёгиваться надо каждый раз, а заглушку вставил один раз и тишина, кайф, при этом вообще без напряга. Сел и поехал. Это прямой пример того, что поведение определяется не здравым смыслом, в общем его понимании, а поиском пути минимального сопротивления.

Может это быть по разным причинам. Не всегда дело в том, что человек недальновидный или ленивый по определению. Иногда это банальный ресурсный голод.

Когда организм живёт в режиме хронического стресса, мозг экономит каждую лишнюю калорию. Любое новое действие, любое формирование привычки требует вложений. Не абстрактных, типа энергии вселенной, а вполне конкретных метаболических.

Исследования Майкла Гильйота и Роя Баумайстера показывают, что каждый раз, когда ты заставляешь себя делать что-то новое или неприятное: держать диету, учить язык, пристегиваться ремнем, пофиг что - твой мозг начинает активно сжигать глюкозу. И чем больше самоконтроля требуется, тем сильнее падает энергетический уровень, а вместе с ним и способность держаться.

А в состоянии ресусного голода, который может быть вызван стрессом, высокой физической, или умственной активностью, да чем угодно - восполнять глюкозу не из чего. Ты ж в зашиве, когда тебе. Значит выход один - экономить и так дефицитный ресурс.

Поэтому любая новая привычка - это не только психологическая, но и метаболическая война: твой организм буквально сопротивляется, экономя топливо, как смартфон в режиме энергосбережения.

А теперь представь человека, который уже живёт на износ: работа, кредиты, хронический недосып, внутренний ад. Для него каждое лишнее телодвижение воспринимается мозгом как нападение на хрупкое равновесие. Заглушка в этом смысле - это не только путь минимального сопротивления, это ещё и стратегия выживания. Кривая, нелогичная, потенциально опасная. Но в том и дело, что потенциально. А ресурсов нет уже сейчас. Потом может и не настать. Чего тут выбирать? Выбор очевиден.

Поэтому не стоит думать, что все водители с заглушками - исключительно дэбилы со страниц дарвиновской премии. Да, часть из них именно такие. Они живут в целом по пути наименьшего сопротивления, как привыкли. Столб им судья. Но другая часть - люди, которых мозг толкает к максимально быстрой экономии энергии потому что просто не вывозит.

Дело не только в заглушках.

Ну и что? Вот пофигу почему ты заглушку присунул, потом то ты с ней ездишь! Неужели ресурса всегда нет, а привыкшие жить по накатанной не задумываются вообще?

Не совсем.

Дальше включаются когнитивные искажения. Фарш назад не проворачивается, а мозг не очень любит менять траекторию своего движения. Помогло же - помогло. Че ты выпендриваешься?

Есть целая пачка исследований, которые показывают, как люди оправдывают рискованное поведение. Классика - это когнитивный диссонанс. Водитель знает, что ремень спасает жизнь, но он же не может признать себя беспечным идиотом. Значит, надо придумать объяснение: ремень неудобный, мешает, в ДТП всё равно не спасёт, или мое любимое: "я лучше вылечу через лобовое при столкновении, так шансы выше". Диссонанс закрыт, самооценка спасена. Ты теперь не импульсивный ленивый конч - ты рациональный человек, умнее стада, на минуточку.

Плюс иллюзия контроля. Людям кажется, что они настолько хорошо водят, что авария — это про других. Отсюда любимая фраза: "я контролирую машину, а ремень мне мешает".

Ещё один фактор - оптимистическое искажение. Мы все склонны верить, что плохое случится не с нами, а с ними, другими, кто бы они не были. Не важно в моменте что эти другие думают точно так же про себя. Это изх дело, дебилы. Это делает статистику бесполезной: ты можешь рассказать человеку, что вероятность смерти при лобовом ударе без ремня в разы выше, он кивнет, но внутри всё равно будет думать, что он то точно выкрутится, все таки не первый день за рулем.

И, конечно, социальное доказательство. «Дед ездил без ремня и дожил до 90». Такие анекдоты становятся личной наукой. Работает эффект доступности - человек помнит примеры вокруг себя, а не сухие данные, про этих там. А личный опыт всегда мозгом ценится выше колелктивного.

То, ради чего затевалась вся духота.

Самая мякотка, так сказать. Даже если у тебя нет заглушки и ты исправно пристёгиваешься, все эти механизмы работают всё равно. Просто проявляются в других сферах.

  • Не идёшь к врачу, потому что это мелочь, пройдёт сама. Это то же самое оптимистическое искажение.

  • Куришь и оправдываешь себя фразой: "мой дед мой курил и ничего, умер не от рака легких же". Это социальное доказательство в чистом виде.

  • Работаешь на ненавистной должности, но объясняешь себе, мол, зато стабильность. Это когнитивный диссонанс, замаскированный под рациональное благоразумие.

И таких примеров тысячи.

Человеческий мозг не создан для рациональности. Он создан для защиты внутренней картины мира, даже ценой риска здоровью когда-нибудь потом. Заглушка для ремня - просто наглядная картинка, чтобы душный дед в моем лице мог вас лишний раз предостеречь: ты платишь за возможность продолжать верить, что контролируешь свою судьбу. На деле ты покупаешь лотерейный билет, где главный приз - смерть от столкновения с тяжелой реальностью.

И это уже моя работа - показать что из твоего багажа знаний и опыта тебя размотает об столб, хотя ты до упора будешь за это держаться. Ведь когда-то оно уже тебе помогало.

Если тебе близко это ощущение, что в жизни тоже что-то вставлено «для тишины», а не для пользы, велкам ко мне в соцсетки. Там я разбираю такие штуки регулярно, иногда жёстко, иногда с юмором, но всегда так, чтобы ты смог увидеть свои заглушки до того, как встретишься со столбом. В Ютубе и ВК - видосы с разборами основных психологических штук. В ТГ - мои личные мысли, примеры из практики и научные выкладки. Все так я душный, как без научной науки то...

Ну и тут я буду разбирать дальше подобные посты, чтобы ты мог немного отдохнуть от засилия политоты и сисек на любимой пикабушечке и стать немного умнее, хитрее и продуманее. Так что - хочешь переходи в соцсетки за другим типом контента, хочешь подписывайся тут. Моя цель не набить стату - а писать и помогать людям.

Обнял каждого, кто осилил пост до конца. Вы красавчики.

Психология | Psychology

27.8K поста61.5K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Дед тридцать лет. Разумеется, наставник по бизнесу, как же без этого. По сабжу -- чела который покупает заглушки раздражает пиликанье. Но он не пристёгивается потому что пристёгиваться не круто, а он крутой. А не потому что ему лень лишнее движение сделать. Потому что пойти в магаз их купить это и есть лишняя суета, по сравнению с тем чтоб один раз пристегнуться. Именно один раз, потому что когнитивные искажения, лень объяснять. И вот именно пристегнуться и есть та самая прямая дорожка для экономии энергии и без лишних телодвижений. Так что все рассуждения дальнейшие неверны. GIGO

раскрыть ветку (57)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите докопаться. Дед 37 лет. Не наставник не по бизнесу, а психолог практик, Описывать и строить логические цепочки по первичным проявлениям - признак либо недалекого ума, либо нежелания вдаваться в детали, что лично по моему мненю -одно и тоже. А так да. Все верно, ты всех разоблачил. Молодец, иди играй с ребятками))))

раскрыть ветку (56)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешаю. Как видно, либо ты опустился до прямой лжи которая легко проверяется. Либо ты наваливаешь на себя настолько много ЧСВ описаний и характеристик, что сам их все не помнишь. И то и другое признак недалёкого ума в сочетании с распухшим эго. Вместо докапывания у тебя вышел пук в лужу. Верно я тебя разоблачил.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри дату создания канала пожалуйста. Я когда-то пробовал себя в бизнес-консультировании, это факт. С моим громадным опытом в управлении персоналом на разных уровнях мне это казалось логичной историей. Но я пришел к выводу, что настраивать бизнесы - бессмысленно, потому что то, что работает у тебя перестает работать, когда ты уходишь просто потому что любое руководство сильно связано с опытом имировоззрением руководящего. Я перестроил подход и теперь работаю не с бизнесами а с головами, в том числе бизнесменов. Но не только, не только...


В общем, за проявленную инициативу и то, что подсветил устаревшую инфу - сапсибо. Но аналитика - так себе. На троечку. Или ты и дальше будешь отрицать, что люди в поиске себя и своего комфортного места в мире могут меняться?

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в том как ты называешь себя опирался на информацию которую ты написал о себе. Других данных не было и именно эти факты я использовал. Ты так себя называл? Да. Называл. На тот момент инфа в открытом доступе и там сам на нее скинул ссылку? Да, это так. Ещё раз. Это не мнение. Это _факты_. Нужно опираться на них? Или на свои додумки, не имеющие в тот момент оснований, о том что эта инфа неактуальна? Я выбрал правильный путь -- опираться на факты.


> Или ты и дальше будешь отрицать, что люди в поиске себя и своего комфортного места в мире могут меняться?


А ты на додумки. Потому что нигде за пределами твоих фантазий я не отрицал, что люди могут меняться. Ты это придумал и приписал мне. Соломенное чучело. Ты не мастер отлавливать логические ошибки у самого себя, верно? Вместо того чтоб признать, что дескать да, я ошибся, ты начинаешь рационализировать свое поведение приписывая собеседнику тезисы которые он не озвучивал.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я еще себя когда-то называл КВНщиком. Где-то даже выступления на просторах интернета сохранились. Давай теперь меня юмористом называть.


Ты это придумал и приписал мне.

Слушай, ну правда сложно общаться с человеком, который считает что все мнения в этом мире - единственно верные и очень важно чтобы чужие мнения обязательно под его прогнулись, потому что его вернее. Ну скажи мне, где я утверждал, что я тебе это приписал? Если ты прицепился к слову "дальше" - то единственное, что оно утверждает - это то, что я интерпретировал твои предыдущие сообщения так и сижу - уточняю. Видишь там в конце вопросик стоит?

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не было других данных о твоем позиционировании себя кроме твоих слов о тебе. Логично пользоваться именно этими данными которые ТЫ ЖЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ скидываешь. А не додумывать что вдруг ты так не считаешь.


> Видишь там в конце вопросик стоит?


Типа: ты уже перестал пить коньяк по утрам? Предполагается, что ты это делал в самом вопросе. И это предположение не исчезнет от того что там вопросик

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не было других данных о твоем позиционировании

Вот это я и пытаюсь тебе донести. Какие бы ни были мнения у людей - строятся они на основании тех данных, которые они накопили. Вот для этого и существуют обсуждения. Вот поэтому я и тарачу время на комментарии. Вот поэтому я и призываю всех (ну в моменте в твоем лице, конечно, но текст то для любого прочитавшего) не считать свою точку зрения чем то супермегаправильным а чужую - какой-то хренью. Только и всего.


У тебя были данные - ты сказал о том, что я бизнес-тренер и даже добавил шпильку. Только вот в ответ я скказал, что бизнес-тренером не являюсь. И вот это ты уже проигнорировал. Только и всего. Потому что мнение обо мне ты уже сформировал, причем по обрывочным, к тому жде устаревшим данным.


А это уже ловушка, потому что дальше ты слышать не особо хочешь инфу, которая под это мнение не попадает. Начинаешь бой с тенью. Не со мной, а с образом меня, который ты выстроил.


Типа: ты уже перестал пить коньяк по утрам? Предполагается, что ты это делал в самом вопросе.

Совершенно верно. Если я задал вопрос: "ты уже перестал пить коньяк по утрам?" - значит в текущий момент я уверен что ты каждое утро пил коньяк. Это мое право так считать. Может я каждое утро звонил тебе и твой голос казался мне "пьяненьким", а я знаю, что ты уважаешь коньяк, как напиток. Вот я и поинтересовался. Человек, в моем понимании, со здоровой самооценкой ответит что-то вроде: "так я и не пил никогда, с чего ты взял?" и получится диалог. А человек с нездоровой - встанет в защитную позу и увидит в этом прямой наезд и угрозу. И диалога не получится. Получится пикировка. Не только в самооценке может быть дело, но я надеюсь смысл ты уловишь.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В той ситуации было абсолютно корректно считать, что ты так себя называешь. Дело не в моем неверном поведении, а в ом что ты дал неверную информацию.


С коньяком это пример, что в вопросе может содержаться утверждение. И что знак вопроса этому не мешает. Так и в твоём вопросе содержалось утверждение, что я уже вел себя определенным образом. А это неправдивое утверждение. Ты пытался отрицать существование утверждения наличием знака вопроса, я объяснимл что наличие знака вопроса не исключает утверждение в вопросе. Всё.


Если тебе в указании того, что утверждение неверно мерещится защита от угрозы и наезда, то может ты проецируешь?

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять неправильная трактовка - которая приводит к неправильным выводам. Я дал не неверную информацию, а устаревшую информацию. Когда-то она была верной.


С коньяком это пример, что в вопросе может содержаться утверждение.

Так да. В моем вопросе было утверждение, и вопрос был нацелен на то, чтобы его подтвердить или опроввергнуть. Не пытался я отрицать существоваание утверждения))) И ты моге уточнить, или опровергнуть, собственно. Но ты этого не сделал. Ты начал нападать на мое мнение, пытаясь его обесценить, за счет "неправильности" логической цепочки, совершенно не принимая в моменте тот факт что мыслить я могу иначе и соответственно цепочки наши могут не совпадать. И то что для тебя "нелогично" из-за твоего опыта - логично у меня за счет моего. Только и всего. Кстати мы закольцевались и вернулись к первому комментарию по посту)))

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть информацию которая в данный момент не соответствует действительности. Это и называется неверная информация.


Насчёт личного опыта, у шизофреника личный опыт что ему соседи через розетку излучают. Есть объективно измеримые данные. Купить заглушки объективно трудозатратнее чем пристегнуться один раз. Значит мотивация не путь наименьшего сопротивления. В случае измеримых данных выпадает вопрос восприятия.


Если мне скорость 70км/ч кажется больше чем 170 это не делает ее больше. "Ну у кого-то 70 больше, у кого-то 170..." Не работает так. Не все субъективно. Нельзя оправдать логически неверное утверждение субъективностью. Вот какая мороженым вкуснее, ванильная или шоколадная можно. Но не факты.


> вопрос был нацелен на то, чтобы его подтвердить или опроввергнуть


При использовании слова "опять" ни опровержение, ни подтверждение некорректно. Вопрос содержит утверждение что я так ранее делал. И после ложная диллема "буду так делать ещё или нет?" Зачем мне отвечать на эту ложную диллему? Зачем участвовать в этой демагогии? Я тебе заметил, что утверждение неверно и я в его рамках не буду давать ответ. Всё.


То что ты считаешь, что пчел со здоровой самооценкой должен в рамках этой ложной жиллемы оставаться, это манипуляшка. Убери демагогию, я не желаю в ней участвовать, вот тебе мой ответ пчела со здоровой самооценкой

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается предмета дискуссии, а именно мотивации покупки глушилок, объясняю. Пойти в магаз это вздроч. Приехать, потратить время, найти парковку, дойти до магазина, купить, отстоять очередь, потом оьратно... и получается ситуация "Куча вздроча сейчас vs одно движение сейчас".

Количественно усилия можно оценить, условно: "500 баллов усилий сейчас? Или 1 балл усилия сейчас, но в перспективе придется потратить 10к баллов потом? На пристёгивание каждый день". И именно у тех кто идёт путем наименьшего сопротивления, экономии энергии, всегда в приоритете "потратить сейчас 1 а не 500".

Потому что 100к потом воспринимается как что-то отдаленное и не с тобой, как тепловая смерть вселенной. А 500 нужно тратить ТЕБЕ и СЕЙЧАС.

Простой пример. Нужно идти ходить час в день, чтоб потом сэкономить кучу здоровья, времени, денег и сил с походами по врачам. Но идти нужно сейчас. Или сейчас можно хуй забить, пива хряпнуть и пернуть в стул. Но больше усилий потратится потом, когда здоровье отрыгнет. Так вот, те кто действует прямой и самой лёгкой дорожкой наименьшего сопротивления, те пивка накатят и никуда не пойдут.

Вот здесь так же. Пойти в магаз это делать чот тяжёлое сейчас. Пристегнуться это отказаться делать чот тяжёлое сейчас, но потенциально это приведет к суммарно тратам больших усилий. Наименьшее сопротивление -- не делать сейчас.

Чтобы сделать нужна мотивация. В данном случае чаще всего "крутые пацаны не пристёгиваются, а я крутой". И чтоб продолжать не пристёгиваться и не испытывать от этого дискомфорт человек готов тратить усилия. А наименьшее сопротивление это пристегнуться. То есть понты это то, что заставляет его преодолевать сопротивление.


С мотивацией я могу и ошибиться. Не факт, что названная мной правильная. Но факт, что названная тобой неправильная. Это точно не путь наименьшего сопротивления. Ты просто уталкиваешь в прокрустово ложе своих скриптов те поведенческие модели, которые к ним отношения не имеют. И неспособность это отрефлексировать говорит о неумении как следует работать с когнитивными искажениями. Допуская такие грубые и притягивая прям за уши задачу под ответ. Какой это уровень ума сам оцени.


Всё, беги расскажи школьникам инфоцыганские сказки про то какой ты бизнес наставник. На них это может впечатление произведет.

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри какая штука. Логика в твоих словах бесспорно есть, но вот с точки зрения науки - центр принятия решений, а именно префронтальная кора работает немного по-другому, сильно менее поверхностно, чем "если а - то б". Цепочки обычно длиннее, просто мы сознанием эту работу не видим. Она идет в фоне.


Задача префронталки проанализировать ситуацию, основываясь на доступной ей информации и выдать заключение. В этом помогают (ну, или в какой-то момент мешают, но мы не об этом) другие центры головного мозга и части нервной системы, вплоть до рецепторов. Она не игнорирует ни один центр. Например весь твой опыт, который хранится в долгосрочной памяти, о котором ты сознательно при принятии решения даже не вспомнишь, или миндалина, отвечающая за эмоциональный окрас проанализирует имеющиеся нейронные связи и выдаст префронтальной коре короткое заключение в виде эмоции. Или, например, гиппокамп, который проанализировал в этот момент контекст и пространственно-временные связи.


Короче данных на обработку под, казалось бы, банальное решение передается в центр принятия этих самых решений тьма. Просто это работает в фоновом режиме. Ибо выводить каждую из этих цепочек в сознание = расходовать овердохрена ресурсов.


И вот ты сидишь и пишешь в комментах: "не, как раз самое быстрое решение и путь наименьшего сопротивления это сейчас пристегнуться" - говорит о том, что лично твоя префронталка обработала твой опыт, паттерны поведения, резюмировала твое отношение к этому и выдала вот такое заключение. И это совершенно не значит, что у всех будет так же. Потому что каждый человек уникален, именно за счет его уникального опыта и сформированного в ответ на этот опыт эмоционального окраса.


Короче говоря - это твой личный путь наименьшего сопротивления.


Но ты и люди с подобным мышлением, как бы, и не являетесь объектом обсуждения, потому что с таким мышлением - ты очень вряд ли будешь покупать заглушку. А если и будешь, то по причине, которую ты и описал, для крутости. хотя я очень в этом сомневаюсь из-за пренебрежительного окраса в описании таких людей. (Хотя по одному комменту нельзя споставить диагноз - я ж не гадалка. Это тоже одно из возможных проявлений, короч).


Да. Такие люди есть - ты совершенно прав в этой части. Просто речь в посте не о них. А писать, разбирая прямо-таки каждый пример - излишняя духота и трата времени даже для душного меня.


Ну и цель поста немного не та. Похрену мне кто какие заглушки и почему ставит, цель - показать на примере экстраполяции утрированного случая, что подобные механики есть у каждого из нас, причем проявляться они могут далеко не в заглушках и не подобных "простых" историях. Заглушка - лишь повод это показать.


Поэтому я выбрал вполне конкретные паттерны поведения. Да не все возможные, а лишь те, которые я хотел подсветить. Но говорить о том, что раз для тебя конкретно заглушки, это не норма и по твоему мнению мотивация не та, а значит этого не существует - подход заранее проигрышный для тебя самогто в первую очередь.


Потому что раз про заглушки в твой опыт не попало, совершенно не значит, что описанных в тексте когнитивных искажений у тебя нет. А ставить под сомнение и тем более отрицание этого поста - не поможет тебе никак найти где эти же установки могут уже лично тебе, такому замечательному и пристегивающемуся, мешать. Только и всего.


И я понимаю, откуда у тебя такой отклик. Ты реально исходишь из личного опыта и искренне веришь, что твой выбор - самое рациональное, простое и логичное решение. И оно таким и является. Для тебя. Это нормально. Мозг всегда защищает ту картину мира, которая уже доказала свою эффективность. Но все же попробуй посмотреть на эту историю под другим углом - это и есть то самое пресловутое расширение кругозора, о котором так любят талдычить эти все тупые бизнес-тренеры, к которым ты почему-то отнес и меня, хотя я ни разу не говорил про бизнес ни тут, ни в комментах))))

раскрыть ветку (34)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> с точки зрения науки - центр принятия решений, а именно префронтальная кора


Центр принятия решений не там. С точки зрения науки сознание не несёт директивной функции управления поведением и принятия решений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Принять точку зрения - нееее. Докопаться до умышленного упрощенияя - чинаааазес....


Дополню для таких же душных, как и я - действительно - единого центра принятия решений нет (по крайней мерпе на текущем уровне развития нейробиологии). Я выделил в качестве такого центра префронтальную кору для наглядности протекаемых процессов. Префронталка отвечает напрямую за планирование и прогноз последствий. Я окрестил ее ЦПР только потому что ее функция - дирижерская. Принять обработать и сформировать тот самый прогноз последствий.


Остальное - докоп и софистика.

0
Автор поста оценил этот комментарий

> Ибо выводить каждую из этих цепочек в сознание = расходовать овердохрена ресурсов.


Дело не в ресурсах. Дело в том что это долго и посему неэффективно. Поэтому в бессознательном принимаются быстрые решения основанные на вероятностной логике. С большим процентом ошибок, зато быстро. А сознание инструмент для принятия более сложных и разнообразных решений.


Префронтальная кора должна склонять к поведению которое тяжелее и сложнее, вот в чем ее суть. Она интерпретирует сложные сигналы для более примитивных структур мозга, которые, собственно и будут принимать решение.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно писать - дело не только в ресурсах. Ну е-мое. Ну для кого расписываю)))))))) Ну и конечно не должна никого кора склонять к усложнению - чушь же слоновья. Нет ни единого исследования это подтверждающего.


Как же сложно общаться с человеком для которого есть только его мнение и неправильное. Он же еще и мое мнение так рассматривает, как единственно верное. Ух!

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> конечно не должна никого кора склонять к усложнению - чушь же слоновья. Нет ни единого исследования это подтверждающего


Лол

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты ссылаешься на статью Сапольского для научного журнала. Не буду спорить - не попадалась эта статья до этого момента. (что кстати подтверждает мои слова о столкновении опытов) Но я ее прочел, с интересом, кстати. Сапольского я люблю. За это спасибо.


Но и тут есть такая тонкая грань. Ты, может и не сознательно - но вырвал из контекста. Сапольский говорит не о том, что префронтальная кора склоняет людей к усложнению. В статье нет прямой формулировки, что кора заставляет нас всегда делать трудный выбор или что она автоматически навязывает путь усложнения. А то, что она позволяет человеку сознательно выбрать усложнение, если оно даёт долгосрочную выгоду или соответствует текущим морально-этическим нормам.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> нет прямой формулировки, что кора заставляет нас всегда делать трудный выбор или что она автоматически навязывает путь усложнения


Зачем в чёрно-белой парадигме это рассматривать? Либо всегда, либо никогда... Pfc нужна для того, чтоб подталкивать человека к тому, что труднее. Да, мне сегодня проще обожраться пончиков и никуда не пойти. Но я сделаю труднее, пойду в спортзал и съем гречку с курицей. Я от этого буду здоровее и красивее. Pfc позволяет прогнозировать и склонить таким образом к тому что сложнее, ради более выгодного результата.


А вот что ты предпочтешь выберет уже не она, увы. А бессознательные отделы мозга по большей части. Как они интерпретируют что важнее, статус и привлекательность, или вкусняха прямо сейчас. Зависит от множества факторов, подавляющее большинство которых за пределами сознания. А сознание потом уже готовое решение рационализирует.


Но принятое решение можно увидеть на приборах ДО того как человек осознает его своим решением. С погрешностью конечно, но в большинстве случаев можно.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что я отвечал на вполне конкретный твой тейк, вот он:


Префронтальная кора должна склонять к поведению которое тяжелее и сложнее, вот в чем ее суть.

А она не должна. Она может. Это охренеть какая разная мысль.


А вот что ты предпочтешь выберет уже не она, увы.

Так я об этом и писал, пусть и в упрощенной форме. Даже привел разные примеры на чем она свой прогноз строит.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо "должна", "нужна". Должна в том контексте, что это не задача. Которую должна выполнять, для этого она и создана. Неудачное слово, но суть практически совпадает.


> Так я об этом и писал


Ты писал что это ЦПР.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Как же сложно общаться с человеком для которого есть только его мнение и неправильное


Ну я не знаю зачем ты себя насилуешь. Общайся с кем проще. Если я вижу грубую логическую ошибку, тебе на нее указываю и тебя это сильно фрустрирует, то просто не читай мои сообщения.


Вот простой пример, я скидываю тебе ссылку на мое же описание себя где я говорю, что я пауэрлифтер. Других данных нет. Тебе логично предположить, что

1. Я называю себя паурлифтером.

Или

2. Что я уже не считаю себя паурлифтером а изменил мнение, при этом оснований для второго варианта у тебя ноль.


На что будешь опираться?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как зачем, вот статью интересную прочел)))


Буду считать тебя пауэрлифтером ровно до то момента как не получу другие данные. Потом скорректирую свое суждение, когда получу прямое опровержение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а я не называю тебя бизнес тренером больше. А скрины скинул когда ты мне заявил, что это не так. С подтекстом что я это ляпнул ни с того, ни с сего

0
Автор поста оценил этот комментарий

> на примере экстраполяции утрированного случая, что подобные механики есть у каждого из нас


Есть. Но именно этот пример не является частным случаем воплощения такого явления. Ты просто подтащил задачу под ответ. "Когда у вас в руках молоток все вокруг кажется гвоздиками". Когда узнал о неком паттерне тебе везде начинают мерещиться его проявления. Как фемке угнетение патриархата


> я понимаю, откуда у тебя такой отклик. Ты реально исходишь из личного опыта и искренне веришь


Не понимаешь. Я руководствуюсь здесь не личным опытом а исключительно формальной логикой и фактами. Онли. В случае с пристёгиванием ремня ты получаешь избавление от назойливого пиликанья мгновенно. И с минимумом усилий. Альтернатива пойти в магазин, чтобы избавиться

1. Потом.

2. Приложив в тысячи раз больше усилий.

Это измеримо и не вопрос личного восприятия.


Очевидно, что из этого путь наименьшего сопротивления. Но некая мотивация заставляет людей не идти по нему. Какая, это отдельный вопрос за пределами дискуссии.


А вот то, что это не путь наименьшего сопротивления к этому моменту уже доказано. Тезис: "они так делают из-за того что экономят энергию" неверный. Полагаю, что это отработка по скрипту. Когда ты тянешь к некоему готовому ответу.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно он и является. Это не подтягивание под ответ, это сухая психологическая практика. Моя личная. Есть тут доля "ошибки выжившего", но тут знаешь - кому шашечки, кому ехать. Мне ехать. И я точно знаю, что многие люди прочитав - найдут у себя такие паттерны поведения и смогут их отрефлексировать и улучшить своою жизнь. А большего мне и не надо. Я не настолько отлетел кукухой, что считаю что вообще всем могу и буду помогать.


Не понимаешь. Я руководствуюсь здесь не личным опытом а исключительно формальной логикой и фактами

А на чем построена твоя логика, уж не на том опыте и знаниях, которые ты получил в жизни?


Очевидно, что из этого путь наименьшего сопротивления.

Все верно. Очвидно. Для тебя. Правда думаешь что вот все мыслят как ты?


Тезис: "они так делают из-за того что экономят энергию" неверный

Только потому, что они не мыслят как ты? Так можно договориться до того, что хумус едят только дебилы, у которых нет чувства вкуса, потоаму что ты пробовал хумус - ну дрянь же сухая.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> на чем построена твоя логика


На измеримых параметрах. Площадь в 100 квадратов больше чем в 1. Вне зависимости от личного опыта.


Нельзя несоответствие действительности объяснить субъективным восприятием

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты считаешь площадь в квадратах, потому что когда-то субъекты пришли и договорились, что надо измерять площадь в квадратах и тоже приняли что 100 больше чем 1. Чтобы, значится, как то синхронизироваться при описании объективных вещей. И это они сделали на основании своего личного опыта. А ты, изучая математику - этот опыт перенял и он стал частью твоего. А могли принять, например что 100 меньше чем один. Это была бы другая система измерения объективного объекта. И тоже являлась частью опыта. Есть же американцы, которые член меряют фаренгейтами)))))

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неверная аналогия. У американцев так же большее значение больше меньшего. Если была бы другая математика тогда бы и поговорили. А так в том-то и дело что арифметика работает одинаково вне зависимости от личного опыта. Для индийской девочки и китайского мальчика.


А если исходить что все субъективно тогда нет смысла рассуждать вообще о чём угодно. Но мы рассуждаем. В рамках этого мира, а не гипотетического в котором континент Америка меньше чем моя кошка

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что американцы тоже об этом когда-то договорились и вписали это условие в рамки передающегося опыта...


А если исходить что все субъективно тогда нет смысла рассуждать вообще о чём угодно.

Как раз таки ровно наоборот. Если все субъективная проекция объективного - есть смысл это изучать. Какой сммысл изучать истину. Вот она есть, че, живи с ней.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изучать можно научным методом. А это подразумевает фальсифицируемость. Гугли критерий Поппера.


А если чел говорит что пятиэтажка меньше чупа-чупса потому что это субъективно, я художник, я так вижу, то он просто дурак. И никак это не поможет двигать науку.


Это просто попытка прикрыть неверное утверждение с помощью софистики. Если нет верного и неверного в принципе, то нет смысла обсуждать вообще ничего. Если мы обсуждаем то принимаем, что уже находимся в рамках данного мира, где есть верно/неверно в контексте соответствия/несоответствия измеримой реальности.


А есть и субъективные аспекты, там нет верно/неверно. Только нравится/не нравится и прочее. Если все пытаться запихнуть в такую парадигму обсуждать научное знание нет смысла.

раскрыть ветку (14)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку