Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

5 месяцев назад

Ну прямо сомнительная самооборона

Ввязалась в драку, скрылась с места стрельбы.

По итогу отсидела полгода из 3, вышла по УДО

Как следует из приговора, ее действия носили "агрессивный и опасный характер, ничуть не связанный с необходимой обороной". Позже Мосгорсуд оставил это решение в силе.

В ночь на 26 мая 2012 года на станции метро "Цветной бульвар" возник конфликт между двумя группами молодежи. Лоткова утверждает, что ее друзей спровоцировали на драку три хулигана и она была вынуждена защищать себя и приятелей. Суд установил, что Лоткова стреляла на поражение, при этом первый выстрел был сделан "с расстояния вытянутой руки, практически в упор, без какого-либо предупреждения или выстрела в воздух".

Полицейские выследили Александру по камерам наблюдения. Целую спецоперацию провели, чтобы найти девушку. Провели обыск и обнаружили в квартире Лотковой ведро патронов. Выяснилось, что девушка регулярно тренировалась в стрельбе.

отметим, что орудия преступления полицейские у девушки не нашли. Но Саша не стала ничего отрицать — позвонила другу и тот принес «Стример», из которого она стреляла на «Цветном бульваре»

Суд объяснил, почему вынес строгий приговор студентке за стрельбу в метро. Александра Лоткова применила оружие, когда ее жизни ничего не угрожало, а потом не сообщила о случившемся в правоохранительные органы, сообщается в решении Тверского суда. Кроме того, поведение девушки в суде сочли дерзким и опасным.

Объективных данных, свидетельствующих о наличии реальной угрозы жизни и здоровью Лотковой и/или ее близким в момент применения подсудимой оружия, в ходе судебного следствия, как и в ходе предварительного расследования, получено не было. Достоверных доказательств, свидетельствующих о фактах применения ножа со стороны потерпевшего нет. Первый выстрел был произведен Лотковой в сторону Ивана Белоусова с расстояния вытянутой руки, практически в упор.

Осуждена 20 марта 2013 на 3 гола, вышла по УДО 2 декабря 2013 «. В срок наказания Лотковой зачтен год, который она провела под домашним арестом

раскрыть ветку (104)

Kalter1

5 месяцев назад

Пиздец как детали переворачивают дело

Oxygen3059

5 месяцев назад

Вообще я за девушку. Но стрелять в спину лежачего и потом не сообщить полиции это же косяк.

Другое дело, что агрессоров не наказали. Это как? Они первые напали, у них был нож, пытались им нанести повреждения. Это всё уголовка.

Получается закон сработал только против девушки, а на новых россиянах закон не сработал? Очень уж избирательно закон работает

раскрыть ветку (19)

5 месяцев назад

в суде оазательстоо, что был нож, представлено не было

при этом девушка в нарущение закона скрылась, хотя прекрасно знала что нужно делать (экзамент сдавала по закону об оружии)

раскрыть ветку (5)

gek7

5 месяцев назад

Но если был порезанный, а со слов Лотковой он был (непонятно, он не обращался в скорую что ли), тогда вопрос к следствию.

5 месяцев назад

к следствию или к адвокатам?

vebrand

5 месяцев назад

Таки нужно сообщить в органы в течение дня

раскрыть ветку (2)

5 месяцев назад

таки незамедлительно но не позднее суток

vebrand

5 месяцев назад

Безусловно, но вроде бы её задержали в тот же день. Вполне могла поехать домой за паспортом, дабы потом сообщить.

5 месяцев назад

Ножа следствие не нашло. Это только со слов Лотковой.

раскрыть ветку (12)

Oxygen3059

5 месяцев назад

И на видео. Да и напали они первые

раскрыть ветку (11)

5 месяцев назад

Был бы нож, и нанесённый им повреждения - было бы дело.

Это так работает. Хотя понимаю, что вам хочется чтобы хорошие просто стреляли в плохих, и им ничего за это бы не было.

И , кстати, если правильно помню, начала драки на видео нет, так что хер его знает, кто там напал.

раскрыть ветку (10)

Oxygen3059

5 месяцев назад

На рельсах в метро полицейские нашли тот самый нож-топор, выброшенный Ермошкиным — другом Белоусова и Курбанова.

Следователь отправила молодого человека на судмедэкспретизу только 2 июля, когда с момента драки прошло больше месяца и дело передали в следственное управление МВД по Москве. Эксперт зафиксировал у Хворостова порезы, отметил, что они были нанесены «твердым предметом» и почти зажили. Точное время, когда появились порезы, эксперт не определил, но отметил, что они могли быть получены в день драки. Найти Гришина и Белозерова защита долго не могла. Алена рассказала, что связывалась с ними по телефону, но на допрос к следователю они так и не пришли. «С ними приходилось как с детьми — они не брали трубки, скидывали или говорили, что они не слышат»,

5 месяцев назад

Вы сознательно умалчиваете, чей это был нож?

А раненый молодой человек больше месяца после драки чем занимался? Обращался за медицинской помощью по поводу ножевых ранений?

Могли быть, а могли и не быть.

5 месяцев назад

Был бы нож, и нанесённый им повреждения

Надеюсь ты так будешь обороняться... Сначала тебе ножик в печень или в шею, а потом ты что-то там будешь отхаркивать по поводу самообороны :)

раскрыть ветку (7)

5 месяцев назад

Нет, не так.

Но ты можешь попробовать.

раскрыть ветку (6)

5 месяцев назад

Что не так то? Если принцип закона самообороны работает только если есть повреждения от него - то закон бутафория, ты сдохнешь раньше чем сможешь обороняться если на тебя пойдут с ножом.

А попробовать можешь свой великолепный метод самообороны сам, пырни себя в шею и посмотри через сколько ты уже сил не будешь иметь даже руку поднять. Все равно что считать что ты прав на пешеходном переходе, когда тебя сбивает 1.5 тонны на скорости 150кмч, да ты прав, но ты труп...

раскрыть ветку (5)

5 месяцев назад

Если принцип закона самообороны работает только если есть повреждения от него

Он не так работает. Откуда ты это взял, не понимаю.

раскрыть ветку (4)

5 месяцев назад

Был бы нож, и нанесённый им повреждения - было бы дело.

Нож можно утащить, повреждений может не быть по причине того что оборона началась ранее применения ножа. К примеру...

раскрыть ветку (3)

5 месяцев назад

И чего?

раскрыть ветку (2)

5 месяцев назад

Чевочка с хвосточком. Получается что даже если ты реально защищался ты сядешь, и получается что есть два варианта либо ты труп, либо ты сидишь, заебись самооборона.

5 месяцев назад

Ну это у тебя так получается. Судебная практика показывает иное.

У тебя какая-то проблема со структурированием своих рассуждений, прыгаешь в разные стороны.

Bezde1n1k

5 месяцев назад

т.е. её действия, когда херачит адреналин и нужно защищаться:
1. "Стой, стрелять буду" и выстрел в воздух
2. Затем, оценив ситуацию, стрелять на поражение
3. Не пытаться добивать уже лежачего раненого хулигана
4. Не давать по съебам, еще и в присутствии на месте полицейских

Первые 2 пункта сложно провести, когда стоит угроза жизни и здоровью. Последние 2 ошибка осужденной, за что по большей части её наказали.

раскрыть ветку (9)

user9286782

5 месяцев назад

Для получения разрешения на травмат эта дамочка должна была подходить курсы самообороны и там максимально вбивают в тупые бошки, что п. 1 это всегда "ясно и чётко" проорать "стой, стрелять буду" (или аналоги). Затем необходимо произвести выстрел в воздух. Эта же ТП начала просто палить в чувака, да ещё потом "добила" лежачего.

Ей по первым двум косякам уже светил срок, а за добивание - со 146% гарантией.

раскрыть ветку (3)

dinaamid

5 месяцев назад

Вся проблема "Стой! Стрелять буду!" Заключается в том, что в карауле, сначала кричится: "Стой! Кто идёт‽" - когда начинается охранная зона (примерно 30-50м), а уже потом предупреждение о стрельбе с 20-30м. Там времени более чем достаточно. А когда кто-то стоит в 3-10м от тебя, то не то что выкрикнуть, перевести оружие в боевое положение не успеешь. Либо менять правила и разрешать без предупреждения, либо сокращать до "стреляю" и проводить агитацию среди населения, что это чёткое предупреждение.

раскрыть ветку (2)

user8448619

5 месяцев назад

Если есть непосредственная угроза жизни, то ничего кричать не надо, сразу можно на поражение. Это и в уставе написано.

В данном же случае никакой самообороной и не пахнет, а ТС даун с двухзначным IQ

user9286782

5 месяцев назад

Это если на тебя уже бегут, то крикнуть не успеешь, но в таких случаях, как я и писал: а) нехрена кричать - надо думать как остаться в живых, б) закон разрешает не кричать.

grand520

5 месяцев назад

1. Тащемта конкретная форма предупреждения законодателем не определена. То есть подойдет и крик "буду стрелять" и выстрел в воздух. Однако при последнем исходе нужно не забывать о том, что это уже использование оружия (были случаи квалификации судьями предупреждающего выстрела как "применение", но я считаю это неверно).
2. Тоже есть предусмотренная оговорка "за исключением случаев, когда промедление применения оружия несет непосредственную угрозу жизни или здоровью". Кроме того есть еще одно положение о, простыми словами говоря, шоковом состоянии, которое мешает оценить степень угрозы. Но несмотря на все это вопрос правоприменения каждым конкретным судьёй остается открытым.
3. Да, вот это как раз база. В тот момент, когда злоумышленник прекратил активные действия по нападению, пропадает и твое право нанести ему какой-либо вред. А лучше всего еще будет оказать медицинскую помощь, что свидетельствует об отсутствии у тебя намерений навредить ему больше, чем того требовала ситуация.
4. Тоже базовая база, как и п. 3. Нормативка явно указывает, что во всех случаях, когда ты схватился за оружие, появляется обязанность уведомить об этом органы внутренних дел и росгвардию. Причем не определен вид оружия конкретно, исходя из чего, если буквально следовать нормам, должен отзвониться в полицию/росгвардию в случае применения и газового баллона/электрошокера/охолощенного пугача, т.к. это все попадает под определение гражданского оружия.
С выводом в целом согласен, накуканили девку больше скорее из-за п. 3 и 4

rait128

5 месяцев назад

1. Законодатель не требует стрелять в воздух. Лишь предупредить и то с оговоркой

"за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

Источник - ФЗ "Об оружии", статья 24.

Хочешь крикни, хочешь стреляй в воздух, как угодно предупреждай. И стоит отметить что нередко на этом посягательства будет прекращено.

Хотя стрелять в воздух более надежно, особенно если ты в здании. Останутся конкретные следы и если кто-то скажет "А он не предупреждал", то это ничего не изменит..

2. Не совсем. 37 УК РФ

"2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."

ВС РФ это подтверждал.

3. Да, так нельзя. Также нельзя стрелять в спину убегающего.

4. Не просто "не давать по съебам", а

"О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия."

Если ты этого не сделал, то в случае чего трактовать это будут строго против тебя.

То есть убежать при наличии объективной необходимости можно. Но хотя бы позвонить в полицию и сообщить обязан.

А в данной ситуации Лотковой ничего не угрожало и она должна была не бежать, а проследовать вместе с сотрудником в местное отделение и написать заяву по факту произошедшего.

PlasmicSnake

5 месяцев назад

Учитывая, что она была в стороне, то выстрел в воздух произвести можно было бы. А так, если есть прямая угроза жизни, например он попёр бы на неё с ножом, то предупредительный выстрел делать уже не нужно.

5 месяцев назад

она владеец оружия, верно?

в законеоб оружит четко прописано основания лоя применения оружия, действия до применения и после примения

все это есть в экзамене.

она обо всем этом знала