Ответ на пост «Мегафон, я люблю тебя!»
Круговорот россиян @Presley.Wannabee в России)
В последнее время еще Тинькоф абонентов других ОПСОСов норм набирает, поставьте его после Мегафона в круговорот)
раскрыть ветку (155)
раскрыть ветку (152)
раскрыть ветку (147)
Очень зависит от сценария использования. Если нужны только звонки, то да, у тинька 600 халявный минут это приятно. Но тариф аналогичный моему от МТС и Мегафон (две симки со схожими тарифами) стоит ощутимо больше. Причем звонки мне не нужны, я максимум минут 100 за месяц трачу. А вот интернета трачу дофига, за месяц может и пара сотен Гб набежать.
раскрыть ветку (145)
раскрыть ветку (131)
Ты за них не платишь, даже косвенно. 10к в месяц с карты - условие лёгкое. Это чисто продукты покупать. А с учётом кэшбэка там вообще плюс выйдет.
раскрыть ветку (130)
раскрыть ветку (129)
раскрыть ветку (46)
Самая дорогая часть покупки - несколько тушек куриных по 140 р/кг. Взял 4 тушки, вышло примерно на 1100 рублей. Это мясо на этот месяц. Часть кусочками будет, часть фаршем.
Далее картофель, лук, морковь, огурцы и (если повезет) перец по акции. Овощи надо брать на вес, не мытые, тогда они гораздо дешевле. Ну и выбирать магазин - дикси, пятерка или магнит. Цены туда-сюда скачут. Перловка (60р/800гр), гречка (80р/800гр), рис (70р/800 гр). Разумеется сахар (50 р/кг), без него к сожалению не получается.
Ради разнообразия макароны "красная цена" или аналогичные за 20 рублей.
Зелень растет на подоконнике. Летом еще накопал земли и посадил лук, салаты. До сих пор свои растут и будут до конца зимы.
Чай и кофе в этом месяце не покупал, есть запасы еще. Месяца через два надо будет покупать - это еще плюс 500 рублей будет вне бюджета.
Также ради витаминов я позволил себе купить гроздь винограда (180 р/кг) и грушу (45 рублей штука).
Ну и как же без вкусняшек. К чаю куплены конфеты по 200 р/кг. Часто на них акция, хоть раньше они и по 170 были. 7days марка. Самый дешман, но по вкусу нормальные.
раскрыть ветку (35)
Блин, прочитала и чуть не прослезилась. Пять лет назад когда переехали с мужем в новостройку жили примерно так же, ну может чуть получше. Муж работал, я дома с 7 месячным ребёнком. 20тр на ипотеку и коммуналку улетало, а жили и ремонт делали на 20-25 тр в месяц и даже, что-то отложить умудрились. Нашла тут недавно тетрадку в которой по пунктам расписано сколько и чего надо на неделю питания. Больше всего конечно уходило на питание ребёнка. Покупала все как можно дешевле и по акции, ради разницы в 15 рублей шла в магазин который был в паре километров от дома (заодно и прогулка)
раскрыть ветку (1)
У меня плюсом была тетрадь с ломбардом (( сейчас все лучше, конечно, но никогда не забуду нервы и переживания о том, как купить что то ребенку и, при этом, остаться, хотя бы в своих глазах, походим на нормальных людей
Так вот как у нас средний класс считают.... Спасибо за подсчеты, прям как первый канал посмотрел
ещё комментарии
ещё комментарий
7 кг мяса на человека в месяц? это 230гр в день? дак это туши. там мяса хорошо если 5кг. те 170гр в день?
раскрыть ветку (8)
Не смотря на кромешный пиздец этого подсчёта и ситуации у человека в целом, могу отметить что это на 170 гр. мяса в день больше чем у человека а аналогичном положении в 90-ые. Хотя за 20 лет прогресс мог бы быть и побольше.
раскрыть ветку (7)
аще, конешно, не совсем понятно. курьеры\водители такси (яндекс и прочие) в регионах зарабатывают меньше 23.000р?
раскрыть ветку (6)
Не знаю, возможно у каких-нибудь библиотекарей зарплата ещё меньше. К тому же, могут быть какие-то дополнительные траты, которые никак игнорировать нельзя. Долги, например, алименты, обязательные лекарства.
раскрыть ветку (4)
По самым низким зарплатам в нашем регионе могу сказать, что на почте народ получал 12500. Затем повысили до 17-19 (но разумеется тратят из своего кармана еще часть денег, чтобы выполнить план по продаже всякого говна). Дворники у нас получают 3500. Остались только узбеки, больше никто за эту зарплату не идет работать. Реально 3500, разговаривал с управляйкой. Так что не удивлен, почему улицы так плохо почищены.
Продавцы в магазине одежды получают 800р/день.
В продуктовом зарплаты выше, но график жесче. Трудовые нормы разумеется никто не соблюдает. 6-дневка по 11 часов это классика.
А затем огромный разрыв - и сразу зарплаты более высокие. Например на новом предприятии операторы линии получают 40к. Это те, кто упаковывают продукцию вместо роботов. Работа ад, но вот высокооплачиваемая. Мне к сожалению здоровья и сил на такую работу не хватит.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не, есть работы с еще больше зарплатой. Директор например 60к может получать в магазине. Главный инженер на заводе и 80 получает.
Ну и есть программисты, которые нормально устроились (либо на удаленке в Москве) - у тех зарплата от 120к и выше.
Но подавляющее большинство работы идет на минималку. И дальше с барского стола могут в конверте подкинуть, а могут не подкинуть.
Ах да, я кстати из тех, кто получал высокую зарплату. У меня было 36к. Пока не закрылось отделение фирмы в нашем городе.
раскрыть ветку (1)
У вас какая-то устаревшая информация, к погромистам из Москвы ниже 200-250к не подходят... Если что я не программист и не из Москвы, но у нас такие работают на удаленке
Овердофига людей с гораздо более квалифицированными поофессиями зарабатывают меньше в регионах.
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
Таких цен в мск нет.
Курица по 140р? Если только уже вонючая на помоке, но не знал что за нее тож деньги берут...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Он, родимый! Но если есть выбор - то лучше брать "Петруху" или "Куриное царство". Туши водой не нашпигованы, не воняют, мясо нормальное.
раскрыть ветку (2)
Раскрою секрет, сейчас ни одна крупная птицефабрика не шприцует птицу. Достаточно "правильно" кормить перед убоем. + Регулярные уколы гормонов роста и антибиотиков.
раскрыть ветку (1)
В Светофоре курица нашпигованная. Жрать ее невозможно. При готовке все разбредается. Но там она разумеется еще дешевле. Правда такую гадость никому не посоветую.
в Москве 10 с лишним тысяч это только траты на квартиру и как сказал Evreifromvillage остальное выходит около 500р в день
раскрыть ветку (1)
Стоп. Если ты меня упоминаешь, то я не из Москвы. Я в деревне живу, в пятерку хожу и шаурму жру. Без шаурмы было бы в среднем поменьше.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я, живя в Германии, столько (или даже чуть меньше) трачу на еду в день. Если что, не голодаю и объедками не питаюсь. Этого хватает на нормальную еду.
раскрыть ветку (4)
И? Какой вывод? Я неэкономно питаюсь (я здесь соглашусь, я шаверму каждый день ем) или в Германии продукты дешевле, чем в России (здесь лень лезть сравнивать)?
P.S. Шаверма по 170 руб, т.е 2€
раскрыть ветку (3)
Так вот он вывод.
Я неэкономно питаюсь
Я чего-то такого и ожидал. А фастфудом не питаюсь, сам готовлю. У нас, наверное, уже 4-5 евро шаверма стоит, сто лет её не покупал.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
В разных странах чтоли живем, пол месяца 23к по карте прошло, тупо бытовые нужды + коммуналка
раскрыть ветку (75)
раскрыть ветку (74)
М-да. На расходы в среднем 1000р/в день +потребности. Правда, ещё около 30% с карты "мимо" меня, по рабочим делам
раскрыть ветку (73)
раскрыть ветку (72)
раскрыть ветку (71)
раскрыть ветку (70)
не совсем вас понимаю) ваша зарплата сильно ниже моей, моя сильно ниже чем зарплата какого-нибудь CEO большой компании, его доход сильно ниже дохода владельца какой-нибудь крупной компании, его доход сильно ниже дохода Маска.
в мире всегда найдется кто-то умнее, богаче, сильнее, быстрее и тд чем вы (или я). не сравнивайте себя с другими людьми))
раскрыть ветку (69)
А вот если не секрет, куда столько средств расходуется? Ипотека/аренда высокая плюс школа для детей хорошая /кружки? Я пока до Ваших расходов конечно не дошел, но считал, выходит что в месяц на "пожить", т.е. еда + аренда + погулять и какую-то вещь из одежды купить, если надо, в 100 на двоих укладываемся, по идее еще что-то остаться должно. 40 (аренда, связь, ком. платежи, интернет), 20-30 питание, остаток в накопления и текущие расходы (одежда, погулять и т.д.)
раскрыть ветку (57)
аренда - 155
рестораны/кафе - 50-55
супермаркеты - 50-55
кот - 5-10
всякие женские штуковины - 30
домработница - 35
машина - 5
спорт - 15
остальное всякой мелочью набивается (одежда, отпуска, родителям что-то и тд). крупных покупок практически не совершаем (телефон раз в пару лет). никаких заемных средств не используем. детей нет.
раскрыть ветку (56)
супермаркеты - 50-55
детей нет.То есть 50-55 к на двоих? Имеется ввиду только еда? Учитывая ещё 50-55 к на рестики, то я вообще не понимаю как можно физически столько съесть. Я вообще на еде не экономлю и на рестиках тож, но максимум в супермаркетах тратить удаётся 20-25к + рестораны ну 15к, учитывая всякие доставки из ресторанов и т.д. И да это тоже на двоих. Вы в каких-то особых супермаркетах для богатых закупаетесь, где цены на обычные товары x3?)
И аренда тоже какая-то нереальная... Центр Москвы? 100 квадратов на двоих?
раскрыть ветку (51)
перекрёсток обыкновенный два раза в неделю. азбука вкуса (просто она около дома) за всякой мелочью. 50-55 это вместе с бытовой химией. рестораны 50к - эт не так много. поход а ресторан сразу 4-5 тысяч.
ну и так-то мы не богатые) по крайней мере в моем понимании слова "богатый".
раскрыть ветку (49)
Да я тоже имел ввиду вместе с бытовой химией, всё равно не выходит больше 25к. Более того я пользуюсь доставкой всех товаров из супермаркета, и всё равно ну никак столько не получается. Наверное, Вам стоит задуматься над этим пунктом в бюджете, думаю если тут рационализировать траты, то можно не теряя в качестве и кол-ве сэкономить 15-20 к.
Ну 50к в месяц, если каждый поход 4-5к это значит в месяц 10-12 раз примерно посещаете, это прям дохуя. Даже кстати счёт в 4-5 тысяч это сильно, но если Москва или Питер, то верю... Недавно были в ресторане выше среднего, нажрались от пуза и 3.5 к потратили на троих.
Ну по поводу понятий это конечно, да. Если понимать под словом "богатый", того у кого и своя яхта есть и несколько квартир в Москве, тогда да. Но если более формально подходить к вопросу 500к это уже за пределами среднего класса причём какую бы классификацию не использовать(их много развелось). Так что формально 500к в месяц это по любому богатый.
раскрыть ветку (39)
думаю если тут рационализировать траты, то можно не теряя в качестве и кол-ве сэкономить 15-20 к.
та может быть, конечно, но этими покупками у нас занимается домработница и мне важно, что мне вообще не нужно думать на эту тему. вам, возможно, будет это не понятно. знаю, потому, что пытался паре друзей\знакомых объяснить в чем преимущество этого подхода, они лишь посмеялись :)
про рестораны приблизительно такая же история. мы с женой в ресторан идем отдыхать, а не экономить (думаю, что тут мы не одиноки) :) мы не ищем, где подороже (недавно ходили в бизон (дорогой стейк хаус в москве) и в целом нам понравилось, но в гудмане качество еды\сервис такой же, а цены ниже, следовательно в бизон мы больше не пойдем), просто ходим туда где нравится. в шоколадницах\тануки\торро грилях уже не нравится. скорее даже не еда, а обслуживание.
про 500к и богатство, ну тут с вами точно не согласен. 500к это средний класс, еще и не самый богатый средний класс. у меня большинство знакомых\друзей айтишники и 500-600к на семью обычное дело. или говоря по-другому. зайдите в любую более или менее вменяемую айти компанию в москве - вы увидите средний класс.
да и в целом в москве 500 тысяч на семью не сильно удивительно. хороший менеджер в любой области, хороший продаван, хороший инженер вполне может получать 200-300 тысяч, вот вам 400-600 на семью.
да шо там за примерами далеко ходить. я спрашивал с десяток разных таксистов бизнес класса в мск, все озвучивают 200-300 тысяч доход после комиссии яндекса. конечно тут и бензин нужны вычесть и заложить на новую машину и тд, но идея понятна. в мск 500.000 рублей не есть что-то сверх естественное
а вот вспомнилось. шли по улице года 4 назад и навстречу шли две женщины, лет 30-35 и одна другой говорит: "да он обычный бизнес аналитик. он даже 200 не получает" :)
простите, что-то меня унесло куда-то мыслью))
раскрыть ветку (37)
Ой, как мне легко будет разбить эти розовые очки небожителя))
Во-первых, я всё таки говорю про страну в целом, а не про Москву только. Вся остальная страна это 140кк населения, а Москва это ~7-8 кк. Есть разница, да?
Во-вторых, вот и статистика по зарплатам на 2021 год айтишников https://habr.com/ru/article/569026/
И где тут хотя бы 250 к?) А если усреднить по стране получится хотя бы 100к, как думаете?)
"500к это средний класс, еще и не самый богатый средний класс" - какой формальной классификацией среднего класса руководствуетесь?
"
у меня большинство знакомых\друзей айтишники и 500-600к на семью обычное дело
" - Вы же понимаете, что глупо делать выводы за всю страну на основе малюсенького социального пузыря, которым Вы себя окружили?)
раскрыть ветку (27)
Херню не несите. На вики зайти впадлу штоле. Ну давайте, я смог:
"Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах).
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000."
"Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах).
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000."
раскрыть ветку (4)
Так и что вы этим хотите сказать? Не совсем вас понимаю. 18000$ в год в России, то есть 1 440 000 рублей в год, то есть 120 000 рублей в месяц. Но опять же речь в вашей цитате именно про страну. Это как средняя температура по больнице. Мы в беседе уже перешли на Москву. Это совсем другие числа.
раскрыть ветку (3)
Простите што так резко, ниочень вник. Показалось что вы хотите те самые 120к приравнять к среднему классу.
Хотя по вики и так, я не думаю что это адекватная оценка.
Имхо примерно на 500-600 средний класс дето и начинаеца.
Хотя по вики и так, я не думаю что это адекватная оценка.
Имхо примерно на 500-600 средний класс дето и начинаеца.
раскрыть ветку (2)
" 500-600 средний класс дето и начинаеца " к вам тот же самый вопрос: то есть по вашему средний класс за три свои зарплаты может купить неплохой седан без автокредита на несколько лет?
раскрыть ветку (1)
Там какая сумма, полтора ляма? Да, может, но не за 3, а за 6 или 10, не меньше.
Но по деньгам - да, где-то так.
Но по деньгам - да, где-то так.
я всё таки говорю про страну в целом, а не про Москву только
дак я чисто за москву говорю, не за всю россию (в данном контексте москва не россия). если говорить за всю страну, вы правы, 500к - "богатые" люди. я лично не могу называть людей богатыми, когда они не могут себе позволить купить квартиру без ипотеки или условный мерседес без кредита и тд. типичный средний класс. машина\квартира в кредит. жизнь\телефоны\отдых без кредитов. да и наемный работник среднего звена не может быть богатым (точнее не может разбогатеть на работе, может разбогатеть где-то еще, например: инвестиции, ставки на спорт, наследство и тд).
если усреднить по стране получится хотя бы 100к, как думаете?)
эт немного разные вещи. я не говорю, что ЛЮБОЙ айтишник средний класс (или получает 250к), я говорю, что сеньйоры\лиды - средний класс.
Вы же понимаете, что глупо делать выводы за всю страну на основе малюсенького социального пузыря, которым Вы себя окружили?)
и да и нет. это не 10 человек, а большая выборка людей, многих я знаю шапочно, конечно, опять же - их коллеги с +\- такими же зарплатами.
так же я вижу 3-5 вакансий в неделю, которые мне присылают. 250-350к обычное дело.
раскрыть ветку (21)
Я чот упустил момент, где речь пошла конкретно про Москву. Вроде как просто о зарплатах говорили. Ну окей, про Москву согласен там ЗП в 2-3 раза выше чем в регионах и 250-350к может быть нормальной зп для мидла или лида, при условии около половины из зп уйдёт на жильё. Но в любом случае 500к это никак не "обычная зарплата" айтишника. По приведенной мной ссылке можно убедиться, что подобные числа поступают на счёт только самым успешным айтишникам и только в столице.
По поводу "
это не 10 человек, а большая выборка людей
" могу ответить на это так: "у меня есть 200 друзей и знакомых, и я точно знаю, что ни один из них не болеет СПИДом. А это значит что? Что СПИДа не существует!" Что думаете насчёт такой логики? Я вот думаю, что 100 и даже 1000 человек знакомых это вообще не выборка. Для оценки реальной ситуации лучше всё таки пользоваться статистическими данными, чтобы понимать, что в действительности вокруг происходит.
раскрыть ветку (20)
опять же, смотря что вы хотите оценить. я не пытаюсь на основании этих данных сделать вывод о том, сколько получают люди в рф. но я могу сделать вывод о том, сколько получает хороший специалист в москве.
мы же можем согласиться, что наемный рабочий среднего звена не богатый человек, а обеспеченный человек a.k.a. средний класс? даже тот же рбк и пишет:
к среднему классу относятся граждане, которые не имеют проблем с оплатой счетов и покупкой необходимых товаров, они выезжают за границу и осуществляют накопления, а также могут позволить себе ипотеку и автокредит. Они имеют высшее образование, занимаются умственным трудом или предпринимательством.
Содержательное отличие среднего класса от других в том, что он начинает инвестировать свои ресурсы в образование, здравоохранение и другие расходы, связанные с развитиемвот тут как раз попадание. никаких 5 квартир, недвижимости в других странах, акций на сотни тысяч долларов и тд. зато ипотеки и автокредиты, отдых не в палатке, а в отелях, некая покупательная способность.
раскрыть ветку (19)
" опять же, смотря что вы хотите оценить. я не пытаюсь на основании этих данных сделать вывод о том, сколько получают люди в рф "
Я думал, мы именно об этом и говорили. А точнее вопрос стоит так: "сколько зарабатывает средний класс, и что он может себе позволить?". Определить как нижнюю так и верхнюю границу. Мне показалось, что у вас совершенно нет представления, кто же такой средний класс в России, и что вы ошибочно причисляете людей с зп 500к к среднему классу. Замечу, что на многие из вопросов, которые я задал, ответа я так и не получил.
раскрыть ветку (18)
изначально все началось с того, что вы упомянули, что мы ходим в магазины для богатых, а я сказал, что мы не богатые. на что вы сказали:
Но если более формально подходить к вопросу 500к это уже за пределами среднего класса причём какую бы классификацию не использовать(их много развелось).
тут нет привязки к географии. в моем понимании 500.000р в москве (и изначально я писал про москву) средний класс. для понимания - трешка в обычном бизнес классе не "в ебенях" в москве стоит от 25 до 40 миллинов. с зарплатой в 500.000 рублей в месяц невозможно купить такую квартиру без ипотеки. не может человек быть богатым и не мочь купить квартиру бизнес класса без ипотеки на 10-20 лет. и это даже не премиум в ЦАО.
что тогда такое богатый человек, по вашему мнению? если 500к не средний класс, а богатый человек?
раскрыть ветку (17)
По поводу квартир в Москве есть такое ощущение, что это специально созданный мыльный пузырь, который ничем не объяснен. То есть цены настолько высокие, что в голове не укладываются.
Например в моем регионе (менее 200 км до Москвы) квартиры были по 2,5 миллиона. Большие квартиры. Сейчас понятное дело все подорожало и за эти деньги уже не купить. Но все-равно даже если сравнить квартиру за 5 миллионов и за 25 миллионов - это не реальная разница.
Да, недвижимость в Москве, а также транспортные расходы - гораздо выше, чем в регионах.
Но разрыв в зарплатах также очень велик.
Далеко за примером ходить не надо. Мои знакомые (несколько человек) устраивались на работу в Москве. Вакансия была на 90к рублей. При трудоустройстве спросили прописку. Увидев, что они не москвичи, зарплату им поставили 40к. Вот так "не из-за чего". Есть некое ощущение из-за этого "социального неравенства". От чего есть довольно значительный негатив жителей регионов по отношению к москвичам.
И да, господин президент сказал явно, что средний класс - это 17 000 рублей.
раскрыть ветку (8)
объяснение ему очень простое: спрос. те самые люди, получающие 300-400-500-600 на семью хотят квартиру. продать им по 5 миллионов бред. на всех столько не построить. у меня масса знакомых участвует в ипотеке в Москве на разные суммы.
про разрыв в зарплатах спорить нет смысла. он есть. с приходом ковида, кстати, выросли зарплаты в регионах, ибо, внезапно, по удаленке безразлично откуда работать.
ну про 17.000 рублей даже говорить нечего. разве только в день.
раскрыть ветку (7)
"
получающие 300-400-500-600 на семью хотят квартиру.
продать им по 5 миллионов бред. на всех столько не построить
" интересно как вы думаете сколько процентов населения получает такие зарплаты? Сначала ответьте за Россию, потом за Москву.
И всё же корректней говорить про зп на человека, а не на семью. Потому что когда 400к зарабатывает один на семью из двух человек, а второй из этих двоих просто иждивенец, и ситуация, когда эти же 400к зарабатывает семья из двоих людей, где каждый зарабатывает по 200к это совершенно разные ситуации.
раскрыть ветку (6)
Ситуации одинаковы, просто в одном случае считается семья, а в лругом один человек. И это разная статистика.
раскрыть ветку (2)
Во-первых статистика разная. Во-вторых ситуация отличается потому, что семья это не единый неделимый организм. Это просто два отдельных человека. Сегодня они вместе, завтра нет. И ещё раз говорю, ситуации это разные: если в первой ситуации люди разойдутся, то один из них будет также получать 400к на себя любимого, а другой либо пойдёт побираться, либо искать работу, параллельно живя у каких-нибудь родственников/друзей/знакомых. А во втором случае оба человека как зарабатывали 200к так и останутся при своей зп, их материальное положение никак не изменится. Именно поэтому я не хочу рассматривать бюджет семьи. ЗП платят не семье, а конкретному человеку, а как конкретный человек уже этими деньгами распоряжается это его личное дело. Один человек может, например, вкладывать в семью 50% своей зп, а другой только 10%. Из-за этих всех тонкостей и деталей не вижу смысла рассматривать именно бюджет семьи, в рамках дискуссии о зарплатах.
раскрыть ветку (1)
по россии меньше 3%, думается мне. может быть меньше двух.
по Москве, думаю, процентов 10
а, если вы про человека, а не семью тогла меньше процента по рф, процента 2-3 по Москве
раскрыть ветку (2)
И учитывая это, вы пишите "люди, получающие 300-400-500-600 на семью хотят квартиру. продать им по 5 миллионов бред. на всех столько не построить". Не отказываетесь сейчас от своих слов?
Между прочим цены выше 5 миллионов на трёшки широко распространены не только в Москве.
Получается у нас цены на квартиры для семей ориентированы на 3% населения что ли?
Я хочу сказать, что это не цены на недвижку диктуют кто сейчас является средним классом, это цены на недвижку ебанулись в край, а средний класс охуевает и либо не покупает, либо берёт ипотеки на ~30 лет.
раскрыть ветку (1)
Я думаю, что степень богатства может быть действительно разная. Один богатый может себе позволить квартиру в Москве за 25кк без ипотеки, второй богатый может позволить себе каждый день перелёты на частном самолёте, а третий богатый может позволить за три свои зарплаты купить неплохой седан иномарку без всяких автокредитов. Смекаете о чём я? :) (Дам подсказку: неплохой седан из салона со всеми допами, которые навяжут вам, как раз около 1500к и стоит https://www.masmotors.ru/sedan.) Средний класс по моему мнению, позволить себе авто из салона без кредита на несколько лет не может. Дело в том, что у среднего класса, в отличии от понятия "богатый", есть вполне ощутимые "пол" и "потолок", и некоторые даже пытаются эти границы формализовать, особенно нижнюю.
"тут нет привязки к географии." так давайте уже расставим точки над и. Я говорил конкретно про Россию. Вы сказали, что говорите про Москву только. Ок, я согласился говорить только Москву, потому что считаю, что даже для Москвы 500к это уже не средний класс.
раскрыть ветку (7)
а степень среднеклассности не может быть разной? я вполне согласен, что мы верхняя кагорта среднего классу, но никак не богатые люди :)
раскрыть ветку (6)
От "500-600к на семью обычное дело" мы пришли к " мы верхняя кагорта среднего классу ". Уже результат я считаю. Осталось узнать у вас всё таки ответ на мой вопрос: как вы думаете какой процент среднего класса в Москве, а какой в России?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ясно, видимо у нас фундаментально различаются понятия. Я считаю, что платить 35к уборщице и при этом ещё и тратить 50к в ресторане в месяц, финансово мочь позволить себе жить в центре Москвы это всё признаки богатого человека, вы считаете что нет. Ну ок))
раскрыть ветку (3)
я поспрашивал знакомых и результаты очень разные, от 200 до 700 тысяч рублей - нижняя граница среднего класса (опять же, речь про москву). 700, конечно, перебор, но бывают и такие мнения :)
Я считаю, что платить 35к уборщице и при этом ещё и тратить 50к в ресторане в месяц, финансово мочь позволить себе жить в центре Москвы это всё признаки богатого человека
хотя если взглянуть на это с такой точки зрения - можа вы и правы, но все равно себя назвать богатым как-то язык не поворачивается.
хотя уборщицы у многих моих знакомых уже давно есть. эт точно не роскошь
раскрыть ветку (2)
"
хотя уборщицы у многих моих знакомых уже давно есть. эт точно не роскошь
"
О таком подходе я вам уже говорил. Наверное у каждого из ваших знакомых нет СПИДа? Значит СПИДа не существует?
У меня тоже есть несколько знакомых работающих в IT сфере и ни у одного нет денег на уборщицу за 35к в месяц.
Опять же может быть это не роскошь именно в Москве?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
ну эт 2018 год. я не представляю, как можно жить в 2022 году на 120.000р в мск и считать себя средним классом :)
ипотека - точно забудьте)) машина - ну можа логан в кредит на 5 лет? :)
а богатые тогда кто? кто покупает камри? и может себе позволить ипотеку? а люди на майбахах кто? :)
раскрыть ветку (4)
Ну смотрите мэр Москвы получает около 635к в месяц, он тоже средний класс получается по Вашим меркам?))
А вот, где этот же Собянин, говорит "
что строители с хорошей квалификацией сейчас получают около 120–150 тыс. руб
" https://www.kommersant.ru/doc/5079292
Ну это если уж говорить не только об IT сфере, которая сильно обгоняет по ЗП все остальные. (С этим же Вы не будете спорить? :) )
Статья 2021 года. Получается все эти строители не средний класс по Вашему мнению, правильно я понимаю?
Вы хотите сказать, что зарплата с 2018 до 2022 года у всех увеличилась хотя бы даже на 30%? Опять же у Вас есть какие-то данные, которые это подтверждают?
раскрыть ветку (3)
Ну смотрите мэр Москвы получает около 635к в месяц, он тоже средний класс получается по Вашим меркам?))
еслиб не воровал - был бы. чиновники и должны быть средним классом.
около 120–150 тыс. руб
если это за обычную норму часов (не за 80 часов в неделю) и если супруга получает плюс\минус столько же - средний. если 150.000р это доход на семью в москве... как я уже писал, ну не средний это класс. ползарплаты на телефон, самая дешевая машина - полугодовой доход (даже больше), квартиру в мск на 150.000р купить, ну разве только на мкаде с ипотекой на 30 лет.
Вы хотите сказать, что зарплата с 2018 до 2022 года у всех увеличилась хотя бы даже на 30%?
зарплата безразлична, расходы явно увеличились. и если в 2018 году я еще могу поверить, что 120.000р было более или менее сносно, то в 2022 - нет.
раскрыть ветку (2)
Как мне кажется этот диалог таким образом заходит в тупик. Нужно его переводить в более формальную плоскость. Есть много определений среднего класса. Например с определением нашего президента вы не согласились. Ок, тогда с каким согласны?
Вот например, Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс говорит, что
"
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума (4630 руб на 1 чел. в мес. или ~80 USD/мес в 2008 г.)), и составлял 55,6 % в 2008 году[13]. Однако, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов[17] и к данному классу можно отнести всего не более 8 % от всего населения мира[13].
В 2009 году, по оценке Всемирного банка, средний класс России мирового уровня сократился на четверть от пикового докризисного уровня в 12,6 % и составил 9,5 %[18]
"
Может вы согласны с каким-то из этих утверждений? Из первого можно сделать вывод такой что у нас "70% населения это средний класс", а из второго что среднего класса у нас менее 10%.
раскрыть ветку (1)
На самом деле Вас понимаю. Бюджеты далеко не Ваши конечно, но для себя решил, что при росте бюджетов, не буду раздувать затраты. Дом работницу могу понять, это прям ок когда не хочешь заниматься тем, чем не хочешь заниматься. Да по всем пунктам могу понять наверное, но блин много)
раскрыть ветку (2)
тут в другой ветке комментариев человек не согласен, что 500.000 средний класс в москве, например. я, пожалуй, даже с ним начинаю соглашаться).
Да по всем пунктам могу понять наверное, но блин много)
не бойтесь больших расходов - ибо они ведут к большим доходам (с).
заявление, конечно, спорное, но мысль, надеюсь, понятна. смысла зарабатывать больше, а тратить столько же - около нуля)
раскрыть ветку (1)
Согласен ), наверное аппетит приходит во время еды. Если когда-н. дойду до похожей суммы, расскажу как оно, до и после)
"по крайней мере в моем понимании слова "богатый".
Да все относительно, конечно. Там человек выше описал как питается на сумму, меньшую чем ваша кошка. А для кого-то ваши расходы - бюджет на уже его кошку.
С существенным ростом дохода это явно чувствуешь на своей шкуре только. Отсюда и много комментов здесь, когда человек из +- среднего класса пишет расходы и пытается донести свое мировоззрение.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
отнюдь. именно в моем понимании - нет. еслиб у нас было бы в ~10 раз больше накоплений - пожалуй да. мы были бы богатыми.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
почему? вопрос просто с кем себя сравнивать. там рядом писали - средний класс в мире 3500$/месяц. удаленная работа, глобализация. я бы мерил среднее по планете, а не по рф
раскрыть ветку (1)
А, ну да. Ведь 3500$ и в Швейцарии и в России с одинаковой покупательской способностью, я и забыл.
Человек бомбит с того что кто то 30к получает, а кто то 300к, при этом разница по сложности работы и ответственности ни разу не в 10 раз...
раскрыть ветку (2)
Почему не в 10? Может, вышеотписавшийся об отличном заработке - нейрохирург высочайшего класса? Там работа в тысячу раз сложнее и ответственнее чем у какого-то кнопконажимателя типа меня.
Вообще, если человек не сидит на откатах и не ворует иными способами, бомбить о его более высоких доходах - глупость. Может, ему повезло. Может, он очень много учился, может хитростью получил такой доход или рискнул и развил успешный бизнес. Какая разница? Он эти деньги заработал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
700 миллионов человек живут менее чем на 1.9 доллара в день. это менее 57-ти долларов в месяц. ваша зарплата раз в 10 больше.
так-то в целом я не против, делайте мою работу на 10% дешевле, оставьте меня без работы :) если ваши навыки как мои или лучше - вас легко наймут на моё место.
Тогда в этом нет смысла. Сравнивая что-то с чем-то, мы в познании мира определяем опорные точки, ищем ориентир, проводим усреднение, выбираем оптимумы. Я не знаю других путей поиска своего места в жизни.
раскрыть ветку (7)
ну хорошо, вы предлагаете всем в мире людям выйти в окно? самый богатый маск, самый быстрый усейн болт (но не самый богатый), самый сильный хз кто, но он не будет самым богатым и самым быстрым. в принципе логика понятна. можно быть самым-самым в одной или паре (если они не очень популярны) категорий, не более того.
сравнивайте себя с самим собой, которым вы были год назад
раскрыть ветку (6)
Я говорю только за себя. Так же, как и Вы, считаю меряние мерседесами бессмысленным занятием.
Но Ваши рассуждения мне показались ошибочными, поскольку Ваши сравнения между богатыми, быстрыми, сильными - некорректны точно так же, как сравнение горячего, зелёного и варёного. У них нет единой опорной точки. Их несколько. Значит, любая комбинация может быть либо совпадением, либо фикцией.
На мой взгляд, корректно сравнивать можно что-то, имеющее однородные признаки. В нашем обсуждаемом вопросе этим признаком выступает ежемесячный доход.
А что же тогда считать опорной точкой? Критерием достаточности?
Полагаю, Вы сможете согласиться, что доход может считаться достаточным, если он позволяет человеку закрывать его естественные (биологически обусловленные) потребности: жильё, питание, одежда, здоровье, образование.
Вопрос лишь в том, почему одни люди (оговоримся: не бомжи, наркоманы, ауешники и прочие люди, не склонные к труду) могут закрывать свои жизненно-обусловленные потребности, а другие - нет.
Почему моя бывшая одноклассница, держа аптеку и впаривая арбидол, зарабатывает как Вы в месяц, и считается уважаемой и успешной леди?
И почему моя мама (царствие ей Небесное), 40 лет преподававшая русский язык и литературу, получила только медаль заслуженного учителя?
Вот вопросы без справедливых ответов.
раскрыть ветку (5)
тут особо нечего добавить. жизнь вообще не справедлива. с рождения (генетическая лотерея, лотерея в какой стране, в богатой семье или нет и тд) и далее по всем этапам.
а по доходу - ну тож самое. вам (или мне) не быть маском. и чтож теперь не жить? чтобы быть счастливым не нужно быть маском (не факт, что он счастлив так-то).
раскрыть ветку (4)
Да, верно. И только иногда погано становится на душе от осознания, что, придя в мир, мы принимаем это положение дел как данность и даже активно стараемся встроиться в эти, как нам кажется, незыблемые, жёсткие, не поддающиеся изменениям, конструкции общественной жизни.
раскрыть ветку (3)
ну опять же, не все так плохо. можно начать с ничем и стать миллиардером. примеры есть, не, чтобы их много. уж средним классом в странах золотого миллиарда стать не проблема при средних данных
раскрыть ветку (2)
Это да. Меня просто сильнее привлекает идея не выборочного, а всеобщего достатка, когда результатами труда одних беспрепятственно и в требуемом для жизни объёме пользуются другие взамен на результаты своего труда.
Если я попаду в слой среднего класса в стране "золотого миллиарда", мне по-прежнему будет давить на психику осознание факта, что я пользуюсь результатами труда низших классов: продавцов, уборщиков, дворников, подсобников, рабочих кухонь, собирателей ягод, сортировщиков фруктов - в том числе в странах третьего мира.
То есть так я решу только личную проблему с биологически обусловленными потребностями за счёт эксплуатации труда других людей, а не за счёт достойного и соразмерного обмена результатами нашего общего с ними труда.
Если вдруг вообразить, что эти низшие классы завтра внезапно и полностью исчезнут, то возникает вопрос: что будет делать средний класс? А он вспомнит, что деньги кушать и надевать на себя не получается. Для этих задач больше подходят пища и одежда.
раскрыть ветку (1)
Вот-вот! А мне год назад зажратые айтишницы не верили, что можно норм на 6 тысяч питаться. Даже пельмени были!
раскрыть ветку (1)
что сейчас на 3500 можно купить? я вот вчера в пятерке закупился на 2тр и мне этого хватит дня на 2.
раскрыть ветку (2)
Я тут анализировал свои расходы по связи. У меня 500 минут, трачу 250 примерно. 30гигов трачу 15. Ведь дома вайфай есть, на улице видос не смотрю, а на работе сеть не ловит хорошо, только "егерь". Куда вы там 100 гигов качаете то?
раскрыть ветку (10)
Музыка при потоковом прослушивании тратит в месяц 15 - 30 Гб (дизер, формат FLAC)
И облака. Памяти в телефоне мало, потому она используется больше как буфер, а хранилище всех фото/видео в облаке. И вот это жрет херову тучу трафика.
раскрыть ветку (9)
Ну тут да. Облака жрут трафик, я сделал только по вафле бекап, все что накопилось за день. Музыку слушать негде на телефоне (то сети нету, то времени) она у меня на 30гб накачана в сам телефон (wav, flac)
P. S а че дизер во флак передаёт? Просто я себе цап купил и гибридные уши. А где брать музыку не знаю. Есть один сайт но мне жалко денег, mixupload. Там подписка дорого стоит и премиум треков можно качать но не много.
P. S а че дизер во флак передаёт? Просто я себе цап купил и гибридные уши. А где брать музыку не знаю. Есть один сайт но мне жалко денег, mixupload. Там подписка дорого стоит и премиум треков можно качать но не много.
раскрыть ветку (8)
ага, потоком во флаке умеет:)
У меня помимо телефона ещё гопро и коптер есть. И если в какой-то поездке снимаю на них, то там трафик бешеный выходит. Снимаю в 2.7к 60фпс, битрейт 100.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну так то не много да. Проблема этих стриминговых сервисов(лично моя) только в первом запуске. Надо указывать исполнителей, а я их не знаю. Вот уже 14 лет слушаю драмм энд басс и брейк, а на исполнителя внимания не обращал. А сейчас надо лезть в свой плеер и переносить название группы, а то дизер говном всяким меня закидает и первое впечатление испотится, как это было со спотифаем. Но это так, временные трудности 😁
раскрыть ветку (3)
мне кстати рекомендательная система у дизера понравилась. Неплохо работает.
Но да, на старте надо указать хотя бы одного исполнителя
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Больше всего жрет музыка (дизер) и облака. Причем основной поток трафика на последних. Рекорд - около 500 гб за месяц. Было несколько поездок, во всех снимал на гопро и коптер 2.7к 60фпс (иногда другие настройки). Памяти на это все не напасешься, благо все выгружается в облако. Если соответсвенно потом хочу посмотреть, то выгружаю обратно.
это если их карта есть и не нужен инет. а с минимумом инета самый дешевый тариф всеравно дороже телетушного с минимумом инета.
так что да карты у тинька не плохие(хотя .. 1% кешбека уже не удивить) а тарифы действительно пока говно.
Я год назад перешел от местного Мотива к ним, зона покрытия меньше, но в целом приемлемо. Ещё мне нравится что почти всё в одном приложении (и банк и связь и осаго и инвестиции всякие) и вменяемая техподдержка. Плюс 600 минут дают за подписку.
Если ещё и ОСАГО весной на мотоцикл сделают - будет прямо очень здорово
Опсосов ровно 4, пока. В Красноярске они работают на вышках теле2.
Даже в милионнике выбор идёт не по цене, а по качеству связи.