Ответ на пост «Хочешь зайку, дай мне лужайку»

Я не хочу горбатиться четверть своей жизни на ребёнка. Не с нынешними условиям жизни. [..] Если государство хочет больше рождаемости, то пусть даст внутреннюю и внешнюю стабильность.

А что ж за времена нынче такие тяжелые? Когда легче-то было? Когда в очередях годами за стиралкой стояли? Когда на море раз в пятилетку, а то и никогда вообще? У меня сестренка двоюродная в тридцатник в первый раз в жизни на море вырвалась, наверно. Бабушка померла - моря не видела. Хату сама строила из говна и палок. Буквально. У неё трое детишек, а муж погиб когда младший (мой отец) под стол пешком бегал. Тогда наверно времена получше были? Постабильнее? Поспокойнее?

Нет, не хотите детей - не заставляет никто. Не осуждаю. Просто ныть вот тут... не зря анонимно. Противно и стыдно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
38
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас серьезно? Вам, блять, сколько лет? А получить комнату от государства за рождение ребенка, даже если вы не рассписаны. А получить бесплано (почти бесплатно) квартиру от завода на котором ты отрабоиал 10 лет. А беслптная молочка? А беслпатные садики и школы. Бесплатная медицина.

Вы действительно сичтаете это настолько мелким, что для вас это не аргумент? Хотя если для вас поехать на море это показатель успешности, наверное да. Не аргумент...

P.S.: а по поводу нытья. Вас самих можно той же палкой. Не стыдно вам и не противно ныть про то что ноют другие?

раскрыть ветку (42)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас серьезно? - думаю, да

Вам, блять, сколько лет? - сколько ТСу не знаю. Мне 50. А Вам?


А получить комнату от государства за рождение ребенка, даже если вы не рассписаны. - Хрен вам, а не комнату. Это только если завод крупный, если нет - только общага


А беслптная молочка? - а сейчас ее, типа, нет? моим детям она была. и это 90е и 00е


А беслпатные садики и школы.- а сейчас что, их нет? есть, и не думаю, что хуже чем тогда. Мои дети отходили в них. Дети сестры сейчас ходят. В бесплатные.


Бесплатная медицина. - не лучше чем сейчас уж точно. 


Вы сравниваете с каким-то сферическим СССР, существовашим только на бумаге, а не с реальным.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Практика получения молодой семьей квартиры при рождении ребенка была очень широко распространена. Бесплатная медицина была и однозначно неплохой. Услуги зубных врачей в обычных районных поликлиниках были бесплатны, на очень хорошем уровне. Достаточном на то время. Не забывайте о льготах - было огромное количество ветеранов, которые ими пользовались. Люди выходили на пенсию не полными развалинами и помогали молодым родителям. Так что объективно было вполне удобнее и спокойнее жить.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Практика получения молодой семьей квартиры при рождении ребенка была очень широко распространена. - Не-а. Только в лозунгах, программа каждой семье квартиру к 1980 году так и не была реализована в значимых количествах. Даже в москве коммуналки еще есть. Пусть и немного.

Бесплатная медицина была и однозначно неплохой. - Кто ж спорит, что она была. Но она и сейчас есть и не хуже, чем тогда.

Услуги зубных врачей в обычных районных поликлиниках были бесплатны, на очень хорошем уровне. - Угу, они и сейчас есть.


Льготы есть и ими пользуются. Про выход на пенсию развалинами как очень сильно, лично опыт здесь мало помогает. Но в моем окружении сейчам старики бодрее, чем тогда.


Так что объективно было вполне удобнее и спокойнее жить. - Гм. Как по мне, так с точностью наоборот. Сейчас удобнее и спокойнее, правда, за вычетом СВО. Но и тогда
Афган надо вспоминать и вспоминать все пугалки с политинформаций в школе.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Не-а. Только в лозунгах, программа каждой семье квартиру к 1980 году так и не была реализована в значимых количествах" - Ну у меня совсем иная информация. Основанная и на личном опыте в том числе.

"Бесплатная медицина....Кто ж спорит, что она была. Но она и сейчас есть и не хуже, чем тогда." - Исчезла как дым. В районной поликлинике например больше не выдают рентгеновских снимков на пленке. Только на распечатке от принтера. В платной - нет проблем. Травма руки - плати в черную, операция - плати в черную. Ведение родов - плати в черную. Ну или иди в платную клинику. А записаться к специалисту - этот квест пройти дано не всем.

"Услуги зубных врачей в обычных районных поликлиниках были бесплатны, на очень хорошем уровне. - Угу, они и сейчас есть." Угу - их нет уже давно. Кабинеты исчезли, как лет пять назад. Услуги обслуживания отданы реально на откуп коммерческим фирмам. Которые вроде должны обслуживать по обязательной страховке. На практике - только несложные вещи. Зуб удалить например.

" Льготы есть и ими пользуются." Льготы успешно монетизируются где только можно превращая саму идею в фарс.

Выход на пенсию. Замечено, что выход на пенсию стал уделом избранных, умудрившихся сохранить здоровье на стройках капитализма. 45-55 лет - новая группа риска инфарктов и инсультов.

"Так что объективно было вполне удобнее и спокойнее жить. - Гм. Как по мне, так с точностью наоборот." По мне, так жизнь с гарантированно обеспеченным будущим, когда не нужно думать о том, хватит ли пенсионных денег на элементарное выживание, гораздо лучше современной - когда не знаешь что будет завтра.

"...все пугалки с политинформаций в школе." Как показала жизнь "пугалки" вполне объективно описывали бесправную и беспросветную жизнь в мире кап стран. Однако жившие в тепличных условиях граждане просто не могли поверить, что такое возможно. И не верили увы. За что и поплатились.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня совсем иная информация. Основанная и на личном опыте в том числе. - ну так СССР так и не сказал, что она реализована. Даже при тогдашнем очковтирательстве.


Исчезла как дым. В районной поликлинике например больше не выдают рентгеновских снимков на пленке. - а зачем она вам на пленке?! НаоборотЮ в поликлинике все круче, в электронном виде. В современной зубной клинике вы даже на бумажке не получите, только на электронную почту. 


Травма руки - плати в черную, операция - плати в черную. Ведение родов - плати в черную. - не плати и все будет. - Просто не плати. Все работает, проверено на себе (лапароскопическое удаление желчного пузыря. Боткинская больница, по ОМС)


На практике - только несложные вещи.- а вы хотели косметические операции? Пломбы ставят


Льготы успешно монетизируются где только можно превращая саму идею в фарс. - почему это фарс? не понял


Замечено, что выход... - кем замечено? мной нет


По мне, так жизнь с гарантированно обеспеченным будущим, когда не нужно думать о том, хватит ли пенсионных денег на элементарное выживание, гораздо лучше современной - когда не знаешь что будет завтра. - Ну так можно жить крестьянином, будет день, будет пища. Чем не гарантированность? Кстати, побирающиеся бабульки не изобретение РФ, в СССР они были. Так что пенсионных денег на всех не хватало и тогда. Да, в 90х было все сильно хуже, но сейчас ситуация уже точно не хуже. Только уравниловки нет. 

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Миллионы семей бесплатно получившие квартиры без очковтирательства как бы намекают на то, что все было не так. Ну спорить дальше видимо не стоит. Жизнь крестьянином это как? Натуральное хозяйство? От сохи. Впрячься самому вместо лошади? Ярких фантазий на тему побирающихся пенсионеров в СССР достаточно чтобы пропал интерес к беседе.

Я так могу за вас продолжить. Не было свободы слова! От слова совсем. Все тряслись от страха. Зато теперь - свобода полная наступила. От колбас и прочих явств ломятся "Пятерочки". Потекли в кисельных берегах молочные реки. И счастливые довольные жизнью люди вокруг, куда ни плю.... ой ни посмотри. Наконец-то работают на добрых и справедливых хозяев.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Миллионы семей бесплатно получившие квартиры - не спорю, действительно было такое. Как и миллионы не получили.


Жизнь крестьянином это как? Натуральное хозяйство? От сохи. Впрячься самому вместо лошади? - про лошадь, конечно, перебор, но что потопаешь, то и полопаешь в самом что ни на есть брутальном смысле. Ни от кого не зависишь, гарантия только себе от себя.


Ярких фантазий на тему побирающихся пенсионеров в СССР достаточно чтобы пропал интерес к беседе. - Лично видел. Я достаточно не молод, что бы это помнить


Я так могу за вас продолжить.- не надо мне приписывать


Наконец-то работают на добрых и справедливых хозяев. - не так много людей способны самоорганизоваться и нести ответственность. Собрание почти любого СНТ/ТСЖ яркое тому подтверждение. В среднем людям все равно на кого работать, лишь бы ответственность на себя не брать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не ёрничайте. Я, вот, вырос в деревне. И папа и мама работали, бабушка на пенсии была, но чтобы сводить концы с концами приходилось огород тридцать соток копать, кур, свиней держать. Большая часть всего что нужно - с огорода, картоху продавать возили. На Донбасс, кстати, часто. Машину нанимали вдолг, или за "жидкую валюту", потом с выручки отдавали. Но это поздние годы уже, начало девяностых. Раньше не знаю, но жили сколько себя помню не богато.
Папа на работе пропадал, мама тоже, но ещё и как выходные - стирка. В рычащей стиральной машине и руками, тогда не было автоматов. Родители до сих пор живут в доме, который бабушка строила из говна и соломы. Две стены кирпичом обложили позже, потом папа доделывал и доделывал. Да, сейчас там ремонт хороший внутри, тесненько, но уютно.


Вы так говорите, будто раз вам квартиру дали, то значит всем дали, остальные свидетельства не в счет. Вот вам @TeodorS говорит что всяко было, но вы старательно не принимаете в расчет ничего, кроме того, что согласуется с вашим видением.


А на деле было много всякого, много разных судеб, много разных историй, ситуаций. Не всем с заводом повезло, хотя многим да, но вам тут говорят же, что не всем, а вы говорите, что у вас свои данные. Ну-ну...


Такое ощущение, что у вас в голове засела ошибка выжившего.
Вы упорно не хотите замечать, что сейчас личного автотранспорта  на душу населения стало больше, бытовых благ стало больше на душу населения, с жильём лучше как ни крути. Да, квартиры не раздают, но в хатах-мазанках, в разваливающихся бараках, в коммуналках живёт гораздо меньше народу. Вообще. народу в стране стало гораздо больше, но и в процентном отношении уровень жизни по объективным критериям улучшился. Не везде в одинаковой степени улучшился, но везде улучшился.

Да, вы сейчас мне скажете, что я счастье меряю доступностью телевизоров, холодильников, автомобилей, стиральных машин, колбасы, а сами про молочку бесплатную мне говорили и рентгеновские снимки.

Я очень хорошо помню времена, когда колбаса у нас на столе была только и исключительно по праздникам, мясо не каждый день, хоть даже и своё, из своего хозяйство, но свиней-то не целая ферма, одна-две, если поросятами не помрут от болезни какой. А год длинный.

Я не говорю, что при совке всё плохо было, у меня самого ностальгия, даже по разбитым бетонным тротуарам из поплывших плит в центре села, по сельпо, по валяющемуся пьяным в кустах у "вечернего" магазина дяди Лёни - соседа. По грязным грунтовкам ностальгии нет, это ужасно было когда надо в школу в резиновых сапогах со сменкой ходить, а потом мыть полы в классе, если ты дежурный.

Сейчас дети не радуются сгущенке в холодильнике, а, насколько я знаю, полы моет во всех классах уборщица, а не школьники. Асфальт в родной деревне на всех улицах теперь, фонари горят, управа заставляет жителей срач у дворов не разводить, за территорией ухаживать.

Есть и проблемы, совхоз вон купил какой-то холдинг. Градо сёло- образующее предприятие у нас было, но даже при этом всём люди в селе одеты, обуты, не за чертой бедности, даже бомжей у нас в селе нет, а всегда были один-два юродивых, алкашей по кустам не валяется, хоть и нет вытрезвителей.

Вы своими глазами что-то наблюдали, я своими, вот @TeodorS своими. А сколько разных ракурсов мы тут не затронули? Столько судеб и обстоятельств. Вывод такой, что как и сейчас по-разному было у всех. Кто-то лучше, кто-то хуже. Я просто хотел сказать, что среднее подросло. В частностях всё иначе, но даже при не полностью бесплатной медицине по канавам никто не загибается, а число бомжей примерно что тогда что сейчас. Не знаю считал их кто-то или нет когда-нибудь.

ВОт в абсолютных мерках я и прикинул. Кому там квартиры давали, а кому нет - это всё относительно, но живут же все не под лопухом так или иначе и сейчас. Будете спорить, что личного автотранспорта на душу населения стало больше? Будете спорить, что продукты питания стали более доступны? Будете спорить, что за телевизором и стиральной машиной в очереди стоять не надо, а стирка происходит сама без участия прачки? Будете спорить, что гораздо меньше (в процентном отношении) людей носит воду для бытовых нужд вёдрами из колодцев? Будете спорить, что какие-никакие дороги теперь есть в каждом задрищежопинске? Асфальтовые, а не грунтовые. Да, бывает где-то разбитые, но не грязь по колено по пути на сельскую дискотеку. Вот не будете. А то что там было платно а что бесплатно и насколько бодрячком к пенсии выходили... это тут всё сравнивать надо. А как сравнить ваши впечатления? Я вот знаю в каком возрасте у меня соседи померли по селу.
Вон отцу опухоль вырезали. Раньше такое не умели. Всё по полису. Ну че-то там да, в пакетиках как водится передавали, так это и раньше было. Где это вы минули такое - не знаю.

Ясно одно: хорошо подобранным личным примером можно доказать абсолютно всё, что угодно. Надо шире смотреть, кОмплексно, а не комплЕксно. В комплЕксном подходе, знаете ли, всегда есть мнимая и действительная части.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала убираем слово "бесплатный" отовсюду и пересчитываем в валюте соотношение стоимости труда, стоимости благ и их фактическую доступность. Потом думаем еще раз.

10
Автор поста оценил этот комментарий
А получить комнату от государства за рождение ребенка, даже если вы не рассписаны. А получить бесплано (почти бесплатно) квартиру от завода на котором ты отрабоиал 10 лет. А беслптная молочка? А беслпатные садики и школы. Бесплатная медицина.

Все это ерунда, которая никак не влияет на рождаемость, прикинь))

Вот тебе кажется что влияет, но мир совсем не такой как тебе кажется.


Открой рождаемость РСФСР и посмотри, что чем больше выдавали квартир, чем выше рос уровень жизни, тем меньше рожали. Вот в довоенном Союзе, когда жили в бараках рожали больше, чем в сытых 70-ых и 80-ых. Раздача хрущевок не увеличила рождаемость, а уронила.


И где-то с середины 70-ых РСФСР стал страной с отрицательной динамикой прироста населения, несмотря на бесплатные квартиры и блага. Был лишь кратковременный пик в 1987 году, когда началась борьба с водкой. 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я что и не смог донести своим коротким постом. Кто-то не понял, а кто-то ещё и не согласен.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что нет смысла сравнивать страну вышедшую из аграрного уклада, где рожать 5-7 детей было необходимостью, страну где была уверенность в улучшениях, и они были.

И страну урбанистическую, в которой было лет 10 неплохо, а потом пошло ухудшаться.


Тут важен не уровень жизни, а динамика и ситуация… допустим ты жил в однухе, и смог купить двуху, это тебе удвоение жилплощадей.

А если ты жил в трешке, и сдауншифтился до двухи это «пришлось потесниться» 


Так что так…  людям которые пожили расслабленно, поездили в эти ваши заграницы, купили иномарок типа октавий, не говоря уже о кроссах, очень неуютно станет взад вернутся к копке картошки и гранте на 20 лет… а тут им ещё и предлагают детей нарожать…  и знаете, я прекрасно понимаю их. Ни кто не хочетсвоим детям «тяжелое детство, деревянные игрушки» даже(а может и особенно) те кто такое детство заполучил…


И присоединюсь к вопросу заданному вам ранее. Сколько детей лично у вас?

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А спор не в том, что люди должны хотеть рожать или не хотеть.


Спор в том, что есть колхозники, которые утверждают, что если вот людям давать квартиры/деньги они начнут рожать. Но это лишь влажные мечты , которые никак не соотносятся ни с мировой, ни с российской статистикой, ни с наукой.


То есть весь мир, ученые, сотни исследований, доказали что никак квартирами демографию не улучшить. Верить в то, что деньги победят низкую рождаемость сродни тому, чтобы верить в плоскую Землю.


В Канаде 76 квадратов на человека обеспеченность жильем, в России 24... рождаемость одинаковая.

раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы нашли две страны с разными условиями но одинаковым одним показателем в моменте и на этом приплели всю мировую статистику, которой не приведите… ну так себе аргумент, когда мы обсуждаем ситуацию в динамике при изменении факторов

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы не согласны с тезисом, что с ростом благосостояния и образованности населения рождаемость падает? Покажите пример страны где это не так.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от конкретной страны и конкретного отрезка времени. Очень много зависит от того сельское население преобладает или жители мегаполисов. И тд и тп.


Да, на длительном промежутке времени страна с высокими доходами показывает снижение рождаемости. А вот «аграрная» страна в переходный период с ростом доходов способна показать прирост рождаемости. Пример, ну хотя бы Египет. Как при Мубараке бебибум попер, так не могут до сих пор остановить. Индия вроде тоже прёт. А уровень жизни там подтягивается. Китай уже в конце перехода, у них рождаемость падает. Но длительный промежуток времени она росла вместе с благосостоянием, хотя её и сдерживали усиленно.


А вот последний год в ЕС стагнация, неужто европейцы приухудшении уровня жизни стали больше рожать? Есть статистика?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот умеете вы коротко и ёмко. В самую точку. Это не Майнкрафт, от наличия государственных кроватей, жилплощади и изобилия еды люди размножаться сильнее не станут. Нету такой корреляции, а наоборот - есть.

Просто цели странные, вот, мол, у нас дефициты бюджета (ага, на войну всё сливают), а налогоплательщиков не хватает. Надо сейчас срочно рожать, ведь налогоплательщикам еще подрасти надо!

Тупая идея.


Надо условия делать, чтобы тем, что есть кадрам и специалистам не хотелось уехать. Чтобы было кому производство налаживать и бизнес развивать. Да, рождаемость не подскочит, но страна будет сильнее и стабильнее... наверно. А чтобы скакнула рождаемость, надо всё к чертям развалить, что осталось, загнать население в нищету и выждать пока оно притерпится. Вот тогда снова будет по 10 детей в семьях с КПД в 50% по выживаемости. Хотя не факт.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя сколько  детей?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
1
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А че не пять? Че не десять? Ну ты же учишь других жить, давай за свое существование поясни тогда.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Где я учу других жить? Где я кого-то заставляю рожать детей? Я просто докопался к фразе "времена не те". Мне интересно стало какие это должны быть времена, чтобы были "те". И понеслось.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А все докопались до тебя, логично. Так вот, почему у тебя один ребенок? Почему не пять? Давай. Бабка твоя смогла, а ты не смог? Ну, почему?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подловили. Не многодетный я. Так я ж и не топлю за принудительное размножение народонаселения. Я тут бомблю на тему что "времена не те". Хочется мне понять когда были "те", и почему это они тогда были "те"? И когда будут, по-вашему, "те".
Причем я не защищаю ни власть, ни своё поколение, не оправдываю творящееся в стране и окрестностях. Я против войны. Я против любой принудиловки. Но меня, почему-то, триггерит однобокая оценка "тогда" и "сейчас". Хочется разбавить представление прошлого через розовые ретро-очки.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я там скидывал график, по которому видно, те 6 лет когда рождаемость выпасла а смертность упала, до того уровня что нация перестала вымирать, и стабилизировалась. Внезапно оно совпало с самыми сытыми годами в истории современной России.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно да, что перелом на отрицательную динамику совпал с сытыми временами?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наоборот.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

А железные зубы/ закрытая заграница/ покрашенные синей краской стены кухонь/ дефицит/ книги по талонам на макулатуру/отсутствие норм одежды и тп / я жил и помню все это сладкоецарство

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос. Тогда отчего в ссср рождаемость падала? С 5 детей на женщину в 1920х до 1,98-2,2 ребенка на женщину в 70е, насэчало 80х? До перестройки и ужасов 90х.... Или при царе ещё увереннее в завтрашнем дне были ибогаче жили в среднем?

Ну а про аргумент успешности... Не все сейчас и с достатком хотят детей( даже с 5 квартирами у моря)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не забыли про войну в которой погибло 27 миллионов человек? Миллионы людей репродуктивного возраста не оставившие потомства. Погиб каждый седьмой. Потом восстановление страны из руин. Так что причины были, но о них как-то не принято вспоминать.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только тут не общее количество детей, а количество детей на женщину. От этого и пляшем сколько готовы были рожать. И вот после первой мировой и нэгражданской  тоже не такие уж лёгкие времена, в среднем женщина от 4 с чем-то детей имела, в 50е 3,5 вроде или от трёх. А вот в 70, начало 80х видимо в пик тревоги и самые сложные времена для ссср в среднем 1,9-2,2 ребенка. Пик падения вроде в 78 был, но могу ошибаться.

И эта картина +/- во всем мире урбанизированной была где-то раньше, где-то позже( сейчас снижение рождаемости в Индии и некоторых странах Африки в варианте 1950х по Европе)

А так яма существенная была в 1940, она же была в 70 и в 90( наложившись на распад СССР) И сейчас как раз очередное падение, немногие родившиеся в 90е от тех бабушек и дедушек что кое-как родились в 40е, сейчас должны рожать по 3 детей на женщину, а отчего-то и 2х не хотят рожать...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если у женщины нет мужчины, то и родить она вряд ли сможет. Чтобы хоть от кого-то рожали, после войны на несколько лет отменили институт взыскания алиментов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в 70х у женщин было меньше мужчин, чем в 1940х? И в 1920х? Серьезно?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку