1345

Ответ AntonKuchumov в «Илон Маск - красавчик!»15

как обычно с тактических диванов сопли веером о предметах, которых не понимают.

1. Рогозин НЕ является "причиной развала роскосмоса". Он, придя, лишь навел некоторый порядок, прекратил бардак, в ходе которого регулярно были аварийные пуски или сдыхание дорогих аппаратов. Помните, как датчик ориентации, имевший ключ, чтоб невозможно было поставить неправильно, кувалдометром вбили вверх ногами? И в результате спутник дорогой потеряли. Помните, как китайскую память пихали на дорогие аппараты и они дохли? Тряпку в двигателе помните? Дофига там чего было подобного. После прихода Рогозина - это прекратилось. Или как минимум, резко уменьшилось.
Вонь в отношении рогозина возникла у плюшевых, поскольку он посмел высмеять идолов и икон под звездноколорадским флагом. У плюшевых считается, что высмеивать могут только они, но не их :)

А финансирование космоса в виде производства нагрузок до начала СВО "почему-то"(тм) считалось невозможным поднять. Соответственно и программы шли примерно на нуле.

2. маск НЕ является "причиной запусков".

Даже если в пукиведиях и прочих мордокнигах кто-то будет писать эту дичь.

Причиной запусков является ЗАКАЗ. Оплаченный.

Созвездие старлинков оплачено государством. Неважно, чем рекламировали. Это заказ на широкополосную военную связь, неуничтожимую и неподавляемую. Над, в первую очередь, "высокозащищенной территорией высокотехнологичных недружественных стран". То есть, над РФ и Китаем. Для чего - из новостей кто хотел - давно увидел. То есть, это бюджет DoD. Бюджет DoD сша - триллионный. Это больше, чем сумма следующих 9 по военным расходам стран! В сумме!
Подымать крики, что, окаааазываеццо, на триллионный бюджет можно в том числе и запустить больше спутников, чем на миллиардный, - детский сад, ясельная группа.

Да, тут в комментах прошла цифра, что, якобы, у старлинков ажно 4 ляма юзеров, что даёт ужасные 4.8 млрд дохода в год. И это, якобы, "доказывает" гражданскость.
Ок, не вопрос. А расходы считали?
Старые спутники указывались по 60 млн за штуку. Новые не знаю, но, учитывая заявленную вчетверо бОльшую пропускную и значительно возросший вес - наверняка в разы больше. Но посчитаем только в старых.
Общий размер созвездия заявлен в, емнис, 21 тыщу. Ну пусть 20 для ровного счета (округлим в меньшую сторону). Сейчас на орбите порядка 5 тыщ и около 3 сотен из в среднем года 3 живущих - уже сдохли. Честно было б назвать срок жизни в 10 лет. Ну, опять дам фору, пусть 15. То есть, каждые 15 лет надо для поддержания численности созвездия запускать 20 тыщ спутников. По 1.333 тыс в год. Или 1.333 * 60 млн = 80 млрд. $.
В год.
Только на самих спутниках. Без цены вывода, без цены ЦУПа и поддержания работы созвездия, без инженеров и прогеров, создающих новое..
На фоне этого жалкие 4 ярда общих доходов (из которых еще посредники отъедают) - вообще незаметны.
Откуда остальное финансирование? Вот именно.

3. Сам параметр оценки - "число запусков" - идиотский. Рынок запусков - порядка полутора (!!!) процентов от общего рынка космических услуг. Причем, это наименее прибыльная доля от всего рынка.

Наибольшую долю там занимает производство КА и рынок связанных с ними услуг. И вот от него откусывать - уже имеет смысл. И там, внезапно, наиболее толстые доли имеют всякие там Швейцарии, Британии, Германии, которые сами вообще или не запускают или запускают чисто символически.

Ну, точнее, имели до старлинка, потому что это ООООчень жЫрный заказ. Даже несмотря на то, что британцы имеют схожий, хоть и менее толстый заказ на ванвебы.

Если найду - подкину картинку разблюдовки размеров рынка по нишам и странам, чтоб было нагляднее и больше цифирей. На где-то 5 лет назад, но это мало что меняет.

Зы. Нашел. Уже 7 лет прошло (время летит..)

Ответ AntonKuchumov в «Илон Маск - красавчик!» Космос, SpaceX, Илон Маск, США, Космонавтика, NASA, Дмитрий Рогозин, Ответ на пост, Текст, Длиннопост, Волна постов

Итак, глобальный рынок услуг на условно тот момент - 344 млрд $

Из них ВСЕ мировые услуги запусков - 5,5 млрд. Или 1,6% (чуть более полутора процентов!)

Основное же: 260 млрд - спутниковая индустрия. В том числе:

- ТВ ретрансляция (97,7 млрд) Ниже табличка крупнейших мировых трансляторов.
- пользовательские устройства (60 млрд)
--- из них 32 млрд - персональные и автомобильные системы навигации (сегодня наверняка намного больше: сегодня они в каждом авто, в каждом телефоне, да даже в часах и браслетах! а отчисления идут!),
--- тарелки, терминалы, спутниковая мобсвязь (18,5 млрд) - сегодня намного больше, в частности и благодаря старлинкам)
- чипсеты GNSS (52.6 млрд) - сюда же и системы наблюдения за траффиком - жпс рекордеры и т.д.
- производство спутников - 14 млрд

И далее не-спутниковые расходы. 84 млрд. Из которых 82,9 - бюджеты и 1 млрд - коммерческие полеты туристов.

А из бюджетов - более половины планетарного - сша. 47,5 млрд.

Повторюсь, это на тот период. Сегодня всё еще выраженнее.

Ответ AntonKuchumov в «Илон Маск - красавчик!» Космос, SpaceX, Илон Маск, США, Космонавтика, NASA, Дмитрий Рогозин, Ответ на пост, Текст, Длиннопост, Волна постов

А кто-то с дивана всё еще пытается мерять космос этим параметром. Даже не знаю, с чем сравнить, чтоб было понятно на диванах. Ну, как мерять автопромы производством покрышек чтоль.

4
Автор поста оценил этот комментарий

отличная ссылка

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, я на это никак повлиять не могу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и что? Вы надеетесь, что я начну длииинную статью сюда в комменты копипастить для кормления? Там всё написано. Все "ниверю" меня не колышат.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

А далее - алмазные копи (в ЮАР) в активе родителей - очень хорошо способствуют карьерному росту ребенка :)

Тем временем рогозин, родившийся в семье генерал лейтенанта:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

семья генерал-лейтенанта в СССР была богаче семьи учителя, возможно, на лишнюю комнату в квартире.
А алмазные копи - это вообще-то миллиарды.
Но для вас главное повоевать за миф ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забыли,видимо,КАК "строили" космодром при Рогозе...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

космодром строить вообще-то начали до него. Задолго до.
И занималось этим вообще не ведомство роскосмоса, а РусГидро при рао еэс, то есть, рыжем. Роскосмос - только пользователь объекта, а не подрядчик его постройки.
стыдно не понимать отличие.

Автор поста оценил этот комментарий

А до Маска что, никто пиротехнический метод не использовал? Это он такое придумал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, его используют, когда вот ааабсолютно нет стеснения в средствах. Когда бабла хоть залейся.
В прочих случаях - прожигают на стендах, чтоб при фейле не терять всё остальное.


Что в очередной раз возвращает к вопросу, чьё у него бабло.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Путь Илонки-пиротехника был предан анафеме, результат...

Расскажите мне, пожалуйста, а какой такой особый путь у Илона Маска? Он что, пропустил какой-то из этапов пропустил? Испытаний у него не было, что ли? Насколько я знаю, он прошел полный цикл от НИОКРа до тестовых запусков, которых у него было немало. Да и сейчас SuperHeavy не с первого раза взлетел. Парочка у них взорвалась, после чего в конструкцию вносились неоднократные изменения.

А помимо Илона есть и другие компании в тех же США, у которых не очень-то получается.

Поганые буржуи пишут, что старикан "Гепард" даже без всяких там новомодных снарядов с дистанционным подрывом оказался неплох

Конечно неплох, кто отрицает-то? Прекрасная установка, против Шахедов самое то. Но не от ФПВ дронов. Слишком они, понимаете ли, быстрые, маневренные, но самое главное - слишком низко летают для зенитных установок. Да и в тех условиях, в которых применяются фпв дроны зенитные установки применять невозможно. От них просто нет толка, они легкие мишени для тех же дронов.

Именно поэтому Гепарды на передовой и не светятся. Толку там от них нет.

Про умные снаряды я слышу уже лет 20. Хоть у одной армии мира они есть на вооружении?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не парочка, а более 15 штук.
И метод пиротехники использовался вместо отработки на стендах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

поржал, как налетело профессиональных бойцов клавиатур, по десяткам какашек от каждого ))
всякие "ботфайтеры,фейкдрочеры и прочие кичащиеся тем, что они клавиатурные бойцы и тем зарабатывают на жизнь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз, как учёный, довольно трезво смотрю на все. И исхожу из того, что у нас ни телескопов больших не строили в последние годы, ни миссий не запускали. Даже те же марсоходы не наши. А ведь первый аппарат на Венеру спустили именно мы. Сейчас начались робкие попытки наверстать, но ох как это будет непросто.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

рентгеновский запустили несколько лет назад.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Какой миф? В ссср у элиты не было заводов-пароходов. Все богатства через связи. Вы посмотрите нынешнюю верхушку. Все они в той или иной мере потомки управленцев союза. Рогозин - не исключение. Это вы почему-то его бессребреником хотите выставить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чушь.
чем-то сродни рассказу старика хоттабыча, что "индия - это страна, где живут одни плешивые люди".

0
Автор поста оценил этот комментарий

При этом один из них инженер.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и это НЕ маск ))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какои нахуи датчик ориентации в вакууме? Он на что блядь ориентируется? И кто его молотком бы забил в технику, которая стоит как вся его жизнь?
После этого читать не стал. А проебали спутник из-за косяка в программе управления.
2 градуса или 178. В реальном полете пиздец какая разница, а в программе - похуи - результат же один. Я прям даже знаю кто мог такую программу написать, привет родная 604 кафедра)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы б еще про жидкий вакуум написали. Ориентация по ускорению и гравитации.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я до сих пор в акуе от посадки разгонного блока.Иногда кажется это сном.Неужели человечество приблизилось к межпланетным перелетам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не приблизилось. Внезапно, формула циолковского всё так же верна, и красивое шоу для хомячков никак её не опровергает.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Блин чел это тупо холодильник с ретраслятором, и их делают не как геостационар, это конвейер, они удешевлены по максимуму. Вы навыдувыали себе сказки о том как злое мириканское провительство строит сети чтоб расеюшку покорить. Ну или верите в то что вам с телека суармливают
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с телека? Мне вон уже принесли расписку в том, что я-де без моего согласия внесен в состав "военного резерва" и в планируемой местными засранцами войнушке должен буду идти подыхать за них, ток неясно, толь на руину, толь на калининград они там нападать соберутся. Примерно в отм же порядке, что сейчас на 404 мясо тягают. В "добровольно-принудительном.
Не рассказывайте мне про "телевизор".

Автор поста оценил этот комментарий

Именно это и может помочь. Но не дают. Конечно же, потому что страшно боятся. :D

Потому что это особо не поможет ввиду отсутствия достаточного количества обученного персонала. Тот же самолет надо пилотировать и обслуживать. Пилота нужно готовить года 2-3, техников столько же.

С ракетами проще.

Но, как показал опыт армии России в этом конфликте, на поле боя решают не ракеты и самолеты, а пехота и дроны. Да, конечно, самолеты используются как носители бомб с умпк, но к линии фронта они стараются не приближаться, ибо ПВО не дремлет.


Вот их и надо сжечь, чтобы сделать что-то новое.

То есть, по вашему, надо сначала сжечь, а потом разрабатывать? А между этим что будет? Мне кажется, надо сначала разработать, потом ограниченные партии испытать, в той же Украине, принять решение, настроить конвейеры на завода, и только потом жечь, параллельно выпуская новое на замену. Но этого не происходит. Нет даже прототипов каких-то. Реально новый танк попыталась Россия выкатить, но не зашло. Походу, аромата всё. А вот Терминатор, вроде как, показал себя хорошо. Наверное, будут эту тему развивать. Как и Коалицию-св.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пилота надо готовить дольше. Намного.
Обучение взлет-посадка и знакомство с кабиной - это говно, а не пилот.
По прочим заявам такой же фуфел.

0
Автор поста оценил этот комментарий
60 миллионов не за спутник. А за запуск. И это запуск десятков аппаратов.
1 спутник там стоит тысяч 200.
весь проект стоит 20 лярдов долл максимум. Если не разворовывать в космических масштабах то спейс это в соло потянет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

рассказы про $200к за телеком спутник в 260 кг весом звучат примерно сравнимо с рассказами о производстве боингов за ту же цену в 200к, а не 100м каталожной.
Чисто для сравнения - спутники О3b шли по 100 млн.
Спутники ванвеба отдельно не попадались, попалось упоминание только что "втрое дешевле".
Геостационарные тяжелые - так и по 3 млрд встречаются.
Про 200к писать.. хм ))
Хотя мож доля того, что платит маск за них такова, но это точно не полная стоимость.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф на то, что за передачу "сверхсекретных супер-чипов" сажают? Нет, не коллекционировал эти данные. Слишком часто это попадается, чтобы запоминать. Из последнего вроде за обычные чпу станки посадили. Чел хотел через латвию обычные станки в рф ввести. Именно по космосу было лет 5 назад. Нет смысла обсуждать частности. Вы же оспариваете сам факт официального запрета запуска спутников из сша на русских и китайских ракетах? И сам факт что в сша сажают за передачу любого микрочипа из списка?
https://ria.ru/20140428/1005830350.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот буквально на днях была очередная новость, задержали в европе мужика, которого обвиняют в передаче в рф запрещенных компонентов электроники из сша. Требуют экстрадицию и грозит ему что-то порядка 30-40 лет.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Какой лозунг?

Это разъеб Рогозина от второго лица страны, на тот момент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы написали, - это пустой лозунг. Здесь не базар с тупыми бабками, здесь этот фуфел не прокатывает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу сразу, чтобы политрук не завонял: Крым - РФ, кто там еще референдумовал - РФ, СВО начинать стоило, РФ обязательно победит, но не сегодня: очень много бабла крутится и надо заработать на поставках еще больше.

страйкер с экспериментальной лазерной зенитной установкой

Сорян, мультиков не смотрю. Только более или менее официальные источники. А то по мультикам с той стороны и "Кинжалы" пачками падают.

Лео последних версий 2А5 и А6, созданные в десятых, - тоже "из 80-х"?

Ну не надо так грязно брехать. Шасси разработано в 70-е, сделано в 80-х (максимум начало 90-х), в начале нулевых на это шасси натянули разжиревшую башню со свежей СУО и броней. Примерно как сейчас свидетелей дона Кукурузо и молодого Брежнева Т-62 омолаживают, от чего они не перестают быть древним говном.

м777, являющаяся последней буксируемой ау в нато - "из 80х"?

На вооружении 20 лет стоит - свеженькое, да? Не смешите.

саушки - цезари, зузаны, и прочие, созданные в 10-х годах - тоже "престарелые"?

Как понять, что политрук брешет? А очень просто: он открывает рот. Пушка производства конец 80-х - начало 90-х, натянутая 20 лет назад на грузовик, стала новейшей разработкой? Круто!

всевозможные рлс и рэб новейших видов - тоже "престарелые"?

Во первых, это радиоэлектроника, а не системы вооружения. И склепать систему РЭБ во много раз проще, нежели танк или САУ (ну только нормальную САУ, на бронешасси, а не пушки на грузовиках, кои патриотня записывает в САУ). И вот это то, что реально пытаются попробовать. Как и "Джавелин", "Хаймарс", "Атакамс" и последние версии ракет для "Пэтриота" с АФАР. Из этого все отлично работает.

бредли последних модификаций, созданные буквально перед войной, - тоже "старые"?

Шасси родом из 70-х, на которое натянули динамическую защиту и свежее СУО - это да, огонь, примерно как свидетели дряхлого Сталина Т-54, кои тоже, говорят, засветились в этом конфликте.

Что у вас там есть такого "нового", что вы еще не опробовали-то на данном полигоне?

Ключевое слово "опробовали". ВС РФ "Армату" опробовали, но хоть какого-то даже незаметного влияния на положение дел она не оказала. В массовых количествах для ведения боевых действий из техники дают старье на сжигание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть, брехание - ваш метод.
Ну что, знакомо.
Классика метода
"если шасси разработано давно, то неважно, что последние версии только начали поступать, ффсё раффно старьё, патамушта ну не может же быыть!"
"если что-то совсем новое - "эттамультики, яневерю!"
Ну и т.д. Бредятину про то, что рэб гораздо проще танка - даже не вспоминаю ))

Скучно. Идите вон лучше на фронт, там тцк как раз разыскивает мясо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто ж запрещает, публично позориться полное право любого человека.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну позорьтесь, делов-то ))

17
Автор поста оценил этот комментарий

И как итог - не подходящий ни для какой работы в принципе.

как вы это определили?


Единственная функция - красиво выглядеть перед стартом на фотосессии и ненадолго позволить пережить разгерметизацию при спуске (в течение единиц минут), находясь без движения.

именно для это создан скафандр Сокол

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ссылка для кого?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Союзами, к примеру, было бы дешевле

Эксперт ты бы хоть в ттх союза заглянул. Фалькон9 при почти равной стоимости запуска выводит почти в три раза больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

при почти равной стоимости запуска - это протон. А я про цену вывода килограмма.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вас там тцк заискался.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что вся эта перечисленная новейшая техника есть реально в Украине, а не в агитках. И второе: если есть какие-то единицы, то это не значит, что это всё есть в реально достаточном количестве. Немецкие последние Тигры были прям очень крутыми машинами, но толку от них было мало из-за малого количества. Вот, если бы их было в сопоставимом количестве, как Т-34 у СССР, - хана бы советским танкам. Это так, для примера.

Наоборот, по итогам применения новейших средств вна сами штатовцы и европеи учат новую тактику применения и оценивают эффективность своих современных сил.

Да, но для этого достаточно небольшого количества передовой техники. А не огромное количество, способное даровать победу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

её не толкьо есть. Её еще регулярно можно наблюдать в видео с "крестиками".
От ланцетов, от скальпелей, упырей, хбпла, и прочих средств поражения.
И регулярно появляются видео проезжающих мимо разбитых единиц этого укров. Появляются видео затрофеенных или осматриваемых останков.
Тож всё "мосфильмы", да? ))

"И второе: если есть какие-то единицы, то это не значит, что это всё есть в реально достаточном количестве"
Достаточном для чего? САУ у стран ес и дома-то не густо. Это дорогая техника.

"А не огромное количество, способное даровать победу. "
а вы из ентих, свидетелей найпотужнейшей потужности из потужной найпотужности? ))
В смысле, верующих в выкуривание плана пирамохы? ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, упрекаешь в нечтении текста ты меня, но факту проблема с восприятием информации - у тебя.

Стоимость пуска Союза - около 50 млн$, выводит он порядка 7 тонн груза.

Фалькон9 при стоимости пуска в 67\50 млн$, выводит 23 либо 17 тонн. Внимание вопрос - у кого же цена кг на орбите будет меньше?

Союзами, к примеру, было бы дешевле

Посему как несложно догадаться любому с мозгами утверждение в цитате выше - лютый бред.


Рассуждения о том, что дескать себестоимость Союза на самом деле копеечная - идут сразу нахуй. Это чистейшая конспирология. Благо цена коммерческих пусков общедоступна и известна в обоих случаях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

перечитайте на что отвечаете. Хотя понятно, что это же мешает лицемерить

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы было сотни пусков и тысячи спутников нужно военные базы по всему миру напихать, правительства всех стран мира поставить на колени, сделать национальную валюту мировой и качать ресурсы со всего мира

забавно видеть насколько вы повторяете риторику путина. Обида напополам с завистью и комплексом неполноценности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всё, что не является повторением агиток, оказывается, теперь "риторики путеновв".
интересно, на полный трудовой день работаете клавиатурой? Недавние объявы про 50к гривен - на ваш офис? :)

12
Автор поста оценил этот комментарий

На Украине терминалов тысяч 150, сколько из них у ВСУ хз, не в курсе. В процентном отношении к общему числу это ни о чём.

То что удобный мобильный терминал связи будет использоваться в военных целях - ну никуда от этого не деться. И даже не Пентагоном использоваться. Тебя смущает то что на дискорде сидела связь и целеуказание в армии РФ? Да и старлинки с этой стороны есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а горячие точки только вна? БВ уже остыл? Вокруг ирана остыло?
Техника, расположенная по базам сша на родном континенте и вне его - тоже "гражданские"?

Или всё опять "случайно так вышло, военные только старшилдом хотели пользоваться, а старлинки ветром надуло, они для алеута в чуме"?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я процитировал на что отвечаю. Минимум дважды процитировал. Твои ответы невпопад - это твои проблемы с головой, а не мои.

Тема с "лицемерием" из того же разряда. Конечно писать невпопад про неё и куда там входит стоимость многоразовости - тебе интереснее, чем комментировать свой очевидный обсёр с "Союзами дешевле". Опытные воены политоты такие - чем-то напоминают подъездных бабок с деменцией.


Всего плохого, и прежде чем в следующий раз лезть в тему в которой ты не владеешь даже информацией об отечественных ракетоносителях - изучи базу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы дважды выкручивались, отказываясь видеть то, что вам неудобно.
А именно, что по цене запуска они равны с протоном.
А с союзом - по килограммам. И таки приплюсовывать к цене запуска цену КК союз - опять же наглое лицемерие.

Короче, наброс не засчитан.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Цена вывода килограмма у союза будет втрое выше. Как минимум. Просто потому что стоимость пуска больше при более низкой грузоподъёмности.

Грубо говоря можно вывести 17 тонн а фальконе9, а можно 7 на союзе

Вот и считай где цена за кило выше. И о многоразовости не забудь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы точно текст читаете, или отвечаете на что-то из астрала?

многоразовость входит в цену запуска. Повторно её "плюсовать" - злобное лицемерие. Впрочем, как и прочие сопли воюющих за флажки.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это местный блаженный, путинист. Постоянно обсирает запад, лижет жопу правительству РФ и радуется войне. При этом сидит, где-то в прибалтике походу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в "офисе" уже слежение, кто мешает работать? ))
а вы зарплатой делитесь )))

5
Автор поста оценил этот комментарий

пукиведий

Бля, чел тебя видимо распирет от гордости что ты так лихо поставил на место википедию, прям размотал её. Детский сад штаны на лямках, всегда поражали такие люди, это же позорище, уровень школника с блейзером за гаражами, а ты наверное более менее взрослый же, я бы от стыда сгорел если бы на серьъезных щах так разговаривал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну действительно, как же можно неуважительно отзываться о главном источнике мудрости для диванов )))) бгг))
мемасики можно только в отношении тех, на кого укажут, а других - "ты туда не ходи, там снег башка попадет!" ))

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

В плане скоростного доступа в инет даже в Штатах жопа на уровне субурбании. Когда Маск начинал развёртывание группировки там масса народа сидела на ADSL и кабельных модемах. Я уже не говорю про доступ с судов и авиалайнеров. Так что да, план Б был приоритетным и расчёт был прежде всего на глобальный доступ в сеть, массовый и для гражданки.
В курсе что сейчас у них 4 млн абонентов? Это грубо говоря 400 миллионов USD в месяц, минимум 4.8 миллиарда баксов в год. Офигенный пылесос для денег.
Ему и без Пентагона хорошо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и кстати, к вопросу заявленных вами 4.8 млрд в год.
Сравнить с расходами не желаете? :)
Напр, заявленная планируемая размерность созвездия - 21 тысяча спутников. Учитывая, что сейчас на орбите что-то порядка 5к и даже среди новых уже около 3 сотен сдохших, срок жизни следовало б принять за 10 лет. Но дадим фору, пусть 15.
Итак, 21 тыща (округлим вниз до 20, опять фора вам) спутников каждые 15 лет. Или 1.333 тыщи в год. Каждый спутник старого типа стоил 60 млн. Новые дороже, но у меня нет данных, потому опять фора вам.
Итого, 1333* 60 млн = 80 млрд. $
В год.
Только на поддержание численности созвездия.
А еще сами услуги вывода (условно порядка ляма на спутник) - уже 81.333 млрд
А услуги ЦУПа и аналогичных контор по разным точкам планеты. А работа инженеров и софтописателей, чтоб всё это пахало..
А разработка новых носителей под это.. а разработка и поддержка приемных девайсов..

Но просто уже только само созвездие как железяка требует минимум 80 млрд в год. (реально больше)
А у вас вся доходная часть (из которой еще и куча посредников кормится) - 4.8 млрд.

Это просто карманные копейки по сравнению с расходами.
Вот и всё, что надо знать о, якобы, "гражданской направленности"(тм) старлинков.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нахожу крайне ироничным, что за 8 лет аргументы критиков Маска не только не улучшились, но по факту даже новым материалом не пополнились.

Полная коллекция что здесь, что там - гиперлуп, теста, работа на правительство и тотальная конспирология.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

судя по длительному опыту тырнет-боёв - штатный отдел PR? ))

27
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уж тогда приведи пример отечественных инновационных разработок. Рогозин не просто смеялся на Маском, но и говорил, что лучше наших двигателей ничего нет и все будут летать на них. Но оказалось, что мало говорить, надо и делать. У Росси был огромная фора после аварий шатлов и начала перехода на коммерческие рельсы. Но что-то я не вижу результат. Ну и кроме пусков на околоземную орбиту сколько было пусков к луне, марсу, кометам? НАСА отдала рынок околоземных полетов частникам т.к. их это уже не интересует, через 15-20 лет китайцы на алиэкспресс будут ракеты продавать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а теперь еще раз прочтите, что именно доказываете, и что требуете в качестве аргумента. Как они связаны?
Или это уже просто срач в стиле "сама сучка крашена"?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

100% прожектерство

«Надо заканчивать с прожектерством. Хватит болтать о том, куда мы полетим в 2030-м году», — заявил Медведев, призвав «меньше говорить и больше делать»,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лозунг в качестве аргумента - это сильно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Маск инженер по образованию, а Рогозин кто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

маск по образованию пиарщик.
Инженерного образования у него нет.
И работал он главой пиар-отдела, пока стартап, в котором он работал, не купила другая компания.

А далее - алмазные копи (в ЮАР) в активе родителей - очень хорошо способствуют карьерному росту ребенка :)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Сенатор в РФ эта такая пенсия, спокойная жизнь в тёплом месте. Отстойник для неудавшихся чиновников и отставных губернаторов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а сенатор в сша - это работа? )
прям вспоминается недавно померший после 45 лет работы в сенате не приходя в сознание конгрессмен )) И таких там в количестве)) Наверно, тяжким трудом заняты)
Про бидона, который еще в 1980 году уже от имени сша по тв-ящику выступал (44 года назад!) - даж не вспоминаю.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ЛОЛШТО?!

Лео - свидетель конца Холодной Войны.

Абраша оттуда же.

Брэдли - звездно-полосатый ответ на БМП-1.

Ф16 - уже пережевали в ру-сегменте, выпуска середины 80-х.

Точно таких же престарелых свидетелей конца 80-х Мираж-2000 Макарон грозится отправить.

Из нового - почти исключительно расходники: "Джавелины", "Химарсы", терминалы "Старлинк". Все отлично себя зарекомендовало.

Как бы ни хорохорились патриоты, НАТО-вцы сейчас жгут технику тридцатилетней (минимум) свежести. Судя по всему, намеренно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, а страйкер с экспериментальной лазерной зенитной установкой, каких всего произведено пару десятков, - это "престарелые свидетели 80х"?
Лео последних версий 2А5 и А6, созданные в десятых, - тоже "из 80-х"?
м777, являющаяся последней буксируемой ау в нато - "из 80х"?
саушки - цезари, зузаны, и прочие, созданные в 10-х годах - тоже "престарелые"?
всевозможные рлс и рэб новейших видов - тоже "престарелые"?
бредли последних модификаций, созданные буквально перед войной, - тоже "старые"?
Всевозможные броневики, идущие туда - тоже?
хаймарсы, сами установки - тоже?
Что у вас там есть такого "нового", что вы еще не опробовали-то на данном полигоне? Если не считать авиации нато, которую давать дикарям опасно, а летать самостоятельно - чревато немедленным началом ТМВ с грибочками на территории сша, и потому неприемлемо для них.
Наоборот, по итогам применения новейших средств вна сами штатовцы и европеи учат новую тактику применения и оценивают эффективность своих современных сил.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

последнюю картинку ещё старее не мог найти?


в 2024 году выручка старлинка ожидается в районе 6,5 млрд долларов. что делает его крупнейшим оператором спутниковых услуг в мире.


парам пам пам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с учетом продаж тарелок и т.д.
Вот только на создание и производство тарелок отдельные расходы, а на только поддержание числа созвездия на плановом уровне - порядка 80 млрд в год надо.
парамкайте дальше.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

В плане скоростного доступа в инет даже в Штатах жопа на уровне субурбании. Когда Маск начинал развёртывание группировки там масса народа сидела на ADSL и кабельных модемах. Я уже не говорю про доступ с судов и авиалайнеров. Так что да, план Б был приоритетным и расчёт был прежде всего на глобальный доступ в сеть, массовый и для гражданки.
В курсе что сейчас у них 4 млн абонентов? Это грубо говоря 400 миллионов USD в месяц, минимум 4.8 миллиарда баксов в год. Офигенный пылесос для денег.
Ему и без Пентагона хорошо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а сколько из этих "миллионов" находятся в горячих точках планеты? :)
Разумеется, это ведь исключительно мирные жители, смотрящие порнхаб, по чистой случайности оказавшиеся не там, ага. :)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

услуга вывода - 15млн (маржинальная стоимость). Только спутники не выводятся по одному, а группами по 20+.

Спутник старого типа стоил около 250к.

V2 - 1 млн при оценке сверху.


1333*1млн = 1.333млрд.

Услуги вывода - 1333/20*15 = 999,75 млн.

Итого - 1.33+1=2.33

При доходной части в 4.8: 4.8/2.33=2,0601 раза больше выручка, чем расходы.


Благо, все посчитано уже за нас, например, тут энтузиасты считали: https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/1c0nand/first_ord...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"маржинальная стоимость" в отношении такой услуги - понятие демагогическое.
Волнует полная стоимость запуска. А она, внезапно, по контрактам уже взлетает до 50-60 лям.
Про 250к - пурга. Равно и про лям.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело, когда американский предприниматель привлекает лучших дизайнеров планеты для создания инновационного скафандра, другое дело когда русский министр космоса инициативно и на всю страну предлагает перекрасить в хохлому советскую ракету.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"инновационный"(тм) скафандр, создаваемый с единственным требованием "It must look dead cool!!"
И как итог - не подходящий ни для какой работы в принципе. Единственная функция - красиво выглядеть перед стартом на фотосессии и ненадолго позволить пережить разгерметизацию при спуске (в течение единиц минут), находясь без движения.

https://vk.com/@aviation_forever-dizain-protiv-funkcionalnos...

Зато с диванов хомячки верят, что "раз красиво - значит инновационно!"

показать ответы
126
Автор поста оценил этот комментарий

Старлинк - в 15м году дизайн фаза, в 18 - первый запуск и оценка проекта в 18млрд, в 20м - бетатест, в 21 - коммерческая работа.

Пентагон пришел в 19м году с тестами, затем с контрактом в 20м году на 4 спутника на 150млн, не получил дальнейший контракт, и в 22 запустил старшилд для DoD.


Парам-пам-пам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть, старлинками пентагон не пользуется. Угу. Они случайно стоят на разной военной технике, как летающей, так и ездящей. Вот ветром и дождиком принесло. Угу.

И к формированию задачи до дизайн-фазы ну совсем непричастен - это так случайно получилось, что параметры под него заточены.

КанЭчн-канЭчн.

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и оправдательные басни подъехали. Борисова назначили только летом 2022

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а прожекторство-ли тогда?
Или оценки исходя из реалий тех лет, а уезжание вправо исходя из реалий блокирования поставок компонентов, собственного производства которых не было с развала ссср?

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
А чего бы ему не пользоваться системой, которая уже развернута и работает? Суть в том, что при классическом подходе в "домасковую эпоху" всё созвездие Старлинка вместе с изготовлением спутников и их запуском на Delta IV или Atlas 5 стоило бы просто ебейших денег и никакой Пентагон просто не потянул бы такой проект в таком объёме.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

внезапно, вывод маском стоит примерно столько же, сколько и раньше.
Союзами, к примеру, было бы дешевле, но очень "неполиткорректно".
И не надо тягать цену попутного груза при основном, выкупленном дядей сэмом. Это нифига не рыночный параметр. Рыночный - это цена запуска. А с ней там - никаких кардинальных изменений относительно существующих носителей.

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

За техническую часть и прожектерство Рогозина теперь по полной отдувается Борисов.

-То "уже готовый" Союз5 сильно перенесен вправо,

-то Орёл снова уехал на 5лет,

-то по Зевсу работы остановлены и нет ни денег, ни целей,

-то уже "серийный" Сармат задержал испытательные полеты на 5 лет и уже второй раз взрывается,

-то через 6лет Сферы, внезапно выяснилось, что у России нет компетенций в серийном производстве подобных спутников и будут после 2026г, но это не точно)) и т.д и т.п.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, тут уже всё-таки заслуги нового главного. За 6 или более лет как-то всё валить на предшественника - уже не комильфо.

показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Созвездие старлинков оплачено государством.

Старлинк НЕ оплачен государством, это частная инициатива SpaceX. Да у них есть контракты с правительством США и Пентагоном на оказание услуг связи, но не более.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

оплачен. Изначально весь проект. Как именно это оформляется - через гранты, через бесплатный доступ к дорогим ресурсам, через аутсорс чего угодно - насрать. Есть у налоговиков хорошая норма: отношения оцениваются по фактическому содержанию, а не бумажному оформлению.

По фактическому содержанию весь проект профинансирован из военного бюджета. Любые сопли из пукиведий, что, якобы, алеут в чуме оплачивает банкет стоимостью в несколько сотен миллиардов зелени, - идут лесом.

показать ответы
160
Автор поста оценил этот комментарий

Феерическая чушь.


Бюджетами мериться не имеет смысла, потому что бюджет сравнивать имеет смысл только поделённым на локальные цены. Допустим, в США сварной шов 1000 баксов, в России - 1 бакс, в США доставка поездом на стартовый стол лимон баксов, в России - 10 штук баксов, вот вам и паритет бюджетов.


Претензия в отношении Рогозина в том, что недостаточно просто высмеивать - надо высмеивать и одновременно побеждать. Рогозин же решил высмеивать в то время, как подведомственная ему отрасль просирает советское наследие и достижения - это полное позорище, за которое он был совершенно справедливо бит сортирными тряпками.


Ну и наконец - постройка какой бы то ни было хрени на земле, в цеху, освоена человечеством уже 200 лет как, считать, сколько Германия собирает спутников, так же неинтересно и бессмысленно, как считать, сколько она собирает Мерседесов, в вопросе покорения космоса вот вообще пофиг. Важно только то, что происходит непосредственно связанное с космосом: количество запусков, орбитальных станций, экспедиций. Вот это вам и посчитали оппоненты, а вы пытаетесь замазать это какой-то нелепой демагогией про рынки услуг и жирноту заказов. Да плевать на рынок услуг, мне интересно, кто имеет больше прогресса в космосе, а не на бирже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сварной шов за 1 бакс вам будет выполнен джамшутом после косяка. С дырами, соплями и т.д.
После такого шва не то что утечка, как на мкс, после него вообще всё изделие в утиль придется отправить.

Короче, такие "подсчёты" - сразу в сад. Труд ценится дешевле, но доля труда как такового достаточно невелика, чтоб это заметно влияло на итоговые расходы.

"Ну и наконец - постройка какой бы то ни было хрени на земле, в цеху, освоена человечеством уже 200 лет "
сопли веером.
Именно эта самая сборка, а также создание - и есть хайтек.

Вывод - это не более чем услуги курьера по доставке созданного хайтека в пункт назначения.

показать ответы