да, мне попался очень затраханный конвейером людей доктор, который на мой скромный взгляд, просто перепутала пациентов. Две минуты на прием даёт сбои. И да, я думаю и уверена, что она ошиблась.
у дочери было простое ОРВИ, у ребенка перед нами была гнойная ангина. Да, я думаю, что она ошиблась, назначив моей дочери антибиотик.
И да, меня бесит неимоверно быть умной, чтобы отслеживать назначения врачей. Не потому что они глупые, а потому что задолбанные и выгоревшие.
Две минуты на приём- так и надо. Тогда у вас появляется опытный доктор. Вы же опытного хотели? Вот врач с высоты своего опыта, того что ребенок с другими детьми общался, бактерии имеет и вирусом ослаблен, антибиотики и выписал.
Потому что потом, заимев у ребенка гнойное что-то или пневмонию, вы же будете всех обвинять что не назначили. Вы бы "принимали всё что скажут и доверились профессионалам", ага.
за две минуты я не успеваю даже рассказать анамнез, она не успевает заполнить карту, опросить, осмотреть, назначить, записать и оформить.
это издевательство, это конвейер ленточный, а не прием.
Зачем ? Температура=> посмотрели горло- послушали хрипы=>анализ крови, по результатам- назначение по протоколу.
А вы хотели часами рассказывать какой у вас замечательный и одаренный ребенок и как гугукает? А потом чтобы консилиум подбирал вашей кровиночке лечение от ОРВИ, заключающееся в жаропонижающее, покой и обильное питье?
Нет, всратый специалист это полбеды, а вот экономный специалист это полный пиздец и конечная. Ты хочешь лучше и надежнее, готов потратиться на дорогие материалы, готов доплатить в N-раз работнику, а тот отказывается так работать потому что:
1. "Незачем тут такое городить"
2. "Вам это не нужно, потом ещё намучаетесь"
3. "Всегда так делали и никто ещё не жаловался"
4. "Зачем так сложно, можно же проще"
5. "У нас ещё три клиента на неделе, нам некогда"
6. "А вы что? Особенный?"
Не столько проблема найти хороших специалистов в крупных городах (хотя и занимает время). Но вот людей готовых делать что-то не в рамках отработанной годами схемы производства ширпотреба, днем с огнем не сыщешь.
Как специалист в своем деле скажу, что бывают клиенты, которые начитались в интернете информации из различных источников и потом просят меня сделать все точно так же. Я же при этом знаю, что они возьмут и выбросят деньги на ветер, купив более дорогой товар/услугу, а качество получат аналогичное. Считаю своей задачей попытаться один раз их отговорить, хоть мне это и не выгодно, но если клиент настаивает, то делать как просят.
И ты не прав, потому как в этом "начитались в интернете" суть месседж "я готов заплатить больше за лучшее качество". Да, возможно человек дурак и вычитал что-то не то, не разобрался до конца, повелся на развод, но свой месседж он до тебя донес в любом случае. А вот ты сам способен в свое деле предложить более лучшее качество чем обычно? И предлагаешь ли ты его в таком случае, заместо неправильных суждений заказчика?
Потому что
делать что-то не в рамках отработанной годами схемы производства ширпотреба,
очень дорого. А он просто морально не готов столько заряжать денег.
Ох ебать первый раз вижу заплюсованый комент такой, обычно скажешь подобное - так налетят что мол любой мужик должен разбираться во всем этом, а любой негр играть на басухе
Вот только реальность такова, что если ты ничего не знаешь и не интересуешься вокруг, то тебя все наебут, и не только в россии, а везде. Причем наебут даже не всегда со злым умыслом, а просто потому что сами тоже ничего не знают и не понимают. Никуда от этого не денешься, так что не фиг мозг расслаблять.
Не везде. В США/Канаде существует жёсткая отлаженная система лицензирования профессий, институт COD-ов (аналог наших ГОСТ, СНиП и пр.) и инспекция по их соблюдения. Наебал тебя электрик: корысти ради, либо по неопытности, но следом за ним пришёл инспектор который наверняка обнаружит косяк и с которым в 99% случаев нельзя "договориться", как с нашим стройнадзором. У электрика после этого 2 пути: переделать за свой счёт либо лишиться лицензии и пойти куда-нибудь в макдональдс работать.
Может быть, спорить не буду, плюс не моя сфера. Но В тех же США есть благодатный CDC и FDA (реально неплохие чуваки, отметающие много говно из мира фармы, но не все и канонизация их не предвидится), так же в силу того, что у них страховая медицина, почти все назначения и манипуляции потом перепроверяются страховой, у них довольно хорошие и обширные клинические рекомендации, врачей у них готовят в разы сильнее чем теперь у нас (да, это отдельная боль, но это так). И при всем, при этом в США есть проблема оверпрескрибшина (слишком много выписывают, когда не надо) тех же обезболов, в т.ч. опиоидных. Цирк с конями, который был устроен вокруг хлорохинов и КОВИДа - это вообще отдельная песня, была бы очень веселой, если бы не повышенный риск двинуть кони на них, особенно в сочетании с азитромицином. На это бесполезное и очень опасное сочетание при короне в США (понятно, что не только там, но сейчас о них, как о образчике хорошо зарегулированной фармы и медицины) было выписано море рецептов (сейчас как раз они уже опубликовали предварительные данные, но лень лезть искать цифру), а, умея хотя бы просто искать и читать литературу по медицинской тематике, можно было найти критику хлорохинов сразу (да, я не спорю, это сложный навык, но, видимо, тоже нужный), т.к. большинству не упоротых было ясно, что верить в хлорохины вообще нет никаких предпосылок. И эти примеры можно продолжать. Ну и кроме того, если не думать головой, то можно стать антиваксером и верить, что Билл Гейтс сейчас будет чипировать всех через прививки от короны и потом управлять через вышки 5G (ну или их излучение и вызывает корону, тут кому как больше нравится). Кажется, если иметь базовое представление о физике, то тоже с этого бреда можно только посмеяться.
Все плюсы покрывает сложная система страхования, в которой ни кто ничего не понимает. Пример девушка попала на 200 000$ за лечение при наличии дорогой страховки.
Если есть согласованный с вами тех.проект с договором то можете не следить ни за чем. Если нет проекта то за всё что сделано у вас в квартире отвечаете вы. Да и вообще договор+тех.проект как бы уже стимул исполнителю не творить дичъ, за которую он может попасть на переделку+материалы(на бабки короче).
Тут читал как кидают ремонтников на бесплатную работу по отоплению, вписывают в проект маркировку каких то "особенных" труб, спустя рукава рабочие ставят такие же с другой маркировкой и вуаля. Или переделывай за свой счёт или "спасибо за работу, вы свободны". Здесь та же история, если нет проекта следи сам что и как делают, ты отвечаешь за всё.
ПС: То же самое нытьё про долги. Людям просто что то мешает взять расписку когда они дают в долг крупные суммы или берут кредит на другого человека.
Как-то делали перепланировку в квартире, так строители снесли не ту стену). А все делают так, потому что сами не умеют. Вот и приходится разбираться, чтобы проконтролировать. На днях таксисту говорю "не туда едем, поворот пропустишь", хотя у него навигатор в машине. Забивают конкретно, не умеют, не хотят, не могут. Запчасти вместо 8 дней везут 18, стойки в машине меняют 10 часов на СТО. Сам чувствую, что тупею с возрастом, а что тогда с другими - трудно представить.
Мне так же печник котел установил, и трубу вывел не через крышу, а через стену, да ладно хуй со стеной, он длину трубы сделал ниже не то что конька, а даже ниже полу крыши, что было во время ветра - думаю понятно. Зато как убеждал что всегда всем так делал и было норм. Сука, это уже потом я стал разбираться почему весь дом в дыму...
В первую очередь, конечно, никто не обязан разбираться в любом вопросе и понимать, откуда у него холод берется. Всего в жизни знать невозможно. Ты никогда не будешь знать нюансов в установке кондея, выводе дренажа, демонтаже стен или прокладке электросетей согласно нтд. Это все так! Но! Базовые знания всегда у людей присутствуют, хотя бы в части вопросов, и кто-то что-то знает или хотя бы интересуется. Я считаю абсолютно не правильным загнать спецов и прийти только на приёмку работ. А если они там нахуевертили так, что... ну вот как в посте. И ни у кого даже не возникло в мыслях, куда дренаж выведен.
Позиция - ты делай, мне похуй - не верна.
Простой пример (ну как простой) - мы строили дом, не сами, а с приглашенными строителями. Было 2 бригады. Потом 3я. Понимаю, что дом - дело такое, в котором контроль обязателен, а все равно были косяки. И при заливке стяжки на 1м этаже, и при вкладке бруса.
Да далеко ходить не нужно - в конце апреля заказали скарификацию газона и протравку сорняков в нем специальными гербицидами. Все сделали. Сорняки умерли, как и весь газон блять. Как и земля, потому что следующие семена, дважды посаженные, нихуя расти не собирались. И это при том, что мы следили за процессом, а им вроде как знающие люди занимались. Итог - наняли чурок снимать полностью 2.5 сотки земли глубиной в 20см!! Но и тут нужен был контроль, потому что они же ни хрена не понимают, все нужно корректировать и подсказывать. Сломали 2 тачки, потому что земли дохера. А не будь меня на объекте, что бы они делали? Руками таскали?
И так во всем. Мне не похуй и я стараюсь по мере необходимости контролировать процесс, хоть и могу нихуя не понимать.
Все ззависит от человека и степени его похуизма. А не знаний.
Не спорю по одному примеру судить нельзя и там тоже наверное есть такие горе-специадисты.
Но одно дело, когда ты на такого можешь раз в жизни попасть, а другое, когда все такие и иногда даже за в несколько раз кратные суммы по рынку хрен найдешь спеца.
Там просто ты обязан иметь лицензию на работы, и пусть даже твой подсобник без лицензии. Но ты будешь его контролировать, т.к. потеря лицензии - пздц.
Самое я офигел прям с постройки бассейна во дворе. После выкопки ямы и укладки арматуры, и скажем так чернового бетонирования приезжает человек из муниципалитета я так понял и проверяет, что ты ничего не нарушил по нормам. И нормам не экологи или чего-то подобного, а по нормам стройки.
Гипсокартон по-мексикански. Монтаж гипсокартона на рекордной скорости
приезжает человек из муниципалитета я так понял и проверяет, что ты ничего не нарушил по нормам
Это всё в разы повышает цену стройки. Вы цены там запомнили? Весьма дорого всю. Что-то выкопать или перенести ценник в тысячи $.
Но с другой стороны понииаю, что так и должно быть по хорошему. Т. К. всякие самоделы часто приводят к дальнейшим проблемам и владельцев и соседей.
Я считаю, что лучше больше заплатить в проекте, чем потом всю жизнь мучиться в релизе.
Особенно в США где дома одноразовые из фанеры. В хороших районах при продаже дома его сносят со всеми ремонтами и мебелью и строят заново под себя. Быстро и тоже временно. Каменные дома у них редкость.
Так что в выигрыше только бюрократия. У нас, к сожалению, тоже к этому идут.
Мифы, можно обратных примеров понадергать, как мог упасть новый мост в США весом 940 тонн? Такие же люди там и такая же бюрократия
Не спорю, там тоже есть хреновые спецы, но на это как раз и есть приемка, а мост не был принят.
И поверь, сам бы хотел как по щелчку - я говорю, вы делаете, я прихожу на готовое.
Смысл мне на Америку смотреть, когда я тут живу.
Где никто ни за что не отвечает и не боится потерять заработок.
Хотя казалось бы все элементарно.
Вот мне, по идее, нужно было людей, которые мне испортили газон и землю, наказать именно таким образом - написать везде кучу отзывов о работе, похуизме и т.д. Жена отговорила
Плюс многие косяки в работе могут проявить себя через годы и даже десятилетия.
Если бы ввели систему лицензий на род деятельности, стало бы намного лучше. Да мб цены стали выше, но ты хотя бы не должен был штудировать кучу форумов тематических и всяких советских ГОСТов, чтоб заказать себе замену проводки и через пару лет не сгореть от КЗ.
Это я по личному опыту, собираюсь проводку к примеру менять и тут у нас такие "специалисты", что бля надо как учитель над ним стоять и поэтапно говорить, что делать.
В крупных городах несколько мб попроще, но в небольших с качеством работ реально проблема.
Угу. Угу. Знай и контролируй. Угу. Конечно.
Упал с электровела прошлой почти осенью.
Трещина в плече. Две недели трещину не могли найти.
Два месяца она срасталась. А потом реабилитация...
С 30 августа прошло сколько-сколько времени? А ни отжаться, ни подтянуться я, отжимавшийся 500 и подтягивавшийся лесенку до 10 и обратно легко, не могу и не знаю когда смогу.
Знать (устройство большого бугорка плечевой кости, к которому крепется вращательная манжета плеча, которая состоит из 4 мышц, которые компенсируют друг друга, а там еще сосуды, нервы)- невозможно. (Ну я как спортсмен с образованием смог осилить эту занимательную анатомию в рамках какого-то там курса меда...) Но контролировать лечебный процесс - невозможно тем более.
И это я влегкую отделался, ребра целы, ключицы целы. Если ж было б чо серьезнее - просто молись перед наркозом, а дальше как фишка у хирурга ляжет...
Та же самая хирургическая шейка плеча, допустим. Или кости ладошки, на которые падал... 5 переломчиков в основании ладошки - и все. Сам будешь просить, чтобы тебе руку отрезали. Всю жизнь.
ну в такие крайности даже мне лезть не хочется. ты ж не хочешь сказать, что подтягиваться и отжиматься ты не можешь из-за того, что кого-то контролировал или нет. и со строительными работами тут пересечений вообще не может быть - разные категории.
Я про то что у меня не хватит знаний, чтобы контролировать медиков. У меня не хватит знаний, чтобы контролировать веломехаников. У меня не хватит знаний, чтобы контролировать автоэлектриков. И так во всем более менее сложном. А более менее сложно - всё.
Ну или можно делать все самому, тогда ты а. ни хера не будешь успевать б. Получится на уровне "в 10 раз хуже чем у спеца".
Просто нашим спецам похуй. Над ними начальство, отчеты, тонны бумаги на каждый чих...
Надо искать и ценить народ, который а. Умеет много, б. Хочет делать что надо, в. свободен делать что хочет. Таких единицы, но они есть.
Просто нашим спецам похуй.
Любым спецам похуй. При капитализме нужно при минимуме затрат выжать максимум прибыли.
Я вот знаю спецов фанатов своего дела. Берут недорого, очередь к ним на годы вперед. Цену не накручивают, хотя и могли бы. Вот на таких надо равняться, но до них мне лично далеко.
Любым спецам похуй.
Интересно, откуда же тогда при капитализме взялись альфа-ромео, феррари, ламборгини, макларен? Или нетоповые - мерседес, опель, шкода, вольво, сааб, ситроен?
мб потому что у нормального инженера, которому непохуй, на западе есть шанс уйти в свободное плавание, не? А что не так с нашей страной? подсказать?
Количество тех, кому непохуй на западе - легион. И именно этот легион Инженеров с большой буквы сделал запад Западом.
В 1970 году "спецы с запада, которым похуй", обеспечили мир 250 миллионами автомобилей. Наши тазы тогда были еще только в проекте, лол.
И именно в этом - в тех, кому непохуй, и кто специалисты - и есть суть капитализма здорового человека. А не в нашем "сова-менеджменте" типа "есть деньги на понты но нет денег на болты"
Интересно, откуда же тогда при капитализме взялись альфа-ромео, феррари, ламборгини, макларен?
Оттуда же, откуда Фукусима. При рабстве тоже были замечательные замки и золотые колесницы.И пирамиды за 10 000 никто не переплюнул. Ламборгини через 100 лет сгниют в труху, пирамиды не заметят что была суета какая-то.
Эээ, так вы сейчас и говорите ровно о том же, о чем и я, что приходится вникать и контролировать, потому что иначе изговняют. А вы мне говорите, что хотелось бы не вникать, но нужно, иначе изговняют. Я как бы этим и недоволен, я хочу нанять людей, которые мне потравят только сорняки, и мне придется узнать чем они травят, как травят, погуглить про эти средства, узнать чем вообще сейчас модно травить, прочитать кучу форумов, статей, обзоров, и блять, все равно уговнякают, а потому что сказали, что травят одним, а потравили другим, подешевше, и вообще у них новые сотрудники, и ничерта не поняли, а менеджер передал, что потравить нужно газон, а не сорняки. Если вам в кайф во все каждый раз вникать - милости просим, я тоже люблю расширить кругозор, но не во всем же. Сейчас нужно делать ремонт и я прям уже чувствую, что проще самому пройти через все круги ада, чем нанять каких-то спецов, за которыми нужно следить из-за угла, а потом все равно окажется, что они сделали какое-то говно, а я вообще был об этом не в курсе. Как вон в комменте ниже - молча выкрутят клапан сброса давления у водогрея, пока я чаи гоняю и поставят.
вот серьезно вообще в тематику аграриев не хотелось вникать ни капли. да и их "наши гербициды можно хоть младенцам вместо воды давать" убедили, что покупают они их строго от сельхоз. магазинов, которые обычным людям с улицы ничего не продадут, тут нужно разбираться. а по итогу - хуй! сожгли все к ебеням, еще и приговаривали - да как так? они же такие качественные...
Львиная доля срачей на сайте от того, что люди бросаются в крайности. Возводят в абсолют. Так и здесь, в этой теме: одни утверждают что им похуй, они ничего контролировать и знать не хотят, а другие наоборот, гипер контроль создают. Есть еще те, 3я сторона, которая придерживается золотой середины.
От себя могу привести пример, который актуален для многих ситуаций в жизни.
Есть блюдо, если его не посолить оно пресное и невкусное. Если взять пол стакана соли и высыпать в тарелку с блюдом - оно станет несъедобным. Если взять щепотку соли - то этого оказывается как раз.
а так тебе и надо! домик у него, видишь ли! чурок бригадами нанимает. Еще и тачки купил. Распух от бабла, смотреть противно!
Если ты нанимаешь кого-то хоть чурок, хоть местных- это твоя обязанность довести и проверить понимание твоих требований к результату.
Эмммм, так это только экстрасенсы да телепаты знают чего вам надо без указаний. Перед наймом убедись в том что связь качественная и коннект работает.
Для начала надо разобраться, кого считать специалистом. Того, кто об этом просто яаявил или есть другие критерии: опыт, рекомендации, наличие юрлица.
Шоб висел кондей, шоб был подключен , шоб он работал и шоб в комнате в жару было холодно это разные степени уточнения одного и того же (как вам кажется) требования. Но они разные.
И вот этого всего вы ожидаете от первого встречного и забесплатно? Вы ж ему еще ни копейки на заплатили. Т.е. вы ему пока не клиент, а так, мимокрокодил. И нафига ему изголяться перед вами и вашу грамотность повышать? Хочешь рассказ о подводных камнях - оплати. Или почитай в библиотеке. Иначе тебе все будет рассказано так, как выгодно этому специалисту. И ессно, ограничено его знаниями и опытом.
Специалист - человек, обладающий специальными знаниями и навыками, позволяющими ему выполнять специальные виды работ. Опыт, рекомендации и прочее - это уже способ заказчика убедиться в профессионализме исполнителя и эти критерии субъективны у каждого заказчика. Поэтому давайте считать специалистом человека, который утверждает, что он специалист, а уже проверку того, что исполнитель действительно является специалистом оставим на откуп заказчику.Шоб висел кондей, шоб был подключен , шоб он работал и шоб в комнате в жару было холодно
Ну тут вы уже непонятно зачем занимаетесь утрированием. Если я попрошу специалиста повесить кондей, а он повесит его на вешалку за верёвочку, то это даже тяжело назвать проблемой с коммуникацией. Ну и опять же, как я и писал, я ожидаю, что я озвучу специалисту, чего я хочу, а он мне в общих чертах объяснит, что ему для этого придется сделать и какой получится результат: "я могу повесить кондей вот сюда и он будет хорошо охлаждать помещение, но тут не розеток и вам придется тянуть удлинитель, а вот можно повесить сюда в уголок над розеткой, но дальняя часть комнаты охлаждать будет хуже". В идеале я жду этого рассказа от специалиста, потому что на то он и специалист.
Ну и непонятно, к чему вы приплели сюда деньги и "забесплатно". У меня к труду отношение более чем адекватное и я готов оплатить абсолютно все работы, в том числе и консультацию. Так что вопрос денег и оплаты я вообще не рассматриваю.
Так что, ещё раз повторю, с моей точки зрения коммуникация со специалистом должна выглядеть следующим образом:
1. Я говорю, чего я хочу
2. Специалист говорит, что ему для этого нужно сделать и какой результат в итоге получится
3. Я соглашаюсь и со специалистом мы встречаемся только на приемке
Все. Я не должен перед вызовом специалиста изучать предметную область, чтобы рассказать ему как и что он должен сделать. Я хочу вызвать специалиста, которому я расскажу свои пожелания, а уже он мне расскажет как и что он будет делать.
Ну и соответственно, за все это я готов заплатить согласно прайсу.
Подписываюсь под каждым словом. Но, когда я делал себе ремонт, ебаный их рот (прошу прощения) за этими пидорами глаз да глаз нужен был. Причем московскся контора с прорабами-хуябами, в спецовках. Сраный прораб пытался навялить мне доп работ, а я говорил, что их нет в смете, он говорил, да это так, сметчик ошибся, извините, мы его накажем. Я говорил, мне похуй на вашего сметчика, хоть в сраку его оттдолбите, это ваши внутренние движки и они мне по барабану, ваша контора бумагу подписала, по ней и делайте. Ну типа в смете была стена и гапсокартона, тут ок, но проклейки стыков этой армирующей хуйней не было, насчитали мне этой проклейки на 20к доп работ, я грю вы ебанько? Вы это и так должны сделать в пункте с гиспокартоном, это порядок этих работ. Либо отдельно бы указывали в смете до подписания. Но тогда понятное дело, я бы хуй это говно подписал. Сделали, я не заплатил на оклейку. Ну и подобной хуйни, типа в пункте окраска, не вычитали площадь дверей и окон, или вычитали дверь только со стороны комнаты, а со стороны коридора не вычитали эту же даерь, говорил мне, так мы же вычли уже из комнаты))) В итоге послал этого прораба нахуй, генеральный директор вел мою стройку. Когда мы подписывали акт приемки, они радовались как дети. Я прям ненавижу, когда меня пытаюсться наебат. Причем ТОПОРНО и неизящно наебать, это меня прям оскорбляет, оскорбляет мой интеллект. Именно мысль у исполнителей, что заказчик тупорылый даун и его можно на математике от 3 класса наебать, меня ПРОСТО ВЫМОРАЖИВАЕТ.
Потом другой прораб подтвердил, что я и так знал. 95 процентов людей платят по актам за любую хуйню, что там написана. Таких как я заказчиков, они не любят. Хотя я не доебывался по мелочам, не грубил, что сделано хорошо и без наебалова, то оплачивал, подписывал. Если действительно нужны были доп работы, то согласовывали письменно и делали.
Ну минимальное понятие иметь надо , чтобы
а) тебя не наебали как последнего лоха
б) чтобы не оказаться в ситуации как на фото.
Претензии то будут к тебе, платить придётся тебе ... Ты конечно можешь попытаться выбить деньги с этим криворучкиных , но вдруг выясниться что они тут давно не работают , они вообще на подряде , а договор у вас только с фирмой продавшей вам кондей и на него гарантия есть. А за ублюдкиных они не в ответе
P.S. да согласен это бесит, но надо же понимать в каких реалиях живёшь.
С одной стороны ты прав, с другой соседу похуй, что тебе насрать, и ущерб он взыщет с тебя, а уже ты должен будешь мудохаться ища своего специалиста, который накосячил.
Хотелось бы встать на Ваш путь "Заказчика" и не париться по установке, сборке и т.д. НО! Всеж хотят с экономить и нанимают шабашников, либо фирму, но договор не читают, да и не подписывают, тем самым беря все последствия на себя. По этому, Заказчик, в первую очередь должен быть Хозяином в своем доме и разбираться от сантехники до электрики, иначе жопа.
А потом на дороге тебя ебет гаишник, получается нужно знать все формальности при оформлении протоколов, идёшь к юристу тот тоже пытается развести... как же это заебало, сколько кпд на это уходит
Не там проблему ищите )) Как всегда проблема упирается в судебную систему. Фишка с профильными установщиками как раз работает. Но че с нее толку, если за нарушения нет наказания?
Смотрите. Есть два варианта - у владельца кондея есть договор на установку или же нет. Если есть - все вопросы к установщикам. В худшем случае деньги возьмут по суду с владельца, а владелец по суду отсудит эти же деньги с компании. Если же это было за нал или по знакомству или еще как - виноват владелец. Именно потому, что не вызвал профильного спеца и не задокументировал отношения. И он сам будет по суду платить, а потом пытаться "по знакомству" вернуть деньги.
В теории всё прекрасно. На практике же с этой фирмы, даже при наличии договора, он фиг че возьмет. И будет крайним. И перестанет вызывать профильных специалистов, ибо их преимущества окончательно пропадут.
Про то как я стал строителем, электриком, сантехником в процессе строительства своего дома.
Как точно подмечено !
Мы ремонт в офисе делали -так и смех и грех , ничего с первого раза подрядчики сделать не могли :
Мебель не укомплектованная приходила , собирали ее криворукие . То криво , то поцарапают , то не докрутят .
Перегородки замеряли не верно -переделывали
Жалюзи тоже перепутали размеры
Электрика -вообще молчу ...
В общем ужас одним словом .
Элементарные вещи разлучились делать . И это мы фирмы нанимали не на вокзале брали людей )) Такой вот он рывок у нас (((
Лицензирование бы решило проблему, но бедные и несчастные люди будут недовольны бюрократией, на пути к доступным услугам. Кстати, пилоты получают лицензии и проходят обучение, может поэтому им и доверяют свои жизни.
это будет верно, если если он нашел толковых исполнителей, с которых можно спросить. скорей всего, что бы сэкономить, наняли гастарбайтеров, без лицензии, гарантии и которых нельзя назвать профильными спецами. иначе эту лютую дичь никак не объяснить
согласен.
Однако факт есть факт. Не хочешь неприятностей - разбирайся сам во всём. Купить что угодно - самое сложное не деньги, а выбор правильной модели. Заказать любую услугу - то же самое.
Ты когда покупаешь машину, разве ты не должен научиться ей управлять, заправлять и осуществлять базовый уход?.. Понимать с какой стороны вставляется пистолет в бак, а с какой стороны водитель садится? Нет? Окей.
Купив телевизор, разве не нужно знать, какой кабель в розетку, а какой в антенну? Поинтересоваться как настраивать каналы, на случай, если вдруг что. Да и вообще, как пульт работает, где громкость прибавить, как переключить с выхода dvd на стрим или там на каналы обратно?.. тряпочкой протирать его можно или нельзя, в конце-концов.
Так же и с кондеем, если уж собрался домой новую технику поставить, то уж разобраться в принципе работы на базовом уровне просто обязан, если ты не тупорылый овощ конечно (я ничего не утверждаю, и вовсе не хотел оскорбить овощи компрометирующими сравнениями), что это система из двух хреновин, одна из которых нагнетает воздух, другая охлаждает и дует, что при этом образуется конденсат, что его выводят... Понятно, что ТО проводить будут спецы, понятно, что ремонтировать тоже. Но не знаю, на сколько надо деграднуть, чтоб вообще не интересоваться тем, что ты там себе ставишь и как оно в целом работает.
Э нет. Ваши примеры некорректны.
Да, я должен знать как управлять машиной. Нет, я не должен знать как рассчитывать ее характеристики, сопромат для выбора материала подвески и газодинамику в цилиндрах. Это задача специалистов.
Да, я должен уметь включать телевизор в розетку. При этом обязанность знать электронику, радиотехнику, методы изготовления экрана - ни разу не моя задача. Это задача специалистов.
Да, я знаю как устроен кондей. Но если пришли специалисты и установили его без моего присутствия - я таки думаю, что они должны сделать это правильно, тем более что трубки обычно вполне себе маскируются и не всегда видно куда они идут сквозь стену.
Ты знаешь, как устроен унитаз? Есть понимание того, куда говно твое сливается? Вот с кондеем так же.
Не, я то не против - вы можете быть как овощи и разбираться только конкретно в своей работе, а в повседневной жизни радоваться как дети чуду в виде включения света в холодильнике - мне же лучше, но сама суть вопроса остается не ясной. Какого хуя?
Откуда ты можешь знать наверняка куда твоё говнище уходит после перекрытия?! А может в подвале прорыв, и вся твоя дрисня его заливает?
Или ты на ежедневной основе всё это проверяешь?
Внезапно, я представляю, что есть стояк, по которому говно должно уходить в подвал, он для этого существует. Что там дальше - это уже действительно не моя забота, с меня достаточно того, что я слив унитаза не соседям с потолка спускаю и не в стену увожу.
Так и здесь, "спецы" отвод сделали, заштукатурили и всё. Клиенту вообще похуй, он деньги платит за это.
Вот как раз таки зная принцип действия сортира, стояка и что говно может протечь - я в первую очередь проверю куда и как он заведен, а не воткну на похуй и буду глазками лупать, когда ко мне сосед говном облитый придет. Клиент, если ему похуй на окружающих - мудак, сколько бы денег он не заплатил.
У тебя вопрос и ответ расходятся. Одно дело - не понимать простейших вещей, другое - за пониманием простейших вещей лезть на какие-то профильные сайти. Дожились, блядь. Вот уж действительно везде скоро придется лепить наклейки типо !КОШЕК НЕ СУШИТЬ!, !В ЖОПУ НЕ ЗАПИХИВАТЬ!
Ерунду городишь. Выход дренажа спрятан под пластиковым кожухом.. Наиболее вероятно, что заказчик решил кинуть работников и те вывели настоящий дренаж соседям, зная что те в отпуске, а остаток проложили просто куском трубы. Как ты предлагаешь человеку знакомому с устройством кондиционера определить что этот кусок трубы фейк без разбора кожуха?
Он не торчит в стену соседа. Он со всеми трубками как положено идет на улицу к конденсатору. А вот под кожухом, на выходе из кондиционера просверлена дыра в которую и выведен дренаж, а остаток пути проложен муляжом. Без разбора кожуха ты ничего узнать не сможешь и никаких внешних признаков, по которым можно было бы определить подлянку, нет. До ора соседа, приехавшего из отпуска, естественно.
Так гофра стоит 300 рублей за моток и у монтеров всегда её в избытке. И весь цимес был ведь как раз в просверлить ещё одну дырку и вывести дренаж соседям, да и дело не запарное на пять минут.
А как ещё можно было бы критически отомстить? Плохо обвальцевать трубы, чтобы фреон потихоньку вытек? Ну так вызовет монтера другого, починят. Плохо заизолировать вход системы охлаждения в кондиционер? Образуется конденсат, который растечется по обоям и мебели. Заказчик может быстро заметить подтеки и желаемый ущерб не будет достигнут. С проводкой тоже ничего особо не сделаешь, т.к. кондиционер хорошо защищен и будет просто показывать ошибку, а чинится это не за дорого. Ну или конечно классика - залить яйцо в крепления рамы кондиционера, но это больше вред моральный, а не материальный, да и вычисляется на раз-два, т.к. очевидно какой ремонт был последним.
Получается что шутка с дренажем к соседям в данной ситуации это лучший, незаметный и самый вредный способ отомстить.
Меня безумно раздражает, что в России
...
Врачи тебе выписывают гомеопатию
А при чем тут Россия? Любая страна планеты в любое время. При капитализме все стремятся урвать друг у друга. Кто лучше владеет темой, тот больше может урвать себе.
Пример из Кремниевой долины, девушку програмистку с топовой страховкой от работодателя, которая лучше чем у 99% местного населения сбила машина. Скорая приехала, доставила в больницу. Девушку вылечили. А потом приходит счет на 200 000$. Страховая компания ничего(!) не оплатила. Сказала именно с этой больницей где лечилась девушка договора нет, значит платите сами. Она заняла денег у всех знакомых и знакомых-знакомых, взяла кредиты и расплатилась.
В России вспоминаю случаи, типа у девушки родственницы лопнул яичник на вечеринке, ничего страшного, вялотекущее кровотечение. В 4 утра вызвали скорую, врачи с шутками прибаутками забрали, да и пациентка не грустила, через пару часов операция. По телефону родители продиктовали номер страховой карточки и всё. Ну шоколадка врачу и через день свободна. Наследние СССР по инерции еще работает. А вот поликлиники уже так не работают, или запись на 2 месяца вперед или платные поликлиники.
Если у заказчика не хватает мозгов сложить 2+2 чтобы понять что сейчас жаркое лето, спроса на установку больше чем нормальных спецов (все-таки сезонная работа) и что скорее всего к тебе приедут криворукие чурки которые этим занимаются от силы несколько недель, и по хорошему нужно разобраться во всем хоть на базовом уровне самому, чтобы в дальнейшем проконтролировать процесс - это его проблема. И плевать на то как все должно работать в «идеальном мире» который существует только в не окрепших умах молодежи. Если взрослый человек на таком попадается, то он извините скорее всего наивный долбоеб которого жизнь ничему не научила.
Так-то оно так, да есть один момент. После приемки работ, ты отвечаешь за это, поэтому перед подписанием акта нормальный спец должен показать основные моменты, в том числе куда он шланг воткнул. А если ты не хочешь вникать, то когда спустя время наружный блок упадет кому-то на голову, будет крайне трудно доказать, что это мастер его убил, а не ты
я плачу деньги профильным спецам
Для этого и искать надо профильных спецов, а не кого подешевле. Откуда уверенность, что там спецы вообще были? Я вот, судя по фото, вижу работу родственника забесплатно или самого соседа-рукожопа.
У вас есть какая-то статистика? Вот тут на Пикабу каждый - тот самый спец и никогда не рукожопит. рукожопят всегда другие. А если накосячил он - то "тут по-другому и не получалось".
Но вв случае чего. У них "самые лучшие специалисты в городе/районе/крае/стране/мире", а тут просто вы сами что-то накосячили уже после работ...
самые лучшие специалисты в городе/районе/крае/стране/мире"
А почему вы не допускаете, что другие специалисты в районе еще хуже этих?
Просто мне трудно представить человека, который не знает, как устроен простенький кондей, например, и что у него должна быть трубка, из которой должно капать. :)
Такие люди что, существуют вообще?
Не угадал.
Я просто не хочу блять стоять за спиной у работяг и такой:
- куда конденсат выводите?
- ага, ага, а не далековато? Помпа не нужна?
- а помпу какую ставите? Покажите. Да еп, онаж бэушная, давайте новую.
- а где сверлить будете?
- а в проводку не ебанете?
Да епвашу мать, Василий, почему из кондея дождь идет?!
Эт мне так сантехник из УК кусок потекшей трубы менял с г-образным соединением: отрезал в двух местах и примеряет на глаз куски трубы с уголком, я на это из-за спины:
- линейку дать? Штангенциркуль?
- да нее, зачееем
- океей, вы специалист
В итоге? Конечно, блеать, отрезал, впаял уголок, не хватает, тянет, а дотянуть не может, вздыхает, нужен новый уголок. Пиздец. Хорошо я как знал и парочку купил.
Кстати не факт шо 100 рублей. Вполне полне возможно, что с них взяли по рынку. А теперь ещё и ремонт соседям и кондей переустанавливать.
Ну если договор есть - переустанавливать его будут те, кто устанавливал.
А если ты спецов по объявлению за 100 рублей нашел, то это уже да, твои проблемы.
Надеюсь, если вы придёте к врачу с зубной болью, а он начнёт вам апутировать ногу, вы его остановите.
Скорее всего фирма-однодневка с уставным капиталом в 10 000 рублей уже закрыта и была зарегистрирована на алкаша.
Рабочих набирали по правилу - сдаешь 10 000 рублей и мы учим два часа как разводить стариков, половину денег владельцу кидалова сервисного центра, а половину работяжке скрывающегося от белорусского правосудия.
У компании десятки сайтов, десятки номеров и десятки юридических лиц. Определить что это кидалы можно только после накопления негативных отзывов в поиске телефонного номера диспетчера.
Во-первых, не надо хамить.
Во-вторых, подобные мастера как раз и работают в компаниях-кидалах.
Вот, что пишет один из сотрудников подобной сервисной компании:
Добрый день! Я работник данного Болота. Все кто там работают 95% не знают в лицо своих работодателей. Если кого схватить за жабры, он не покажет да же направление в адрес Директора. (подставного) Работает реальный «мусор» отщепенцы, а так же все те у кого нет не стыда ни совести. Нанюханые отморозки, которые не старше 25 лет, пара тройка человек лет по 40 или ошиблись адресом или на опыте. Вся шарага построена таким образом что : рабочий- оформляет анкету, подписывает договора о трудоустройстве, вносит депозит 10000 рублей. ( без каких либо чеков и квитанций). Вас типо проверяют по базам, если вы ни разу с ними не работали они вас берут. А если работали, то не берут, так как вы можете оказаться волком в овечьей шкуре и сможете нанести материальный и моральный ущерб компании. Вас устно консультируют о ваши обязанностях, дают договора где вы подписываетесь под тем, что весь головняк вы берёте на себя, и ответственность перед клиентом полностью несёте вы а не фирма! сотрудник-мастер. Мастеров тут нет, чаще всего это безработные Бобыли, последний хер без соли доедающие, увидевшие объявление приём на работу помощник мастера зп 80-120 тыс бегут устраиваться не имея навыков, по этому когда приходишь тут же предлагают пройти Обучение 2х часовое, час техники и час умения раскатывать клиента на адресе. Минимальный чек который озвучивают мастеру, а он в свою очередь клиенту должен быть по регламенту не меньше 5000 рублей, если клиент сомневается рекомендуют брать предоплату которую делят 50/50 мастер и контора. Соответственно клиента кидают, и ни чего вы не докажете и не взыщите! Далее:ремонт это чушь собачья, вся Техника что на рынке ОДНОРАЗОВАЯ, и в 70 % случаях приходится выдумывать способы обойти заводские да и просто технические моменты, которые приводят к ВОЗГОРАНИЯМ САМИХ ПРИБОРОВ И КВАРТИР, а так же затоплению соседей что живут ниже. Сейчас РЕМОНТ : это РАЗВОДНЯК, если вы не делаете его по гарантии у официалов в самом сервисном центре, или у знакомого по рекомендации! Выброшенные деньги. У данной шараги многое продуманно, кидают как своих так и Клиентов, хочу уйти но депозит не отдают, думаю как уйти и Забрать что по праву мое.
"Я хочу чтоб мне дуло" - тупость. Так же надо ведь понимать, что если дует, то есть какие-то сопутствующие процессы, например Кондер сушит воздух, значительно. Что с ними делать зимой? Если там что-то должно капать, значит оно может замёрзнуть!? Вообще не интересно?
Я очень просто решил у себя проблему кондея, капающего на входную группу. Просто в ГЖИ написал заявление, что на фасаде многоквартирного дома размещены кондиционерные блоки таких-то собственников. Ввиду того, что фасад дома является общедомовым имуществом и его использование возможно только с одобрения всех собственников, а голосование по данным мероприятиям не проводилось и протокол отсутствует, потребовал восстановить права других жильцов и обязать демонтировать незаконно установленные на фасаде конструкции. Пара-пара-пам.
ЗЫ Это ещё хуйня...один чел обязал ГЖИ заложить кирпичами обратно стену в магазине на первом этаже, в который вход был с улицы.
Всем вынесли предписание и составили протоколы. Разговаривать уже стали в ключе "делайте, как положено или убирайте нахер". У кого по уёбищному был выведен дренаж - перевешивали, куда скажут. Потом голосовали, тем самым узаконив размещение.
Для магазинов на первом этаже у меня целая тарифная сетка по размещению рекламы, блоков кондиционеров, вывода вентиляции и даже на разрешение прикрутить видеокамеру на фасад. Ибо нехуй. Они там коммерческую деятельность ведут, зарабатывают деньги, а дом эксплуатируют в своих целях, не принимая участия в поддержании его состояния. Пусть платят, там суммы разовые и не очень большие.
На что было указано, что прошлый раз возмущались, что капает. Ответ (других жильцов) "ну и не глазейте" и вообще это притеснение бизнеса (вывески).
УК отписалось, что для этого нужен паспорт фасада дома-дорого, а вопрос о переносе кондеров они даже боятся поднимать.
Короче мечтаем, что б было все как в более престижном ЖК, но и так сойдет
Считаю, что вам отвечают верно и аргументированно, поэтому и заминусили сильно. Представьте, что есть два уровня осведомленности. В первый входит примерное знание работы и нюансов из интернета. Такого уровня знаний достаточно, чтоб не обманули. Второй уровень - глубинный. Он больше подходит для любознательных. Однако он требует больших усилий, временных затрат и интеллектуальных способностей, коих может не быть. Вам объясняют, что при найме специалистов приходится проходить первый уровень познания, а вы говорите про второй, как про обязательный.
Как выход из ситуации - можно за деньги нанять надёжного человека, который возьмёт весь этот геморрой на себя. Но чтобы найти надёжного, нужно разбираться в людях.
И как после такого я могу доверять "специалистам"?
Скажите, а вы в теме компьютерного железа Шарите например ? А то мало ли, комп придётся покупать, придётся и это учить
я тоже поражаюсь с некоторых организмов в этой теме. Тебе поставили кондиционер, внешний блок с трубкой на улице. Тебе не будет интересно взять и посмотреть как оно там у тебя висит, куда трубка выведена, может конденсат будет капать на подоконник соседям (мне так капало от соседей сверху).
А в соседних темах еще клеймят быдло, которое на всех плюет, а сами такие же.
Пример из жизни - доктор назначает в поликлинике антибиотики а восстановление микрофлоры забывает. Я ему сказал, он такой, а ну да точно.
Или у меня был сильный бронхит - назначили обычный амоксиклав, в итоге я сам сделал посев в лабе и выяснил что то, что у меня было - имеет резистентность к амоксиклаву полную, то есть мне назначили совершенно бесполезную травлю организма. И примеров у каждого я думаю полно подобных. я ни какого мед образования не имею, просто логика и здравый смысл.
Пикабушники славятся дуростью. Тем более здесь полно студентов живущих с мамой и не знающих ничего о самостоятельной жизни и связанных с ней проблемами. Но спецы в ней... это да ;-)
Чем мог всем поправил.
Есть и умные и толковые, но такое меньшинство, что быстро затравливается неразумной толпой
Неадекваты же не ограничены вообще ничем(
Не совсем. Например - это норма, когда дипломированного историка или лингвиста гнобят толпой доказывая антинаучные постулаты. Причем никакие ссылки на источники не помогают доказать свою правоту.
Специалист неправ согласно рейтинговой системе - малообразованное большинство решает, кто прав, они со своим любимым мнением или какой-то вредный специалист.
Помните "Славного Друже"? Меня как лингвиста корёжит, использование звательного падежа в качестве клички. Это как сказать, что меня зовут "Эй друг"
А уж попросить не ложить, не содить и не кушать - всё-равно, что оскорбить!
Представь себе, неопытный стоматолог тоже на ком-то учится. И специалистов не в ботаническом саду выращивают на пальмах.
Вы в РФ живете, нужно уметь знать и разбираться во всем или обуют.
Предполагаю, что вы богатый и постоянно обуваемый лох. Или же просто фантазер-первокурсник мечтающий о правильной взрослой жизни.
Посмотрел ваш профиль. Вот еще предположения:
Психология - значит мозги набекрень и желание их поставить на место.
Фриланс - значит денег нет и знания жизни тоже.
Со столь "арнументированными" выводами сложно спорить, поскольку основаны они явно на вашем "знании жизни", чтобы это не значило :)
Ну например, заказчик заказал установку и уехал, а устанавливали все это когда дома была мама, которая в этом нихуя не понимает. Ей показали пульт и как включать, и укатили в закат, а что там трубка в стену идет, которая должна быть на улицу, она не понимает. Вот и все.
Это Россия.
Читал коммент и вспомнил как такие же работники сваи забивали. Стали забивать сваю, а она провалилась в землю. Тогда они просто отошли чуть подальше и стали забивать следующую. Следующая опять провалилась. Как потом оказалось, внизу проходило метро и поезд чуть позже врезался в эти сваи.
Помню эту историю, они кстати после этого не прекратили работу и продолжили забивать сваи в остановившийся поезд.
Разве они продолжили? Это фотография с другого аналогичного происшествия, когда они двумя годами ранее рекламный щит в вагон забили
А ещё опасно оставлять дома подключённый к зарядке планшет на время отпуска,может и загореться.
Ой, а много людей знает, что конденсат от кондиционера должен выводится на улицу? И вообще, что происходит образование конденсата, при охлаждении наружного воздуха, многие знают?
Я не удивлюсь и не возмущусь, если какой-то случайно выбранный на улице человек не знает какой-то специфики моей работы. Это нормально, как грицца, "тут уж кто чему учился", возможно, я в работе того человека тоже не очень разбираюсь.
Но, блядь, если человек не знает того, что прямо касается его работы, этому человеку надо дать пизды очень сильно подумать о смене специальности на что-то менее ответственное.
А вообще, абсолютное большинство людей, хотя бы примерно представляющих себе работу кондея, знают, что в нём образуется конденсат, который нужно выводить (хотя бы на улицу, но по возможности, ващет, следует организовать вывод в систему бытовой или ливневой канализации).
Большинство людей не знает, что кондиционер воздух с улицы не засасывает и помещение не проветривает.
А уж про конденсат и подавно. И на самом деле, эти знания тебе вообще нахуй не нужны в жизни, гордиться тем, что ты знаешь как он работает явно не стоит) Если конечно ты сам не занимаешься кондиционерами.
Как показывает жизненный опыт, вот это вот желание разобраться в принципах работы любой фигни и делать все своими руками происходит сугубо от безденежья.
При том, как только у такого вот "мужик должен сам уметь класть кафель, паять водопровод, чинить машину и делать поделки из дерева, а еще работать на работе" появляются деньги - он забывает про свои принципы и зовет кафельщиков, а машину возит на СТО.
Но пока денег нет - бьет себя пяткой в грудь и делает все сам. Правда, очень хуевенько, но сам.
Как показывает жизненный опыт, вот это вот желание разобраться в принципах работы любой фигни и делать все своими руками происходит сугубо от безденежья.
Не согласен, как минимум в части ремонта. Нанятые профи делают то что привыкли и будут склонять к этому варианту, и они далеко не всегда в курсе о более новых практиках. К примеру - мои электрики не знают что такое импульсное реле, а по старой схеме трехточечный и выше проходной выключатель превращается в непотребство. А уж использование электромагнитного клапана это вообще для них за гранью реальности. Хотя конечно если нанять фирму которая сделает умный дом за миллиона полтора с тем же функционалом что и десяток релюшек...
Есть определённый набор умений, не иметь которых просто стыдно.
Я, например, не знаю, как поменять подшипники в стиралке — но я знаю, как почистить в ней впускной фильтр и сливной отстойник.
И так во всём. Не нужно быть абсолютным специалистом, но то, что можно сделать самому за несколько минут, лучше и проще сделать самому, чем потерять целый день на вызов специалиста, который сделает ту же работу, что мог сделать я, только за деньги.
И эти дураки, которые свою тупость деньгами защищают - точно так же заплатят. Даже за несуществующие проблемы. А чо, доктора в частных клиниках давно научились несуществующие проблемы находить. И если медицинку ты за вечерок не подтянешь, чтобы понимать, что тебя за дурака держат, то уж какой-то мелкий бытовой прибор понять сможешь ровно за один вечер, если, конечно, в школе говно не пинал.
Какое отношение отсоединение мешка пылесоса имеет к принципу работы электромотора в нем же?
Вот именно, пользователю это знать нафиг не надо, как оно работает. Как его включать, как чистить фильтры и что раз в год звать мастера.
Совсем отстранятся от принципов того, как что-то работает не стоит, а то так на бабки очень легко встрять по незнанию совершенно элементарных вещей, которые в школе объясняют
Конечно, когда ты устанавливаешь кондёр, тебе совсем не интересно, что придется пробивать стену, будут какие-то гофры куда-нибудь торчать. Ты что, овощь? Это вопрос!
А на счёт кривых ручонок я сразу говорю, что лезть никуда не надо. И да мне не интересно куда и что будет торчать, это дело специалиста по установке.
Да лан, конденсат очевидная херня. Именно потому что он виден и капает с каждого дома аки дождь
Бля, ну что такое конденсат я знаю. Я не знаю, что такое точка росы. Вот даже специально не гуглю. Знаю, что это какая-то хуйня, которая куда-то там сдвигается, когда ты дом утепляешь и что эта роса где-то там не так может появиться и все загниет от мокрости, но не более того.
Просто если бы я это знал, а какой-то Вася бы этого не знал - я бы точно не бегал по комментам рассказывая, какой Вася тупой а я типа умный.
Я вон могу комп собрать и винду переустановить, например. Но людей, которые этого делать не умеют - я никогда не буду считать тупыми. И себя не буду считать лучше своих коллег, если они вдруг этого не будут уметь делать.
Короче, пикабу образовательный:
В воздухе, внезапно, содержится вода. От примерно 500 грамм-на-куб при 100% влажности и 100°С, до, условно, нуля при -100°С.
Чем воздух теплее, тем больше в нём может быть паров воды в абсолютном значении (в граммах-на-куб), и предельное количество этой воды принимается за 100% относительной влажности.
Так вот: если взять воздух и охладить, его относительная влажность начнёт расти: если при 20° в воздухе было 10 грамм воды на куб, что составляло лишь половину возможного количества (влажность 50%), то при 10° эти 10 грамм — максимум, что может в воздухе быть (100%). Если охладить этот воздух ещё чуть-чуть, "лишняя" вода из него выпадет в виде конденсата, росы или даже дождя или снега. Вот это и называется "точка росы".
А, так вот почему в тепле все быстрее сохнет.
Окей, а как это с утеплением связано? Чего там куда сдвигается, что все может испориться?
Ок. Смотри:
Есть стена. Для примера возьмём стену, сделанную просто из слоя минваты, без всяких плёнок и отделок. Толщину минваты примем за 40см (просто для удобства счёта).
С одной стороны стены, дома, +20°, с другой стороны, на улице, -20°.
То есть, поскольку стена у нас однородная, мы имеем градиент в один градус на сантиметр: внутренняя поверхность +20, ровно посередине ноль, наружная поверхность -20.
В доме влажность 50%, для примера. Обычно так и есть, 40-60%. На улице — пофиг, пусть даже сто процентов.
В абсолютных числах это означает, что в доме (тут я уже не поленился залезть в таблицу) содержание воды в воздухе — 8.7г/м3, а на улице — 0.9г/м3
Так вот: когда влажный домашний воздух оказывается в минвате, а он там обязательно окажется, если нет пароизоляции, он охлаждается, отчего его относительная влажность увеличивается. Посмотрев в ту же таблицу, мы видим, что для абсолютной влажности в 8.7г/м3 указана точка росы — 9°С. То есть, на глубине 9см от внутренней поверхности (у нас градиент: один градус на см) воздух становится настолько холодным, что больше не может держать в себе всю имеющуюся воду, и она выпадает росой, увлажняя минвату, от чего та теряет свои теплоизолирующие свойства. Мокрая минвата быстро промерзает, градиент уменьшается, точка росы ползёт внутрь, пока не остановится на внутренней поверхности стены. Впрочем, и это не предел: стена покрывается инеем, иней превращается в лёд... Дальше не хватает данных, чтобы посчитать, сколько льда намёрзнет на стене, прежде чем процесс стабилизируется.
И второй случай: всё то же, только на глубине 8см от внутренней поверхности мы разделим минвату слоем пароизоляции. Что получаем? А получаем мы тот факт, что точки росы нет: на этой глубине воздух ещё не настолько остыл, чтобы выпала роса (при этих условиях), минвата не испортится, жильцы не замёрзнут.
Третий случай: аналогично второму, но глупые жильцы добавили ещё 40см (для удобства счета) утеплителя изнутри.
Что получаем? Градиент — один градус на два сантиметра. Точка росы в 18см от внутренней поверхности. Пароизоляция, оказавшаяся в 48см от внутренней поверхности, бесполезна, стены мокнут.
В реале всё немного сложнее, там ещё надо парциальное давление пара учитывать, и паропроницаемость материалов, причём всех материалов "пирога" стены. Например, если хорошо так, герметичненько обшить дом снаружи железом, не дав возможности просачивающемуся через пароизоляцию пару выходить, это создаст проблемы.
А, да: таблицу я брал здесь: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidit...
Вместо "на глубине 9см" следует читать "на глубине 11см". Ибо 9 — это от точки нуля, которая по центру стены.
Второй пример: вместо "на глубине 8см" читать "на глубине 10см"
Третий пример: вместо "точка росы... 18см" следует читать "точка росы... 22см", вместо "пароизоляция в 48 см" читать "в 50см"
Сорри )
На самом же деле знания эти могут во многом помочь даже просто в быту, главное уметь их применять. Если все свести к плоскости «я не специалист, для этого есть специальные работники за денежку», то жить будет много веселее, тут не знаю, там не знаю и т.д. В итоге кроме как продавать духи ничего и не умею, ну ещё срать, есть и спать.
На кой черт мне в быту знания о какой-то сраной точке росы? Поверь, у меня полно разных знаний, как полезных в быту, так и не очень.
Но вот про ебучую точку росы я не знаю и знать не хочу. И чо? При чем тут срать, есть и спать? Повторю, что твое знание о точке росы не делает тебя охуенным ни на йоту. Скорее наоборот, тебе больше нечем похвастаться, кроме того, что ты единственный из коллег знал про эту хуйню что-то. Ох ебать достижение то, обосраться и не встать.
В том то и суть как бы, поскольку у тебя знаний мало и про точку росы ты нихера не знаешь, то и не знаешь как ими пользоваться, все логично)
В быту это полезно например при сушке одежды, при защите от образования плесени в нежелательных местах, при прочих бытовых ситуациях. И речь может быть не только о точке росы, к слову, есть ещё всякие разные мелочи жизни, которые стоит знать, чтобы не быть дебилом. Например знать то, что сплит-система не дует свежим воздухом, а гоняет внутренний, что она сушит воздух и по какому принципу, что можно не болеть от кондиционера, как это утверждают всякие невежды и т.д. Опять же, понимание принципа работы даёт представление о том, что в нем скапливается влага, а раз она там бывает, то возможно там могут расти микроорганизмы и возможно надо его иногда промывать, ну это так, если вдруг в голову мозги заходят иногда.
Надеюсь сейчас ты больше начинаешь понимать, что обладая какими-то знаниями их можно использовать во благо себе, и наоборот, при отсутствии таковых знаний задаваться вопросом «о Боже мой, зачем мне эта математика, я же не буду математиком».
Так я про жильцов имел ввиду, они вообще могли про него ничего не знать. Работает и ладно. То, что работники мудаки, это безпорно.
Да ёбаный в рот, это все-равно что не знать, как комплюхтер включить, которые есть везде уже как 20 лет. Кондеи висят на каждом углу, на каждом окне, на работе, дома, в кафе/ресторанах, в поездах, блядь и автобусах они есть. И повсюду есть эти трубки из которых стекает конденсат. КАК? КАК МОЖНО ЭТОГО НЕ ВИДЕТЬ И НЕ ПОНИМАТЬ? Алло? Единственное обьяснение - понаехали из глухой деревни, всё. Любых других оправданий для жителя города нет, кроме как что он идиот.
Так что получается, если ты не знаешь, как они примерно работают, то ты ебучий долбоеб или как?
Если я не пользуюсь этими вещами и никак с ними не сталкиваюсь - мне похуй, если я каждый день хожу мимо них, пользуюсь ими, но при этом не имею даже малейшего представления о том, как они работают - да, долбоёб (хотя я назвал бы все-же идиотом)
А вот это реальный вопрос. Судя по количеству идиотов считающих что Коронавируса не существует, такие высокие материи как точка росы уж точно должны быть недоступны для понимания многих.
Ну я не в курсе, что такое точка росы и как образуется конденсат. И что? Уверен, что если мы с тобой будем обсуждать другие темы - выяснится, что ты тоже дохуя чего не знаешь, а я знаю.
Так что не нужно считать себя особо охуенным, если из 8 человек ты единственный знал про ебучую точку росы. Ты такой же, как они, заметь, что вы все коллеги.
Если, конечно, вы все не коллеги, занимающиеся утеплением домов.
Вот именно, что делиться и развивать. А не хвастаться в комментах тем, что ты знал какую-то хуйню, про которую твои коллеги не знали.
Ну, есть вещи, которые все же нужно знать. Я не про точку росы, а про... да то же ускорение свободного падения, например. Вспомнился случай, когда чел был уверен, что птичье перо и стальной шарик в вакууме будут падать с разной скоростью.
Ну образование точки росы в стене я изучал только в институте на 3 курсе. Как расчитать, причины появления и т.д. Курс "ТМО" (тепломассообмен), как сейчас помню. Не удивительно, что они не знают=)
Ну, если вопрос стоит именно "как образуется дистиллят", то это все же серьезно проще.
Наверно мало кто знает, куда надо выводить, но определенно всем странно было бы, если б трубка в принципе не важно какая шла к соседям
Это круто, если подобное делается на этапе проектирования дома. И слив конденсата, и штатные места под кондеры на фасаде. Но на вторичном рынке это невозможно.
У вас централизованно сделали дренажную систему. А тут нужно индивидуально каждому дополнительно проводить.
У нас сами кондиционерщики три раза пробили этот общий слив для кондиционеров на фасаде, прокладывая трассы на этапе предчистовой отделки. А мне их бригадир вообще не советовал туда дренаж выводить. Пусть говорит просто на улицу капает. Ага, с 18 этажа, прямо на дорожку к магазину. Да мне самой на голову накапает, когда я по ней пойду.
В большинстве случаев это невозможно физически. Причина простая: прокладка горизонтальных штроб в несущих стенах запрещена.
У меня, правда, в обеих квартирах конденсат выведен в канализацию, но, во-первых, там не обычные сплиты стоят, а во-вторых, всё проектировалось на этапе черновой отделки.
В одной квартире канальный кондиционер, внутренний блок расположен под потолком кладовки, а от кладовки до канализации ближе, чем до улицы. В другой квартире - мульисплит, все трассы проведены под потолком до ремонта, внутренние блоки находятся внутри комнат, где удобно, а не на стенах со стороны улицы, от них тоже легко было довести до канализации.
а) дешевле.
б) не надо заморачиваться.
в) нет закона, что запретил бы это.
А так я вот тебя понимаю мозгами, а на практике у нас жарко пздц и сухо в городе и вот эти капельки воды хоть немного влажность дают, когда вдоль многоэтажек идешь.
Мне один знакомый доказывал что есть кондеры без компрессора. Просто дома вешаешь вот эту не большую штуковину и он охлаждает. А вот те которые с компрессором это устраившая технология. На мой вопрос а как же он тепло будет уводить? Он сказал, ты что дурак? Какое тепло, он холод вырабатывает!
Сейчас же не 90 год, чтоб нужно было в библиотеке сидеть рыться по поводу этого вопроса, гугл и минут 10 чтения достаточнл
Да практически все. Как бы не бином Ньютона. А кто не знает - тот наверняка погуглит если уж собрался у себя дома кондиционер ставить.
Или тебе никогда не интересно, что это за лужи в +40 под домами и не высыхают?
Ну вот я бы поспорил. Во-первых, меня и мою жену немного напрягает, что каждый вечер нам по балконному отвесу барабанят капли соседского кондея. Во-вторых, проходя под окнами нашего дома летним днём можно брать зонтик. Вы можете поспорить, что это всего лишь капли воды, но мне это видится халтурой и пофигизмом. Конденсат можно легко завести в заранее предназначенную ёмкость, например на балконе и периодически ее сливать. Можно вывести в свои сливные трубы. Короче было бы желание.