Вы знали, что из ада человека могут по молитвам его близких отпустить? Практически уверен, что не знали.
Хм, то есть время пребывания в аду зависит не от тяжести грехов, а от того, есть ли у тебя набожные родственники. Как всегда логично.
Ад - то финальное наказание за хроническое непослушание.
Вы писали "Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем.", сравнивали с отцовским ремнем. А теперь оказывается что нет, это финальное наказание, а не воспитательный элемент.
Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок.
Если речь о гравитации, то да. Она от веры и хотелок не зависит. Правда каким образом "логика" + "справедливость" = "неизменность" + "независимость от человеческих хотелок" все еще не удается проследить.
Сказано "не прелюбодействуй" - и это закон. Нарушишь - получишь расплату после смерти. Понятнее не придумаешь.
Сказано "не убивай" - и это закон. Но если перед тобой гей, то убей его. Закон что дышло... Хотя бы список исключений сразу дописали, для удобства использования.
То, что допотопное население оказалось в большинстве слабым и отвратилось от добра, не говорит ничего о Создателе, а лишь о выборе, который сделали слабые люди.
По Библии Бог всеведущ и всемогущ. Он создал темные силы, он сделал слабых людей (по своему образу и подобию), он знал к чему это приведет (всеведущ же), он мог уничтожить все темные силы щелчком пальцев (всемогущий же). Так что по логике и здравому смыслу, куча людских душ в аду это либо его вина, либо его цель. Как Создатель он несет ответственность за то что создал.
В итоге, убирая из мира одного потенциального преступника, сохраняются жизни двух или более других людей.
Тут у вас свобода выбора куда-то пропала. Может ребенок не стал бы наркоманом, ведь у него должна быть свобода воли. Может быть лучше было так с Дьяволом сделать? Ах да, ад же надо наполнять...
Вы писали "Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем.",
Я писал это о прижизненных наказаниях. Ад - это посмертное место пребывания отягощенной грехами души.
все еще не удается проследить
Да, если сравнивать с гравитацией то последствия грехов в вдие наказания не столь быстро и отчетливо можно проследить, но это не делает этот закон недействующим или неправильным.
Но если перед тобой гей, то убей его.
Божественный промысел всячески очищал человеческий род от скверны и заботился о чистоте духовной, поэтому в древние времена, когда евреев было не так много, и это был единственный народ-носитель божественных знаний, было очень критично не допустить разложения в этом обществе. Поэтому меры были столь жесткими. С другой стороны, смотрите Новый завет, уже практически наше время, где с извращенцами просто запрещается иметь общение. И это очень логично с точки зрения заботы Творца о чистоте людей. Тогда подобные грехи угрожали уничтожить духовность в единственном оставшемся более-менее праведном народе. Вспомните запреты евреям мешаться с иноплеменниками и многие другие вещи, тоже очень сурово каравшиеся.
По Библии Бог всеведущ и всемогущ. Он создал темные силы, он сделал слабых людей (по своему образу и подобию), он знал к чему это приведет (всеведущ же), он мог уничтожить все темные силы щелчком пальцев (всемогущий же). Так что по логике и здравому смыслу, куча людских душ в аду это либо его вина, либо его цель. Как Создатель он несет ответственность за то что создал.
Этому вопросу очень много сотен лет, если не тысячи. Отвечу как обычно отвечают на него. Бог знает все. Все варианты. Вариант событий, в котором вы проснетесь и решите не вставать с кровати сегодня, вариант, в котором вы резко выпрыгнете в окно и убъетесь. Вопрос только в вашем выборе. Аналогично с Адамом и Евой и с допотопным населением - у всех был выбор. И Бог знал о развитии событий в случае подъема духовности, и в случае падения нравов. Человечество знало о возможности наказания, но все равно сделало свой выбор в пользу похотей и зла. Все очень логично
Может ребенок не стал бы наркоманом, ведь у него должна быть свобода воли.
Представьте себе восемьсот миллиардов вариантов развития судьбы этого ребенка. А теперь представьте, что при данных обстоятельствах, он сможет вырасти ТОЛЬКО преступником. То есть, условно, когда жизнь зачиналась, мать еще не начинала нюхать кокс, а отец - ходить налево. Но при рождении малого переменные сложились так, что единственный исход для пацана - преступная дорога. Ребенок умирает в юном возрасте, что сохраняет жизни тем, кого он мог бы убить если бы вырос. Плюс мать с отцом одумываются и перестают вести порочный образ жизни.
Это просто абстрактный пример. Но вы должны понимать, что мерить Божественную справедливость и любовь человеческими мерками нельзя. Мы мыслим локально, не в силах прозреть в будущее и прошлое, а также охватить все возможные варианты. То, что сегодня нам кажется жестким, с более высокой перспективы будет именно актом любви и милосердия.
Мы вроде про ад говорили, ну ладно. Что за такие прижизненные наказания?
последствия грехов в вдие наказания не столь быстро и отчетливо можно проследить
Их вообще нельзя проследить. Можно либо верить написанному в Библии, либо нет.
С другой стороны, смотрите Новый завет, уже практически наше время, где с извращенцами просто запрещается иметь общение.
Вы писали "Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок". А тут уже законы оказывается изменяются. То надо убивать геев, то не надо. И так логики не было, а теперь она совсем в минус ушла.
Ребенок умирает в юном возрасте, что сохраняет жизни тем, кого он мог бы убить если бы вырос.
Так что же он Дьявола-то не убил и не убивает. Это бы больше жизней и душ сохранило. Логично ведь? Тут хочется вспомнить притчу про Иова, из нее можно сделать вывод о весьма дружеских отношениях Бога и Дьявола, это многое бы объясняло, но не вписывается в концепцию любящего отца.
мерить Божественную справедливость и любовь человеческими мерками нельзя.
Можно и нужно. По Библии люди созданы по образу и подобию божьему, а потому и чувства справедливости/любви у них такие же.
Резюмирую. Мы пытались найти логику в Библии. Пока ее следов не нашли. "Верую, ибо абсурдно".
Мы вроде про ад говорили, ну ладно. Что за такие прижизненные наказания?
Мы говорили про те страдания, которые человек испытывает на земле за грехи, а также про адские мучения, уготованные закосневшим в грехах. Просто почитайте выше в ветке, а то лень повторяться.
Их вообще нельзя проследить. Можно либо верить написанному в Библии, либо нет.
Ну это слишком сильное заявление. Множество богословов и теософов Церкви всех веков, исследовавших данное явление, с вами не согласятся.
Вы писали "Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок". А тут уже законы оказывается изменяются. То надо убивать геев, то не надо. И так логики не было, а теперь она совсем в минус ушла.
Отнюдь. Все логично. Просто вы почему-то переворачиваете фразы так как вам удобно. Бог заповедал "не убий", но побивание камнями геев, воров и убийц было в рамках исполнения Его прямой директивы, по причинам, о которых я говорил вам раньше. Закон, данный древним евреям, включал и заповеди, и прямые указания такие как очищение генофонда, ведение войн, что само собой подразумевало убийства. Упрощенно, в приоритете - прямые указания, в общем случае - заповеди.
Так что же он Дьявола-то не убил и не убивает. Это бы больше жизней и душ сохранило. Логично ведь?
Если вспомните, я писал про ВСЕ варианты развития событий. И естественно ОН предвидел и этот вариант. И как узнать, верно человечество добру и Богу, если никто эту веру не испытывает. Опять-таки, мы мыслим очень узко, а вещи - глобальные.
Можно и нужно. По Библии люди созданы по образу и подобию божьему, а потому и чувства справедливости/любви у них такие же.
Ошибочное мнение. Бог идеально свят, человек запятнан грехами, которые помрачают взор и не позволяют отличать добро от зла. Кроме того, Божественные мотивы гораздо шире человеческих рамок мышления. Как может тварь судить и рассуждать о Творце? Мы не знаем будем ли живы завтра, а ОН знает все события от начала времен и до конца. С такой позиции гораздо понятнее, что в данной конкретной ситуации лучше для человека/группы людей.
Резюмирую. Мы пытались найти логику в Библии. Пока ее следов не нашли. "Верую, ибо абсурдно".
Мы разводили демагогию в ответ на ваше несогласие с логичностью Божественного промысла. Но, в отличие от вас, я себе вполне представляю Всеведущего Творца, производящее то или иное действие с человеком или народом, которое делается из любви к ним, и оказывается добродетелью спустя некоторое время, но кажется жестким и неприятным данному человеку/народу в тот момент, когда оно производится.
Мы говорили про те страдания, которые человек испытывает на земле за грехи
Вы про те мучения, которые дети-инвалиды испытывают. Вот уж они нагрешили-то. А вот Андрея Чикатило почему-то при жизни не наказал, людям пришлось брать инициативу в свои руки. Логика и справедливость.
Множество богословов и теософов Церкви всех веков, исследовавших данное явление, с вами не согласятся.
Множество гомеопатов не согласятся со мной в том что гомеопатия не работает. Разве это удивительно.
Упрощенно, в приоритете - прямые указания, в общем случае - заповеди.
Удобно. Что хотим, то и делаем. Потом полистаем Библию и найдем оправдание своим поступкам. Кстати, тут с толератностью западной, геев становится все больше. Видимо скоро снова понадобится очищение генофонда, побежите убивать в первых рядах когда придет "прямое указание"?
И как узнать, верно человечество добру и Богу, если никто эту веру не испытывает.
Просто смотреть как люди живут и не вмешиваться не вариант? Провокация преступлений это порочная практика.
Притча о Иове показывает насколько мерзкие "испытания" ждут. Это все равно что ваш друг украл бы у вас деньги, избил вас, переспал с вашей женой, а потом сказал что просто испытывал вашу верность. И дал в компенсацию больше денег чем украл.
мы мыслим очень узко
Не нужно быть гением, чтобы придумать варианты лучше. Как спасти людей от потопа я писал. Просто и эффективно.
Бог идеально свят, человек запятнан грехами
Человек запятнан грехами, придуманными Богом? А в чем святость Бога? Свои же заповеди он не соблюдает. Нарушать ему нечего, никто его не испытывает. А еще Бог во всякие сверхестественные штуки не верит (ангелы, рай/ад и т.д. для него не сверхестественны, т.к. он их создал), он фактически атеист. Т.е. Он требует от людей качеств, которыми не обладает сам.
Или более конкретно: по каким признакам отличить святого бога от несвятого?
Мы разводили демагогию в ответ на ваше несогласие с логичностью Божественного промысла.
Да, и логичности этой не обнаружили.
Нашли только наказания без греха; адские муки, продолжительность которых зависит от количества набожных родственников, а не от тяжести содеянного; непостоянные требования сверх 10 заповедей, которые этим заповедям противоречат; дружбу Бога и Сатаны и то что они развлекаются, не давая праведным людям спокойно жить.
Того как Бог воспитывает человека мы не увидили. Родился наказанным и виноватым, получил испытаний (не за грехи, а чтоб веру испытать), дал слабину - в ад. На любящего отца не похоже.
я себе вполне представляю Всеведущего Творца, производящее то или иное действие с человеком или народом, которое делается из любви к ним, и оказывается добродетелью спустя некоторое время
В отрыве от Библии представить такого творца не сложно. Возвращаясь к потопу, ну или Содому и Гоморре. Элементарно было направить людей на путь истинный лишь пригрозив им и показав что их ждет, если они не исправятся. Убивать всех и отправлять в ад явно хуже. Но любящий отец не любит полумер.
Не сложно придумать способы, как Бог мог бы уменьшить количество грешников на Земле, без убийств и посягательств на свободу воли.
Вы про те мучения, которые дети-инвалиды испытывают. Вот уж они нагрешили-то.
Погуглите понятие "родового греха". Это многократно объяснено. Даже не хочется повторяться.
Множество гомеопатов не согласятся со мной в том что гомеопатия не работает. Разве это удивительно.
Я это к тому, что вы в предмете не разбирались, а запросто откидываете двухтысячелетний опыт Церкви, потому что знаете лучше. Просто указал на некоторую излишнюю вашу самоуверенность.
Кстати, тут с толератностью западной, геев становится все больше. Видимо скоро снова понадобится очищение генофонда, побежите убивать в первых рядах когда придет "прямое указание"?
А вы вообще делаете различие между инструкциями древним иудеям и доктриной христианской Церкви? Христианство - самая миролюбивая религия, никого убивать не надо. А Содом и Гоморру как бы не люди устроили и поэтому не нам судить, кто достоин а кто нет.
Просто смотреть как люди живут и не вмешиваться не вариант? Провокация преступлений это порочная практика.
Возможность выбора не является провокацией преступлений. Есть запрет, который нарушать нельзя, и если вас известили о запрете, то это значит, что нарушать его нельзя. Причем тут провокации?
А Иов Богу верен был. И испытуема была его вера. Не бойтесь, атеистов так не испытывают. Каждому испытания по силам.
Как спасти людей от потопа я писал. Просто и эффективно.
Круто. Лучше Творца придумали? Тут прям даже не знаю, что сказать.
Человек запятнан грехами, придуманными Богом? А в чем святость Бога?
Богом установлены духовные правила в этом мире, который Он создал. Заповеди даны для людей, Ему они не нужны, поскольку Он выше всего этого мира, а соответственно выше страстей и обитает вне телесных оболочек. Но даже находясь во плоти, Он выше страстей и все равно сохраняет абсолютную святость. И, если вы читали Новый Завет, Он доказал это достаточно красноречиво.
Того как Бог воспитывает человека мы не увидили. Родился наказанным и виноватым, получил испытаний (не за грехи, а чтоб веру испытать), дал слабину - в ад. На любящего отца не похоже.
Странно, но вы как будто меня не слушаете, а продолжаете как мантру твердить одни и те же фразы. Я уже говорил, что есть понятия первородного греха, родового греха. Человек на земле именно воспитывается. Кто-то через искушения, кто-то через болезнь, итд - но в конечном счете человек смиряется и растет нравственно и духовно, ну или оскотинивается и впадает в противление - тут уж кто как выберет.
Элементарно было направить людей на путь истинный лишь пригрозив им и показав что их ждет, если они не исправятся. Убивать всех и отправлять в ад явно хуже. Но любящий отец не любит полумер.
Если вы вспомните или почитаете этот эпизод с Содомом и Гоморрой, то ангелы, которые пришли в гости к Лоту, а заодно проверить насколько там города безнадежные попали в неприятную ситуацию, когда местные окружили дом Лота и стали требовать этих двух ангелов, чтобы их "познать". Так вот внимание вопрос: что заставит таких людей отказаться совокупляться со всем, что шевелится и внезапно стать праведными? У вас, я так понимаю, есть способы. Ну-ка просветите.
Погуглите понятие "родового греха". Это многократно объяснено. Даже не хочется повторяться.
Так я уже писал про это. Наказание заведомо невиновного это моральное уродство, по нормальной, человеческой логике.
А вы вообще делаете различие между инструкциями древним иудеям и доктриной христианской Церкви?
Там другой Бог был или что? Были одни указания, потом стали другие. Не вижу что может помешать дать другие, менее миролюбивые. Вы готовы их исполнять?
Круто. Лучше Творца придумали?
И заметьте, придумать такие более оптимальные варианты легко. Т.к. глупее людей Творец не может быть по определению, то получается что у него цели просто другие были.
И, если вы читали Новый Завет, Он доказал это достаточно красноречиво.
Вы же не про то как Иисус украл осла в составе организованной группы? Особенно цинично это с учетом того, что в 10-й заповеди осел явно упоминается.
Кто-то через искушения, кто-то через болезнь
Искренне надеюсь что вы своих детей не болезнями воспитываете.
У вас, я так понимаю, есть способы. Ну-ка просветите.
Отправить на один день в ад, потом вернуть, пояснив, что если продолжат в том же духе, окажутся там на всегда.
99% людей такой тонкий намек поймут, а уж кто такое не поймет, тех не жалко. Так бы выглядело логичное воспитание.
Напомню, я ищу в Библии логику. Нормальную, человеческую. Без наказания невиновных от доброты душевной, без объяснения бессмысленной жестокости тем, что нам что-то там не понять. Самую обычную логику.
И судя по тому, что мы уже ходим по кругу, найти ее не удастся.
Так я уже писал про это. Наказание заведомо невиновного это моральное уродство, по нормальной, человеческой логике.
Ну так об этом и разговор. Понятие родового греха не вписывается в человеческую мирскую логику, поскольку выходит за рамки жизни человека. А Библия оперирует такими понятиями как "род". То есть, за жесткие грехи предков, частично отвечают и потомки. Но это крайний случай. Там написано, "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"
Так что, надо чтобы очень сильно косячили все предки в семи коленах, чтобы перебить одного праведного дедушку(там 1000, а там 7). Другими словами, практически нереально, и не особо люди страдают за грехи предков даже чисто математически.
Там другой Бог был или что? Были одни указания, потом стали другие.
Другие обстоятельства были. И люди другие. Скажем, если бы доктрина "подставь левую щеку" была Богом дана древним евреям, они просто не выжили бы среди окружавших их народов, практиковавших ежедневные кровавые жертвоприношения. Короч, чтобы среди такой жести жить, и законы должны были быть более жесткими и радикальными. Даже те, которые Бог давал людям. Там преобладала традиция и послушание, а в Новом Завете - любовь и прощение. Все-таки и люди эволюционируют со временем.
Вы же не про то как Иисус украл осла в составе организованной группы?
Кража подразумевает то, что осел имел хозяина. В Библии об этом не сказано ни слова. Так что это ваши догадки. Или вы Спасителю вмените еще порчу имущества меновщиков, которых он плетками из храма выгонял?
Искренне надеюсь что вы своих детей не болезнями воспитываете.
Пока вы с образов будете прыгать в конкретику и обратно, никакого толку не будет. При воспитании детей наказание - это очень эффективный метод воздействия. Увещевания не работают без наказания, поверьте отцу двоих детей.
Отправить на один день в ад, потом вернуть, пояснив, что если продолжат в том же духе, окажутся там на всегда.
Знаете, что самое интересное? ТАкие случаи описаны в церковной литературе. Даже сейчас происходит такое время от времени. Переживают видения ада и во сне, и в коме. Люди перевоспитываются радикально и меняют образ жизни. Недавний пример, общался с другом, он рассказывал как в Крыму автостопом его подвозил водила один и в салон подсел автостопер в рясе. И с ходу начал Библию цитировать. Ну парень улыбаться начал и стал вопросы каверзные задавать этому священнику. И так слово за слово выяснилось, что чел всю жизнь был наркоторговцем - считался местным королем наркотраффика. И сам подсел на это дело настолько, что многие органы поотказывали и он лежал на искусственном поддержании жизни в больнице , ожидая конца. И один знакомый ему Библию положил, типа почитай, хуже тебе уже явно не будет. И мужик прочитал за пару дней все полностью. Его очень сильно зацепило. А ночью было видение у него, после которого произошли две вещи: он стал глубоко верующим человеком и его органы полностью исцелились за ночь. Врачи недоумевали, как так вообще может быть. Но сейчас этот мужик имеет свой скромный приход и народ к нему ходит за помощью - тоже бывшие наркоманы, криминал. И он помогает, наставляет, и среди его паствы случаются такие же исцеления, как было у него.
Короче, к чему я это. Божественная логика превосходит человеческую. Но Бог все также любит людей и все так же помогает нам, даже если мы в Него не сильно верим.
Понятие родового греха не вписывается в человеческую мирскую логику,
Остально мне не важно. Нет нормальной логики - нечего и обсуждать.
Другие обстоятельства были.
Тем не менее, вы же писали что иногда, то что нам кажется злом, с божественной точки зрения является добром, т.к. он видим всю картину а мы нет. Поэтому приказ идти и убивать вполне в это вписывается. Так что, пойдете?
Кража подразумевает то, что осел имел хозяина. В Библии об этом не сказано ни слова.
"найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне…"
Часто в библейские времена дикие ничейные животные приходили в селения и привязывали себя к чему-нибудь?
При воспитании детей наказание - это очень эффективный метод воздействия.
Особенно наказания через продолжительное время без объяснения причин.
Знаете, что самое интересное? ТАкие случаи описаны в церковной литературе. Даже сейчас происходит такое время от времени.
Во сне и не такое привидиться может. Как там церковь относится к тем, кто утверждает что с ними во сне говорил Бог?
Божественная логика превосходит человеческую.
Так можно оправдать все что угодно.
Напоминаю, я ищу нормально, человеческую логику. Если ее нет, то что поделать.
В этом и проблема. "Нормальная" логика - прикладное понятие. "Ребеночек родился больной - вот ваш Бог виноват!". А то, что мать до брака ходила по рукам и отец особо себе ни в чем не отказывая, девок портил, никто не берет в расчет. Итого, с житейской точки зрения - диточка больная. А если посмотреть чуть повыше - все логично.
Поэтому приказ идти и убивать вполне в это вписывается. Так что, пойдете?
А если Путин войну объявит украинцам, вы убивать пойдете?
Часто в библейские времена дикие ничейные животные приходили в селения и привязывали себя к чему-нибудь?
Это демагогия. В Писании о том, что животное кому-то принадлежало, ни слова. Зато мы прекрасно знаем, что у апостолов была своя казна, куда люди им давали денежку. И смысла воровать обычного молодого осла не было - они могли его просто купить. Логика.
Во сне и не такое привидиться может.
То есть, я так понимаю, факт полного исцеления умирающего человека за ночь, вас не впечатлил. Ну ок, пусть для вас это остается просто сновидениями. Тяжело апеллировать к фактам исцелений, когда люди не хотят признавать и даже разбираться было ли такое, потому что этого не может быть в принципе.
Напоминаю, я ищу нормально, человеческую логику. Если ее нет, то что поделать.
Давайте я упрощу. Вася-слесарь с его логикой считает что начальник-мудак, потому что заставил его выйти в субботу на 2 часа поработать. А начальник, сам проработавший по этой специальности 20 лет, видел, что течь, которую нужно устранить немедленно, будет стоить всего 2 часа работы Васи в субботу, или много миллионов в понедельник, потому что ее прорвет и нужно будет менять весь участок трубопровода. Так вот, вы ищете логику Васи. А нужно иметь в виду, что есть еще логика его начальника. В Божественной логике логику Васи искать бесполезно - ее там вы не найдете.
Логично было бы наказать мать и отца, а не ребенка.
А если Путин войну объявит украинцам, вы убивать пойдете?
Я бы Бога с Путиным не равнял. Вроде как Путина святым и всеблагим я не считаю. Он-то человек, у него и старческий маразм начаться может. А оправдания для несполнения указания Бога разве могут быть?
И смысла воровать обычного молодого осла не было - они могли его просто купить.
Но не купили. Это делает грех еще более тяжким.
Тяжело апеллировать к фактам исцелений, когда люди не хотят признавать
Исцеляет всегда Бог, а убивают врачи-убийцы. Но аппендицит почему-то обычно не молитвами лечат.
В Божественной логике логику Васи искать бесполезно - ее там вы не найдете.
Божественной логикой можно оправдать все что угодно, что делает ее упоминание бессмысленным. Любую нелогичность можно так объяснить.
В вашем же примере логику начальника Васе вполне можно объяснить.
Логично было бы наказать мать и отца, а не ребенка.
Они получают свое наказание в том числе и через ребенка. Бывает и так, что мама с папой внешне хорошие люди, а сын вырос бандитом в хорошей семье. И о таком говорят "не сын, а наказание". И доля правды в этом есть
А оправдания для несполнения указания Бога разве могут быть?
А обычно когда такие указания случаются, люди особо и сопротивляться не могут. Очень хорошая история про Меркурия Смоленского, который после такого повеления в одиночку прогнал татар от города, выкосив огромное количество живой силы агрессора.
Но не купили. Это делает грех еще более тяжким.
Прокатиться на осле, который никому не принадлежит - в чем тут грех? Будем до конца последовательными, даже если предположить, что это была чья-то собственность, то Иисусу в тот момент очень сильно доверяло огромное количество народа, поэтому когда апостолы сказали, что этот осел нужен Спасителю, многие без проблем предоставили бы свое животное в услужение. Да и что-то не помню я, чтобы этот ослик использовался после Входа в Иерусалим. Тут как бы вы ни пытались выкрутить факты, никакого греха нет.
Исцеляет всегда Бог, а убивают врачи-убийцы. Но аппендицит почему-то обычно не молитвами лечат.
Я вам просто привел пример, о котором лично слышал. Огромное количество таких исцелений описано в книгах. Этому даже термин придумали "синдром спонтанного выздоровления". Никто не говорит, что от врачей нужно отказываться. Просто Бог исцелял и исцеляет людей даже в таких случаях, от которых врачи отказываются. И являет людям определенные указания в сновидениях и видениях. Естественно, по мирской логике, это просто сны. Но после этих явлений с людьми происходят вещи, которые мирской логике неподвластны.
В вашем же примере логику начальника Васе вполне можно объяснить.
Вопрос захочет ли Вася слушать и внимать. Вот я уже сколько мегабайт текста набил, пытаясь обратить ваше внимание на то, что есть логика более глобальная, превосходящая наше сиюминутное понимание, но не теряющая своего смысла от этого.
Вот я уже сколько мегабайт текста набил, пытаясь обратить ваше внимание на то, что есть логика более глобальная, превосходящая наше сиюминутное понимание
Так я вот и хочу увидеть ее увидеть. Не верить в то, что есть божественная чудо-логика, которая все объясняет, а увидеть ее.
Проблема в том, что это очень субъективный опыт, практически такой же как вера. У меня нет рецепта, как конкретно это сделать. Это как те физики-теоретики, которые математически предполагают наличие разума, обитающего в измерениях, недоступных нам. Но зафиксировать это приборами пока не могут.
Это у меня слабый набор? Я читал источник. То что вы называете контекстом было создано богословами. Господа богословы подстраивались под конъюнктуру рынка и выдавали нужный контекст. Хочешь оправдать рабство? Вот пожалуйста история про Хама. Хочешь оправдать гонения на кого угодно? Да пожалуйста. Нужно оправдание войны? Так мы тут контекст организуем закачаешься. И т.д.
Господа богословы подстраивались под конъюнктуру рынка и выдавали нужный контекст
Ветхий Завет писался различными людьми, не знавшими друг друга, на протяжении многих десятилетий. А потом все было собрано воедино. И по сути, он являет собой описание исторических событий, а также полезные советы от еврейских патриархов. Причем тут коньюнктура? Просто для того, чтобы делать выводы, нужно читать не только фразу, а еще и то, для чего она была сказана и что важнее - кому адресована.
Если бы всемогущий всеведующий бог хотел бы счастью и процветания для человечества, то он бы всё это дал, он же всемогущий. Но у нас тут почему-то неизлечимые болезни, неизбежная смерть и т.д.
У тебя есть доказательства того что его нет?Есть доказательства того что он хочет?Пруфы мне приведи и тыкни носом что его нет,незнаю,свидетельства тех,кто вернулся с того света и лично рассказал тебе что нет ни чего!Ибо буду считать это все твоими догадками! Следую твоей логике,я могу сказать,а почему бы Torkwwwemada,не захотеть жрать,насиловать и убивать людей,ведь ты же можешь этого захотеть! И еще,захотел бы Бог храмов себе во всю землю и что бы ему поклонялись,не проще было бы создать человека изначально ему верного?Но нет,он дал свободу воли,хочешь верь,хочешь нет!Ни кто тебя не тащит в церковь
Вот вся и адекватность и пропала. Почему все верующие имеют одну суть? Ну можете посмотреть данный комментарий и всё понять. "Нельзя доказать обратного, значит я прав, моя вера самая правильная, я верю в бога правильно, а другие неправильно".
Да я могу насиловать, убивать и жрать детей. Но безосновательно обвинять меня в этом нельзя на основании людских законов.
Я тебя не обвиняю!Я не могу доказать обратного и ты тоже!Но ты готов верить в то что ты умрешь и тебя будут жрать черви,а я нет!Я не могу привести пруфы того что Бог существует,кроме своей веры,ты не можешь привести пруфы что его нет,кроме твоей веры!Догадки и утверждения на основе только своих или твоих утверждений,а про жрать людей,я тебе пример привел,оскорбить не хотел!Я только про то,что доказать обратного мы не можем,ни я не ты!Я уважаю твое мнение,но не стоит называть всех людей верующих,дебилами и долбаебами,вот что я хотел донести!Мне нравится синий цвет,тебе красный,ты будешь называть тех кому нравится синий цвет долбаебами?
Ну так значит и люди которые верят в бога моче это не долбоебы. Принесите им извинения тогда. Вы тоже не можете доказать что целование мочи это это не богоугодное занятие. Обратите внимание. Это вы назвали людей долбоебами, а я нет.
Анекдот , Революция,падение церкви,религия опиум для народа и т.д. В школе урок, Учитель говорит:дети,бога нет, сейчас выходим на улицу и кричим в небо бога нет!И дети все кричат,один Вовочка молчит,учитель его спрашивает,Вовочка,ты почему не кричишь?А тот отвечает:Если там нет ни кого, зачем туда орать?А если есть,зачем портить отношения?
Это всё конечно прекрасно, но извинятся перед людьми будете? Вы назвали людей долбоебами за то что они верят вот так, потом сказали что людей долбоебами за веру называть нельзя.
Или может докажите, что ваша вера правильная, а их нет?
И да я не верю. Это означает что я именно не верю, а не то что я верю в то что бога нет. Я на эти дешёвые фокусы с подменой понятий не куплюсь. Я неверующий.
Разве нет?В чем ты не согласен?Я верующий,ты правильно сказал,есть модель поведения,есть определенные устои!Следуя твоей логике,я должен уважать гопника,который меня на гоп-стоп берет,это его вера
А какая разница между Верой в бога по твоим правилам и верой в бога по их правилам. Верующие одинаковы. Они постоянно говорят, что они верят правильно, а остальные нет. И вы, ничем не отличаетесь от них. Вы точно так же решили, что верите правильно. А на "ну покажите разницу" уходите к гопникам и т.д.
Гоп-стоп это уголовно наказуемое деяние. А вот целование мочи это не уголовно наказуемое деяние. Хочешь пей и целуй мочу, хочешь купайся в проруби, пока это не нарушает закон я не вижу проблем.
Назовите разницу между вашей верой в бога и их. Почему они ебланы когда верят, что целование мочи это богоугодное дело? Как вы мне сказали, "а ты докажи, что его нет". Ну вот теперь сами докажите что целовать обоссаную стену это не богоугодное дело или извинитесь перед этими людьми.
Разница в том,что я не заебываю тебя! Хочешь верь,а хочешь нет,это твоё право.Кто там че целует,это их право, лично мне это было забавно, вчерашние комсомолки целуют обосаную стену
Ну так это ты их ебланами назвал. И так и не назвал разницу между ими и собой. Меня они тоже не заебывают. Нравится целовать ссанину пусть целуют. Я вообще считаю это хорошей чертой. Вот они действительно верят раз готовы целовать такое. Ну так что извинения перед ними или покажешь разницу?
Бога нет, но это наше имхо, и нужно уважать мнение тех у кого оно другое, главное чтоб ни мы ни они не охуели, но сейчас они охуели за то что в совке охуели мы за то что во время РИ охуели они, мы можем еще долго так по очереди охуевать, а можно просто начать уважать мнение друг друга
Да почему я должен уважать? Если человек считает что земля плоская я его мнение уважать должен? Так вот не должен. Я не должен его оскорблять, мне запрещено применять к нему насилие. Но это ни разу не означает, что я должен уважать его или его мнение. Есть научные знания а есть мнения. Одно ценно а другое нет.
Вот вообще не могу с вами согласиться, различных придурков везде хватает, разница только в том что в прогрессивных странах это маргиналы, а у нас они себя отлично чувствуют. Государство должно заботится о своих гражданах, что заключается в том числе и в просвещении и в ограждении от различных негативных влияний. А у нас происходит все ровно наоборот, государство потворствует мракобесию. И не надо подменять понятия совок проклинаю не из-за отсутствия гадалок и гороскопов, а за скотское отношение к людям, хотя разница с сегодняшним днем не велика в этом плане, что называется поменяли шило на мыло.
Да ну, всё одно и тоже, только поводы разные. У нас за чувства верующих, на западе за расизм и шовинизм. Смысл то и там и там один - хуета (разделяй и властвуй).
эти две с...и (студентки) настрочили жалобы в прокуратору на посты в ВК о том, что те дескать оскорбляют их религиозные чувства (картинки безобидные, типа про Ииисуса, спрашивающего у Чувака-с-Исчезнувшими-Часами сколько времени) . На людей завели реальные уголовные дела.
Не вполне понимаю почему вы считаете что концепция плоской земли не жизнеспособна в людских умах. Т.е. она чем то хуже чем концепция что на облачке сидит бородатый дядька сварог и помогает тебе в делах? (надеюсь не засудят) Но любителей данной концепции я думаю вы найдете не только на тематических форумах, но и у себя в подъезде.
Хуже тем, что существование бога (не обязательно бородач, просто высшая сила) в принципе недоказуемо, в то время как для того, чтобы убедиться в неплоскости земли нужно лишь посмотреть в иллюминатор в самолёте
А если иллюминатор устроен так, что искажает перспективу? Можешь ты доказать обратное? Плоскоземельцы пытаются думать самостоятельно, в то время как нормальные люди берут на веру то, чему их в школе научили и на автомате отвергают саму возможность иного. Можешь ли ты доказать шаровидность Земли не аппелируя к недоступной для многих технике, и недоступных для понимания многих математических формул (некоторые из которых не продвинулись дальше статуса теорий, что, конечно, не мешает их свободному использованию)? Так, чтобы любой мог это проверить на собственном опыте?
Есть люди с ограниченными возможностями, а кроме этого такое предприятие может быть не по карману. Суть в том, чтобы найти такой способ, который позволил бы кому угодно сделать проверку. Ну кто поедет искать край света, когда и повседневных забот хватает?
И я, если что, просто искал материал для своего днд сеттинга, когда наткнулся на ролики на ютубе, которые были довольно убедительны. Не то чтобы я верил в это, но и полностью отрицать такую возможность теперь не могу.
Шароземельцы пытаются думать самостоятельно, в то время как нормальные люди берут на веру то, чему их в секте научили и на автомате отвергают саму возможность иного.
На работе был такой сотрудник. Ну плоскоземельный. Приводил какие то доказательства того что типа "Почему корабли в морях на больших расстояниях смотря в оптику, видят другие корабли за десятки и сотни километров. Ведь если земля круглая, то значит низя видеть ничего кроме горизонта."
С тем что шиза происходит на местах согласен полностью. В 2011м, будучи студентом участвовал в переписи. Напомню: записывали тех, кто реально живёт (а не прописан) и со слов жильцов. У нас на учаске был лайтовый вариант: мы две недели ходили по квартирам, а потом в те квартиры, где не открыли, бабки из офиса ЕР дописывали народ из «амбарной» книги, т.е. тех кто прописан. Были участки, где народ такой хуйнёй не занимался, где открыли - переписали, где нет, ну и не надо. А были участки где народ ни разу ни в одну дверь не постучал, всё бланки заполнили согласно данным прописки. Из этой истории делаю вывод, что не сверху пришло распоряжение не ходить по квартирам, а эта самодеятельность местных чиновников, которым чего-то там показалось и они от греха подальше...
Именно поэтому все эти «болотные» и прочая оппозиция с призывами сменить верхушку - хуета, придёт кто угодно, а в местном отделении правящей партии будет сидеть также самая бабка, которая будет делать всё, чтобы справиться с самостоятельно придуманными проблемами.
У вас действительно лайтовая версия этого безобразия. Мы в 2003 участвовали в переписи, честно обходили-обзванивали (телефоны дали в управе, к кому не могли попасть, звонили и приглашали или переписывали по телефону). К середине недели чуваки из управы, которые нас курировали, принесли книгу с прописанными и сказали, что начальство недовольно количеством пропущенных квартир и скоростью работы, пишите, короче, отсюда. Мы продолжили ходить и звонить, а парень-сторож ночью дописывал отказавшихся из этой книги. Короче, мы пытались честно все отработать, и даже сделать немного больше, чтоб и вашим и нашим управским. Но за день до окончания всего этого безобразия приперся какой-то очень важный дядя, и начал мне как руководителю группы втирать, что ему нужно ещё 100000 человек. Я так понимаю, чем больше народу у них числится, тем больше финансирование. Пытался задавить морально, на студентов наехать не трудно (нас снимали с учебы на это мероприятие чуть ли не под угрозой отчисления). Дяде сразу было сказано, что свою работу мы выполнили и другую вот так на шару делать никто не будет, пусть его сотрудники этим занимаются. В итоге, поговорив с ребятами и выяснив, желают ли они в это вписываться или дядя идет на йух, совместно решили, что за двойную оплату будем писать. Как потом выяснилось, писали в этом районе все - большинство просто так, кто-то по пиву себе выбил. Сидели ночь, вписывали всякую ересь, типа Иоланта Стриж 1908 г.р., национальность индианка, профессия стриптизер. Никто это конечно не читал и не проверял. Управские кураторы кстати тоже сидели писали.
Вот такая вот перепись населения.
Но такая ерунда была только у нас, одногруппников отправляли в другие районы, там такого не было, ну или они не рассказывали, т.к. некоторые получили "ветерана труда" по итогам. Уот так уот.
Какая знакомая история. Тоже была на переписи населения, только как волонтёр и в свободное время. Отослали меня в район, по которому и ходить-то стрёмно - цыгане, частный сектор с крутыми, только построившимися домами, и плюс несколько бараков. Честно ходила почти ночью по домам, чтобы застать людей у себя, но моя типа кураторша всё ворчала, что другие девочки приносят гораздо больше данных, чем я, потому что свой город не люблю и мне по боку, что с ним будет. Дико обидно было. Потом, недовольная результатами, кураторша решила сама походить (видимо, им плюшку какую-то за количество обещали). И в мой выходной день она мне позвонила и охала, как я вообще так умудрилась обойти район, тут же ветер сильный и люди необщительные. Не знаю, что они там напридумывали, или нет, но осадок неприятный остался.
Ну оно так будет развиваться-развиваться, а потом приведет к сокращению населения. Регуляция популяции такая. А то популяция растет, медицина улучшается, войн крупных нет, надо же как-то сокращать.
А вот вы извините сильно заблуждаетесь, чем мракобеснее население тем выше рост населения. Образованное общество стареет и сокращается. Хорошее образование и критическое мышление только мешает.
Выше краткосрочно. Долгосрочно - те идиоты отказываются от всех тех достижений, из-за которых население растет. Те же прививки. Или походы к врачам, потому что зачем идти, если можно помолиться. А собирается больше количество таких людей - они официально, по законам страны, делают свою религию или ещё чего, и их уже нельзя лечить или оказывать им помощь. Религиозные фанатики против медицины, феминацистки против того, чтоб их доктор-мужчина лечил, и тому подобное.
И что? Ну вы практику посмотрите. Посмотрите по странам где население растет. А где нет. О краткосрочность говорить не приходится, статистика идёт уже не заодно поколение. Население не растет от прививок. Население растет от рождаемости. Если в стране на семью приходится 1.3 ребенка, то медицина может быть хоть какого уровня, это гарантия убыли населения. Для роста населения на семью должно быть больше 2 детей.
Математика проста если фанатики и прочие религиозные будут рожать больше 2 то они будут обеспечивать рост, а если люди с критическим мышлением будут рождать меньше двух, то никакая медицина с математикой не справится
"Рассказывают, городское начальство, обходя немногочисленные очаги культуры, остановилось перед Гераклом как вкопанное.
— Что я вижу? — возмутилось начальство.
Сопровождающие лица объяснили, что, мол, грек, из античных, звать Гераклом.
Начальство авторучкой ткнуло в середину композиции и сказало:
— Что грек, без вас вижу! А это что?!
Сопровождающие лица стали оправдываться:
— Нашей вины никакой нет! Недосмотрели десять веков назад при высечении товарища. Извините, конечно, за фрагмент, время было такое. А теперь из песни слова не выкинешь! Вроде памятник культуры!
Начальство, говорят, возмутилось до крайности:
— Памятник культуры культурно должен выглядеть! В центре города в таком виде? Дети в школу идут мимо чего? Конечно, низкая успеваемость! Горсад — это лицо города! А что у нас с лицом?! У себя в Афинах пусть стоит нагишом, а у нас чтоб было как у людей! Завтра же!
Помню репортаж, когда людям в такой очереди говорили, что в паре километров, в другом храме есть свои мощи этого же святого, которые лежат там уже много лет. Однако "привозные" людям почему-то нравились больше.
Ещё какие. Я тут на Пикабу на верунов наткнулась. Вспомнила на волне мракобесия РПЦ, как меня к мощам в детстве таскали, накатала пост, пришла в комменты дама и сказала, что это традиции, мол, надо уважать
" что это традиции, мол, надо уважать" Кое где до сих пор традиция сжигать жену погибшего мужа. Если она его пережила - на костёр. Но даже там веруны понимая что пиздец какой-то и пережиток прошлого, пошли на хитрость - по достижению девочкой некоего возраста они венчают её с деревом\богом местным. Само собой такой брак намного выше человеческого, потому потом, даже при гибели мужа, её никто не умеет права тронуть.
А наши веруны не могут адаптироваться. Они хотят уйти в древность времён, забивать камнями людей не похожих на них и т.д. Они даже по Новому Завету жить не могут, не читали. А кто читал не понял. Их на Ветхий так и тянет, хотя христианин ОБЯЗАН жить по новому завету.
Для них же это рекомендованные правила, такой удобный полупуть. Когда надо можно по нему идти, в остальное время сойти. Лицемеры.
Именно так, скажу больше, если углубиться в вопрос то можно узнать что в разных храмах одновременно могут быть несколько одних и тех же частей тела якобы одного и того же святого, например у какой то святой Анны было 8 голов в разных храмах.
Кости редко возят, чаще возят не кости, а частицы с иголочную головку! На мой взгляд это ужастно!!! разрывать уже истлевшее тело на части и возить из города в город, показывая страждущим.
Ну это понятно. С таким же успехом можно пойти в гей клуб и увидеть там 99% присутсвующих пидоров. В обиходе то они в таких колличествах не встречаются
Хм... Значит ли это, что на голых женщин им не нравится смотреть, а на голых мальчиков - норм. Если это так, то назревает коварный вопрос, а не п*дарасы ли они?
В 20 веке тоже было. На Петроградской стороне, между улицами Красного Курсанта и Красной Конницы, есть маленькая площадь. Скорее даже сквер. Кругом деревья и скамейки - наверное, сквер. А в центре этого сквера стояла скульптура. Лаокоон и двое его сыновей, удушаемые змеями. В натуральную величину, то есть фигуры человеческого роста. Античный шедевр бессмертного Фидия - мраморная копия работы знаменитого петербургского скульптора Паоло Трубецкого. А рядом со сквером была школа. Средняя школа N_97. В ней учились школьники. Ничего особенного в этом усмотреть нельзя. И школ, и скверов, и статуй в Ленинграде хоть пруд пруди. Однажды в школу назначили нового директора. Директоров в Ленинграде тоже хоть пруд пруди. Большой город. Новый директор, отставной замполит и серьезный мужчина с партийно-педагогическим образованием, собрал учительский коллектив и произнес речь по случаю вступления в должность. Доложил данные своей биографии, указал на недочеты во внешнем виде личного состава - юбки недостаточно длинны, волосы недостаточно коротки, брюки недостаточно широки, а курить в учительской нельзя; план-конспекты уроков приказал за неделю представлять ему на утверждение. Это, говорит, товарищи учителя, не школа, а, простите, бардак! Но ничего, еще не все потеряно - вам повезло: теперь я у вас порядок наведу. - А это, - спрашивает, - что такое? - И указывает в окно. Это, говорят, площадь. Вернее, сквер. А что? Нет - а вот это? В центре? А это, охотно объясняют ему, скульптура. Лаокоон и двое его сыновей, удушаемые змеями. Древнегреческая мифология. Зевс наслал двух морских змеев. Ваял великий Фидий. Мраморная копия знаменитого скульптора Паоло Трубецкого. - Вот именно, - говорит директор, - что ваял... Трубецкой! Вы что - не отдаете себе отчета? В чем?.. - А в том, простите, что это - шко-ла! Совместная притом. Здесь и девочки учатся. Девушки, к сожалению. Между прочим, вместе с мальчиками. Подростками. К сожалению. В периоде... созревания... вы меня понимаете. И чему же они могут совместно научиться перед такой статуей? Что они постоянно видят на этой, с позволения сказать, скульптуре? А что они видят?.. Вы что - идиоты, или притворяетесь? - осведомляется директор. В армии я бы сказал вам, что они видят! Перед школой стоят голые мужчины... во всех подробностях! здесь что - медосмотр? баня? а девочки, значит, на переменах играют вокруг этого безобразия! Набираются, значит... М.Веллер. Лаокоон http://www.lib.ru/WELLER/laokoon.txt
Фото фейковое. Был несколько раз разбор на Пикабу. По факту, священник несколько худее, плюс у него заболевание какое-то. За давностию лет диагноз не помню, но писалось, что добрейшей души человек
в Древнем Риме тоже не могли предположить, что только через 18 веков заново научатся делать реактивные двигатели, программируемые машины и пластические операции
