Одного не могу понять - сначала вроде растёт гениальная молодежь, завоёвывает призы разные...а куда она потом девается? Неужели именно эти замечательные подростки мутируют в конструкторов Автоваза и режиссёров плохого российского кино?
раскрыть ветку (277)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (3)
Ух ты, теперь он обзавелся самолетом? Тогда его нормальной зарплатой уже не удивить) Нужна высокая.
раскрыть ветку (1)
Общага в Сколково стоит 40к в месяц. Стипендия аспиранта Сколтеха - 85к. Стипендия аспиранта в Германии 36к в год. Вот и думайте.
раскрыть ветку (20)
А теперь подумай что эта мизерная стипендия никому не нужна, что 85к в мес, что 36к в год это просто разные степени бедности.
Речь идёт о достойной работе, которую в США получить можно любому хорошему учёному, в отличии от РФ,
раскрыть ветку (14)
85к в месяц, в Москве, аспиранту-бедность.
Ты не зажрался? Хватит уже из России мордор строить. Кому надо-найдет работу, кому не надо будет работать за 15к, кому чего то другого захочется-переедет в США. Я не знаю людей, у которых бы зарплата была на первом месте для причины уехать из страны. Некоторые унитазы там готовы чистить, лишь бы тут не жить.
раскрыть ветку (11)
Если 60 лет иметь зп 85к, то ты получишь чистыми 61.2 ляма. Теперь подумай что ты на эти деньги сможешь сделать, с условием что тебе ещё надо выжить. На что тебе этих денег хватит в Москве? Квартира, ок, не самая плохая. 3 дешёвые машины (1 на 20 лет) и их обслуживание. Несколько раз катнуть с женой на море. В принципе уже деньги на исходе, с учётом того что тебе ещё надо есть, пить, одевать себя и детей, оплачивать ком. услуги и прочее, прочее, прочее. А ведь а ещё не написал что надо бы детям нормальное образование дать, а не Российское (не написал, потому что тут по желанию, но я для себя считаю что это очень важно).
раскрыть ветку (6)
Если 60 лет иметь одну и ту же зарплату, то чистыми ты получишь инвалидность по уму, которую я лично выпишу.
Во первых аспирант-это только начинающий научный сотрудник. и я бы не жаловался на то, что он получает 85к, а попросил доказательства этого. Но если исходить из того, что это правда, то зарплата человека получившего уже какую-нить ученую степень будет раза в 1.5 больше.
Если собираешься заводить семью, и в ней не будет хватать денег, то стоит задуматься над тем, чтобы жена тоже начала работать. Считать вперед на 60 лет, такого даже при социализме не придумали. В год ты получаешь по 1 млн. Да, это не ахринеть какие деньги, но у половины страны таких нет и близко.
Считать бюджет исходя, что у тебя будет как минимум 1 иждивенец в виде работоспособного человека по моему мнению неправильно.
У нас в стране можно еще получить бесплатное нормальное техническое образование. Но если уж так хочется, то можно получить такое же бесплатное образование и в Европе. И я считаю, что если у человека не какая-нибудь редкая специальность с конкурсом 200 человек на место, то он без проблем сможет получить образование бесплатно (конечно в плане учебы, проживание и прочие потребности-вопрос другой).
раскрыть ветку (5)
Естественно ты не бдуешь получать одну и ту же зарплату. После аспирантуры пойдёшь в лабу и получаешь 12к. К сатрости дослужился до 35к. Типичная судьба учёного в РФ.
"но у половины страны таких нет и близко." Вот это достижение. Живёшь лучше чем нищие бичи, ВАУ. Если вас это успокоит, то работа на заводе очередного вредного и вонючего вещества оплачивается вплоть то 20к, что гораздо лучше, чем миллиарды других работ по планете. Так что, идёте работать на завод? Или вам кажется что это мало? Всё относительно, потому надо смотреть абсолютно. На зарпалату в 100к можно разве что не сдохнуть и жить не на помойке и ездить не на автобусе. Это всё.
раскрыть ветку (4)
Я вижу эксперт в комментах. Ученый сумевший выбраться из злой России, не иначе. Или добрый самаритянин, который заботится о судьбе науки в стране?
Хуету какую-то несешь-это очевидно. и надеюсь троллишь, если нет, то мне неприятно, что я живу с такими людьми в одной стране. Которым зарплата в 100к-это не сдохнуть. Мне страшно представить, сколько такой человек получает и где живет.
раскрыть ветку (3)
Ну не стоит так иронизировать. Он прав в том, что зарпла в целом по стране в нии просто нищенская. Профессор СПбГУ получает 28-35к в месяц. Доцент 25-30к. Согласитесь, что это пиздец? Но в РФ есть замечательное место - Сколтех, где можно работать за 120-150к senior researcher (научный сотрудник)
раскрыть ветку (1)
Подожди, я не говорил, что зарплата в 30к- нормальная и что ученые столько не получают. Да, 30к-мало. Я возмущаюсь по поводу того, что зарплата в 100к для него-нищенская. что смешно. Если бы обсуждение было про то, что в науке пиздец-я бы не стал возражать.
раскрыть ветку (3)
Типа если ты туда устроился, то из общаги не выпускают? Или что? Найти квартиру по приличной цене-не проблема. 85к в Москве, даже с учетом, что потратишь тысяч 30-40 на квартиру (что очень много для 1 человека)-это нормально жить. А если иметь квартиру, то вообще клево.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
фига, в Северной Осетии 10к рублей это ещё более менее нормальная з/п не считая военных и полицию, у них самые большие з/п 25к+, и поэтому кого не спросишь, все военными хотят стать
@Ragotak, ну зачем так делать? Ответил и поставил в игнор. Я, может, тебе хочу любовь к родине привить загнать в шарашку.
Забавно, но в Силиконовой Долине Бакмана все стебали из-за желтого кабриолета который он обменял у китайца.
раскрыть ветку (1)
Их покупают страны, которым нужна наука и разработки. Чтобы потом втридорога продавать гаджеты в страны 3-го мира.
раскрыть ветку (121)
да нихрена никто не покупает. из нашего технаря нас было трое. я по электромонтажу и два моих одногрупника по мехатронике. я дважды участвовал в world skills электромонтаж. дважды занимал второе место в УрФО в конкурсе "славим человека труда" при поддержке полномочного президента Холманских. один раз занимал второе место в области опять же по электромонтажу. Сам с Челябинска, на соревнованиях был в Салехарде, Кургане, Сургуте, Магнитогорске, Верхней Салде (там титановый завод). Да, надарили планшетов, всяких побрякушек. по деньгам за второе место давали около 15к рублей. Снимали в новостях, писали на официальном сайте правительства Челябинской области, брали интервью на радио вести фм. Награждали лично губернаторы и министр образования области. в технаре пол стены моих грамот висело, и до сих пор моя фотка есть =) давали стипендию от газпрома 1200р в месяц вроде. Что касается одногрупников, то они тоже успели поездить и завоевать свои награды в своих компетенциях. world skills мехатроника. ездили в магнитогорск, москву, минск, из последнего привезли первое место. по моему это были национальные соревнования.
И вот мы заканчиваем технарь и где мы втроем? работаем на металлургическом заводе даже не по профессии. т.е. мы электромонтеры, но в моей сумке есть только ключи от 8 до 36. а все, что я делаю, это кручу гайки, хожу весь в мазуте и получаю 30к. параллельно поступили в ВУЗ на контракт. 50к в год, это не много, а диплом пригодится. щас я ухожу в армию, а что будет после хз. никакого распределения кадров по сути нет. и никому эта стопка грамот нахуй не нужна. (у меня небыло розовых очков и я особо ни на что не рассчитывал) и после того, как мы закончили технарь на 4-5. мы не побоюсь этих слов специалисты в своем деле. крутим гайки в мазуте с людьми, у которых вообще образования нет. я не обижен на жизнь. меня все устраивает. параллельно подрабатываю электриком в котеджном поселке, купил волгу 31105 8го года выпуска. щас отслужу в армии и жизнь пойдет по плану дальше, но блять, при виде новостей (не конкретно этой) про то, что у нас ахуенно умная молодежь и мы ее поддерживаем, меня блевать тянет от этой показухи. нихуя никто не поддерживает. как сказала лепницкая: Минута славы закончилась. Вчера обо мне говорили разное, сегодня это ничего не значит.
раскрыть ветку (58)
ну так дело в том, что специально искать вас никто действительно не будет - если вы потенциально охуенный специалист, то вам надо тыкать этим во всех вокруг (желательно за пределами РФ или, хотя бы, в дефолтсити). и тогда да, тогда и работа найдется по специальности, и к зарплате будет лишний нолик, если вы реально лучший из лучших. ну вот действительно обидно смотреть как крутые спецы закапывают свои таланты в говно просто потому что живут хуй знает где, где они не востребованы. а умения искать работу - нет.
раскрыть ветку (10)
Если кто то потенциально охуенный специалист, то может работодателям надо таких спецов искать и еще и оплачивать нормально?
раскрыть ветку (9)
Так в нормальных странах примерно так оно и происходит. Просто если ты родился в г. Хуйске задрищенской области, то не надо надеяться на то, что о тебе слышал HR какого-нибудь гугла или теслы. Несмотря на то, что ты рвешь всех на олимпиадах и прочих конкурсах интересных. Чем в большей перди ты живешь - тем больше инициативы тебе надо проявить, чтобы оттуда выбраться.
раскрыть ветку (8)
Австрия: каждые 2-3 месяца "саммиты" на которые можно зарегаться и на которых разные фирмы пытаются завлечь отличников и середнячков. в области IT забирают вообще почти всех кого могут. Т.е. работодатели сами все ищут, студент только получает приглашение на саммит. Вдобавок за участие в саммите студент участвует в розыгрыше техники и ништячков.
Кстати, а где можно найти этот JuniorSkills? нашел только worldskillsabudhabi2017 и там все по другому от поста.
раскрыть ветку (2)
Ну дык - в загнивающей гейропе, где никто не живет по-человечески от госзаказа до госзаказа, а везде царит мерзкая здоровая конкуренция, приходится напрягаться, чтобы первому ухватить кусок потенциально крутых спецов, пока это не сделали другие.
раскрыть ветку (4)
что именно не правильно? во всём мире переезжать из точки А в точку Б, если в А работы по твоей специальности нет, а в Б дохрена - это нормально, и только у нас в стране даже переезд из села Хуйское Залупинской области в сам центральный Залупинск воспринимается как что-то страшное, невозможное и ужасно сложное для исполнения. а ещё и принцип ведра с крабами у нас отлично работает, прям как у негров в гетто.
и да, опять же, надо понимать, что даже если ты гений - твой потенциальный работодатель должен о тебе каким-то образом узнать и как-то понять, что ты ищешь работу.
раскрыть ветку (2)
Ну да, вы правы. Это умные люди виноваты, что не могут найти работу, что на найденной работе им не дают развиваться, во всем люди виноваты, правительство и работодатели тут не при чем.
раскрыть ветку (1)
Ээээ... Да, а как иначе-то? В нормальных развивающихся странах за определенной частью людей будут бегать (правда, напоминаю, бегают не за умными - умных на самом деле дохуя и больше, бегают за гениями, которые штучный товар) лишь преследуя свои личные интересы: если кто-то не бегает это его личные проблемы. И работодатели никому ничего уж точно не обязаны.
В смысле неправильно? Идите пишите слезливое письмо билу гейтсу что он его майкрософт не проводит в вашем хуево-кукуево соревнования по программированию. А так прописная истина,что для того чтобы что то иметь нужно шевелить жопой и расталкивать попутно всех остальных.
ещё комментарии
Держи https://www.linkedin.com/
Зарегестрируйся, там тобой точно кто нибудь заинтерисуется, американские фирмы не смотрят российское тв, так что им про вас неизвестно, вы сами должны о себе заявить
И да, понадобится VPN, так как видимо роскомнадзор не хочет чтоб россияне искали работу заграницей)
Мужик как я тебя понимаю. Сам с Челябинска, принимал участие в Worldskills в компетенции токарная обработка с ЧПУ. Так же дипломы, интервью. Работаю по специальности, на собеседованиях про эту площадку даже никто не слышал. Так что единственный плюс это опыт, ну и еда бесплатная:)
раскрыть ветку (1)
Со спортивными программированием тоже самое, так что это не удивительно. Мой опыт это не истина в последней инстанции, но скажу что всем плевать что ты выйграл соревнования области по какой то охуеть важной дисциплине, так как умение продать себя намного нужнее чем все эти грамоты хуямоты.
З.Ы Интересно, а сколько платят за работу с чпу(по типу обработка деталей для какой нибудь вундервафли)? Неужели хватает на жизнь?
З.Ы Интересно, а сколько платят за работу с чпу(по типу обработка деталей для какой нибудь вундервафли)? Неужели хватает на жизнь?
ТЫ.ПОЛНОСТЬЮ.САМ.ВИНОВАТ.
Не было у меня и моих друзей никаких грамот хуямот, мы просто работали все с первого курса на производствах и последний год носом рыли, пробежав все интересные конторы по нашему профилю, особенно заморские. Как итог я получаю больше 130к в далеком замкадье, на технарской должности и по специальности, товарищ устроился на химград технополисе и ведет там проекты по внедрению инноваций, зарабатывает не меньше. Искать надо, на собеседования бегать, мониторить рынок вакансий.
раскрыть ветку (2)
Не знаю, как учат в далеком замкадье, но в нормальных ВУЗах на многих специальностях учиться и работать на первом курсе нереально. Те, кто так сделали в моей группе в те времена, очень быстро и со свистом вылетели и пошли нахер.
Работать некоторые начали только с 5 курса, что сказалось на успеваемости. И если что, то в магистратуре (5-6 курс) бывает 4-х или 5-ти дневная неделя по 3-4 пары в день в среднем. И тут либо ты пропускаешь кучу пар и имеешь большие проблемы на сессии, так как преподам на все плевать, где ты там еще работаешь, либо смиренно учишься и ходишь на пары. А если скажешь, что ты работаешь, то препод ответит, что ему ваще по бую, ты - студент очник, должна быть посещаемость.
Так что не у всех ситуация одинаковая, и если Вам конкретно повезло, что у вас была возможность с первого курса работать, то это не значит, что такая возможность была у каждого.
П.С. Сам я не из МСК, но и далеко не из захолустья.
раскрыть ветку (1)
Да очень просто, когда в цехе, кб и лабе, где ты работаешь начальство преподает тебе же потом, то что ты делаешь за деньги, пусть копеечные на работе, все неплохо усваивается. Но, откровенно если, то да первые пару курсов мы перебивались сторожами, разнорабочими, грузчиками, а ближе к специальности нас подпустили с 3-го курса, что не помешало мне разок вылететь за непосещаемость)))
Твой опыт печальный, но это не значит, что образованная молодёжь не нужна. Просто потому, что это против логики, и эти времена скоро пройдут, без вариантов.
Я своему 5-летнему сыну уже подыскиваю самую лучшую школу и готов на любые вложения, т.к. именно за образованной молодёжью будущее страны.
раскрыть ветку (23)
и задрочишь своего ребенка до той степени, когда ему это образование поперек горла встанет?
в ребенке нужно разжигать интерес а не насильно в него впихивать знания, без этого хоть в оксфорд хоть в хуексфорд, будет образованым тупнем.
говорю не с потолка, знакомому в детстве подсунули книгу по программированию, пару интересных задач и комп - в итоге уже на первом курсе в геймдеве работал, на 3 курсе получал больше чем я сейчас
а оценки в школе, особенно все пятерки по всем предметам вообще ни о чем не говорят, кроме того что ребенок усидчивый, умеет зубрить. часто сталкивался с мнением что брать студента с красным дипломом на работу себе дороже
раскрыть ветку (20)
Во-во, моя мама этого не понимала и дрочила меня с этими пятерками до того, что я с оценкой четыре домой идти боялся. И че в итоге? Я понял, что пинать хуи, тусить с пацанами и пить пиво гораздо веселее и приятнее, и теперь этим и занимаюсь, полный счастья и радости, наверстывая детство, которого у меня не было
Хотя привычка потреблять информацию никуда не исчезла, всегда был достаточно любознательным и постоянно читаю всякие ресурсы или книги, но вот к учебе выработалась полнейшая аллергия, терпеть не могу этого дерьма, когда начинают что-то требовать, в институте исключительно за счет какой-никакой сообразительности учусь, не прикладывая никаких усилий.
раскрыть ветку (1)
Во-во, моя мама этого не понимала и дрочила меня с этими пятерками до того, что я с оценкой четыре домой идти боялся. И че в итоге? Я понял, что пинать хуи, тусить с пацанами и пить пиво гораздо веселее и приятнее, и теперь этим и занимаюсь, полный счастья и радости, наверстывая детство, которого у меня не былоОй блин, у меня прям один в один было)
Хотя привычка потреблять информацию никуда не исчезла, всегда был достаточно любознательным и постоянно читаю всякие ресурсы или книги, но вот к учебе выработалась полнейшая аллергия, терпеть не могу этого дерьма, когда начинают что-то требовать
"Лучшая школа" и "задрачивать учебой" - не одно и то же. Уже сейчас между учащимися в хорошей школе и обычной школе большой разрыв, через пять-семь лет это будет пропасть. Наше общество стремится к расслоению, и это расслоение будет устойчивым. Лучшее, что вы можете сейчас дать своим детям - это качественное образование.
раскрыть ветку (1)
"лучшая школа" как раз и может означать то, что учителя там реально интересуются тем, чтобы дать детям возможность нормально учиться, а не задрачивают их подготовкой к ЕГЭ и тупыми стандартами. а тупой препод из плохой школы может весь интерес к предмету отбить - равно как и наоборот.
раскрыть ветку (4)
Возможно. Но возможно и то что там будет нагрузка такая что он уже ничем интересоваться не сможет кроме как выполнения домашки
раскрыть ветку (3)
"Лучшая школа" кагбэ подразумевает отсутствие подхода "заебу нагрузкой - авось знания из-за этого как-то сами дойдут до учеников". В Мск есть парочка экспериментальных школ (одну из них пидоры из минобра уже прикрыли, сняв директора и поставив туда своего), где домашки практически не было как класса, при этом у учеников стабильно охрененная успеваемость.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Эээ, кагбэ "лучшая школа" опять же подразумевает уникальный штучный продукт, а не то, что "лучших школ" в каждом районе понатыкано, разве нет? Парочка или больше - я знаю только про те школы, в которые мои коллеги отдали своих детей, но в любом случае их очень мало и да, ясен хуй что "лучшая школа" прямо подразумевает свою отдельную программу обучения, а не обычный пиздец в виде постоянной подготовки к ЕГЭ и ничего больше с постоянным заполнением методичек учителями и тоннами домашней работы для учеников. И да, такой подход называется "экспериментальным".
Я дам возможность, а будет ли желание и как его стимулировать, вопрос отдельный. Разве нет?
раскрыть ветку (4)
я, конечно, хуй с горы. и мое мнение ничего не значит, но по факту: желание к чему-то должно идти изнутри пиздюка, а иначе это все будут на ветер выброшенные деньги...
раскрыть ветку (3)
И как ты себе это представляешь? Приходит песдюк в 7 лет и заявляет: батя, рот его ебать, хочу в науку. Так?
раскрыть ветку (2)
Должна быть тяга к какого-то рода деятельности. Ему самому должно хотеться понять как работают микросхемы, как пишут програмы, как устроена кошка или что будет если смешать разные химсоставы
раскрыть ветку (1)
У меня в группе 6 выпускников с красными дипломами, среди них ни одной зубрилки, все заработаны пониманием предмета. Не надо путать технарей с гуманитариями.
раскрыть ветку (5)
И вот к чему тут технари и гуманитарии? Порой мне кажется, что разделение придумано либо тупыми людьми, которые вообще нихуя понять не могут и оправдываются тем, что они якобы гуманитарии, либо выебчивыми людьми, которым нужно как-то возвыситься и они называют себя технарями. Понятное дело, что есть люди с творческим складом ума, и есть люди с более логическим мышлением, однако это не помешает творческому человеку изучить физику, а логическому — написать картину.
раскрыть ветку (3)
это не помешает творческому человеку изучить физику
Ну вообще помешает) С некоторых идей лежащий в отдельных теориях можно рехнуться маленько)
раскрыть ветку (1)
Красный липлом означает что человек тратил время на не профильные задачи, например история, экономика и философия. Эти предсеты есть и у технорей.
Правда бывает что студента 'вытягивают' по таким предметам.
Правда бывает что студента 'вытягивают' по таким предметам.
Почти аналогичная хуйня. Только родители не вывозили и на свое 14летие (я типа охуенный вундеркинд, на 2 года младше сверстников) поехал в культурную столицу, ВКА им.Можайского.
Долго выбирал куда поступить и, будучи таким "охуенно умным", поехал строить роботов&пускать ракеты в космос (на деле бегать, как ебаная лошадь, по 4км каждое утро в этих уебанский наковальнях, спать по 4 часа, снова бегать, ходить блять по плацу или как там его называли, жрать за минуту и снова бегать). Отучился, год поиграл в десятидневку и выпилился по сокращения при Сердюкове.
Думал ну вот же ну вот начинается жезнь гения. Устроился на работу "начальником отдела информационного обеспечения", где через год за отказ подделывать подпись меня послали нахуй (чему я был несказанно рад, ибо количество выполняемых обязанностей непосредственно начальником, т.е. мной, ну вообще не соответствовало количеству получаемых денег).
Я сказал: "а шло бы оно все нахуй" - научился дизайнить, верстать, более-менее программировать и рекламить всякое. Сижу "сам себе дизайн-студия" на фрилансе уже 8 лет. А ведь мог ракеты в космос пускать (нет).
раскрыть ветку (1)
с три короба напиздел. в 14 походу в КК поступил, т.к. академию закончил в 2008 (21 год), а щас мне исполнилось 30. итого это было как только мне исполнилось 16.
дважды занимал второе место в УрФО в конкурсе "славим человека труда" при поддержке полномочного президента Холманских.
А без поддержки какое место занял бы?)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
да херня, смысл-то понятен, но как не шуткануть по такому поводу)) главное, что руки откуда надо растут))
Немного не в тему, но твои одногруппники в Минске случаем не в 2016 году первое место заняли?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Вот это совпадение, я из белорусской команды, которая тогда тоже первое место заняла вместе с твоими одногруппниками))
раскрыть ветку (1)
Дядь, я могу тебе только удачи пожелать! С твоей головой может стоит попробовать вырваться оттуда? То что у нас распределения нет со времён СССР, это ясно. И все мы по большому счету нахер никому не нужны. Но вот кто-то может, а кто-то нет. Я сам образованный по самое нехочу, а кем работаю, говорить в приличном обществе стыдно.
Понимаешь мальчик, чтобы как то вылезти то мало просто где то участвовать и даже светиться. Надо развигая жопой других лезть на самый хлебные места рассылая письма во все куда можете дотянуться и может уже тогда тебя заметят. А сидя на жопе в челябинске вам ни самусунг, ни дженерал электрик естессно не заметит.
ещё комментарий
А то есть ты думал, что услышав о твоих достижениях, приедут люди из других стран и будут разрывать тебя на части, чтобы ты пошел работать на них за кучу деньжат?? Как будь-то тебя насильно в мазут макают за 30к и ты с этим ничего поделать не можешь. От тебя и только от тебя зависит, за какую сумму тебя будут макать в мазут.
раскрыть ветку (2)
как вас много таких "все зависит от тебя" да я знаю блять, что все зависит от меня. и я написал, что меня все устраивает. мне всего хватает, я ни на что не жалуюсь. все же написано. и коммент мой про отсутствие поддержки и распределения кадров в стране. и все равно нашлось несколько человек, которые решили написать, что я хуево ищу работу. если бы меня работа не устраивала, то я бы не работал. а работаю я для того, чтобы заработать денег на образование и жизнь, за график 2/2 в день, за отпуск в 40 дней, за больничный без проблем, за отпуск на сессию и опыт в трудовой. и как я и планировал год назад, так и получается, что эта работа была на время до армии. а после армии, после получения диплома о высшем образовании я и буду искать работу которая нравится и где я нужен как специалист (в чем я не сомневаюсь). я тут не хочу негатива нагонять, но многие люди хотят меня научить жизни. (я не имею ввиду конкретно вас или людей с комментов) и очень обижаются, когда я говорю, что мне не нужны их советы. у меня все в порядке и я эту работу я воспринимаю как начальный этап карьеры. никто не возьмет на работу 19 летнего пацана без опыта с одним дипломом и кучкой грамот на высокую должность. поэтому нужен опыт работы, что я и делаю. в конце концов хорошие руководители получаются из людей, которые сами начали снизу. надеюсь я буду таким же.
раскрыть ветку (1)
Либо их берут помощником главного конструктора автоваза, и когда они предлагают гениальные идеи им говорят: "нет денег", "мал ещё, у тебя опыта нет, это не сработает", "как-то это сильно нереально", "та не может быть, что так выгодно", "перепиши за меня те 600 отчётов, а потом покажешь свои разработки"
и так через 7 лет, из гениального талантливого ядра вырастает ответственный исполнитель, умеющий делать всякую хуйню и забивший хер на свои гениальные разработки
раскрыть ветку (1)
Далеко не всех. Я в старшей школе активно участвовала в олимпиадах по химии, даже ездила на Ломоносовку и меня брали без экзаменов в Беларуси ( я оттуда) на химфак в БГУ. Короче, крутилась я в кругах одаренных личностей.
Ну скажу честно, на Запад свалили пока только 2 человека ( я и еще один парень) и к олимпиаде это не имеет ни малейшего отношения ( да, тут своих таких хватает). Основная масса пошла таки на химфак в МГУ, потом кто-то работает на заводах, кто-то в нефтеперерабатывающей промышленности, а кто-то ушел в IT и пишет какие-то программы для хим промышленности.
раскрыть ветку (13)
Нет гарантии, что с золотой медалью тебя сразу под белы рученьки возьмут в силиконовую долину на полный пансион. Гарантий вообще ни на что нет, кроме того, что мы все умрем.
раскрыть ветку (5)
Да тебя туда вообще никто сам не возьмет)))) тебе надо ты и делаешь. Тебе искать вакансии, учить язык, сдавать эквивалентные экзамены и доказывать, что ты чего-то стоишь.
Вы не поверите, но гениальных и талантливых людей во всем мире очень много и чтобы выделиться из этой массы нужны не только знания своей области
раскрыть ветку (4)
А вы на химфаке БГУ учились? Могли бы рассказать, как вам удалось уехать? На республиканской, наверное, диплом взяли?
раскрыть ветку (6)
Да, взяла на респе)))) нет, не училась) я поступила в мед в Варшаву, и химфак любезно поблагодарила за щедрое предложение
раскрыть ветку (5)
а можно историю вкратце? это же не просто "подала документы и поступила гыгы". там же чуть сложнее все?
раскрыть ветку (4)
да, сложнее и как я говорила, не имеет отношения к респе))
карта поляка знаешь что такое?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
совсем нет, но про карту я прочитал и примерно понял как у вас дальше все сложилось, спасибо)
раскрыть ветку (35)
Не работают, если специалист ценный, он уезжает. В наших филиалах нет отделов проектирования или низкоуровневой разработки к примеру, в основном маркетинговые и юридические отделы, для синхронизации с местным законодательством и продвижением продуктов на рынке.
раскрыть ветку (30)
У интел например точно есть, у боинг есть у остальных думаю тоже все имеется ибо это дешевле. Нафиг платить "гению" 100-200 тысяч зелени в год если он за 50 будет счастлив работать в РФ?
раскрыть ветку (27)
Нафиг платить "гению" 100-200 тысяч зелени в год если он за 50 будет счастлив работать в РФ
Затем что для того чтобы сделать самолет и спроектировать процессор мало просто компьютера и интернета, а необходимо техническая база для испытаний и опытное производство, а это стоит миллиарды президентов, а такое кол-во денег никто не будет вкладывать в банановые республики с нестабильной социально экономической ситуацией как рф. Поэтому выгодней платить 100-200к зелени в штатах при гарантированной окупаемости,чем возможно выкинуть пару лярдов, но секономив за счет труда русских негров.
раскрыть ветку (8)
А я разве говорил о том, что они все производство к нам перевели? Нет. Просто есть подразделения которые принимают непосредственное участие в проектировании хэдлайнерских проектов мировых компаний и естественно это выгоднее для них.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
250 человек в штате, остальные что-то типа в филиалах. А чем они все занимаются вообще неясно.
раскрыть ветку (2)
Не в филиалах, а по контракту. Это стиль работы иностранных компаний. Есть основной штат сотрудников (костяк) на постоянке, а когда есть заказ остальных необходимых работников добирают по контрактам. Работа кончилась - контрактники разбежались.
раскрыть ветку (1)
Примерно так я это и понял. Так где доказательства, что российская команда тянет сложные части?
Не будет никто переносить отделы разработки и инженерного проектирования в страну которую твое правительство считает потенциальным противником, накладывает санкции и запрещает поставки высоких технологий, потери будут значительно выше. А уж тем более платить 50 баксов, потому что за 100 сверху от товарища маойра он чертежи вынесет с предприятия и исходный код. Таким специалистам так же платят в долларах, если уж на то пошло, пример тому Китай, когда США строили там заводы и исследовательские центры, результат мы все видим и зарплаты там у ключевых сотрудников не уступают американским, только производство копеечное, наши реалии дешевизны не предполагают в производстве. Что там у Боинг в России присутствует, расскажи и поподробнее.
раскрыть ветку (16)
Заебысь у тебя с теорией, но практика подкачивает. В Н.Н. есть подразделение интел которое занимается именно хардвэром и не за 50 баксов, а за 50 тысяч баксов в год.
А у боинг в москве инженерный центр на 1000+ сотрудников, которые наравне со всеми проектируют те самые боинги (насколько помню от дримлайнера это подразделение делало всю кормовуху с оперением).
А у боинг в москве инженерный центр на 1000+ сотрудников, которые наравне со всеми проектируют те самые боинги (насколько помню от дримлайнера это подразделение делало всю кормовуху с оперением).
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Та не трать на него время, у него в стране кровавая гебня орудует и всех специалистов до одного увозят из страны.
Он то именно такой специалист и слышал об этом не понаслышке м своим авторитет может об этом заявлять. игнор такому человеку конечно же не нужен.
Пруфов конечно не будет, но вы верьте мне, верьте
В НиНо не занимаются разработкой ни наборов логики, ни процессоров
есть 4 офиса в москве, у нас с кафедры с прошлого выпуска туда один чел ушел младшим инженером конструктором. Вот несколько вакансий свободных с их сайта https://jobs.boeing.com/location/russia-jobs/185/2017370/2
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Это инженерное бюро и они проводят конструкционные подсчеты и разработки, не понимаю как к этому уместна эта претензия.
раскрыть ветку (9)
Не понимаю как к банальным инженеГрам относятся ценные сотрудники? Почитай всю ветку и расскажи где ты увидел ценных сотрудников, коих тысячи после выпуска из технических вузов, к действительно креативным людям из поста и моего первого комментария.
раскрыть ветку (8)
Это уже ваш выбор, вопрос был про отделения боинга в россии, остальное меня не касается.
раскрыть ветку (7)
Вы залезли в ветку про ценных специалистов, а рассказываете о банальной черновой работе на гиганта который оптимизирует расходы перенося черновую инженерную работу в развивающиеся страны. Это ваш выбор и вас напрямую касается. Нет у нас разработки ни критично важных узлов, ни серьезного программного обеспечения, ни элементной базы в представительствах крупных международных компаний, это вопрос санкций, промышленного шпионажа и запрета на ввоз высокотехнологичного оборудования в Россию. Я смотрю, тут дохуя спорщиков с реальностью, которые банально не знают что Intel по законам своей страны не может здесь заниматься разработкой чего-то личного от микроконтроллеров или пользовательского софта, а вопрос шпионажа и целесообразности открытия исследовательских центров вообще обсуждать смысла нет. Боинг так же подчиняется всем этим правилам, потому что решение о ввозе и разработке технологий касается всего мира, а шпионаж лично каждой компании. Все, не буду больше даже обсуждать этот бред, кто хочет жить в своём маня мирке- пусть живет, его дело. На примере Китая уже опытом научены люди, но нет, найдется тот, кто оспаривает здравый смысл. Ценность специалиста не определяется экономией на его зарплате, ровно как и выполнение черновой работы.
раскрыть ветку (6)
Шпионаж? Это же не локхед, тут нет стратегических разработок, парни разрабатывают узлы фюзеляжа и силовые конструкции которые в полной мере используются. Современная инженерия дошла до таких вычислительных оптимизаций, что не осталось черновой работы подходящей для малоквалифицированных кадров. Да это не кладезь инноваций как в массачусетском отделении интеллектуальных систем, но тут серьезные инженерные проекты такие же как, и в германии, и в шатах, и в кнр.
раскрыть ветку (5)
Шпионаж? Это же не локхед, тут нет стратегических разработок, парни разрабатывают узлы фюзеляжа и силовые конструкции которые в полной мере используются.
На самом деле любые(авиа,компьютерные,химические,биологические) в адекватном гос-ве является стратегическими и защищаются соотвественно. Или по вашему например технология выращивания 300мм кремниевых пластин,которые сами по себе ни стреляют и не взрывают врагов не является стратегической? Да вот хрен там, охраняется получше расположения ракет, те же интелом кстати))
раскрыть ветку (3)
Ну я так понял человек говорил про государственный шпионаж, не думаю что кто то рассматривает боинг как военпром нацеленный на противостояние с россией, а сб во многих корпорациях давно присутствуют и я не уверен, что в россии они работают хуже чем на западе. Я не претендую на какую-то истину в вопросе гонки технологий и прочего, я просто осведомил о вопросе наличия отделов боинг в россии, о которвх лично знал. Не понимаю зачем меня втянули в полемику в которой все стороны заведомо обречены.
раскрыть ветку (2)
не думаю что кто то рассматривает боинг как военпром нацеленный на противостояние с россией
это вы шуткуете так? Боинг находится в списке главных подрядчиков мин обороны США( и в тройке по изготовлению оружия) и объем и спектр выпускаемой продукции просто не может заставить не считать себя частью ВПК. Хотя надо канешно отметить, что гражданской техникой и военной техникой занимаются различные подразделения, но тем не менее эта одна компания
раскрыть ветку (1)
Да безусловно ведущие державы проводят много секретных проектов в военных и прочих сферах, но я думаю, если каждый международный холдинг заподозрить в подобных секретах тайно скрываемых от россии, китая или другой прочей страны, то недалеко до всевозможных теорий заговора.
Промышленный шпионаж присутствует во всех сферах, для компании разработка сплава или конструкции является в любом случае стратегической и если они не хотят ее даже патентовать, чтобы скрыть наработки, которые позволяют экономить на топливе уменьшая максимальный вес, то это не стратегическая разработка для компании? А вы дофига, я смотрю, знаете о современной инженерии, мысля категориями "это не в оборонке - значит не стратегическое". Вы определили серьезность инженерных проектов по тому что они участвуют в разработке самолёта? Выполнение черновой работы подразумевает мелкие инженерные вычисления и актуализацию данных, сравнение с прошлыми наработками в том числе, а не разработка белого варианта либо с нуля или участие в полноценной исследовательской деятельности. Я в последний раз повторяю, в России эти компании из соображений безопасности, санкций и запрета на поставку технологий не занимаются высокотехнологической исследовательской деятельностью. Все, сиде в маня мирке, там тебе уютнее, солнышко светит, никто не будет говорить что ты неправ.
У Интела было 2 офиса разработки в России, в Нижнем Новгороде и в Новосибирске. В прошлом году новосибирский офис закрыли, часть людей перевели в европейские офисы, часть в нижегородский, часть уволили. Как я понял, после "закручивания гаек" многие it-компании сокращают отделения в России, но в этом я не уверен.
раскрыть ветку (1)
Если не знаешь, зачем говоришь? Значит как специалист он не представляет ценности, Россия Intel используется как и Индия, для выполнения черновой, не очень нужной, не критичной работы.
В российских филиалах работают те же уебки, которые есть и в чисто российских компаниях.
Сколько постов было, когда человек пишет в локальную русскоязычную поддержу и его шлют на хуй. Затем обращается в зарубежное отделение на иностранном языке и там охуевают от произвола русского филиала, приносят извинения и проблема решается в кратчайшие сроки.
Из личного опыта приведу Hostinger, именно на .ru домене.
При создании нового хостинга ввели платное СМС подтверждение. На вопрос схуяли - ответ, цитата:
Больше всего нарушителей находится именно в ru сегменте и по этой причине, тестирование смс активации с него и началось. Как только будет реализована техническая возможность, то смс активация будет введена на всех наших сайтах.Было это более года назад, естественно никакой СМС активации на других (.com / .co.uk) нет.
До введения СМС активации у меня был хостинг... который заблокировали. Цитата:
Причина: Жалобы
Дополнительная информация: Ваш сайт использовал 70% процессорной памяти более 34 раз и поэтому наша система остановила работу Вашего аккаунта. Это сильно грузит сервер и приводит к его медленной работе. Ваш сайт должен быть защищен и оптимизирован или удален с сервера
Там всего-то был единственный php с чатом. Сайт должен быть защищен - чего блять?! и оптимизирован. Хорошо, но они отрубили всякие средства - файловый менеджер в веб-морде, FTP и вообще все все все, даже бэкапнуть и вернуть данные не мог. Только через заплатить.
И еще - на некоторых страницах, например в личном кабинете в футере появлялась кнопка $спасибо. То есть пожертвования через WebMoney! Ссука!!
Никакой подобной хуйни не было на зарубежных сайтах хостинджера.
раскрыть ветку (2)
У меня есть пример работы в компании ibm, создают очень много программного обеспечения) полезного! Да и не только одной компанией в сфере it все заканчивается, есть опыт общения в нефтянке, в выпуске и обслуживании техники фирм катерпиллар, вяртсила, дойц
раскрыть ветку (1)
Чтобы потом втридорога продавать гаджеты в страны 3-го мира.
Угу, эти же страны сами клепают гаджеты для остального мира... потому что покупать с лейблом аля "Made in USA" непозволительная роскошь.
У меня друг, занял 1 место на национальном чемпионате 2017 года в Краснодаре, в компетенции токарные работы на станках ЧПУ и что то западные коллеги не делают ему предложений.
Если под покупкой вы подразумеваете достойные условия труда учёным и хорошая ЗП, то тогда да. Но по мне это не покупка, а обязательство, которое должны соблюдать все развитые страны, а не только несколько.
Поддерживаю! Тоже так подумал. У нас таких ребят не ценят. Если только в военке, как сказали выше
раскрыть ветку (2)
Насчёт военки.
Знакомый приводил пример от родственника, работавшего в структуре создававшей тот самый ГЛОНАС.
Отписывают из Москвы 20 000 000 на проведение каких-то исследований. Из них учёным передают 4 000 000, а остальные никуда из Москвы и не уходят, оседая "где надо". В итоге - никакого исследования не ведётся, пишется несколько липовых отчётов о проведении экспериментов и получении результатов - и всё.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Специалисты всем и всегда нужны. Это только на дне смотрят на дипломчики и опыт работы. А в топе смотрят лишь на то какую прибыль ты можешь принести и уровень твоих навыков. Если тыприносишь 1 лям чистой прибыли предприятию, то получишь из них 300-400 тыщ честно. А такого человека надо ещё постараться найти, для этого и нужны хэдхантеры.
ещё комментарии
По моим ощущениям, чтобы развивать технологии, строить заводы, двигать экономику - нужно не горстка чемпионов с золотыми медалями, а тысячи талантливых и хорошо обученных инженеров. К обоим результатам приводят разные процессы.
Как говорил один преподаватель в универе, у нас в стране таланты пробиваются как трава через асфальт, единицами. А нужы поля, правильно посеянные в благодатную почву и аккуратно взращиваемые.
PS: ну и без нормальной судебной системы, защиты частной собственности и адекватной системы гос. поддержки без шарлатанов и мошенников тоже не просто.
Как говорил один преподаватель в универе, у нас в стране таланты пробиваются как трава через асфальт, единицами. А нужы поля, правильно посеянные в благодатную почву и аккуратно взращиваемые.
PS: ну и без нормальной судебной системы, защиты частной собственности и адекватной системы гос. поддержки без шарлатанов и мошенников тоже не просто.
раскрыть ветку (5)
в России с начала 90х и по сейчас выращиваю тупого человека-потребителя. а инженеры тут сейчас нахуй не упали
Для начала нужны крутые и смелые идеи по созданию товаров и услуг, нужные миллионам людей. У нас такие идеи почти никому не приходят в голову. В основном, все наши крупные проекты это копии иностранных проектов.
Далее нужна психологическая готовность открыть компанию по западному образцу. Т. е. привлечь инвесторов с крупными деньгами, которые создадут новую компанию и наймут тебя для управления этой компанией. Далее живешь на деньги инвесторов 3-4 месяца. Если они видят в проекте потенциал, продолжают финансирование. Не видят - закрывают проект. А закрыть нужно, т. к. на их инвестициях живут еще 5 других проектов, а деньги у инвестора есть только на один проект. Кто оказался хуже - на улицу всем составом. Если проект развивается, то в него продолжают поступать инвестиционные транши. Но в любой момент их могут перекрыть и срать всем не сотрудников с их ипотеками и кредитами. Если проект раскрутился и приносит прибыль, то тоже нет времени расслабляться - как только показатели прибыльности падают, ты, как управляющий уже инвесторам не интересен и тебе находят замену. Так, напрмиер, вышло со Стивом Джобсом, когда на начальном этапе у Эпл стали падать продажи.
В таких условиях и существует спрос на крутых специалистов и есть деньги на их хорошую оплату. А пока наши компании способны только жить на уровне самоокупаемости, предоставляя товары и услуги, существующие с древних времен.
И отжимать такой бизнес затруднительно. Его придется отжимать у кучи акционаров. И такие компании всегда в долгах. На каждый новый продукт (телефон, фильм, игра) привлекаются новые инвестиции, которые нужно возвращать. Ну отжал ты такую компанию. Ок. Теперь это твоя проблема думать как вернуть очередной охулиярд рублей.
раскрыть ветку (3)
> крутые и смелые идеи по созданию товаров и услуг
Ну если смотреть на западный опыт, все эти идеи за редкими единичными исключениями кончаются ничем. Типовой жизненный цикл современного стартапа - придумать хуйню, впарить инвестору, пару раундов продолжать впаривать, продаться крупной компании, умереть. Нахрена так жить?
> привлечь инвесторов с крупными деньгами
Аналогично. Все эти игры инвесторов в стартапы похожи на азартную игру. Перекидывать очередную фигню друг другу пока не сдохнет, у кого сдохла - тот лох недальновидный и не оценил рисков.
Это всё моё имхо и вывод из этого - западный образец не так хорош.
Честно говоря, не очень правдоподобно выглядит сценарий, при котором инвесторы дают достаточно денег, помогают с развитием (не только финансово, но и организационно тк рост бизнеса в их интересах), исправно платят какое-то время, увеличивая вложения в случае успешности и перспективности проекта, а при провале предприятия, просто "увольняют" создателя компании. Возможно, так оно и выглядит в других странах, но в России... я бы, скорее, поверил в сценарий, в котором инвестор дает половину нужной суммы, а через пару месяцев требует все вернуть с конскими процентами, помогая, при этом, регулярными звонками в обдолбанном состоянии с угозами и обещаниями кар за невыплату. В случае если проект, каким-то чудом, выживет-требования инвестора лишь возрастут, а если все провалится, то попросивший денег человек будет "поставлен на счетчик" и профилактически отмудохан сотрудниками инвестора. Как-то это больше похоже на реальный вариант развития событий в нашей стране.
Далее нужна психологическая готовность открыть компанию по западному образцу.
Да не будет никогда такого. Пока любой бизнес понравившийся одноклассникам светлоликого вседержителя могут просто отжать по принципу "присутствуют злые иностранные американские деньги" никто в здравом уме не откроет в рашке ничего стоящего.
Умные подростки съебываются туда, где им на проекты бабки дают. Остаются режиссеры, певцы и т.п.
они сваливают за бугор, хули им тут делать если поддержки нету нормальной. У колеги друзья запили крутой симулятор моцыка в гараже, выложили в нете, там их заметили и теперь пацаны занимаются любимым делом в штатах, делают гораздо более крутые штуки.
раскрыть ветку (43)
Да с чего Вы все берете то такие новости? Ну да уезжают, и из Китая валят и из Индии. Но такие умы в первую очередь вербуют силовики. Выше пример про кино вино и домино, но новость про робототехнику и прочее, а это военка, где сейчас не кисло денег.
раскрыть ветку (40)
В свое время я был частью такой одаренной молодежи. Приглашали в СБУ на 2к грн(400$ в то время, норм зарплата для студента) с условием невыезда и условием оплаты военки из моего кармана. Уехал в Европу работать за 3к евро и не жалею.
раскрыть ветку (12)
Такая же тема с моей сестрой. У нее красный диплом ин. яза, 10 лет назад ФСБ предлагало зарплату 6000 руб. Уехала в Москву, стала получать 60.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (1)
Красный диплом - это то, благодаря чему контора на нее вышла. А в Москве она вообще не по специальности устроилась, ее диплом не больше чем плюсик к резюме восприняли.
А я в 2013 году не пошел служить в ФСБ. А в 2014 году, зарплата товарища, который там служит, выросла с 28 до 60тыщ на должности прапорщика.
раскрыть ветку (1)
оо, меня тоже в что-то такое еще в старшей школе приглашали, но мать сказала твердое "нет" и я отчалила в противоположном направлении)
раскрыть ветку (3)
все эти госструктуры больше давят на патриотизм, чем предлагают солидные з/п. Кому-то греет душу, что он "повышает потенциал великой страны", но большинство решает в пользу $$.
раскрыть ветку (6)
все эти госструктуры больше давят на патриотизм, чем предлагают солидные з/п. Кому-то греет душу, что он "повышает потенциал великой страны", но большинство решает в пользу $$.
Чушь. Посмотри на их зп. Любой мент, даже самый паршивый, получает больше хорошего инженера, а уж ФСБ...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
мы сейчас про хорошего инженера?
Хорошего среднего инженера. Речь, конечно, не про Главных инженеров Яндекса, таких единицы на всю страну. А про рядового инженера на заводе, например. Рядового, но хорошего, не распиздяя.
да увы что нет. У меня в свое время был руководитель, очень толковый мужиук- доктор физмат наук, вощем разрабатывал и руководил изготовлением схем для ракет,атомных станций, космоса, ну так вот его ЗП была где то 30к. Вот и думайте.
раскрыть ветку (1)
ну так силовики для нынешней власти это святое, для того, чтобы во время восстаний силовики давили холопов и не свалили в нужный момент на сторону холопов
Не знаю на счет силовиков, но у меня больше половины класса, кто был порасторопнее и показывал хорошие результаты, уехала на Запад. В штаты, Францию, Германию, Канаду.
раскрыть ветку (2)
что у вас за класс такой был? у нас была типа крутая гимназия столицы и пока только двое уматали)
раскрыть ветку (1)
Да не сказать, что что-то суперкрутое, просто с углубленным изученным французского языка. Причем я учился в двух школах (обе с углубленным изучением французского)и то есть в двух разных классах, и из обоих по пол состава уехало.
У одной школы выпускники это нынешний губернатор Полтавченко, Патрушев и прочие Грызлову, а у другой Шнур). Разницы на количество уехавших особой не было. Ведь по сути, школьники уже неплохо знали французский и английский, знали культуру, так как к нам по обмену приезжали французы, а мы к ним. Поэтому в Париже том же было ориентироваться проще, чем например в Воронеже. Вот и уехали. )
Да с чего вы берете то такие новости? Насильно завербовать никого не могут, а в военке денег не так уж и много, туда чаще идут далеко не самые лучшие из лучших, а лучшие из лучших действительно заводят трактор либо идут туда, где зарплата не зависит от географического расположения места работы.
у меня знакомый знакомый занял в 11 классе первое место по математике в регионе. Его сразу забрала себе CISCO.
раскрыть ветку (3)
У меня друг занял первое место в РФ в 11 классе по математике, всем на него пох. Поступил в ИТМО.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
Ну юани вообще-то, но смотреть надо на их сегментах интернетов, у нас, внезапно, тоже в интернет магазинах цены в рублях.
раскрыть ветку (1)
еще б эти цены в рублях не плавали как говно в проруби, хотя сейчас вроде немного стабилизировалось...хз почему.
раскрыть ветку (4)
Я 4,5 года работал в ВПК. Я программист. Далее для технических специалистов (схемотехники, программисты, конструкторы и т.д.), потому как речь в посте о них: з/п минимум 1,5 раза больше чем средняя по городу, при этом сравнима с зарплатами аналогичных специалистов в частных компаниях города. А для некоторых технических специальностей почти не было других компаний с аналогичными должностями. Уволился только из-за того, что переехал в другой город. С тех пор прошло 4,5 года и, по словам бывших коллег, ситуация в худшую сторону не изменилась. Для справедливости пару "НО":1) продукция предприятия, где я работал, востребована на заграничных рынках (наличие валютных заказов при таких скачках доллара ооочень помогает); 2) уровень з/п у тех кто "просиживал штаны" (пользуясь тем, что из-за профсоюза хрен уволишь бездельника) была ниже, но не настолько, что бы заставить их работать))
раскрыть ветку (3)
Ну, часто в военке ты невыездной и гос тайная, многие согласятся на такие условия только при разнице з.п в 1.5-2 раза
Называйте абсолютные цифры.
Рукастые студенты МГУ зарабатывают 90к в месяц на старших курсах.
Официально на военке (от странного мужика военного происхождения) озвучивались зарплаты 80к в Москве.
Сопоставима? Предел на военке - минимум на гражданке.
раскрыть ветку (1)
Абсолютные цифры называть смысла не вижу. Более того я специально использовал относительные значения, т.к. для разных регионов абсолютные значения разные.
Я последние 4.5 года работаю в Москве. Область моих профессиональных интересов затрагивает не только программирование, но и схемотехника, программирование микроконтроллеров и т.д. Уровень зарплат на этом рынке мне известен и 90 это точно не минимум. Равно как и 80 для ВПК- точно не максимум. Знаю я это достоверно, т.к. меня в Москве приглашали на собеседование из одной "ВПКашной" конторы, они предлагали 75 000 на испыталке.
Всмысле где? Работают, возможно даже за вполне хорошие деньги, потому что имеют портфолио и некие заслуги. У нас в стране кроме Автоваза и российского кино есть куча других компаний, в том числе и зарубежных филиалов.
Ты знаешь, у меня для тебя есть короткая зарисовка :)))) Давно хотел написать, но что-то руки не доходили
2006-2007 год. Я - студент старшего курса неплохого технического ВУЗа в России. Приехал в первый раз в Штаты туристом. Через родственников/знакомых/посиделки познакомился с мужиком-айтишником. Он заканчивал ВУЗ то ли в 1993, то ли в 1992. Как-то сидели за рюмкой чая, зашёл разговор об институте, он и говорит, глядя в свой контакт-лист в Скайпе:
- Вот у меня из всей группы ДВА человека остались на просторах бывшего союза - остальных раскидало как взрывом - тут тебе и Бразилия, и Канада, и даже Япония с ЮАР. Недавно вот в гости из Австралии приезжала одногруппница...
- Офигеть, - говорю, - ну, слушай, сейчас другое время, уже не 90-е, в России, по крайней мере, в Москве и Питере, есть хорошая работа, её много и она высокооплачиваемая - не думаю, что у нас такое будет в группе. Не. Нереал.
Прошло чуть больше 10 лет. Из моей группы, помимо меня, ещё 2 или 3 человека в Штатах. Как минимум один или даже двое - во Франции. Точно знаю про одного в Южной Корее. Слышал про Норвегию и Испанию (ещё двое), но это неточно. Все работают, многие уже переженились/вышли замуж, как минимум двое пошли в науку и PhD делают.
И, если уж положить руку на сердце, среди нас гениальных-то особо не было - так себе, середнячки хоть и серьезного, но далеко не топового ВУЗа.
Я не знаю, как это прокомментировать, да особо и не хочу, если честно...
раскрыть ветку (1)
Они или сразу съебываются или становятся Дуровыми, которых вынуждают съебаться, подгоняя ссанными тряпками.
раскрыть ветку (8)
Может мне кто-нибуть объяснит гениальность Дурова. Он очень талантливо пиздил у Фейсбука или что?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Не надо только с Джопсом его сравнивать, тот хотя бы многое принес от себя, уж как минимум приличные шрифты и интеграцию всего со всем.
Ну смотри. Есть 10 миллиардов рублей и задача сделать православно-государственный поисковик.
Спизди идеи-наработки гугла, проще простого же? У Яндекса в конце концов подсмотрите. Но нет, получился наноСусанин или наноСпутник или как там эту хуйню обозвали. Деньги распилены, проект убыточен, галочка "и так сойдет" проставлена. "Продвинутые менеджеры проекта" в сахаре, только вот нихуя это стране не приносит. А в ВК саша грей хотя бы постит, и Фред Дерст иногда. И Моби.
Грамотно спиздить и преподнести идею - это надо постараться. К тому же он видимо не плохой программист, вначале они вдовем на пару ВК писали.
И кто скажет, что соцсеть хуйня - это просто пример, я не интересуюсь смежными областями, поэтому привел пример. Развитый интернет - одно из направлений, определяющих развитую страну. И Дуров очень хороший пример, когда творца не слушают, а выжимают в стиле 90ых и вынуждают съебаться. В других областях думаете лучше?:) Просто там имен на слуху нет у меня, не могу привести пример. Как никто в этом посте и не смог вспомнить, где эти золотые медалисты совершили прорывы от России
раскрыть ветку (2)
Гений, Творец не слишком-ли претенциозно, для человека ловко заимствующего чужие решения. Если бы он что то инновационное предложил тогда такие эпитеты были бы уместны, а так он просто талантливый предприниматель и возможно талантливый программист.
"Творец" кстате нелучшего морального облика, поищи в сети если интересно...
раскрыть ветку (1)
Ага, только он посорив рублями, сделал что-то. А вот "творцы" спутника попилив миллиард-другой засовывают рублики мальдивским проституткам в трусы, и про это просто не афишируется :)
Блин, закостенелость мышления. Надо переть и адаптировать все, но с этим справился только Дуров в большинстве своем. Молодцы китайцы и советский союз, и те и другие все перли, китайцы продолжили, РФ сказали "нанозамещение" - получаем НАНОболты и прочую чубайсятину :)
Смотря на крупные интернет проекты, всегда думал — "вот бизнес которым можно безопасно заниматься в России, его не отожмут ребята из 90-х".
Оказалось хуй там, справились
Оказалось хуй там, справились
раскрыть ветку (1)
Если бы не наши гениальные люди, в нашем бардаке мы бы жили еще хуже. Бардак, впрочем, организован все теми же людьми...
Действительно талантливые едут туда, где можно развернуться. И это, увы, не Россия.
Как-то приводили пример, что во Франции лаборатория может получить любой препарат для научных работ в течении 2-х недель. В России - она может его вообще никогда не получить, потому что таможня скажет "А вот хрен вам! Из этого же, наверное, можно делать наркотики!"
Во первых половина из них уедет заграницу, во вторых вторая половина попадет в путинскую систему распределения финансирования, а без бабла ты хоть энштен, толку
ещё комментарии
Ага. Без бабла тупеешь и идёшь работать на завод или охранником.
Если не можешь найти инвестора, значит либо ты тупой, либо проект твой гавно полное.
Остальное отмазы.
Если не можешь найти инвестора, значит либо ты тупой, либо проект твой гавно полное.
Остальное отмазы.
раскрыть ветку (5)
Бред собачий, какой инвестор пойдет в фундаментальные исследования? Какой инвестор будет вкладывать в России, если выгодней и дешевле увезти разработчика заграницу там его устроить на созданную инфраструктуру и твори. Какой инвестор вложил в изобретателей графена? Вы прежде чем бред нести в интернете закусывайте. Понаплодилось идиотов с одной извилиной, которые измеряют проекты инвесторами.
если человек в чем-то гениален (а первые места в мировых олимпиадах такого рода это именно претензия на гениальность в определенном роде), то часто он бывает полным долбоёбом в простых бытовых вещах. вроде поиска работы и наглого рекламирования себя перед работодателем. именно поэтому в нормальных странах таких людей ищут и не отпускают.
Так оно и есть. Норм инвесторы практически никогда не обеспечивают идею, они вкладывают деньги в то что уже работает и приносит прибыль, так чтобы оно приносило в 100 раз больше. Если ты не организовать процесс так чтобы он сразу работал в плюс, то в лучшем случае твоим инвестором будет твой папа.
раскрыть ветку (2)
Да вопрос даже не в инвесторах, они такие же заложники ситуации, путинские банки не выдают кредиты даже под бизнес, потому что справедливо считают, что бизнес не в состоянии оплачивать их дикие проценты, а под стартапы это смешно.
Но если даже дали кредит, на какой срок? Год, Средний срок разработки изобретения 3-5 лет. Все приехали. Едем заграницу вот тебе полностью инфраструктура, вот тебе поддержка, вот тебе безпроцентный займ на разработку.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А ты думаешь, что у нас подъём наукоёмких отраслей (военки, космических исследований и конечно же атомной энергетики) в последние десять лет происходит просто потому, что их нефтерублями заливают?
их зовут в сколково и продают за границу, потому что здесь им оставаться, видимо, опасно.. а то вдруг страна развиваться начнёт!
В Европе, а если быть точнее в США ищи. Буквально вчера чел рассказывал как в его фирме самые лучшие кадры не видя какого-то дальнейшего развития в этой фирме переходили в американские фирмы и переезжали туда... Вот и всё. Да чё там - у нас: предлагаешь проект, а его зарубают - слишком сложно и нет 100% уверенности в необходимости или 100% успехе проекта. Через 2-3 года эту идею реализуют в той же США (не удивлюсь, что именно этими же инициаторами идеи). И что делают наши? Начинают стараться догнать - вот это пипец как бесит.
Детки у нас классные! И умненькие и спортсмены и красивые...
А потом...
Короче, как в старой шутке: всё, что мы делаем х%ем - получается отлично. Руками - говно.
А потом...
Короче, как в старой шутке: всё, что мы делаем х%ем - получается отлично. Руками - говно.
Нет. Эти люди при первой же возможности сваливают на Запад, в Европу, США или Канаду. Подальше от нищеты, быдла и беспредела.
Им предлагают такие деньги, такую зарплату, которая еще и внукам достанется. Плюс хорошие условия жизни - чистота на улицах, возможность купить лучшие товары за меньшие деньги, чем в той же Москве или провинции, где айфон и вся техника Apple до сих пор считается показателем твоего богатства и превосходства, и ЧСХ, стоит дороже.
Плюс порядок, где нет гопников, нормальная банковская система - твои деньги и состояние не сможет арестовать пристав просто потому что твое имя совпадает с именем должника.
Уезжают еще и от воинской обязанности.
И я не могу их осуждать, потому что сам с радостью уехал бы при первой же возможности.
раскрыть ветку (38)
Все в ваших словах красиво про порядок и т.п., но на самом деле не так все радужно как кажется. Я вот не могу прижиться в Германии, зарплата отличная безусловно, почище немного, про товары где то от части, гопников и тут хватает, плюсом куча неадекватных мигрантов-арабов. Друзей тут сложно найти, девушки страшные до безобразия и никто не стремится с тобой общаться, так как ты тоже приезжий. Законов дофига дибильных, налогов непонятных. Медицина стремная на самом деле, я имею ввиду врачей, диагностика только хорошая. Короче я кроме зарплаты тут особо преимуществ не увидел, меня и в Питере все устраивало. Думаю что контракт доработаю еще пол года и вернусь, как раз на квартиру подзаработал. Ну и как то хочется пользу свой стране приносить, а не чужой. Да, я наверное исключение из правил, т.к. все свалить хотят, а я вернуться :)) (может просто идиот)
раскрыть ветку (25)
Чувак, ты не один, 5 лет в штатах, вернулся в Воронеж и счастлив как никогда. По тексту - подпишусь под каждым словом.
раскрыть ветку (2)
А Вы где живете? В крупных городах и промышленных центрах сии проблемы имеют место, в городах помельче гопоты нет, хотя условия жизни и быта те же самые. Мигранты тоже туда не особо стремятся, они предпочитают тусоваться компаниями в крупных городах.
Насчет медицины не соглашусь - есть деньги и страховка - будет тебе счастье. Из знакомых никто не жаловался.
Что касается пользы до страны, то для меня это не аргумент) мне реально плевать)
Я всю жизнь, до переезда в Москву жил в жуткой нищете (родители учителя в колхозе), и мои убеждения тверды в этом плане.
А пока в стране у руля бывшее быдло и криминалитет, дорвавшийся до власти в 90-е, пользу ей принести проблематично.
раскрыть ветку (5)
Я как раз в маленьком городе возле Дрездена живу. В центральном парке постоянно собирается толпа маргиналов-полупанков, бухают, орут, блюют там же, полиции до них пофиг. Мигранты сейчас везде есть, их куда распределят, они туда и едут. Про медицину я имел ввиду, что доктора наотмашь относятся, мне стоматолог поверх кариеса пломбу поставил, просто дырку залотал)) Страховка выходит 100 с чем то евро в месяц и также очереди по несколько недель на прием к доктору.
Может из-за того, что просто ментально обратно тянет, вот и вижу столько минусов))
раскрыть ветку (4)
Мужик тебя за минусуют и прозвут ватником... тут нельзя ничего плохое говорить о Западе.(сарказм)
раскрыть ветку (2)
Ой у меня тут в штатах за 15 лет были такие: работали и жили спокойно, все гурстили о родине. В конце концов решались и возвращались обратно... А через год с горящей жопу убегали снова в штаты, ибо охуевали от домашнего пиздеца и быдла, сразу вся ностальгия проходила ка крукой, готовы были снвоа на крыши работать идти, а бы не домой
раскрыть ветку (13)
Разные у всех ситуации, если перспективы никакой в России, то валят хоть посуду мыть. Знакомая одна тоже собралась в штаты, ей напели родственники, что они там на 10ти работах работают, вагоны разгружают, полы моют и т.д. и зарабатывают по 3000 баксов. А когда они там живут то вообще, если пашут по 12 часов? Я бы так не смог уже, лучше в России 1000-1500 баксов получать, но работать нормально, имея какой то статус в обществе, а не разнорабочим гасторбайтером.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сырьевой сектор, не обязательно на Чукотку ехать и т.п. Может быть проектный институт, продажа оборудования, исследовательский центр и т.д. Не только Москва.
А через год с горящей жопу убегали снова в штаты, ибо охуевали от домашнего пиздеца и быдла
Да,да - если в США, какой нить бухой реднек творит дичь,русским эмигрантам - похуй (патамуштавсшанетубыдла) а если наше бухое рыло творить пиздец значит в России - все быдло. 2 стандарты русских и снгшних эмигрантов зашкаливает.Я для себя давно дал понять,русские и снгшные эмигранты - ничем не хуже, тег же ненависных ими былогопников.
раскрыть ветку (9)
Ты перечитал желтухи, особенно смешно про реднеков. Они вообще не такие, как ты думаешь.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
В каком штате родичи? Если не в Вирджнии или Вест Вирджинии - они врят ли знают, что такое Реднек. Уверен они в нормалньом штате живут. типа PA NJ NY или на западном побережье. Я 15 лет из них 8 гражданин, у меня реднеки пытались тачку отобрать (рабочую), я их нормально знаю. Если ты хотел указать на рассовые пробелмы - это черные на восточном поебрежье и латинос на западном. А с реднеками некоторыми я работаю уже лет 7 и большинство из них это типа наших Дядь Миш электриков и Петь водопроводчиков. Простые работяги не слишком орбазованные.
раскрыть ветку (6)
Только Дядь Петь и Дядь Миш ты называешь быдлом, а всяких там Джорджей и Мартинов - боготворишь.А это называется 2 стандарты.Родичи мои где то в районе Лос Анджелеса, хотя у их квартир (и домов) штук пять по всей америке, они еще могут себе позволить летать за границей.
раскрыть ветку (5)
Чё ты пиздишь? Где я Петь и Миш называю быдлом? И где я кого-то боготворю? У тебя когнитивный диссонанс.
раскрыть ветку (4)
"от домашнего пиздеца и быдла" Это не я говорил,перечитай свое оставленое сообщения (на то которое первое) или будешь отрицать свои слова? тогда понятно.
раскрыть ветку (3)
И какой больной мозг, может провести параллель между: "уезжать от пиздеца и быдла - это и гопники и преступностьи хачики и цыгане" и "ты называешь работяг Петь и Миш быдлом"...?
раскрыть ветку (2)
Им предлагают такие деньги, такую зарплату, которая еще и внукам достанется.
Да,да предлагают конечно...
раскрыть ветку (8)
Конечно. Иначе нахуй бы они туда уезжали?
Там рабочий получает в 5 раз больше чем у нас, чего уж про них говорить.
раскрыть ветку (7)
Ну если устроится конечно, про такую вещь как "конкуренция" слышал? Уежают но приежают и тратят те же что там заработали тут.
раскрыть ветку (6)
Кто поумнее - уезжают жить в развитые страны, кто поглупее - остаются загнивать в КБ на окладе в 20000.
вся гениальная молодеж в селиконовой долине с селиклоновыми бляндинками с ложбинками тратит свой потенциал за зеленные кущи на банковском счету
кстати даже в нашем футболе такое иногда бывает. Молодежные международные турниры выигрывают, а потом в итоге получается Прудников.