- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.
- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.
- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.
- Видеоматериалы должны иметь описание.
- Названия должны отражать суть исследования.
- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.
Не принимаются к публикации
- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.
- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.
- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.
Наказывается баном
- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.
- Попытки использовать сообщество для рекламы.
- Фальсификация фактов.
- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.
- Троллинг, флейм.
- Нарушение правил сайта в целом.
Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает и общество Пикабу.
Не менялся. И кариес начался именно с прихода перебора углей в рацион. С другой стороны кариемюс будет прям таки проблемой уже после 30 за жто время по плану все должны размножится уже
Не просто углеводов, а простых углеводов- читай сахаров. Так-то мясо даже у охотников было чуть-ли не деликатесом- продукты собирательства составляли около 80% рациона древних людей. Мясо было статусной едой. К тому же зубы активно стирались об жёсткую пищу, так что кариес не успевал сильно развиться. PS. кариес и другие заболевания зубов в большом количестве находят на зубых наших предков, которые прожили несколько больше 30 лет(последнее было скорее исключением)
Почему вы это у меня спрашиваете. Временной период когда попер картес известен. Он совпадает с началом обработки земли. Что выращивали известно явно не сахарный тростник или свеклу. Ну вот пювидать той приьавки в рацион уже зватает чтобы попёр кариес сука
Важен результат. Если вы не согласны с выводами я с радостью прочитаю вашу научнопоп работу на эту тему пока я вижу прямо противоположные выводы что до селхозки щумы у человеков хоть и стёртые но чистые а переход к сельхозке все обляпано кариесами
Всеядность предполагает возможность питаться широким спектром пищи. Вы неверно трактуете этот термин, считая что всеядность означает обязательное употребление пищи И животного И растительного происхождения. Это не так.
Какое слово из "способность животных употреблять" Вам непонятно? Вы знаете что значит способность? Отличается ли это слово от слова необходимость? Вопрос риторический.
Некоторые витамины (например витамины группы B) очень сложно получить питаясь одними растениями. С другими (например С) - те же проблемы возникнут если вы сидите на мясной диете.
Это говорит о том, что человек нуждается и в растительной и в животной пище. Их соотношение в рационе может быть разным, но при абсолютном исключении одного из компонентов, если не принять специальных мер, скорее всего будет беда.
В современном мире это ни о чем не говорит. Человек умеет создавать то, что ему нужно, например витамин В12. Пускай кто-то говорит, что этот неестественно, но как мне кажется это также естественно, как есть гмо кукурузу или йогурт или пить сок с добавлением витаминов. Если есть что попало, пускай это будет что-то из мяса плюс что-то из растений, не принимая никаких мер, то будет такая же беда. Питание в любом случае должно быть разумным.
ещё комментарий
2
DELETED
Очень сложно для человека, но не для других животных на земле. Травоядные спокойно обходятся без мяса, синтезируя нужные вещества, так же как и плотоядные обходятся без растительной пищи. У них организм под это заточен.
Вы упорно путаете способность и необходимость в контексте всеядности. @plasmon абсолютно прав, и хули вы его минусите вопрос скорее риторический.
Через время(большое), если будет какой-то отбор, то наш организм адаптируется к новой пище, будет она хоть только мясная, хоть только растительная.
Ну херня же. Жрать падаль, жрать кроликов или жрать антилоп с костями? Ничего же не меняется, как был хищником, так и остался. Переход на осёдлый образ жизни таки рацион поменял. Взять хотя бы молоко.
Рацион животного определяется тем что оно может добыть и переварить. То есть всякие "природой не предназначено" про то что люди успешно жрут - хуита в квадрате (т.к. и аргумент к природе тоже хуита). Человек же может длительное время жить как на преимущественно мясной так и на преимущественно растительной диетах, т.е. всеяден.
Что тезис "как были всеядные так и остались" не совсем корректен. Рацион при переходе на осёдлый образ жизни изменился, хоть и остался всеядным. О чём говорится и в самой статье. Биом во рту не изменился, потому что переход от собирательства к земледелию был медленным и плавным.
Можно посмотреть на хищников. Грифы едят падаль, лисы едят мелкую дичь, а гиены жрут антилоп с костями. Это же всё хищничество, но рацион-то у них разный. Так же и всеядные. Есть ежи, есть медведи, а есть кабаны. У них у всех, у всеядных, разный рацион. Свиньи и ежи не едят рыбу, например. У медведей большую часть рациона не состовляют насекомые. И ежи с медведями не едят корешки. Все они всеядные, но рацион-то разный. И биота, я думаю, при таком раскладе будет разной.
То же и с человеком. Если охотник-собиратель ел, что попало, то с переходом на СХ и животноводство, рацион человека изменился. Например, в его рацион пришло молоко.
И ещё раз, то, что мы как и были всеядными, так ими и остались, не означает, что наша биота должна была остаться той же, что и удивило учёных. И, вероятно, это связано с плавным переходом от охоты-собирательства к СХ. Цитирую статью:
>> Ученые предполагают, что в регионе Дунайских ущелий это, возможно, связано с плавным изменением рациона питания. Такой вывод подтверждается изотопными анализами, сохранившихся остатков пищи на неолитической керамики, где наблюдается постоянная зависимость от пресноводных ресурсов.
Дык и в посте речь об относительной недавности. Статью по ссылке прочитайте. Если сравнивать более поздних гоминид, то разница в биоте уже будет существенная.
Ребят, вы херово представляете себе, что такое микробиота, в жкт. Она различается, даже у представителей одного вида. В семье Ивановых и Петровых, она разная. Микробиота не является видоспецифичной и больше зависит, от ареала обитания и пищи. Но. Для биоты, мясо, и фрукты, принципиально похуй какие, более важно соотношение разных неперевариваемых компонентов, которые достаются им.
Поэтому, утверждение, что что-то там не изменилось, такая хуйня! Даже сейчас, толком определись микробиоту отдельного человека - проблема.
Свиньи-то рыбу не едят, только вот рыбную муку жрут за милую душу, равно как и птица и КРС. Про пушных животных даже говорить не стоит. При этом усвояемость весьма велика.
Непонятно, почему вас минусят. Хомо Сапиенс и был в основном падальщиком, в саванне конкурировал занимал примерно ту же экологическую нишу, что гиены и грифы.
А вот чистым хищником человек никогда не был. Хищники едят свежее мясо только что убитой жертвы. А человеку для употребления мяса его нужно сначала обработать - приготовить на огне или "выдержать" в земле.
Почитал определение, хищник это тот кто убивает добычу с целью съедения. Не обязательно моментального. В целом человек подходит, но пытается все равно падалью, как ни крути.
Ну, это определение. Просто решили взять такой критерий, и всё. В общем понятно, что львицы убивают антилопу и хавают её свежей и тёпленькой. Человек так почти никогда не делает - он убивает, сохраняет труп, готовит мясо и т.п.
В этом смысле у нас больше сходства с падальщиками, которые едят полуразложившееся ферментированное мясо (кстати, можно вспомнить сюрстрёмминг, сыры, строганину и т.п.)
Нет, потому, что сейчас еда, пусть дешёвая или вредная, но в пересчёте на калории доступнее. Крестьянским тип неспроста зовётся. Средневековые и нового времени крестьяне таковые были. Сейчас в каких-нибудь африках и Полинезиях такие бывают.
Римские легионеры ели в основном как раз лепешки. А они были крепкие ребята. Германцы ели в основном изделия из пшеницы и были охренительно какими здоровыми.
Сам же написал "в основном". Они и до мяса добирались. Для нормального питания не нужно каждый день по кг мяса сжирать, но и полностью без него долго не протянешь.
Без мяса как раз вполне себе протянешь, белок из зерна точь-в-точь такой же белок. Это скорее на одном мясе сложно протянуть, за исключением тех народов, которые к этому привыкли.
Питание легионеров эпохи республики и начала империи вполне себе хорошо известно. Как и их физические кондиции.
Белки бывают разные и нужным не сами белки, а аминокислоты из которых потом наши белки делаются. И растения не в состоянии абсолютно все аминокислоты производить. И даже если могли бы, то нужно было бы поглощать целое ассорти из растений, ибо каждое из них лишь ограниченный набор аминокислот в себе содержит. Это и сейчас не всегда выходит, а в древности уже тем более. И витамины не все в растениях есть. Например, если несколько лет мясо не есть (и не использовать пищевые добавки), то заработаешь дефицит В12.
Питание легионеров известно, да, и там было мясо, помимо зерна и зелени. Тем более, что они часть своего питания добывали сами в окружении или брали/забирали у местных жителей. А там и кабанчик найдётся, и рулька копчёная. Так что они долг не без мяса отдавали, хоть оно и не особо часто было.
В12 это единственное, что нужно добирать либо обогащенными продуктами, либо уколом раз в год-два. Аминокислоты все нужные в растительной пище есть. Жиры тоже.
А как выглядит набор растений, который покрывает все аминокислоты? Если он состоит из кучи растений со всего мира, то его практичность весьма сомнительна. Тем более речь тут о легионерах и у них доступ был к куда меньшему количеству растений, чем у нас.
Если соя такая супер-жратва, то почему везде, где необходима максимально эффективный по всем параметрам паёк, не едят одну только сою? Космонавты, та же армия, туристы, пайки для экстренных ситуаций... Тем более, что бобы можно приготовить так, что газов не сильно много будет. Чёт мало верится, что в одной сое есть всё.
Во-первых едят то, что привыкли. Я думаю космонавты подняли бы шумиху, если бы им отказали в их традиционном мясе. Не знаю были ли космонавты вегетарианцы. А во вторых - с чего вы взяли, что сои или других бобовых нет в каких-либо пайках? В Сое действительно есть все незаменимые аминокислоты.
Да, за такие идеи на Пикабу минусов полную панамку напихают. Сложно современным людям представить, что мясо ещё поймать надо, а это тоже тяжёлый труд и приносит он результат хорошо если раз в неделю.
Первая же ссылка в гугле ведёт на большую статью по легионерам и их рациону, а также рассказывает о том, почему представление об отсутствии мяса является ложным.
Наверно, по этой же ссылке и рассказы о стадах коров и овец, которые с легионами шли? Описание питания легионеров достаточно - тащили зерно, которое сами же и мололи, а потом кашу или лепешки пекли на палатку. Оливками всё это заедали. Собственно, пшеницу поэтому и стали выращивать, что она содержит много белка.
Нет, там нет ни слова о стадах кого бы то ни было. Проблема мяса, а также, овощей и фруктов - в хранении. Что не отменяет того, что в рационе было мясо или (чаще) сало. Но мясо (а так же фрукты/овощи) были ситуативными в походном рационе, а зерно было всегда (т.к. что ему сделается везти/хранить) легко. А если речь идет о рационе расквартированных, то там и вовсе мясо присутствует всегда.
Лепешки они ели в походах. Размачивая их водой, и, если повезёт, животным жиром. А если очень повезет, то как закуску к мясу.
Это первый в истории сухпаек.
Да, они его ели часто и много, но это исключительно походный вариант. На такой еде @certero можно прожить и даже форму не сильно потерять какое-то время, но результатом длительного употребления будет цинга и прочие заболевания этого спектра. Если вы скажете сейчас мне, что это решается грамотным подбором фруктов и овощей, то я напомню вам, что тогда не было супермаркетов, а с деревьев если и соберешь чего-то, то этого не хватит на армию, да и условная рябина явно недостаточна для баланса витаминов.
Какая нафиг цинга, когда у них оливки были и прочие овощи. Ещё раз питание римлян всё-таки в основном зерновым, а вовсе не мясным.
Обилие мясной пищи появилась только с появлением промышленной революции. Ну ещё кочевники вместе со всякими эскимосами жрали мяса много. А так только после появления железных дорог а потом рефрижераторов позволившие доставлять продукцию животноводства на большие расстояния мясо стало распространенным продуктом.
Что касается Рима выражения хлеба и зрелищ слышали? Вот именно хлеба а не мяса
Нормально они жили. Низкая средняя продолжительность жизни в те времена получается из-за высокой детской смертности. Дожил до 16 лет - скорей всего доживёшь и до 50, если не будет избытка железа в организме.
Почти все запасы олова, которые валялись под ногами, человечество переплавило уже веку так к 10-му до нашей эры. В связи с этим пришлось срочно искать замену бронзе, потому как махать медным рубилом/ковырялом никому не хотелось. Так что, скрепя сердце, пришлось переходить на железо, не смотря на то, что у него была масса недостатков.
1
DELETED
Нет, в основном бобовые с мяском, просто максимум энергии с питания.
В основном им просто отсыпали зерно, которое они сами должны были перемолоть и испечь лепёшки. Остальные продукты тоже были, но ситуативно (зерно было всегда из-за легкости хранения и транспортировки). Поэтому некоторые считают, что легионеры кушали исключительно хлебушек, потому что веганы типа стронг.
Хз, я попробовала сейчас поискать инфу по этим культурам в рационе легионеров, но ссылки идут в основном на восторженные статьи на тематических сайтах о том как благодаря фасоли легионеры были такими мускулистыми.
Наука | Научпоп
7.7K постов78.5K подписчиков
Правила сообщества
Основные условия публикации
- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.
- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.
- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.
- Видеоматериалы должны иметь описание.
- Названия должны отражать суть исследования.
- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.
Не принимаются к публикации
- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.
- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.
- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.
Наказывается баном
- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.
- Попытки использовать сообщество для рекламы.
- Фальсификация фактов.
- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.
- Троллинг, флейм.
- Нарушение правил сайта в целом.
Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает и общество Пикабу.