Ненавижу

Эта история была опубликована на открытом форуме здесь и её комментировали психологи.


Мы её пере-прочтём и пере-комментируем :)


"Здравствуйте. Вот такая проблема. Задыхаюсь не от нежности, а от ненависти, когда вижу и слышу собственную дочь. Ей 3 года. Ничего особенного не делает, нормальный здоровый ребёнок. Её голос скулёжный, её вещи, её запах даже её присутствие в доме напрягают донельзя. В голове крутятся мысли и фантазии о том, как её душу. Я не буду этого делать в реале, но устал так жить. Жена в курсе, старается нас изолировать, чтоб меньше пересекались, но мне хочется ЧТОБ ЕЁ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКОГДА. Ненавижу её вещи, одежду, игрушки, иногда топчу эти игрушки ногами. Вот такой я урод. Может что то присоветуете. Заранее спасибо".


Какие вопросы задали бы отцу вы? Напишите их где-нибудь в сторонке, а я пока выпишу его ответы на вопросы психологов с форума.

Ненавижу Психология, Психотерапия, Дети, Ненависть, Родители и дети, Сондиана, Длиннопост

- Да, это моя родная дочь. Мы жили два года отдельно, а год назад съехались. Поэтому и не съезжались, что я боялся того, что будет, ну оно и произошло. Жена мечется между мной и дочерью, старается сделать так чтобы она как можно меньше на глаза попадалась мне. Но меня напрягает само её присутствие в доме, пусть и в самой дальней комнате. Она всё время требует внимания, что-то хочет, а мне от одного её голоса хочется башкой об стенку стучать. Я ненавижу вообще всё детское, сиденье даже детское один раз с моста скинул в речку, когда прихожу хочется растоптать одежду проклятую детскую, как же я её ненавижу Господи.


- Мы разъехались потому, что я еще с первой женой жил, точнее мы и не съезжались, а просто встречались. А потом случилась беременность, аборт делать она не захотела, а я особо не настаивал. Много до этого было женщин у меня, некоторые аборты сделали, а тогда вот не захотел настаивать. А потом когда с первой женой разъехались, то стали жить вместе.


- Спасибо за развёрнутый ответ. Дело в том, что я умом прекрасно понимаю, о чём вы пишете. Вы пишете о том, как понять ребёнка, как наладить с ним контакт, как понять его поведение и так далее. Но проблема в том, что для этого надо вначале как то смириться вообще с его существованием. А он мне просто НЕ НУЖЕН. И если бы я не дорожил отношениями с женой, то я без малейшего сожаления бы от него избавился - отдал в детский дом, бабушкам, дедушкам, другим родственникам, нашёл бы кому сплавить. И я бы ни одного мгновения об этом не пожалел. Может у меня нет родительского инстинкта, может я вообще моральный урод, но что есть, то есть.

Я сейчас вынужден быть дипломатом, я понимаю, что для матери ребёнок важен и нужен и даже если я сейчас придумаю что -нибудь, чтобы ребёнка сплавить куда нибудь, жена будет тосковать и радости от этого не будет никому. Я не понимаю, какой вообще кайф может быть от детей, на хрена они вообще нужны.


- Я госслужащий, в погонах. Работа достаточно нервная, но интересная. Супруга домохозяйка, мы в гражданском браке живём. У меня есть двое взрослых детей, от первого брака, я уже писал, что женщин у меня было достаточно много, иногда три - четыре одновременно. Сейчас я с таким образом жизни завязал, хочется спокойствия и порядка во всём. С отцом не виделся много лет, они с матерью развелись после моего рождения, воспитывали дедушка и бабушка. Мать - "вечный ребёнок", холодная, капризная, эгоистичная. Отец - военнослужащий, что с ним и как не знаю, не контактируем, в юности хотелось его встретить и морду начистить от души, когда сдохнет, не уверен, что буду плакать. Мать о дочке знает.


- Я не совсем понимаю как это дать ребёнку внутри меня, что он хочет и о чём вопит. Я очень хотел в детстве мопед, я ничего так сильно не хотел, как на нём кататься, я завидовал тем друзьям, у кого были полные семьи, достаток и машина. Я очень хотел радиоконструктор, но мне его не купили по причине бедности. Как я могу сейчас дать это всё себе тогда? У меня сейчас американский джип, но он не заменит тот мопед. У меня служба, где я имею реальную власть над людьми, но кто мне компенсирует унижение от бедности и ущербности в школьном возрасте?"


Какие линии разбора могут быть в этом кейсе? Попробуйте подчеркнуть в истории ключевые слова, которые  могли бы стать отправной точкой для беседы, будь вы психологом.

Ненавижу Психология, Психотерапия, Дети, Ненависть, Родители и дети, Сондиана, Длиннопост

Баянометр ругался на картинку с девочкой.


Разбор кейса


Пишет образованный человек, уважительно относящийся к собеседнику. Свою проблему осознаёт, помощи ищет для себя. Человек перед нами, скорее всего, эпилептоидной складки, люди такой натуры бросаются на опасность, нападают на препятствие, чтобы уничтожить его. Складка эта двойственная, за враждебностью и яростью всегда есть кроткие авелевы чувства, жалость к ближнему. Жалеет он жену, которая расстроится, если девочку будет причинён ущерб какими либо действиями или разлукой.


А вот желание, "чтобы её не было никогда", это желание отменить прошлое, желание переделать то, что уже свершилось. Фантазия всемогущества, по сути. Именно она сейчас и болит. Именно о ней и надо говорить, - ведь с маленькими детьми взрослые как бы заново проживают и своё собственное детство. И порой, бессилие и ужас бессилия, детям помогают преодолевать именно фантазии о себе-всесильном герое.


Мечта о мопеде выдаёт ребёнка с сильным е-, мечта о радиоконструкторе это аккорд влечений, k+ за конструирование, р+ за радиоволны, невидимые глазу и недосягаемые рукой, m+ за идею связи. Госслужба взрослого среди людей в погонах это s+k+, двое детей от первого брака и один ребёнок во втором это структура семьи "осинка". Прототип семьи "бабушка, дедушка и я", правильной и принципиальной.


Однако под этой судьбой угадывается другая. Собственная капризная и эгоистичная, читай истероидная и горделивая hy+ p+ мать, похожий на "малинник" образ жизни с несколькими женщинами в параллель в отношениях, по принципу "я всё могу". Потом захотелось спокойствия и порядка во всём, сильное p+ сменилось на работающее k+, но смену темпоритма рассказчик замечает за собой и чётко описывает, но не понимает. У него самого вторая семья (другие женщины не доводили до совместной жизни, а эта смогла собрать всех под одной крышей), и это мощнейшее искушение прожить прототип семьи "я, любимая женщина и ребёнок, отданный бабушке", прототип семьи с подкидыванием ребёнка кому-то из родных. В его жизни такое тоже было, но по другой линии рода, по отцовской.


В общем, нарисовать бы с рассказчиком круговую генограмму, увидеть бы с ним линии того, куда жить жизнь, уточнить бы, не ребёнок-ли россыпь девочка, нет ли там слабости, психастенического синдрома и поднывания там, где другой ребёнок веселится и хохочет, может скулёж именно своей депрессивностью и раздражает, - и предложить сделать внутренний конфликт внешним, два конфликтующих желания озвучить "как за разных персонажей".


Не в примитивном смысле конфликта убеждений "детей надо любить, живи для других" и "я заслужил спокойную жизнь, дайте пожить для себя". А в смысле идентичности, "какой я", чью линию рода в системе из восьми прародительских родов продолжаю, зачем заставляю себя устраивать "дубль два" уже прожитой правильной семьи с двумя детьми, когда душа просит прожить другой родовой сценарий. Тогда и попустит, с ненавистью-то. Ребёнок здесь только повод.

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот странно... Я читала текст и у меня было четкое ощущение, что он военный, а еще точнее "коллега нашего президента". Потом читаю про погоны и людей, угадала получается....


А еще есть четкое ощущение, что его работа и неприязнь к ребенку связаны. А почему не могу объяснить. И что станет дочь постарше и чем старше будет становится тем отношение будет сильнее меняться.

раскрыть ветку (31)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, чем старше она будет становится, тем легче будет отцу и тяжелее - дочери. Т.к. младенца защищает сам факт его, пока ещё, бессмысленности, т.е. будь ты хоть трижды эпилептоид и военный, но заставить прекратить орать младенца нельзя. Убить можно, заткнуть - нет. А чем более она станет способна воспринять "дрессировку", тем, увы, жизнь её станет безрадостнее.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У неё могут быть отношения привязанности к маме и бабушке, а папу будет воспринимать как мебель, тем более что отец самоустранился от её воспитания, судя по описанию. И ничего там не пострадает от того, что привязанности легли другим раскладом.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как мебель это совсем не так уж плохо, а вдруг он "строить" её попробует, раз уж деваться некуда. И даже будет считать, что преодолевает себя, когда от безразличия перейдёт к "воспитанию".

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А где в тексте указания на его желание заниматься воспитанием, дрессировкой или вообще в контакт с ней входить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нету, только из упоминания, что другие женщины делали аборты по его настоянию (он пишет - а тогда вот не захотел настаивать) можно понять, что продавливать свою волю он способен.

А куда его воля направится от вынужденного выбора "хочу женщину - не хочу её ребёнка" - не знаю, но похоже на сжатую пружину.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня это - опыт наблюдений. То есть почему так, я вам не объясню, а вот что вижу скажу - как ни странно, чем старше ребенок, тем лучше к нему отношение. Причем, что меня удивляет - ребенок "не нормативно гендерный", к примеру. По идее, с взрослением должен был бесить еще больше, а куда-то все ушло. Зато "идеальные" чужие с точки зрения отца дети его наоборот бесят.


Но почему так, не могу объяснить. Для самой загадка. Мне кажется, ребенок его бесит не спроста, что-то такое там, то ли больное, то ли про другой способ жить эту жизнь, там есть. Может потом оно принимается просто, не знаю.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как он первых двух детей завел, если говорил: "Я не понимаю, какой вообще кайф может быть от детей, на хрена они вообще нужны".


При этом про первых детей он не пишет, что они его яростно раздражают. А третий - да, даже звук голоса. Может действительно ребенок с особенностями родился, и автор не может смириться с действительностью.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, мы же в России живем. У нас от отца требуется главным образом обеспечивать, гуляет с ребенком пол часа после работы - "золотой отец". Мы как-то с подругами шутили - "Я хочу ребенка, хочу чтобы он гордился мной, но не хочу бессонных ночей, истерик, "деланья" уроков и прочего, как мне быть? Я поняла - ты хочешь быть отцом!!!!" )))) Потому что быть отцом очень просто ) в большинстве случаев. Была бы я мужчиной у меня бы уже четверо было )))

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, пахал на работе часами, дома редко появлялся, и дети выросли не у него на глазах. А сейчас начальник и больше свободного времени, дежурств-ночных нету, вот и обращает внимание на то, какие бывают маленькие дети.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде пишет, что нормальный здоровый ребёнок.


Может с женой семья не получается идеальной, как мечталось, и он причину видит только в ребенке?


Или считает себя недостойным иметь потомков, называет себя "моральным уродом", а этот ребенок - ежедневное свидетельство продолжения его рода (где есть ненавистный отец и Мать - "вечный ребёнок", холодная, капризная, эгоистичная, бросившая ТС на бабушек-дедушек).


Еще может раздражать любовь матери к ребенку, у него такого не было и видеть это невыносимо и обидно. И плюс еще ревность к вниманию жены.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы еще уточнила предысторию первого брака. Если он был "карьерным", например, отец первой жены - большой начальник, то это объяснит и заведение первых детей, и, возможно, то, почему он с ней до сих пор не развелся.



В этом случае у него не прожита "правильная семья", и эта попытка номер два - желание построить семью с любимой женщиной. Семью, которая должна быть наконец-то настоящей, но не получается, и вот только по описанной им причине.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, загадочно.

Даже непонятно, неприязнь просто истощается или перерождается во что-то.

Может, наверное, быть, что ненавидеть человек просто устал, а к равнодушию неспособен. А может изначально было что-то скрыто в этой неприязни совсем другое.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, я еще в пользу того, что "что-то скрыто". Вот пишет же, что раньше у него женщин много было, то есть нравится он умеет, проблемы "никому не нравлюсь у него нет". При этом сходится он с женщиной, которая оставила его ребенка против его воли и к тому же этот ребенок его бесит!


Что ж из стольких кандидаток он выбрал именно такую проблемную-то?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если оставила ребёнка против его воли, значит, по идее, с характером. Может этим и привлекает?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не узнаем уже никогда, ибо никто из психологов внятно не интервьюировал человека.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно, и от этого обиднее. Ибо история интересная, отчего так вопрос не менее интересный.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Из поста "зачем заставляю себя устраивать "дубль два" уже прожитой правильной семьи с двумя детьми, когда душа просит прожить другой родовой сценарий"

Интересно как сложилась судьба у отца и матери, появились ли у них ещё семьи, дети. Может он так бессознательно проживает и за отца и за мать...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никто из психологов там на форуме у него про историю семьи не спросил. Хотя человек был расположен думать вместе с профи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! )))

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже угадала человека, который знал, что делать с мальчиками, но не знает, что делать с девочками. Девочек он мог сексуально ласкать всю жизнь, а тут выкинул эротику из отношений и h0 с нежностью не включается у него к этой девахе, хоть ты тресни.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И к мальчикам подобное отношение бывает...., если они не "эталонно-правильные" мальчики. С подобными мужчинами сложно, они чаще всего к мелким равнодушны, к детям, жестко не соответствующим, гендерным нормам очень отрицательное отношение. То есть если девочка, то такая девочка-хозяйка, а девочка-приз, это куча агрессии в ее адрес. Не знаю почему так.


Может он боится этой нежности? В его среде это синоним не только слабости, а даже унижения скорее.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно сказать. Молодец, что написал, конечно. Но двести лет назад дети жили бы на антресолях (мансардный этаж) с няньками и он видел бы их два раза в год, поздравляя с каким-нибудь праздником, в качестве отца. Норма вообще другая была для успешного отцовства, достаточно было обеспечить девочку приданым.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так поняла, он как бы пытается "перепрожить свое детство",  то есть в идеале, дочь уехала бы жить к бабушке, а они периодически бы ее или к себе брали или ходили бы в гости к бабушке?


Ой, что-то узнаю знакомые ноты в этой пьесе ))))) И реакция отца знакома даже )))

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

:)))


В этом году 25 лет, как я работаю психотерапевтом. Ещё бы не узнавать мелодий

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам простительно и даже похвально :)


Но я узнаю эту мелодию в своей жизни! Вот где кошмар :)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не кошмар, это позиция вненаходимости. Она даёт возможность получать эстетическое удовольствие от наблюдения происходящего :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да - со стороны все истории очень интересные :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно чисто гипотетически его запрос переформулировать: очень хочу быть нежным отцом, но боюсь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это хорошая формулировка )

1
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому Вы написали что это эффект от его решения завязать с изменами?

честно говоря не понимаю,он также мог и изменять и тут же ненавидеть свою дочь,ведь именно к ней как и к своей матери у него блок на нежность и любовь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно сказать, это уже мои фантазии будут. Но я вижу в этом проявление какого-то темпоритма, слово пульса влечения. И если у него (допустим) были 10 лет в первом браке с постоянством d-, а потом он пустился во все тяжкие с изменами в погоне за разнообразием d+, то потом ему это надоело и он захотел покоя и порядка, остепениться d- и монотонный скулёж и однообразие жизни в четырёх стенах с маленьким ребёнком его просто перегружает. А устроить себе разнообразие сам он не может, собственная потребность  d- требует дома сидеть.


Но я не знаю, так ли это и есть ли реально такой шаг именно у этого влечения именно у него, это моя гипотеза такая.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку